Eve-Marie Zizza-Lalu : L'Heure des Livres (Émission du 25/09/2024)

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Anne Fulda reçoit Eve-Marie Zizza-Lalu pour son livre «Bocuse malgré moi» dans #HDLivres

Transcript

00:00Bienvenue à l'heure des livres, Eve-Marie Zizalalou.

00:05Vous êtes directrice de la rédaction du magazine Régal,

00:08vous êtes journaliste.

00:09Vous avez déjà écrit des livres,

00:11notamment une biographie officielle de Paul Bocuse

00:15qui s'appelait Le Feu sacré.

00:16Et là, vous venez de publier Bocuse malgré moi,

00:19chez Stock.

00:20Un livre qui est écrit avec les tripes,

00:23à hauteur de petite fille,

00:24parfois émouvant, sensible,

00:26qui éclaire cette fois, de manière un peu moins lumineuse,

00:30la vie du grand chef.

00:33Alors, vous écrivez notamment

00:35« Combien de fois les gens m'ont prise pour sa fille cachée,

00:38sinon pour sa belle-fille, je ne suis ni l'une ni l'autre.

00:41Je veux qu'on le sache, je veux le dire,

00:43je suis la fille de la femme avec qui il n'a jamais vécu,

00:46la fille de la femme qui l'a fait souffrir,

00:48comme les autres, plus que les autres. »

00:49Alors, un drôle de statut,

00:51et pour vous, et pour votre mère.

00:54Oui, c'est effectivement une histoire très particulière,

00:57puisque il faut savoir que Paul Bocuse était polygame,

01:00un polygame affiché, avec trois femmes.

01:02Une femme, Raymonde Bocuse,

01:04qui l'avait épousée et qui tenait le restaurant.

01:07Une seconde femme qui lui a donné un fils.

01:10Et une troisième femme, ma mère,

01:12qui, elle, a développé l'image de Bocuse

01:15partout dans le monde

01:16et qui l'a accompagnée dans tous ses voyages.

01:18Et donc, moi, il est arrivé dans ma vie,

01:20j'avais 7 ans, mes parents venaient de se séparer.

01:22Le divorce était sur le point d'être prononcé.

01:25Et d'un seul coup, il y a cet homme qui rentre dans ma vie

01:28et qui bouscule tout,

01:29parce qu'on était un petit peu une sorte de couple,

01:31en fait, un duo mère-fille.

01:33Et d'un seul coup, il rentre dans notre vie.

01:35Et moi, tout de suite, je sens que ça va être un homme

01:37qui va la faire souffrir,

01:38et j'ai envie de prendre sa défense.

01:40Et donc, ce livre, il est justement là

01:43pour renouer avec l'enfant que j'étais.

01:45En fait, on se fait des promesses

01:47quand on est enfant.

01:49On a une impression d'absolu,

01:51les choses sont...

01:53Et puis, d'un coup, on grandit.

01:55Et là, c'est la période des compromis.

01:57Et j'avais besoin de renouer avec cet enfant

02:00et besoin de lui parler

02:03et de lui donner la parole, surtout.

02:05Alors, parce qu'il vous inspire des sentiments mitigés,

02:09donc il y a eu de la détestation claire.

02:11Parce que quand il arrive, quand vous avez 7 ans,

02:14il arrive, c'est un ouragan, quoi.

02:16Il s'immisce dans votre vie.

02:18Il n'habite pas vraiment chez vous,

02:20mais là, quand vous rentrez de l'école,

02:22à l'heure du goûter,

02:24l'omniprésent, il fait redécorer la cuisine

02:26à son effigie, avec un papier peint,

02:28avec sa tête partout.

02:30Il est quand même très présent.

02:31Oui, c'est un statut un peu particulier

02:33parce qu'il est à la fois très présent et absent.

02:36Puisqu'on est donc un peu la 3e roue du carrosse,

02:39on est la 3e famille.

02:40Donc, il arrive effectivement à l'heure du thé,

02:42il y a tout un rituel.

02:43Moi, j'occupe habituellement une place dans la cuisine

02:46qui est une place d'où on embrasse un petit peu

02:49toute la vue sur les gens qui passent, qui rentrent, etc.

