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Thierry Cabannes - Loire-Atlantique : un lycéen interpellé pour des menaces de mort
Europe 1
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13/09/2024
Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent de l'affaire du lycéen interpellé pour des menaces de mort en Loire-Atlantique.
Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline2
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Transcription
Afficher la transcription complète de la vidéo
00:00
Sandra Buisson, notre spécialiste police-justice, est avec nous.
00:03
On va revenir sur cette histoire qui s'est passée à Rosé, dans un banlieue de Nantes.
00:07
Un lycéen qui a été interpellé par des menaces de mort sur une enseignante.
00:11
Sandra, vous nous racontez ce qui s'est passé et surtout ce qu'on reproche à ce lycéen.
00:15
Alors ça a commencé mercredi dans la journée, en plein cours.
00:19
Il est surpris par son enseignante en train de mimer un tir avec une arme à feu.
00:23
Alors on ne sait pas si c'est une arme réelle, une arme factice ou s'il a mimé ce geste avec ses mains.
00:29
L'enseignante l'a réprimandée immédiatement et cet élève lui a présenté ses excuses.
00:33
Une source policière nous indique que c'est ensuite sur Télégramme, le soir même,
00:37
qu'il a proféré des menaces de mort à l'encontre de cette même professeure,
00:41
disant vouloir la poignarder.
00:43
De même source, on nous indique que sur ce réseau,
00:46
il était enregistré sous un pseudonyme à connotation islamique,
00:50
des informations qui nous ont été données de source policière,
00:53
mais qui n'ont pas encore été confirmées par une seconde source.
00:56
Ce garçon, il était jusque-là inconnu de la police et des renseignements,
00:59
mais les enquêteurs, selon cette source policière toujours, ont trouvé chez lui en perquisition
01:04
deux couteaux et un drapeau de l'État islamique.
01:07
Alors en l'état, le parquet national antiterroriste ne s'est pas saisi et reste en observation.
01:12
C'est donc le parquet de Nantes qui coordonne les investigations.
01:15
Alors Sandra, on ne sait pas si encore il est...
01:19
si ce jeune homme s'est radicalisé,
01:21
mais on sait que c'est à cet âge-là où on est le plus fragile, en fait.
01:25
Oui, la propagande à laquelle les mineurs sont très exposés,
01:28
elle déferle en ce moment, notamment parce que l'État islamique se reconfigure en Afghanistan
01:33
et déploie beaucoup de force au développement de cette propagande.
01:37
Et les élèves, les étudiants, les jeunes sont très exposés
01:41
via leur utilisation des réseaux sociaux, des jeux vidéo.
01:43
Les autorités constatent qu'il y a de plus en plus de mineurs et de très jeunes majeurs
01:47
qui sont impliqués dans des projets d'action violente.
01:50
Selon nos informations, 20 % des individus suivis par l'ADGSI ont moins de 20 ans.
01:55
Trois attentats ont été déjoués l'an dernier concernant des moins de 20 ans.
01:59
Le plus jeune avait 13 ans.
02:01
Et sur l'année 2023, 12 mineurs ont été mis en examen
02:04
pour des projets d'attentats déjà assez avancés,
02:06
alors qu'avant, il y en avait deux ou trois par an.
02:09
Mais vous le disiez, pour cet individu, cet élève du lycéen de Reusé,
02:14
on ne sait pas s'il correspond à cette description,
02:16
puisqu'à part sa possession d'un rapport de l'État islamique,
02:19
on ne sait pas s'il y a d'autres éléments qui permettraient de savoir s'il est radicalisé.
02:22
Merci pour toutes ces précisions, Sandra.
02:25
Et nous sommes avec Guylain Chevrier, spécialiste des questions de laïcité.
02:28
Bonsoir, Guylain Chevrier.
02:29
Merci d'avoir accepté l'invitation de Punchline ce soir.
02:32
Que vous inspire cette nouvelle affaire ?
02:35
Écoutez, je crois que malheureusement, c'est une affaire qui fait écho à bien d'autres,
02:40
puisqu'on a un certain nombre de faits qui sont régulièrement relevés.
02:45
De même nature, on a régulièrement des menaces de mort
02:49
qui sont proférées contre des enseignants.
02:52
On avait d'ailleurs, lors d'un sondage pour le Grand Suède et Grande Veille avec l'IFOP,
02:58
début mars 2023, souligné qu'un enseignant sur cinq, dans sa carrière,
03:02
avait déjà été confronté à une menace ou une agression
03:05
liée à une tension de nature religieuse ou identitaire.
03:09
Il va nous falloir vivre avec ce type de menace ?
