Jean-Marie Rouart : L'Heure des Livres (Émission du 04/01/2024)

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Anne Fulda reçoit Jean-Marie Rouart pour son livre «La maîtresse italienne» dans #HDLivres

Transcript

00:00 Bienvenue à l'Ère des livres, Jean-Marie Roir.

00:02 On ne vous présente pas. Vous êtes écrivain, bien sûr, avant tout.

00:06 Académicien également, grand défenseur de la langue française.

00:09 On ne va pas citer tous les livres que vous avez écrits.

00:11 Là, vous venez de publier "La maîtresse italienne".

00:13 C'est paru chez Gallimard.

00:15 Et c'est un livre qui est savoureux,

00:17 qui se savoure vraiment,

00:20 parce qu'il a une histoire héromanesque.

00:23 Alors, la figure centrale, c'est la comtesse Minnacci.

00:25 Minnacci, je ne sais pas comment on prononce.

00:28 Un personnage absolument étonnant,

00:31 à propos de laquelle Pauline Napoléon avait dit

00:33 que si le nez de la comtesse Minnacci avait été plus long,

00:35 le sort du monde eût été changé.

00:37 Alors, pourquoi êtes-vous intéressé à cette jeune femme,

00:40 certes belle, certes italienne,

00:42 au point d'y consacrer un livre ?

00:44 Ce que j'aime bien, c'est aller dans les endroits,

00:48 j'adore l'histoire, où les historiens ne vont pas.

00:51 C'est-à-dire ces interstices que négligent les historiens.

00:56 Et là, c'est dans une période pourtant très importante,

00:59 c'est l'évasion de Napoléon de l'île d'Elbe.

01:02 Alors, les historiens sont beaucoup plus intéressés

01:04 aux 100 jours, c'est-à-dire la reconquête

01:06 par Napoléon de la France.

01:08 Mais l'île d'Elbe, ils l'ont un peu négligée,

01:10 et surtout, ils n'ont pas tenu compte de cette femme,

01:13 parce que peut-être qu'ils préfèrent les conquérants

01:16 et Napoléon dans ces batailles,

01:19 plutôt que ces petits personnages, mais qui sont les vifs,

01:22 parce que cette comtesse,

01:25 qui était très jolie, dont on sait très peu de choses,

01:28 et le colonel Campbell,

01:32 qui était, disons, pas le geôlier,

01:35 mais l'homme qui était chargé par les Anglais

01:37 de surveiller Napoléon de l'île d'Elbe,

01:39 a traversé le canal qui le relie à l'Italie,

01:43 et là, il est tombé dans des circonstances mystérieuses,

01:45 il est tombé sur cette femme,

01:47 il est tombé fou amoureux d'elle,

01:50 et il s'est mis à négliger complètement

01:53 la garde de Napoléon.

01:55 Et c'est grâce à cette absence

01:59 que Napoléon, qui était au courant de tout,

02:02 a pu s'échapper.

02:04 Alors, la question, le mystère,

02:06 c'est, est-ce que c'était simplement une courtisane,

02:08 simplement une femme amoureuse,

02:10 ou est-ce qu'elle était téléguidée par,

02:13 on ne sait jamais, par Murat,

02:15 par le Congrès de Vienne, on ne sait pas très bien.

02:18 Et c'est ce qui m'a passionné,

02:20 c'était un personnage décisif

02:22 sur lequel on sait peu de choses,

02:24 et c'est la partie romanesque,

02:26 parce qu'en même temps, j'évoque Talleyrand...

02:29 -Il y a des portraits absolument savoureux,

02:31 il y a un contexte historique,

02:33 il y a les négociations du Congrès de Vienne,

02:36 que vous citez,

02:37 puis il y a des portraits savoureux,

02:39 il y a notamment celui du roi de Naples,

02:41 que vous venez par des guerres,

02:43 entre autres, il y a Méterny,

02:45 il y a Talleyrand, on croise du beau monde.

