Thierry Cabannes - Fillette de 3 ans frappée par sa maîtresse : l'enseignante justifie son geste - Vidéo Dailymotion

Europe 1

Aujourd'hui dans "Punchline", Thierry Cabannes et ses invités débattent de justification de l'enseignante qui a frappée une fillette de 3 ans. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline2

Transcript

00:00Dans Punchline, ce soir, je voudrais que l'on revienne sur cette affaire de cette fillette de 3 ans

00:05qui a été frappée dans une école matérielle du 15ème arrondissement à Paris.

00:08On en a beaucoup parlé, frappée par une institutrice.

00:11La vidéo publiée sur les réseaux sociaux a été visionnée plus d'un million de fois.

00:16Plus d'un million de fois. C'est énorme, il y a eu beaucoup de réactions.

00:18La ministre de l'Éducation et des Missionnaires, je vous le rappelle, Nicole Belloubet,

00:22a demandé mardi l'ouverture d'une procédure disciplinaire et la suspension de l'enseignante.

00:27Je vous propose d'écouter les réactions de Sophie Audugé, qui était mon invitée dans Midi News ce midi.

00:33Elle est directrice de SOS Éducation. Écoutez-la.

00:36C'est insupportable pour n'importe quelle personne dans le monde constitué

00:41de voir un enfant maltraité et violenté. C'est insupportable.

00:45Et il n'y a aucune excuse aux actes, évidemment.

00:50Et encore plus dans un espace qui est celui de l'institution scolaire

00:54et encore plus d'un geste fait par une enseignante sur un enfant qui est son élève.

00:58Encore plus parce qu'il est encore plus petit.

01:02Puisque, s'il vous plaît, il y a tout un ensemble de circonstances aggravantes

01:05qui vient, évidemment, accentuer le côté à la fois indicible et insupportable des images.

01:12Ça, évidemment qu'il faut le reconnaître et il faut le condamner sans aucun élément de doute.

01:20Pour ouvrir le débat, je vais vous faire écouter la réaction de l'avocat de l'enseignante.

01:27Comme ça, nous serons complets et ensuite, on pourra débattre.

01:31Je ne supporte pas qu'on jette l'eau propre sur ces enseignants au motif que,

01:36effectivement, même parmi ceux les plus irréprochables,

01:40il peut y avoir des gestes malheureux, terribles, fautifs.

01:45Ça reste un cas isolé.

01:47C'est la raison pour laquelle j'ai parlé d'anecdotes

01:50et que ça ne mérite pas d'en faire une affaire d'État.

01:54On est tous émus, on est tous touchés lorsque un enfant est violenté.

01:59C'est normal qu'on soit simples citoyens et parents,

02:03mais ce lynchage médiatique, la faire passer pour un monstre,

02:07ça, c'est insupportable.

02:09Allez, on ouvre le débat avec vous, Louis de Raguenel.

02:11J'ai deux positions, celle de Sophie Audugé qu'on a écoutée

02:14et celle de l'avocat de cette enseignante.

02:16Moi, l'image que j'ai vue, ce serait un de mes enfants

02:20qui serait à la place de cette petite fille.

02:22Je serais allé voir la maîtresse, peut-être la directrice,

02:24et j'aurais demandé des explications.

02:26Ensuite, il y a une certitude, c'est que moi,

02:29je n'en aurais pas fait une cause médiatique.

02:31Et c'est là où je trouve que c'est un peu les limites de notre société.

02:34Ça va beaucoup trop loin.

02:37Ça va beaucoup trop loin.

02:38Ça s'est passé, je crois, il y a quatre jours.

02:40Et on est encore en train de parler de cette histoire

02:44où on entend parfois des choses complètement hallucinantes

02:47d'un côté comme de l'autre.

02:49Et je trouve que tout a été dépassé,

02:55toutes les lignes ont été franchies.

02:56Quand j'entends même, je ne connais pas le dossier,

02:58mais quand j'entends que la petite fille a eu huit jours d'ITT

03:01pour une fessée, alors peut-être qu'elle a eu mal.

03:03Huit jours d'ITT, ça me paraît quand même énorme.

03:06Je trouve que c'est totalement disproportionné.

03:08Je ne suis pas là pour autant en train de défendre la maîtresse,

03:13mais je trouve qu'il faut circonscrire l'affaire à ce qu'elle est réellement

03:16et pas à des interprétations complètement farfelues.