03:14
Écoutez, oui, d'autant plus qu'effectivement, on tente de mettre des mesures en place,
03:19
puisque notre ministre de l'Éducation, Nicole Béluet,
03:24
avait dévoilé en février dernier des chiffres sur les élèves radicalisés,
03:30
où on en comptait à peu près 500, avec 160 qui étaient sur le haut du spectre.
03:35
Mais on voit bien que là, pour l'élève en question,
03:38
qui était inconnue de ce point de vue,
03:42
on voit qu'il y a aussi une radicalisation à bas bruit
03:45
et que ça peut concerner beaucoup plus d'individus,
03:49
parce que ça se passe sur les réseaux sociaux,
03:52
il y a aussi une sorte d'atmosphère favorable
03:58
avec les contradictions qu'on a pu relever autour du débat sur l'interdiction de la maïa,
04:04
qui correspondait finalement à l'application de la loi du 15 mars 2004
04:07
d'interdiction des signes religieux dans l'école publique, tout simplement,
04:10
mais qui a donné lieu à pas mal de polémiques,
04:12
y compris de la part de représentants de l'islam de France,
04:17
qui étaient en désaccord et qui jugeaient que c'était plutôt discriminatoire.
04:21
Donc on a cette problématique, mais qui est aussi liée à la difficulté
04:26
à être dans une certaine cohérence aussi du message républicain
04:29
avec l'ensemble des acteurs de la société, par-delà l'État, de la société civile, vous voyez.
04:35
Merci Guylain Cheroui, spécialiste des questions de laïcité.
04:38
Oui, Ragnel, vous êtes d'accord avec l'analyse effectuée par Guylain Chevrier ?
04:42
Oui, je pense qu'en fait, on n'a pas terminé d'explorer cette question.
04:47
C'est un peu ce que disait aussi Sandra Buisson sur ce phénomène des mineurs
04:51
qui sont quand même de plus en plus représentés,
04:53
à la fois dans les actes de délinquance, la petite et moyenne délinquance,
04:56
mais aussi dans la radicalisation en France.
05:00
C'est toujours très difficile pour les policiers de bien expertiser,
05:06
de savoir si un jeune est vraiment radicalisé et il s'apprête à passer à l'acte,
05:11
ou alors il est dans un phénomène un peu de rébellion, de contestation de l'autorité,
05:16
et c'est quelque chose qui passe assez rapidement.
05:18
Toujours utile que là, quand même, dans le cas qui nous intéresse,
05:22
il y a quand même des choses matérialisées, le drapeau de Daesh, le geste.
05:28
Pour l'instant, le parquet antiterroriste ne s'est pas saisi,
05:30
mais ça ne veut pas dire qu'il ne le fera pas.
05:32
Pour l'instant, c'est simplement qu'il manque encore des éléments
05:35
pour éventuellement dire qu'il y a une possibilité de volonté de passer à un acte terroriste.
05:41
Élodie ?
05:42
Oui, c'est vrai qu'on l'a dit tout à l'heure,
05:44
mais le fait que les jeunes soient aussi très sensibles à cette dimension-là,
05:47
c'est parce que quand on est adolescent,
05:49
c'est vrai qu'on est très sensibles aux questions et à la dimension émotionnelle,
05:54
parce que notre cerveau n'est pas fini encore tout à fait.
05:57
Il y a plein de zones, notamment la zone préfrontale,
05:59
qui prend le relais après, qui n'est pas encore arrivée à maturité.
06:02
Et si on s'intéresse à cette question de la propagande
06:05
et la manière dont sont constituées les clips que vous évoquiez,
06:09
qui sont échangés via les réseaux sociaux,
06:12
on se rend compte de la capacité à pouvoir à la fois porter une attention,
06:20
c'est-à-dire qu'ils utilisent tous les codes cinématographiques à leur disposition.
06:25
On a l'impression d'avoir, si j'exagère, de véritables clips Netflix.
06:29
La musique est très forte, l'image est belle, esthétiquement parlant.
06:34
Il y a, on en parlait tout à l'heure, petit clin d'œil pour ceux qui nous ont suivis,
06:37
mais sur la question de la virilité,
06:39
il y a une certaine mise en avant de ce qu'est un homme.
06:43
Il est dans l'action et puis il est entouré par ses pairs, il est accepté.
06:46
Donc, effectivement, sur cette question de la raison d'être,
06:49
finalement, je ne sais pas quoi faire de ma vie,
06:51
et bien là, j'ai un prêt-à-penser, j'ai une réponse qui est toute faite
06:55
et qui est mise en image, qui est mise en son avec moi.
06:58
Et ça, je crois qu'on a beaucoup de mal à lutter aussi contre ça.
07:01
Nathan Dauvert et Véronique Jacquet. Nathan.
