Thierry Cabannes - Une avocate des accusés provoque le tollé

Europe 1

20/09/2024

Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent de la défense de Dominique Pélicot lors du procès des viols de Mazan.
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00:00Merci, merci de nous accueillir et sur Europe 1 et sur CNEWS et votre punchline week-end.

00:15Nous sommes ensemble jusqu'à 19h avec une actualité particulièrement riche,

00:19il faut bien reconnaître, en ce Vendredi soir avec moi.

00:22Pour commenter cette actualité, Véronique Jacquier, Pierre Lelouch, Pierre-Henri Bovis,

00:26Samy Biadzoni et Eva Tardy.

00:29On va parler encore de ce procès hors normes qui se tient à Avignon,

00:35le procès des viols de Mazan et la dignité de cette femme, peut-il encore le rappeler,

00:40la dignité de Gisèle Pellicot qui fait front tous les jours et qui, tous les jours,

00:44est accueillie par une haie d'honneur.

00:47Vous pouvez écouter, regarder, je le dis pour nos auditeurs d'Europe 1,

00:52écouter ces applaudissements, les images filmées par notre équipe,

00:55Régine Delfour et Stéphanie Rouquet qui suit de très près ce procès.

01:00Est-ce qu'on peut regarder et écouter cette haie d'honneur ?

01:04Voilà, vous laissez tous les jours ainsi ce qui symbolise,

01:09et vous écoutez évidemment les applaudissements de toutes ces personnes

01:14et ce qui symbolise la force de ce procès qui est un retentissement à nul autre pareil.

01:21Le monde entier suit ce qui se passe à Avignon.

01:24On va faire un point sur ce qui s'est passé aujourd'hui,

01:27en ce vendredi avec nos ennemis spéciaux, Régine Delfour et Stéphanie Rouquet.

01:32Et on écoute Régine Delfour.

01:36Ce vendredi matin, un débat a éclaté en début d'audience

01:40puisque l'avocat général a demandé que la diffusion des vidéos soit systématique,

01:46que ce soit pour les accusés qui reconnaissent les faits,

01:48mais aussi pour les accusés qui ne les reconnaissent pas,

01:50pour que la Cour puisse se faire son opinion.

01:53Les partis civils dans la matière, Maître Babonneau ne s'y est pas opposé.

01:57Béatrice Zavarro, l'avocate de Dominique Pellicot, ne s'y est pas non plus opposé.

02:02Mais les avocats de la Défense étaient vent debout

02:04puisque un avocat a dit qu'il faut que la justice se fasse dans cette salle d'audience

02:08et non à l'extérieur et notamment sur les réseaux sociaux.

02:11Une autre avocate, elle, ne comprend pas ce déballage.

02:16Elle parle d'un manque de dignité.

02:18À l'issue de cela, la Cour s'est retirée.

02:22Et puis Roger Arrata, le président de la Cour criminelle,

02:25a annoncé qu'il n'y aurait pas de diffusion systématique des vidéos.

02:30Elle se ferait uniquement à l'initiative, à la demande des deux partis.

02:34Et seuls les partis concernés pourraient et seront là pour visionner ces vidéos.

02:40C'est-à-dire que ce sera à huis clos.

02:42Les journalistes ne pourront pas être présents.

02:44Voilà, Régine Delfour qui fait encore...

02:47Faut-il le souligner, un travail formidable.

02:49Nous voulons vivre au plus près ce procès, je le disais, hors normes.

02:54Elle évoquait ces problèmes de vidéos, Régine Delfour.

02:56Dans son intervention, je vous propose d'écouter et de regarder

02:59cette vidéo de cet avocat de la Défense

03:01qui fait évidemment polémique sur les réseaux sociaux.

03:04On en écoute un extrait et on regarde et on ouvre le débat.

03:08Et c'est un sujet qui va vous intéresser évidemment,

03:10Pierre-Henri Bovis, en tant qu'avocat.

03:12J'ai hâte de vous entendre, vous allez me dire ce que vous en pensez.

03:14Regardez la séquence et écoutez.

03:17Alors, je sors du procès Pélico.