02:48 -Mais à chaque fois,

02:49 j'ai pas voulu avoir un regard historien,

02:52 je suis pas historien, je suis un écrivain,

02:54 et le Congrès de Vienne,

02:57 je l'ai vu d'une façon dont on le regarde rarement,

03:00 c'était dire du côté amoureux,

03:02 parce qu'il y avait un ministre de la Police

03:04 qui avait une manie, comme tous les ministres,

03:07 qui était de fouiller dans les poubelles

03:09 et dans les corbeilles à papier

03:11 et de détecter toutes les histoires amoureuses,

03:14 qui étaient très nombreuses,

03:15 c'est-à-dire ces gens, ces congressistes très sérieux,

03:18 qui allaient complètement modifier la carte de l'Europe,

03:22 eh bien, ils passaient leurs soirées,

03:24 quelquefois, chez la même femme,

03:27 il y avait des échanges très, très bizarres,

03:30 et je vous dis pas, il y avait même,

03:32 ce que je révèle dans mon livre,

03:34 c'est-à-dire vraiment, c'était tellement surveillé

03:37 que le ministre de la Police a même noté

03:39 les maladies vénériennes, les gens, c'est un vrai semblable.

03:43 Donc, à chaque fois, et c'est vrai pour Talleyrand aussi,

03:46 c'est là qu'a commencé son histoire d'amour

03:48 avec la duchesse de Dinaud,

03:50 qui avait 40 ans de moins que lui.

03:52 Donc, c'est très intéressant d'observer l'histoire

03:55 à travers l'angle qui n'est pas celui des historiens.

03:59 Les historiens sont moins intéressés

04:01 par les histoires d'amour que je ne le suis,

04:03 et c'est peut-être ce qui est la complémentarité.

04:06 C'est pas une concurrence avec les historiens,

04:09 c'est une complémentarité,

04:10 c'est essayer de voir l'humain, le très humain,

04:13 et ce qui est plus humain que l'amour.

04:15 -C'est ce que vous aviez déjà fait,

04:17 en écrivant "Un Napoléon" ou "La Destinée",

04:20 là aussi, c'était Napoléon l'homme

04:22 qui vous intéressait le plus derrière la grande histoire.

04:25 -Tout à fait, c'était l'homme.

04:27 D'ailleurs, l'homme et ses échecs.

04:29 -Ses échecs, bien sûr.

04:30 -Au point que c'était presque une identification.

04:33 Jean Dormesand avait fait un article dans le FIERO,

04:36 il avait dit "Ce n'est pas une biographie,

04:38 "c'est une autobiographie."

04:40 -Là, on ne peut pas dire que c'est une autobiographie.

04:43 Cette comtesse, finalement, Mignaci,

04:45 vous avez de la tendresse pour elle.

04:47 Vous la jugez comment ?

04:49 -Ecoutez, moi, j'ai beaucoup de tendresse

04:52 pour les femmes en général et pour les grandes amoureuses.

04:55 C'est vraiment une grande amoureuse.

04:58 -Un peu manipulatrice, peut-être.

05:00 -Un peu, mais c'est très rare que les grandes héroïnes

05:03 ne le soient pas.

05:04 C'est pas une sainte, c'est le contraire d'une sainte,

05:07 mais je trouve que c'est très intéressant

05:10 et j'adore ces personnages

05:12 qui connaissent des grandes passions

05:15 que nous connaissons tous,

05:17 mais qui sont, en même temps,

05:18 des gens qui interfèrent dans la grande histoire.

05:22 C'est à la fois quelqu'un...

05:24 C'est le double visage de cette femme.

05:27 -En tout cas, c'est passionnant.

05:29 Ce qui est intéressant, c'est qu'on revient,

05:31 vous revenez sur la vie de Napoléon

05:33 durant son exil, après son abdication,

05:35 durant son exil sur l'Indelb.

05:37 C'est une parenthèse qu'on ne connaît pas très bien,

05:40 avant les 100 jours.

05:41 Il y a des portraits, de l'histoire,

05:43 cette histoire d'amour.

05:45 -Ca s'appelle "Les maîtresses italiennes",

05:47 c'est paru chez Gallimard.

05:49 Merci, Jean-Marie Roard. -Merci.

05:50 [Musique]

05:53 [SILENCE]

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