03:19Ça aurait été beaucoup plus simple, franchement,

03:22que ce soit réglé entre la mère, la maîtresse,

03:25éventuellement la directrice de l'école.

03:27On a l'impression que maintenant,

03:29il y a plein de parents qui sont inquiets,

03:31qui se disent, est-ce que mon enfant va se faire battre à l'école ?

03:33Et encore une fois, c'est certes une fessée

03:36qui n'aurait jamais dû être donnée,

03:38mais l'enfant n'a pas non plus été battu.

03:41Véronique et Nathan.

03:43Ça en dit longtemps, parce que la vidéo a été vue un million de fois.

03:48C'est énorme, c'est colossal.

03:49Un million de fois, c'est énorme.

03:51Et si il n'y avait pas eu cette vidéo,

03:53cette affaire n'aurait pas existé.

03:55Et on ne serait pas en train d'en débattre sur C12 et sur Rempart.

03:58Elle aurait peut-être été truquée par ailleurs.

04:00Mais c'est ce qui est effrayant quand même,

04:02et c'est ça, peut-être, qui nourrit un peu

04:04la dimension très émotionnelle et aussi médiatique,

04:07et on en parle beaucoup,

04:08parce que ça nourrit une peur chez les parents,

04:10qui est de dire, moi, en fait, je ne sais pas,

04:12parce que ça se trouve, ma classe n'est pas filmée.

04:14Donc, en fait, ce genre de choses,

04:16et je pense que c'est pour ça aussi qu'il y a un écho médiatique,

04:18et c'est pour ça qu'on en parle.

04:19Mais la petite fille, c'est une double peine.

04:21La victime, c'est la mère de la petite fille,

04:23parce qu'elle a eu ça,

04:25et ensuite, la petite fille est au cœur d'une action médiatique.

04:28Je ne suis pas d'accord du tout avec une pression inouïe sur cet enfant.

04:32Quand je disais que ça, en disant sur notre époque,

04:34c'est que, certes, la maîtresse se défend en disant

04:38qu'elle était irréprochable,

04:39qu'elle n'a jamais eu de malaise

04:42en 30 ans d'exercice de sa profession,

04:44qu'elle avait une classe surchargée,

04:46qu'il y avait des problèmes avec la rentrée, etc.

04:48J'ai envie de dire, pourquoi pas ?

04:50C'est absolument inadmissible de frapper un enfant,

04:52mais tout d'un coup, elle a pété un poing.

04:55Moi, je ne la juge pas là-dessus,

04:57et j'aurais fait comme Louis,

04:58c'est-à-dire, si on s'en était pris à mon enfant,

05:00je me serais dit, ça va beaucoup trop loin,

05:01mais je n'aurais pas ni judiciarisé l'affaire,

05:03ni médiatisé l'affaire.

05:05J'aurais parlé avec la professeure des écoles

05:10et avec la directrice.

05:11Mais où je veux en venir, c'est que,

05:13à mon avis, dans les années 50, pardonnez-moi,

05:15mais il y avait quand même des instituteurs,

05:16et à l'époque, je ne dis pas que c'était toléré,

05:18mais qu'il y avait la malaise,

05:20qui vous tapait sur le bout des doigts avec la règle,

05:23et on n'en faisait pas, à l'époque, des affaires d'État.

05:27Les parents, parfois, n'étaient même pas au courant,

05:29les enfants n'osaient même pas en parler,

05:32et il y avait, pour autant, je pense,

05:33de vraies souffrances et de vraies phobies scolaires

05:36liées au comportement de certains enseignants.

05:38Oui, mais vous voyez, à l'époque,

05:39on avait tendance même à minimiser, j'imagine,

05:41mais pour autant, ce n'était absolument pas tolérable,

05:43et maintenant, on est effectivement

05:45dans un comportement émotionnellement totalement...

05:47Oui, mais Louis a dit quelque chose de clé,

05:49pardon, juste quelques secondes,

05:51il a dit qu'elle n'a pas été battue,

05:52mais je crois que pour beaucoup de gens,

05:54quand ils voient les images,

05:55ils se disent, c'est une enfant battue.

05:57Elle a pris une grosse fessée,

05:59et ensuite un verre d'eau,

06:00ça n'est pas acceptable.

