Thierry Cabannes - Bruno Retailleau : un ministre sur plusieurs fronts ? - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent de Bruno Retailleau. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline2

Transcript

00:00Vous allez tout nous dire sur votre ressenti, votre perception sur Bruno Retailleau,

00:05puisque vous avez participé à cette réunion.

00:06Bruno Retailleau, je le disais, est sur tous les fronts.

00:10Cet après-midi, il était dans un centre de rétention administrative.

00:14Vous avez pu l'entendre en direct sur notre antenne.

00:17Et ce matin, il recevait les principaux syndicats de police.

00:20Et tout à l'heure, il s'est exprimé, le ministre de l'Intérieur,

00:22après le drame de Philippines.

00:24Il souhaite faire bouger les choses du côté des cras.

00:27Je propose de l'entendre.

00:29Le drame, la tragédie de la jeune Philippine nous a montré

00:33qu'il faut qu'on bouge des règles, y compris par la loi.

00:36Pourquoi est-ce qu'on se limite à 90 jours sur des profils qui sont très, très dangereux ?

00:41Et on sait que nous, pour obtenir des laissés-passer consulaires,

00:44les laissés-passer consulaires, c'est ce que vont donner les pays d'origine

00:47pour pouvoir réadmettre leurs nationaux.

00:51Et on a d'énormes difficultés.

00:52Parfois, ça se joue, là, ça s'est joué à un jour près,

00:55ça peut se jouer à 10, 20, 30 jours.

00:58Il y a une circulaire européenne qui nous autorise jusqu'à 18 mois.

01:0418 mois, c'est beaucoup.

01:05Les Allemands vont pratiquement jusqu'à 18 mois.

01:07Mais qu'au moins, nous, on puisse passer, par exemple,

01:10pour des profils très, très dangereux, avec des gens qui ont commis des crimes sexuels,

01:15où on sait, d'ailleurs, que les tentatives de réitération de récidive

01:19sont souvent lourdes et sont souvent fréquentes,

01:21eh bien qu'on les traite comme on peut traiter les terrorismes,

01:23où là, on va jusqu'à 210 jours de rétention.

01:27Jean-Sébastien Ferjou, je commence avec vous.

01:30Il est dans son couloir d'honnage, Buenos-Retaios, là.

01:32Il persiste, il signe et rien ne le fera changer.

01:36Oui, absolument, d'autant que ça,

01:37il n'y a pas besoin de changer le droit européen pour le faire.

01:39Donc, c'est quelque chose que la France, effectivement, peut faire

01:41et il n'a pas besoin non plus de passer par la Casse Assemblée nationale

01:44et donc de réunir une majorité facile ou pas à trouver

01:49pour pouvoir avancer là-dessus.

01:50Et je pense que, bien sûr, au regard des derniers faits divers

01:53qui ont frappé l'opinion ces derniers temps,

01:55oui, il faut avancer sur le cas de ces personnes sous OQTF

01:58et dangereuses pour la société,

02:00parce qu'après, il y a tous les autres cas de personnes sous OQTF,

02:03mais à minima, pour celles qui sont dangereuses, effectivement,

02:05allonger la durée de rétention dans les centres administratifs

02:09qui y sont consacrés, ça paraît très bien,

02:10d'autant que quand on regarde les rapports de la Cour des comptes

02:12qui ont été consacrés au sujet,

02:13on voit que l'administration n'est pas toujours très diligente.

02:16Toutes les préfectures ne sont pas également habituées

02:18à gérer les dossiers de demande de laissés-passer consulaires,

02:22notamment, donc permettre d'avoir un délai plus long,

02:25c'est aussi plus de garantie de mener à bien les demandes

02:29de laissés-passer consulaires.

02:30Oui, Yorick Nael.

02:31Il y a simplement une demande, un vœu qui a été formulé par Bruno Retailleau

02:35qui, pour le coup, est quelque chose qui est déjà mis en place.

02:38Aujourd'hui, les personnes qui sont placées

02:39dans les centres de rétention administrative

02:42en vue de leur expulsion sont déjà des gens du très haut du spectre,

02:45donc des gens qui ont été condamnés

02:48ou alors qui sont connus pour radicalisation,

02:50des gens qui ont été condamnés pour des crimes ou des délits

02:53et les délinquants sexuels.

