L'invité du jour : À la découverte de la vie insoupçonnée des rivières

C8

Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

Transcript

00:00...

00:05Bonjour, Bill François.

00:06Alors, Bill est biophysicien,

00:09il est écrivain, oui, je sais, il est très très jeune,

00:11mais il est très savant.

00:13Alors, expliquez-nous pourquoi vous avez souhaité

00:15nous faire connaître ce monde des rivières.

00:18Quand on parle de la nature, on a beaucoup d'images

00:21et de documentaires et de connaissances

00:23sur les animaux terrestres et les animaux marins,

00:26un peu moins, mais quand même aussi.

00:27Par contre, on ne parle jamais de toute la vie

00:30qu'il y a dans l'eau douce.

00:31C'est un monde un peu invisible.

00:33On ne sait pas, au fond, ce qu'il y a à peu près.

00:35On passe à côté, mais on ne sait pas.

00:37Il y a des poissons.

00:39On se dit qu'il y a des poissons,

00:40mais on ne s'imagine pas toute la diversité d'espèces,

00:43des plantes comme des animaux,

00:45certains qui sont amphibies, des insectes,

00:47des crustacés, des coquillages qui peuvent vivre

00:49plus de 200 ans dans les rivières en bas de chez nous.

00:52Il y a vraiment des merveilles.

00:53C'est vrai.

00:55Alors, en lisant votre livre,

00:57j'ai découvert que sans les poissons,

00:59c'est grâce aux poissons,

01:01que les forêts n'existeraient pas.

01:03Vous saviez ça ?

01:04Non, vous ne savez pas ?

01:05Il va vous expliquer.

01:06En plus, le monde aquatique est plein de liens

01:09avec notre monde terrestre, beaucoup d'interactions.

01:11Toutes les forêts, les champs, les matières organiques

01:14ont été apportées par les poissons migrateurs,

01:17comme les saumons,

01:18qui se nourrissaient dans l'océan

01:20et qui remontent les rivières pour se reproduire.

01:23Au moment de se reproduire, beaucoup sont épuisés, meurent,

01:25et leur matière est dispersée sur la terre.

01:28Quand les glaciers se sont retirés à la fin de l'ère glaciaire

01:31et que nos pays n'étaient que de la roche,

01:33c'est ces animaux, ces poissons,

01:35qui ont apporté la matière, qui a fertilisé l'écosystème.

01:38D'autres processus ont pris le relais,

01:40mais à la base, ça s'est construit sur les arêtes des saumons.

01:44Nous aussi, on descend des poissons ?

01:46C'est même encore mieux que ça, on est des poissons.

01:48Les vertébrés...

01:50C'est pas le singe.

01:51Le singe est un poisson aussi, en fait.

01:53Tous les vertébrés...

01:55C'est dingue.

01:56...ont des ancêtres poissons.

01:58Il y a 500 millions d'années, on était tous dans l'eau

02:01avec des branchies, et ces branchies se sont fusionnées

02:04pour donner notre gorge, notre larynx,

02:06nos embryons ou encore les arcs branchiaux.

02:09Après, ça a été une évolution,

02:11on s'est passé de différents stades, jusqu'au singe, puis l'humain.

02:14Mais tous ces animaux-là descendent du poisson.

02:17Quand je vous disais...

02:18C'est une dorade.

02:19C'est une carpe.

02:20Petit poisson.

02:22Alors, attendez, c'est pas fini.

02:24On possède, par étude, j'ai vu ça dans le bouquin aussi,

02:27des papilles gustatives qui datent de ce passé-là, quoi.

02:32Y compris le goût à acide, vous dites que c'est très ancien aussi.

02:37Pourquoi ?

02:38La plupart de notre organisme s'est formé dans l'eau,

02:41parce qu'on a passé la majeure partie de notre histoire dans l'eau.

02:45Des sens comme le goût à acide se sont formés dans l'eau

02:48et servaient au départ quand on était des poissons.

02:50Dans l'eau, l'acidité, le CO2, il est acide.

02:53Donc, une eau acide indique une eau riche en CO2,

02:56donc à priori pauvre en oxygène.

02:58Les poissons s'orientent au goût acide pour trouver l'oxygène

03:01et aussi pour trouver leur nourriture,

03:03parce qu'une proie, ça respire, donc ça rejette du CO2,

03:06donc c'est acide.

03:07Pour les poissons qu'on était il y a 500 millions d'années,

03:11le goût acide, ça voulait dire une proie de la nourriture.

03:14Aujourd'hui, ça veut dire une tarte au citron,

03:17mais c'est les mêmes récepteurs.

03:18Vous, c'est tarte au citron, moi, c'est...

03:21Autre curiosité, certains poissons...

03:23Alors, ils peuvent voler.

03:24Ça a été longtemps un grand mystère,

03:26comment des plans d'eau se peuplent en poissons

03:29quand ils ne sont reliés à aucun lac, aucune rivière.

03:32On creuse un étang, et quelques années plus tard,

03:35des poissons apparaissent comme par magie,

03:37alors que personne n'en a mis.