03:21On a diffusé des photos de madame qui sont effectivement

03:25dans des positions qui posaient problème puisque depuis quelques jours,

03:27elle nous expliquait que jamais, jamais, jamais, elle avait participé à quoi que ce soit.

03:31Quand elle voit les vidéos, je pense qu'elle ne s'y attendait pas.

03:33Et c'est ce qu'on a essayé de lui dire en disant

03:35attention madame, oui, oui, je suis prêt, public, public.

03:37Elle s'est mise en colère.

03:38Moi, j'ai pris le micro en disant que c'était elle qui avait souhaité

03:41que ce soit public et que maintenant, il ne s'agissait pas de se plaindre

03:43parce que nous, on est dans un procès qui est un procès court criminel,

03:47donc obligé de démontrer l'argumentation de notre client

03:50et notamment par ces photos là.

03:52Donc, elle s'est énervée.

03:53Moi aussi, je lui ai dit écoutez, madame Pélico,

03:54nous, on a essayé de préserver, vous avez voulu.

03:56Voilà la puissance des réseaux sociaux.

03:59Pierre-Henri Bovis, je vais vous faire réagir dans quelques instants,

04:01mais en fait, elle s'appelle, c'est votre consoeur Nadia El-Bouroumi.

04:05Je n'ai pas donné son nom.

04:08Elle a réagi ce matin dans l'émission de Pascal Praud.

04:11Ecoutez là et je vous fais réagir juste après.

04:15Moi, j'interviens, je suis avocat de la défense

04:17et j'essaie de défendre mes clients comme il se doit,

04:20sans jamais, jamais manquer de respect à qui que ce soit.

04:22Mais a priori, dans ce procès, dès qu'on pose une question à madame Pélico,

04:25on est irrespectueux.

04:27Alors que j'ai quand même dit que madame Pélico était une victime dans ce dossier

04:30et que ce n'est pas du tout ma stratégie de dire que cette dame n'est pas une victime.

04:33Voilà, je le dis, je l'ai dit.

04:35Mes propos ont été repris par la presse, le média,

04:38et ils ont été extrêmement transformés.

04:40Moi, j'ai été victime d'insultes, d'humiliation.

04:42Mes enfants.

04:44Et personne n'en parle de ça.

04:45Et donc, effectivement, la seule réponse que j'ai donnée, avec beaucoup d'humour,

04:49et là aussi, le traitement de ma vidéo a fait l'objet d'une transformation.

04:54J'ai publié en disant qu'on ne me musellerait pas

04:57et qu'il fallait se lever tôt pour arriver à me museler.

05:00Voilà, je publie cette vidéo, mais j'en ai publié tellement qu'elle a été ignorée.

05:05Est-ce qu'elle a le droit de faire ça ?

05:07Vous êtes avocat, Pierre-Henri Mauvis.

05:09Que pensez-vous de cette communication dans un dossier ô combien sensible ?

05:14Est-ce que quand on est avocat de la Défense, on peut tout se permettre ?

05:18Je voudrais dire déjà que dans tous les dossiers,

05:21encore plus lorsqu'ils sont à portée médiatique de cette importance,

05:24comme vous l'avez dit tout à l'heure, c'est un dossier qui est suivi dans le monde entier.

05:27Le monde entier.

05:29Il est régulier, il est de coutume d'attaquer régulièrement les avocats de la Défense

05:35qui sont perçus par l'opinion publique comme étant des complices de leurs clients.

05:40Et donc, il y a cette résurgence à chaque fois d'attaquer les avocats de la Défense.

05:46Pour autant, les avocats de la Défense sont indispensables

05:48puisqu'ils permettent de la manifestation de la vérité et donc le débat contradictoire.

05:52Et donc, n'importe qui a droit à une défense.

05:54Peu importe ce qu'il a fait, peu importe ce qu'il est, il a le droit à une défense.

05:57Ce qui est maintenant lamentable et qui déshonore vraiment la profession,

06:03c'est que ce débat contradictoire, c'est dans le prétoire qu'il a lieu.

06:07C'est dans le prétoire.

06:09C'est avec les avocats adverses, c'est avec le procureur général,

06:13c'est avec les jurés, c'est avec le procureur de la République,

06:17peu importe le type de dossier en correctionnel, en criminel.