02:55Donc, on voit bien que le problème,

02:58et on l'a vu avec le meurtrier de Philippine,

03:01c'est que même quand vous avez des gens du très haut du spectre

03:03dans les centres de rétention administrative,

03:05vous avez donc une concentration d'efforts de la part de l'État

03:08pour bien faire les procédures.

03:10Eh bien, même quand vous avez ces profils-là

03:13et que vous mettez des moyens sur ces personnes-là,

03:15on a beaucoup, beaucoup de mal à les expulser.

03:18En France, aujourd'hui, chaque année,

03:20il y a 47 000 personnes qui passent chaque année

03:22dans les centres de rétention administrative

03:24et pour tout au plus 10 000 expulsions.

03:29Donc, on voit bien que le taux réel d'exécution,

03:34enfin pas d'exécution, mais le taux de transformation

03:36des personnes qui sont placées en centre de rétention administrative

03:39et ceux qui sont réellement expulsés,

03:41on arrive quand même à un chiffre extrêmement bas, extrêmement faible.

03:45Voilà, et c'est pour ça que Bruno Retailleau ensuite explique

03:47qu'il va prendre un tâche avec un certain nombre de responsables politiques

03:51dans des pays, notamment du sud de la Méditerranée.

03:55Il a d'ailleurs aussi le souhait de créer des sortes de hubs de pays

04:00qui vont servir de centre de tri et de contrôle de cette immigration,

04:03des pays tiers dans chacun des continents du monde,

04:07parce qu'on a besoin de ça, sinon on n'y arrivera pas.

04:10Et il va tarder notre invité, les amis.

04:12Porte-parole du syndicat indépendant des commissaires de police,

04:15vous avez rencontré Bruno Retailleau.

04:17Ce matin, pas personnellement, mais vos syndicats.

04:21J'ai une seule question. Alors ?

04:23Bah écoutez, nous, on est ravis.

04:26Nous attendions un ministre depuis quelques semaines maintenant.

04:29Donc, comme d'autres secteurs.

04:31Absolument. Mais nous voilà servi.

04:33Il nous fallait un capitaine dans le bateau.

04:35Donc nous sommes...

04:36Est-ce que ça serait un bon capitaine ?

04:38Alors, écoutez, on demande de voir.

04:39Là, nous avons l'impression de mettre en place quelque chose de cohérent,

04:44un travail qui va se mettre en place avec les services de police.

04:48Mais là, les axes développés par notre nouveau ministre

04:52sont effectivement légitimes.

04:53Mais la question est, quelles sont les lignes

04:55qui vont réellement bouger maintenant ?

04:56Qu'est-ce qui va évoluer ?

04:57Parce que je voudrais quand même rappeler trois choses.

05:00D'abord, on est dans un contexte où les policiers sont fatigués.

05:03Les policiers sont fatigués parce que ça fait de nombreuses périodes

05:08qu'ils sont engagés dans des services lourds,

05:11les Gilets jaunes, les attentats de 2015,

05:14la Coupe du monde de rugby et dernièrement les Jeux olympiques.

05:16Donc les policiers, là, ils tirent un petit peu la langue,

05:18ils sont fatigués.

05:20Donc notre ministre nous a entendus à ce sujet.

05:22Mais effectivement, il est important que tout cela soit pris en compte

05:25parce que c'est un contexte qui est important pour nous.

05:28On a aussi des policiers qui sont déstabilisés

05:30par des réformes incessantes.

05:31Nous avons un millefeuille de réformes dans la police nationale

05:35qui se réforment très, très régulièrement,

05:37pour ne pas dire trop régulièrement.

05:38Et avec la dernière réforme de la police nationale

05:40qui a été en place au 1er janvier 2024.

05:43Donc aujourd'hui, notre ministre nous a assuré

05:47qu'il allait mettre en place un audit justement

05:49pour évaluer cette réforme.

05:51Mais la question qu'on se pose aujourd'hui,

05:54c'est que la police nationale n'est qu'un maillon de la chaîne pénale.