06:01C'est quand même une violence.

06:03Moi, quand j'ai découvert l'affaire,

06:05j'avais l'impression que c'était une enfant

06:07qui avait été torturée, qui était boue.

06:09Je ne minimise pas.

06:10Oui, bien sûr.

06:11Je trouve qu'il faut rester

06:12à strictement ce qu'est cette histoire.

06:14Alors, vous savez,

06:15parce qu'on va en reparler,

06:17et dans cette émission, il y a une pause pub,

06:19donc je dois la respecter,

06:20et sur Raphaël et sur CNews.

06:22Donc on marque une petite pause

06:24et on se retrouve dans quelques instants, évidemment,

06:26je vois que le sujet vous passionne.

06:29On marque une pause.

06:37C'est Punchline Weekend,

06:38jusqu'à 19h, et sur Europe 1,

06:40et sur CNews,

06:41et nous parlons évidemment

06:43de cette fillette de 3 ans frappée

06:45dans une école maternelle du 15ème arrondissement

06:47à Paris par son institutrice.

06:49On va reprendre le débat avec mes invités,

06:52mais je voulais vous faire écouter

06:55tout d'abord la maman de la fillette

06:57qui était invitée chez notre ami Cyril Hanouna

07:00et qui parle de véritables traumatismes

07:02pour sa fille,

07:03et c'est important de penser à cette petite fille aussi.

07:07Votre fille, aujourd'hui,

07:08votre petite fille,

07:09vous l'avez remise à l'école ou pas ?

07:11Non, elle ne veut pas.

07:12Elle ne veut plus ?

07:13Elle ne veut pas même pas sortir.

07:15Donc elle est traumatisée ?

07:16Vraiment, elle ne veut pas.

07:17C'est le deuxième jour d'école ?

07:18C'est le deuxième jour, c'est ça.

07:20Après le troisième jour, oui.

07:22Ce que veulent savoir aussi les spectateurs,

07:24qu'est-ce que vous a dit l'établissement ?

07:26En fait, l'établissement, il m'a dit

07:29tu peux changer ta fille de l'école.

07:31Non, mais c'est n'importe quoi, ça.

07:33Oui.

07:34C'est toujours comme ça.

07:35À chaque fois, c'est le gamin qui doit changer d'école.

07:38Quand on dit qu'on marche sur la tête dans ce pays,

07:40ils se sont excusés, ils vous ont dit ?

07:42Oui.

07:43Ils vous ont dit quoi ?

07:44À mon avis, il devrait être très très mal

07:46qu'il ait pris une telle ampleur.

07:47C'est ça, en fait ?

07:48Oui, c'est ça.

07:49Parce que pour eux, c'est catastrophique.

07:51Réaction, Nathan Devers.

07:53J'étais en désaccord avec ce que vous disiez, Louis.

07:56Enfin, pas que Louis.

07:57Ce que vous disiez généralement,

07:59même si je comprends très bien.

08:00Je suis d'accord avec vous pour dire

08:02qu'il ne faut pas instrumentaliser des faits divers,

08:04qu'il ne faut pas instrumentaliser des vidéos,

08:06tomber dans une sorte de psychose,

08:07faire du populisme pénal en disant

08:09que quelqu'un est un monstre.

08:11J'aime pas faire ça.

08:12Mais en revanche, je pense que ça pose une question

08:14qui est même une question politique.

08:15On parle beaucoup aujourd'hui de libérer la parole

08:17de gens qui sont victimes de violences.

08:19S'il y a bien un groupe social

08:21qui, quand il est victime de violences,

08:23ne peut pas libérer sa parole,

08:24c'est précisément les enfants.

08:26Moi, j'ai pu voir ça,

08:28non pas du tout dans mon cas,

08:29mais dans le cas de quelqu'un que je connais,

08:31des enfants qui sont battus aujourd'hui.

08:33Il y a des numéros verts,

08:35ils peuvent aller au commissariat, etc.

08:37Mais globalement, ils sont battus

08:39et jusqu'à la fin de leur enfance,

08:41ils le seront.

08:42Et ils pourront le dénoncer plus tard.

08:44Quand ils seront adultes, ils pourront dire

08:45j'ai été battu quand j'étais jeune.

08:47Et globalement, c'est pas seulement

08:49parce qu'il y a une forme d'inaction de l'État.

