L'invité du jour : Découvrir le Moyen-âge, loin des clichés

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Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h45, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.

Transcript

00:00 ...

00:06 -Bonjour, Martin Aurel. -Bonjour, William.

00:08 -Vous êtes professeur d'histoire médiévale

00:11 à l'université de Poitiers, directeur du Centre d'études supérieures

00:15 de civilisation médiévale. Votre dernier ouvrage s'intitule

00:18 "10 idées reçues sur le Moyen Âge".

00:20 Vous avez voulu rendre ces lettres de noblesse

00:23 à cette période qu'on ne connaît pas si bien.

00:26 Je dirais même que l'image qu'on en a, en tout cas,

00:29 c'est fausse, non ? -Très négative,

00:31 dès qu'on emploie l'adjectif "Moyen Âgeux",

00:34 qui n'est pas tout à fait exact. Il faudrait dire médiéval.

00:37 On commence à penser à la saleté, à la sauvagerie,

00:41 la violence, le fanatisme, l'oppression.

00:44 Donc c'est contre tous ces poncifs

00:46 que j'essaie de me battre dans ce livre.

00:49 -Ce qui est étonnant, c'est que vous dites

00:51 que le nom même de Moyen Âge, depuis le début,

00:55 a plutôt mauvaise réputation. Comment ça ?

00:57 -Oui, c'est les hommes du Moyen Âge eux-mêmes,

01:00 qui, parfois, étaient un peu pessimistes,

01:03 qui se remettaient en cause et qui disaient

01:05 "Nous sommes dans une époque qui ne va pas,

01:08 "une époque moyenne, médiocre, sans envergure."

01:11 Pas tous, mais deux intellectuels, au moins,

01:13 Petrarca, un poète italien, et San Bonaventure,

01:16 un franciscain qui trouvait que la pauvreté

01:19 des temps primitifs n'existait plus

01:21 et qu'il fallait revenir à une sorte d'église des premiers temps.

01:25 C'est des exceptions. Après, c'est la Renaissance...

01:28 -Ah oui, mais là, ça va mieux.

01:30 -C'est l'idée reçue, là, encore. -Oui, encore.

01:33 -La Renaissance... -Le mot lui-même.

01:36 -Le mot lui-même, voilà. -Renaissance.

01:38 -Oui, parce qu'on pense que l'Empire romain était très bien

01:41 et le Moyen Âge était très mal, mais c'est une absurdité.

01:45 -On a pris quelques exemples dans votre livre.

01:47 On commence avec la place des femmes.

01:50 Vous allez être surpris. Elles ont plus de liberté

01:52 qu'on ne l'imaginait. -Oui, c'est vrai.

01:55 -Vous avez des princesses comme Aliénor d'Aquitaine,

01:58 comme Hermand Garde de Narbonne,

02:00 même avant d'être veuve, parce que quand elles sont veuves,

02:03 elles ont un pouvoir extraordinaire.

02:06 -Ah bon ? -Regardez Aliénor d'Aquitaine.

02:08 Son fils, Richard, coeur de Lion,

02:10 est reine d'Angleterre à la fin du XIIe siècle,

02:13 part pour la croisade. -Oui.

02:15 -Et quand il n'est pas là, comme son petit-fils,

02:18 le cadet Jean Santerre, il n'est pas très contrôlable,

02:23 mais celle qui met de l'ordre...

02:25 -On la laisse gouverner, sinon, on aurait dit

02:27 que c'est une femme, on la met de côté.

02:30 Non, elle est très puissante, très forte.

02:32 -Exactement. C'est une forte personnalité,

02:35 c'est une culture, mais c'est aussi le respect

02:38 pour la femme, tout simplement.

02:39 -Il y en a d'autres. On retrouve dans votre livre

02:42 d'autres femmes au pouvoir. Vous parliez tout à l'heure...

02:46 Le Moyen Âge est souvent associé à la violence,

02:48 la barbarie. C'est vrai ou c'est à moitié vrai

02:51 ou c'est totalement faux ? -C'est assez faux, je pense.

02:54 Vous regardez, parce que nous, on regarde les séries télé

02:58 avec vraiment les maux globines qui saturent l'écran.

03:01 C'est du gore. Et quand on veut représenter

03:03 le Moyen Âge, on a une bataille, par exemple,

03:06 où il y avait 900 chevaliers du côté du roi d'Angleterre

03:09 et du côté du roi de France, à Normandie, en 1119.

03:12 900 chevaliers, il n'y a que 3 morts.

03:14 -Comment ça, il n'y a que 3 morts ?

03:17 -3 morts sur 900. -Sur 900 contre 900,

03:19 et encore, on parle que des chevaliers,

03:21 mais il y a toutes les autres. -Oui, alors après,

03:24 il n'y a pas qu'un seul Moyen Âge. C'est vrai qu'à la fin

03:27 du Moyen Âge, à partir des années 1350,

03:30 la guerre de Cent Ans, c'est différent.