07:03
Oui, tout à fait. Dans l'imagerie de l'islamisme,
07:06
et c'est là que l'islamisme fait preuve d'une forme de génie stratégique,
07:10
il y a quelque chose d'assez inexplicable,
07:12
c'est qu'ils arrivent à faire sens avec les signes de la culture occidentale.
07:17
Ça, on l'a déjà vu le 11 septembre 2001.
07:19
Après le 11 septembre, Jacques Derrida, philosophe,
07:22
avait écrit un livre qui s'appelait Le concept du 11 septembre,
07:25
où il remarquait cette chose évidente,
07:27
c'est que le 11 septembre a été conçu comme un spectacle,
07:30
comme un spectacle qui reprenait toute la production d'images,
07:34
notamment des médias, et de la culture américaine de l'époque.
07:37
Vous savez, les hélicoptères qui filmaient la scène en direct,
07:40
les télés qui, pour la première fois dans leur histoire,
07:43
faisaient toute une journée autour d'un événement.
07:46
Et il avait remarqué cela,
07:47
que les islamistes avaient réussi, à l'époque,
07:50
à invertir toute la représentation de la violence,
07:55
du spectaculaire, qui était dans la culture américaine,
07:57
pour la retourner vers eux.
07:59
Et Daesh a réussi encore plus ce qu'a fait Al-Qaïda,
08:03
parce qu'en effet, Daesh s'inspirait dans sa communication
08:06
des jeux vidéo, des films violents, des films d'action,
08:10
et il faisait ça avec une forme de prouesse technique,
08:12
que ce soit dans la musique, que ce soit dans l'usage de drones, etc.
08:15
Et donc, il y avait cette chose très paradoxale
08:17
chez beaucoup de jeunes qui sont partis en Syrie
08:19
ou qui ont été attirés par la propagande de Daesh,
08:21
qui était que c'était presque comme s'ils étaient attirés
08:24
par un jeu vidéo issu de la culture,
08:26
qu'elle était la culture victime de l'islamisme.
08:28
Et ça, c'est un paradoxe qui est vraiment coextensif.
08:30
Vous citiez Derrida, il y a eu un autre chercheur,
08:34
puisqu'on est un peu dans cette logique de la déconstruction,
08:37
Baudrillard, qui avait fait son texte,
08:38
mais à l'époque, qui avait fait grincer quelques dents,
08:41
puisque c'était l'esprit du terrorisme,
08:43
dans lequel, là, il essayait de prendre le point de vue,
08:45
cette fois-ci, du terroriste.
08:47
Mais effectivement, il faut avoir le cœur un petit peu accroché
08:50
pour le lire.
08:51
Véronique, dernier mot, juste avant de partir en pub.
08:53
Il y a deux choses.
08:54
L'idéologie islamiste génère quand même quelque chose
08:57
de très mortifère sur les réseaux sociaux,
08:59
avec exaltation de la violence, de scènes de décapitation, etc.
09:03
Donc, c'est absolument tragique de voir des jeunes
09:08
tomber là-dedans, être happés par ces images.
09:11
Mais ce n'est pas nouveau.
09:12
On pourrait quand même aussi pointer, sans doute,
09:14
un écosystème familial, parce que, je suis désolée,
09:17
il y a quand même bien des adolescents en France
09:18
qui, heureusement, tous les jours ne sont pas abreuvés
09:22
par des contenus islamistes et n'ont pas envie
09:24
de passer probablement à l'acte en menaçant leurs professeurs
09:28
et ne possèdent pas non plus chez eux de couteau
09:31
et un drapeau de Daesh.
09:32
Juste une petite chose sur le côté enseignant.
09:36
Guylain Chevrier a évoqué le fait qu'il y avait
09:38
quand même un enseignant sur cinq qui était confronté
09:40
à des atteintes à la laïcité.
09:42
On sait par ailleurs qu'il y a une explosion
09:44
des atteintes à la laïcité, que c'était l'un des chantiers
09:47
de Gabriel Attal que de commencer à y répondre.
09:50
Et, me semble-t-il, on est en train de s'habituer,
09:52
là encore, à ces explosions d'attaques à la laïcité.
09:56
Et surtout, souvenez-vous, le pas de vague.
09:58
Alors, c'était un professeur qui avait été agressé
10:01
par un élève, et là, ce n'était pas une question
10:03
de laïcité en cause, c'était vraiment une question
10:05
de discipline.
10:07
Souvenez-vous, il y avait eu cette vague, du pas de vague,
10:10
du plus jamais ça.
10:11
Et là, on se rend compte qu'en fait, tout le monde
10:13
s'habitue de plus en plus, comme les refus d'obtempérer.
10:16
C'est absolument insupportable.
10:18
Il n'y a pas de réponse politique et on s'habitue à l'insupportable.
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