03:39On a résolu scientifiquement,

03:40on a eu la preuve de ce qui se passait

03:43qu'il y a quelques années,

03:44où on s'est aperçu que si on donne à manger des oeufs de carpe

03:48à un canard, après un voyage dans le système digestif du canard,

03:51certains oeufs sont encore viables,

03:53et la carpe éclot et fait sa vie.

03:55Donc, en fait, beaucoup de poissons volent,

03:58transportés par les oiseaux, tout simplement.

04:00Comme le pollen avec les...

04:02Ils volent sous forme d'oeufs.

04:03Il y a des oeufs qui se collent aux pattes des oiseaux,

04:06beaucoup d'oeufs sont collants,

04:08et d'autres sont carrément ingérés.

04:10Et l'histoire de la découverte d'un peuple d'Amazonie

04:13qui a gardé un lien avec l'eau,

04:15c'est vous qui avez fait cet expédition ?

04:17Oui, avec toutes ces histoires de rivières,

04:20ça m'a poussé à essayer de comprendre

04:22comment on avait oublié tout ce lien avec toutes ces espèces

04:26qui, dans notre histoire et notre préhistoire,

04:28tous ces animaux aquatiques étaient nos nourritures,

04:31nos habits, etc., et nos spiritualités.

04:34Je suis allé chercher des peuples

04:36qui vivent encore au rythme des espèces de l'eau.

04:39J'ai fait une expédition en Amazonie

04:40pour aller à la rencontre...

04:42C'est votre boulot, en tant que biophysicien ?

04:44C'était dans le cadre du livre que j'y suis allé pour ce projet-là.

04:49Très gentiment.

04:50C'est vraiment des peuples extrêmement ouverts,

04:53extrêmement chaleureux, curieux des autres,

04:55et qui m'ont présenté leurs différentes traditions.

04:58Et là-bas, vous avez découvert quoi ?

05:00Des pratiques étonnantes que vous connaissiez ou pas ?

05:03J'ai découvert tout un lien à la nature

05:05et toute une façon de s'imposer des règles spirituelles

05:08pour protéger l'environnement.

05:10C'est des peuples qui vivent en harmonie avec leur écosystème

05:13depuis des millénaires, sans l'avoir détruit, en fait.

05:17Notamment, ils ont des techniques très complexes

05:20que même notre science occidentale ne comprend pas

05:22pour changer la couleur des plumes des perroquets, par exemple.

05:26Pourquoi changer la couleur des plumes des perroquets ?

05:29Parce que nous, on veut une couleur.

05:31Dans n'importe quel catalogue de vêtements,

05:33on a la couleur qu'on veut.

05:35Dans la nature, certaines couleurs n'existent pas.

05:37Si les oiseaux ne portent pas certaines plumes,

05:40ils ne les ont pas à disposition.

05:42Il y a certaines couleurs magiques qu'ils ont créées eux-mêmes

05:45dans leur rituel, pour perpétuer les cycles de la nature.

05:48Un de ces peuples amazoniens, les Enawenenawé,

05:51utilise le pouvoir chimique des grenouilles

05:54pour changer sur l'oiseau vivant...

05:56Ils utilisent les produits des grenouilles

05:58qu'ils donnent à l'oiseau pour qu'ensuite, quand les plumes repoussent,

06:02ça fasse des couleurs qui n'existent pas.

06:04Comme on voit à l'écran.

06:06Ils leur donnent quel genre de produits ?

06:08En fait, c'est des grenouilles.

06:10Elles mangent elles-mêmes des fourmis.

06:12Ça leur donne de l'acide formique

06:14et ça fait qu'elles sécrètent des poisons, des venins.

06:17On ne sait pas du tout comment ça marche.

06:19Ce qui fait les couleurs des plumes des perroquets,

06:22c'est des phénomènes physiques très complexes.

06:24Pendant des milliers d'années, des chamanes ont compris ces secrets.

06:28Avec nos microscopes, on n'en est incapable.

06:30Ils changent la couleur.

06:31Ils personnalisent leurs perroquets.

06:34Sans leur faire de mal.

06:35Les oiseaux survivent à chaque fois.

06:37Je pense que ça ne leur fait pas forcément du bien non plus,

06:40mais c'est des oiseaux qui vivent avec eux en harmonie,

06:43qui ne sont ni sauvages ni domestiques.

06:45Ils sont assez libres et qui vivent très heureux.

06:48C'est étonnant, hein ?

06:50Oui, mais il y en a...

06:52Je ne savais rien de tout ça que j'ai appris depuis 10 minutes.

06:55Tu lis ce week-end en Bretagne.

06:57Il y en a 300 pages comme ça.

06:59C'est passionnant, c'est comme un roman.

07:01Il y a des personnages étonnants.

07:03Merci beaucoup de votre visite.

07:05Il s'appelle Bill François.

07:06Et ça s'appelle son livre

07:08La truite et le perroquet,

07:09Confidences du peuple des rivières.

07:11C'est publié chez Albin Michel.

07:13Merci de votre visite.

07:15A bientôt. Dès que vous avez un autre livre comme ça,

07:18n'hésitez pas.

Catégorie

Transcription

Recommandations