03:32 -Je reviens aux chevaliers. Expliquez-nous,

03:35 parce que ça, on ne le sait pas. Ce sont des chevaliers,

03:38 mais il y a des choses que l'on n'imagine pas.

03:41 Ils se respectent, finalement. -Absolument.

03:43 -Il n'y a pas beaucoup de meurtres, de combats.

03:46 Mais pourquoi ? -D'abord, ils sont très bien protégés

03:49 par des armures très solides.

03:51 Ensuite, ils appartiennent aux mêmes familles.

03:54 Ce sont des cousins.

03:56 Souvent, les ennemis, pour faire la paix,

04:00 qu'est-ce qu'ils font ? Un mariage entre les deux ennemis.

04:03 Et donc, des familles, des lignages,

04:06 depuis toujours rivaux, ils finissent par devenir cousins.

04:10 Et puis après, c'est beaucoup plus intéressant

04:12 d'exiger une rançon. Si vous faites quelqu'un

04:15 de prisonnier, un prisonnier, vous allez se demander...

04:18 -C'est plus intéressant que de le tuer.

04:20 Il y a aussi des questions religieuses.

04:22 Vous dites que quand on les tue, ça les gêne

04:25 vis-à-vis du pouvoir suprême, c'est-à-dire Dieu.

04:28 Donc, ils se tuent pas, ils préfèrent capturer.

04:30 -Oui, c'est vrai que le christianisme est intervenu

04:33 et ça a donc mesuré, maîtrisé la violence,

04:38 l'idée de charité chrétienne,

04:40 le 5e commandement, tu ne tueras point.

04:43 Tout cela, bien sûr, a profondément marqué...

04:46 -Il y avait moins de cadavres sur le champ de bataille.

04:49 -Beaucoup moins de morts. -Beaucoup moins.

04:51 -En tout cas, beaucoup moins de morts

04:53 que ce que vous nous montrez dans le journal télévisé.

04:57 -C'est sûr. Est-ce qu'il y a des choses

04:59 qu'on n'imaginerait pas qui ont été inventées au Moyen Âge ?

05:02 -La maîtrise de la force hydraulique,

05:04 des moulins partout, ça libère la main-d'oeuvre.

05:08 C'est la disparition de l'esclavage rural,

05:10 au Moyen Âge.

05:12 Ou bien les lunettes, voilà. -Les lunettes ?

05:15 -A partir d'un certain âge, les intellectuels...

05:18 On a besoin de lunettes pour continuer de travailler,

05:21 de lire, d'écrire. -Ca, alors ?

05:23 -Oui. -Il y avait quoi,

05:25 le marquis d'Afflelou qui a inventé ça, à l'époque ?

05:28 -Ah, c'était... -Deux peines, il y en a eu.

05:30 -Alors, c'est, d'une part, en Italie,

05:34 en Toscane, et aussi dans le monde arabe

05:36 de la péninsule ibérique, en Andalousie, Algafie.

05:40 -Dernière question. Contrairement à ce qu'on croit,

05:43 les gens, à cette période, n'étaient pas un culte.

05:46 C'est vrai, ça ?

05:47 -Évidemment.

05:49 Regardez le terme "roman".

05:51 Ca vient de la langue romane, issue du latin,

05:54 la langue des Romains.

05:55 La poésie avec des rimes,

05:58 c'est aussi le Moyen Âge qui l'a inventée.

06:01 Puis tous ces puissants fonds de thèmes,

06:04 le "Comte du Graal", les "Épées merveilleuses".

06:06 Je vois mes étudiants, ils ont cet engouement

06:09 pour la fantaisie.

06:11 Et tous ces thèmes, les dragons, les fées, les sorcières,

06:15 tout cela vient de cette richesse

06:19 de thématiques.

06:20 -On fait tout pour le réhabiliter.

06:22 Mais pourquoi, à une époque, on l'avait comme ça,

06:26 méprisée, cette époque-là ?

06:28 Elle ne méritait pas.

06:29 -Pas du tout. Les gens de la Renaissance

06:32 étaient très imbues d'eux-mêmes.

06:34 -Ils se la pétaient un peu.

06:35 C'est peut-être pour ça, si vous me permettez

06:38 cette expression.

06:39 -C'est la rédaction d'époque.

06:41 Merci beaucoup, Martin Aurel.

06:43 Si vous voulez en savoir plus, vous lisez

06:46 "10 idées reçues sur le Moyen Âge".

06:48 C'est aux éditions Jean-Claude Lattès.

06:50 Merci de votre visite. -Merci.

06:52 [Musique]

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