06:21Ce n'est pas sur les réseaux sociaux, ce n'est pas sur TikTok,

06:24ce n'est pas sur les plateaux de télévision lorsque le procès est en cours.

06:28Une fois que le procès est passé, qu'on veut poursuivre le débat derrière,

06:34on peut le faire et d'ailleurs ça se fait très régulièrement.

06:35On commente les débats, les déclarations des uns des autres.

06:39Le délibéré a été rendu, on commente l'édition de justice.

06:42Mais lorsque le débat a lieu, en plus avec un sujet hautement sensible,

06:48on parle d'une dame qui potentiellement,

06:52verra le délibéré potentiellement,

06:53a subi des agressions sexuelles, des viols pendant des années

06:57ou pas, sous soumission chimique, qu'importe.

06:58En tout cas, c'est un dossier qui est sensible et qui réclame de la décence.

07:04On ne se comporte pas ainsi.

07:05– Elle a franchi la ligne blanche.

07:07– Je pense qu'elle a franchi la ligne rouge

07:10et surtout, je me suis intéressé à son profil.

07:14Et je dois vous dire que lorsqu'on se présente

07:18comme une avocate life and business coach,

07:21adepte du 100 fois plus grand Time and Results,

07:23Empowering Life, etc.

07:27et lorsqu'on se comporte ainsi,

07:29on instrumentalise un dossier pour sa propre personne et pas pour ses clients.

07:34En tout cas, on agit pour sa personne et pas pour ses clients.

07:37Et la frontière entre la défense de son client

07:40et la promotion de son cabinet, de son nom,

07:44parfois, c'est une frontière très poreuse.

07:47– Ça risque quelque chose, non ?

07:48– Écoutez, je ne suis pas autorité de poursuite,

07:52je ne suis pas à l'ordre, on ne sait rien.

07:54Ce que je constate, en tout cas, et c'est mon avis personnel,

08:00c'est que tomber dans l'arène des réseaux sociaux

08:04alors qu'il y a un procès en cours qui réclame un peu de décence,

08:08un peu de retenue et qui demande justement ce débat contradictoire

08:11dans le prétoire, je trouve que ça déshonore la profession d'avocat.

08:15Et je le dis vraiment avec beaucoup de sérénité

08:18parce qu'il y a beaucoup d'affaires,

08:20même dans le passé, lorsqu'il n'y avait pas les réseaux sociaux,

08:22la presse écrite faisait le relais, les avocats écrivaient des manifestes, etc.

08:27Mais ils ne se comportaient pas de la sorte.

08:29– Allez, je voudrais vous entendre, nous sommes nombreux ce soir,

08:32mais j'aimerais vous entendre les uns et les autres.

08:34Je commence avec vous, Samy,

08:34essayez d'être un petit peu plus courts les uns les autres

08:36pour que vous puissiez tous vous exprimer.

08:38Samy Biazoni.

08:40– Il faut savoir que, je prends le contrôle de tous les experts ici,

08:44mais que les assises, c'est une configuration judiciaire

08:47tout à fait particulière et effectivement, et ça a toujours été le cas,

08:51contrairement à ce que vous dites,

08:55en fait un certain nombre d'avocats, notamment d'avocats de la défense,

08:57plaident d'une certaine manière avec beaucoup plus d'aprôté,

09:00beaucoup plus d'éclat parce que c'est une occasion souvent

09:03de changer de statut et de stature du point de vue du potentiel clientèle,

09:09du point de vue de son environnement.

09:11Donc, on n'est pas dans une anormalité totale.

09:14Maintenant, on est désormais en 2024, il y a TikTok,

09:20on a affaire à une personnalité tout à fait singulière,

09:22d'après l'intention que vous faisiez, le dit et l'énonce très clairement,

09:27la décence, l'affaire, tout concorde effectivement à laisser penser

09:32qu'il fallait adopter une attitude beaucoup plus réservée et discrète.

09:35Dernier point, ce qui est quand même assez intéressant,

09:38c'est qu'elle est victime d'un effet stréssant.