08:52L'État, d'ailleurs, agit.

08:53Mais c'est que, si vous voulez,

08:54c'est extrêmement difficile

08:55quand vous êtes mineur,

08:56que vous êtes parole contre parole

08:58face à un adulte qui est rusé,

08:59qui est intelligent,

09:00vous appelez la police,

09:01le temps que la police arrive,

09:02les parents, évidemment, arrivent,

09:03ils sont très sympathiques,

09:04ils ont l'air rationnels.

09:06Il y a une forme de solitude profonde,

09:08indépassable, ou en tout cas,

09:10pour l'instant indépassée,

09:11des enfants qui sont battus.

09:12J'ajouterais même une chose.

09:13Moi, très souvent, quand je marche dans la rue,

09:15je peux voir des parents avec leurs enfants

09:17et j'ai, comment dire,

09:19l'intime conviction

09:21que, quand les parents avec les enfants

09:23se retrouvent dans leur appartement,

09:25il se passe des choses

09:26qu'on n'a pas envie de voir ou de savoir.

09:28Très souvent, on voit des comportements

09:30et je fais bien la distinction

09:32entre des parents qui seraient autoritaires,

09:34des parents qui pourraient avoir

09:35des méthodes d'éducation

09:37qui seraient, comme ça, très sévères,

09:39et ceux qui se déchaîneraient sur leurs enfants.

09:41Moi, je suis frappé de voir,

09:42rien que dans la ville de Paris,

09:44le nombre de parents qu'on voit dans la rue

09:46avoir des comportements hallucinants

09:48vis-à-vis de leurs enfants

09:49où on sent bien que ce sont des gens

09:50qui déchaînent, comme ça,

09:51leurs pulsions de colère, de hurlement,

09:53de violence physique, de violence symbolique,

09:55complètement gratuites, complètement arbitraires,

09:57un peu monstrueuses.

09:58Et face à cela,

09:59il y a une solitude irrémédiable des enfants

10:01et je pense que ça pose une question politique.

10:03Si la scène n'était pas filmée,

10:04que l'enfant entre en disant

10:05« La maîtresse m'a tapé »,

10:07on dirait...

10:08C'est parce que la scène a été filmée

10:10qu'il y a un million de vues.

10:11L'enfant est rentré en disant

10:12qu'il a été frappé par la maîtresse

10:13et la maman ne l'a pas cru au départ.

10:15Elle dit « Regarde mon dos,

10:16j'ai une grosse tâche rouge ».

10:17Rapidement,

10:18je voudrais vous faire écouter

10:19Jean-Michel Blanquer

10:20qui s'est exprimé chez Laurence Ferry,

10:21d'ailleurs, par rapport

10:22à l'ancien ministre de l'Éducation,

10:23vous le savez,

10:24évidemment, qui s'est exprimé sur le sujet

10:26et ensuite on parle politique.

10:27Je dis ça pour Louis Ragnel

10:28qui va me dire

10:29« J'ai fait punchline week-end

10:30avec Thierry Cabane

10:31et on n'a pas parlé politique ».

10:32Je suis content de pouvoir être

10:33dans votre émission.

10:34C'est un plaisir de vous avoir

10:35mais on va terminer par la politique.

10:36Mais d'abord,

10:37on écoute Jean-Michel Blanquer.

10:39À l'éducation nationale,

10:40personne ne tape personne.

10:41Voilà, ça résume les choses.

10:44Les adultes ne tapent pas les enfants

10:46et évidemment,

10:47les enfants ne tapent pas les adultes

10:48et les enfants non plus

10:49ne se tapent pas entre eux.

10:50C'est les règles à respecter.

10:51Ce genre d'événement

10:52ne doit pas nous faire oublier

10:53que nous devons le respect aux professeurs

10:55et que c'est un principe cardinal

10:57et que les parents doivent

10:59toujours être dans ce respect.

11:01C'est une espèce de contagion positive

11:03du respect qu'on doit rechercher.

11:06Qui veut réagir en deux secondes

11:07par rapport au propos de Jean-Pierre ?

11:09Je trouve que c'est très simple

11:10et il a tellement raison.

11:11Personne ne tape personne.

11:13Je crois que c'est assez basique

11:15et tout est dit.

Thierry Cabannes - Fillette de 3 ans frappée par sa maîtresse : l'enseignante justifie son geste

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