02:52Et quand il vient, ma mère lui donne ma place.

02:55Déjà, symboliquement, c'est quelque chose

02:57de très violent pour moi.

02:59Et puis, il y a plein d'autres histoires

03:01que je raconte comme celle-là.

03:03À l'époque, en fait, évidemment, en tant qu'enfant,

03:05je n'ai pas beaucoup de façons de réagir et de lutter.

03:08Et donc, tout est dans le silence

03:10et une sorte de révolte intérieure.

03:12Un jour, effectivement, il vient me chercher à l'école.

03:17Et je boude et je marche et je l'ignore.

03:20Et pour moi, c'est un immense fait d'arme.

03:22J'ai la sensation d'avoir expérimenté

03:25l'étendue de ma liberté intérieure vis-à-vis de cet homme.

03:28Et cette lutte se poursuit.

03:30Et effectivement, ce dont vous parlez,

03:32cette séquence du papier peint,

03:34en fait, on est partis en vacances.

03:36C'était un homme qui avait un culte de la personnalité

03:39assez fort, évidemment.

03:41Et donc, il avait mis au point...

03:44Enfin, il a fait faire un papier peint à son effigie

03:47qui représentait des timbres.

03:49Et un jour, on rentre de vacances

03:51et on découvre qu'il a redécoré la cuisine

03:53avec ce papier peint.

03:54Et là, on se dit, finalement, il est toujours là.

03:57Il est toujours là.

03:58Il y avait une solidarité, évidemment,

04:00entre nous deux.

04:01Enfin, quelque chose...

04:02On luttait aussi.

04:03Elle aussi luttait un peu contre lui,

04:05au bout d'un moment,

04:06même si elle a été amoureuse et que ça a été une passion.

04:08Et il vous enlève votre mère aussi.

04:10Il la prend parce qu'elle travaille avec lui.

04:12C'est ça qui est compliqué aussi.

04:13Il y a une forme de dépendance financière

04:16pour cette femme qui se voulait libre et indépendante.

04:19Et quand ils partent pour des...

04:21Des voyages d'affaires.

04:23Des prêtes à faire professionnelles,

04:24vous restez parfois dix jours chez...

04:27Voilà, je suis placée chez des voisins.

04:28Chez des voisins, oui.

04:29Exactement.

04:30Alors, à l'arrivée...

04:31Enfin, finalement, vous avez quand même écrit

04:33une biographie officielle de lui.

04:36En 2001.

04:37Parce qu'il vous avait désignée

04:38comme étant celle la plus à même de le faire.

04:40Je ne sais pas jusqu'à quel point

04:42il n'y avait pas une forme de perversité pour lui.

04:44Oui, en fait, c'est quand même très...

04:45J'ai essayé de me convaincre.

04:46Vous l'avez fait.

04:47Je l'ai fait.

04:48Vous étiez adulte.

04:49J'étais adulte.

04:50Ce livre, c'est pour contrebalancer.

04:51Voilà, c'est une sorte de pendant de la biographie.

04:54Et puis, de toute façon,

04:55parler de l'autre et se mettre dans sa tête,

04:59dans sa psychologie,

05:00parce que c'est ce que je fais aussi.

05:02Le livre, il y a trois voix.

05:03Il y a la voix de la petite fille,

05:04la voix de Paul Bocuse,

05:06on est dans sa tête,

05:07et la tête de ma mère.

05:08Et donc, c'est une manière de comprendre l'autre.

05:11Donc, d'aller à sa rencontre,

05:12mais aussi de le posséder.

05:14Juste dernière question.

05:15Vous vous regrettez de l'avoir connu ?

05:17Non, pas du tout.

05:18Non, évidemment pas.

05:20Je ne serais pas ce que je suis aujourd'hui.

05:22Non plus.

05:23C'est pour ça que c'est mitigé.

05:25On se construit contre les gens,

05:27autant qu'avec eux.

05:29Alors, ça s'appelle Bocuse, malgré moi.

05:31Vraiment, je vous conseille.

05:32C'est un très joli livre.

05:33C'est paru chez Stock.

05:34Merci beaucoup, Ève-Marie Zizal.

05:36Merci à vous.

05:41Sous-titrage Société Radio-Canada

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