05:58C'est l'ensemble de la chaîne pénale qu'il faut revoir,

06:01pas simplement le maillon police nationale en permanence.

06:04Pourtant, quand 5% des délinquants sont multiréitérans

06:08et qu'ils commettent 50% de la délinquance,

06:11c'est bien que finalement,

06:13en traitant ce micro-problème-là de ces 5%-là,

06:16on arriverait à limiter doublement le travail des policiers

06:20et le travail de la justice.

06:22Mais on a aussi un découragement des policiers

06:25face à une procédure pénale qui est de plus en plus lourde.

06:28On appelle tous les six mois à une procédure de simplification.

06:32Une procédure qui, en réalité,

06:34amène de plus en plus de contraintes procédurales

06:36avec des policiers qui ne sont plus sur la voie publique,

06:39mais qui sont dans leur bureau à faire des actes de procédure

06:42qu'on peut juger inutiles parfois.

06:44Le dernier changement en date étant, par exemple,

06:49qu'il est désormais interdit de filmer des personnes

06:52qui sont placées sous le régime de la garde à vue

06:55et qu'il faut donc une surveillance physique,

06:56avec les yeux physiques, d'un policier.

06:58Quelle aberration, parce que ça veut dire

07:01que ce policier, il ne sera plus dehors,

07:02mais il sera dedans à regarder le policier

07:04à l'heure de l'intelligence artificielle,

07:06des caméras et autres.

07:07On enlève les caméras aux policiers

07:09pour surveiller les gardiens à vue.

07:10Bon, vous n'êtes pas obligé de me répondre,

07:13mais je me dois de vous poser cette question.

07:15Gérald Darmanin était plutôt populaire chez les policiers.

07:18Plus ou moins bien que Bruno Retailleau ?

07:20Alors, laissons arriver Bruno Retailleau.

07:23Allez !

07:24Écoutez, moi je ne demande qu'à voir,

07:26on se revoit dans quelques semaines.

07:27Votre perception, on a eu Sandra Blisson

07:29à interviewer certains de vos collègues

07:30qu'on a diffusés dans le cadre de Mininews.

07:31Ils étaient plutôt, je vois, assez enjoués.

07:34Donc, je vous pose directement la question.

07:35On est enjoués.

07:36On attend maintenant de voir quels sont les résultats.

07:38Mais on est enjoués.

07:39Après, c'est la méthode aussi qui plaît,

07:40c'est qu'on a un parler vrai.

07:43C'est ça que j'ai apprécié chez le ministre de l'Intérieur,

07:46monsieur Retailleau.

07:48Parce que jusqu'à maintenant, on a été habitué,

07:50c'est pas possible, c'est pas possible, c'est pas possible.

07:52Regardez, concernant le délit, la circulaire,

07:54la fameuse circulaire Valls.

07:56Là, il l'a dit, il a dit, je reviens dessus,

07:58mais c'est une circulaire.

07:58Ça n'a même pas besoin.

08:00Je pense au contrôle de Jean-Sébastien et de lui.

08:04Lui, c'est Louis Le Ragnel.

08:06Vous avez oublié déjà son nom et son prénom.

08:07Ça commence mal.

08:09Non, mais je l'appelle lui, il m'appelle Naïma.

08:11D'accord.

08:12Et donc, là, c'est clair qu'on peut revenir sur cette circulaire.

08:16Il y a deux choses qui sont importantes dans cette circulaire Valls.

08:19C'est qu'on revient sur le...

08:21On rétablit le délit de clandestinité

08:23et puis la régularisation.

08:25Parce que jusqu'à maintenant,

08:26il était dit au préfet de régulariser au moins 30 000 personnes.

08:30Donc, là, il remet, je veux dire,

08:34la condition première,

08:36c'est qu'il faut qu'il sache parler le français

08:38et puis qu'il travaille.

08:39Jusqu'à maintenant, ce n'était pas vraiment le cas.

08:41Donc, on attend pour voir.

08:43Absolument, on attend pour voir.

08:44On est effectivement satisfait des premiers retours,

08:47mais on attend de voir quelles sont les lignes qui vont bouger réellement.

Thierry Cabannes - Bruno Retailleau : un ministre sur plusieurs fronts ?

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