09:40L'effet stressant, c'est quand vous voulez cacher quelque chose qui vous gêne

09:42et finalement, en le cachant, on ne voit que ça.

09:44C'est ce qui s'est passé avec elle.

09:45Elle a fait cette fameuse vidéo, comme vous ne l'avez pas montré,

09:48où finalement, elle dit, vous ne me ferez pas taire.

09:51Cette vidéo de protection, exactement, qui a déclenché la polémique supplémentaire.

09:56Parce que la polémique est beaucoup plus longue.

09:57Véronique, très rapidement, et Pierre Lelouche.

10:00Oui, il n'y a pas grand chose à ajouter par rapport à mes camarades,

10:02sauf qu'on a l'impression vraiment qu'elle est complètement

10:05dans un monde de téléréalité et que de fait,

10:08je ne la trouve pas professionnelle du tout.

10:10Pierre, ça vous inspire quoi ?

10:11Je trouve que notre excellent confrère Maître Bovis a dit tout ce qu'il fallait dire.

10:17À la fois sur le rôle de l'avocat,

10:19sur le besoin d'avoir un avocat, quelle que soit la gravité du crime,

10:23mais aussi sur la déontologie.

10:28Quand on, en regardant cette femme,

10:31je pensais aux très grands avocats qui viennent de disparaître,

10:35qui étaient des ténors du barreau,

10:37on a changé de monde.

10:40On est passé de l'époque des très grands

10:44à une espèce de droit au rabais,

10:48avec une tonalité de racaille qui est extraordinairement choquante.

10:53Moi, j'attends que le barreau réagisse,

10:56que l'ordre réagisse

11:00et qu'on ne laisse pas la justice française descendre à ce niveau de caniveau.

11:05Cette femme a souffert.

11:06Il ne s'agit pas de dire que les avocats n'ont pas le droit de faire le travail de défense,

11:09au contraire.

11:11Mais pas comme ça, pas en prenant l'opinion publique à témoin,

11:15en laissant entendre que tout ça est du mensonge

11:20et qu'elle ment devant l'opinion publique.

11:23Qu'elle défende son client comme elle le veuille,

11:26devant le juge, c'est son affaire.

11:29Mais jeter cette femme en pâture après ce qu'elle a subi pendant des années

11:33par le biais de vidéos, c'est au-delà de l'imaginaire.

11:36On a franchi toutes les limites.

11:38Quand je dis racaille, je dis racaille.

11:41Ce n'est pas le métier d'avocat tel que...

11:44La séquence est beaucoup plus longue, regardez si cela vous intéresse, mon cher Pierre Lelouch.

11:48En tout cas, je voulais vous remettre...

11:49Cette affaire me révulse depuis le début.

11:52J'essaye d'éviter de rentrer dans les détails tellement c'est horrible.

11:56Mais si les avocats de ce niveau-là se mettent à

11:59défendre les clients dans l'opinion publique avec des arguments comme ça,

12:02on n'est pas sortis de l'auberge, juste avant, parce qu'on a le flash.

12:06– Juste pour rebondir sur ce qui a été dit,

12:08dans les affaires de terrorisme, dans les grosses affaires de terrorisme

12:11qui ont été jugées récemment, notre ministre de la Justice,

12:15qui était avant avocat, qui portait la robe,

12:17s'est exprimé dans les médias pour défendre son client,

12:21c'est-à-dire cette Mera,

12:23mais il s'est exprimé avec énormément, immensément de pudeur,

12:27de retenue, tout en soutenant sa thèse,

12:31tout en soutenant sa ligne de défense, mais sans franchir la ligne.

12:36Et pourtant, c'est un avocat qui a de la goye,

12:41qui est connu pour ça, qui bouleverse et qui chamboule tout,

12:47mais qui, pour autant, connaît aussi la déontologie

12:49et surtout les principes essentiels et cardinaux de notre profession.

12:53– Allez, je voulais vous soumettre évidemment cette vidéo,

12:55il est temps de faire un tour de l'information,

12:57nous sommes un petit peu en retard,

12:58vous êtes bien sûr Europe 1 et sur CNews,

13:01et c'est Adrien Spiteri qui nous fait un tour de l'information ce soir.

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