00:00Bienvenue à l'heure des livres Marie de Henzel, on est ravis de vous recevoir, vous êtes déjà venu nous voir là vous, donc vous êtes psychologue, psychothérapeute, vous avez déjà écrit de nombreux essais
00:10notamment autour de la mort, du bien vieillir, là vous venez de publier un dictionnaire amoureux de la solitude, un livre qui est paru chez Plon, un dictionnaire qui traite de différents sujets
00:20avec différentes entrées de A comme accompagnement, aidant, agonie, AF comme fracture numérique, S comme soignant, V comme vieillir, W comme WhatsApp et qui s'appuie sur votre expérience, vos combats, votre réflexion aussi
00:32un livre qui est personnel, subjectif et qui fait souvent référence à des écrivains, ce qui nous plaît dans cette émission, vous parlez de Bobin notamment, de philosophes aussi, de Descartes, de Prévert, de Rilke
00:45alors évidemment le choix peut, du thème peut choisir, alors vous précisez d'emblée que la solitude ce n'est pas l'isolement qui lui est un poison
00:55votre solitude c'est ce que Jean Genet a appelé la royauté secrète de la solitude, c'est ça ?
01:02Oui
01:02Très belle expression
01:03Alors effectivement, je fais une différence avec l'isolement parce que l'isolement est un poison, il faut lutter contre
01:10ce n'est pas d'ailleurs absent complètement de mon dictionnaire parce que j'ai mis en avant toutes les associations, les mouvements qui viennent au secours des personnes isolées
01:19mais la solitude c'est ontologique, c'est-à-dire que c'est propre à l'humain, nous sommes tous fondamentalement seuls
01:27seuls face à la mort, face à notre vie que nous sommes seuls à pouvoir vivre, personne ne peut la vivre à notre place
01:35personne ne peut mourir à notre place, donc il y a une solitude essentielle au fond de chacun d'entre nous
01:43mais toute notre société est faite finalement pour nous faire peur
01:47on a peur de la solitude, il faut la combler
01:50alors que je montre justement que beaucoup de personnes nous ont montré la voie de cet apprivoisement
01:57de cette acceptation de sa solitude et surtout de sentir au fond la force qu'elle donne
02:05elle donne la force à des grands sportifs par exemple
02:09elle ouvre la voie aussi à la création
02:13à la création, absolument
02:14sous quelque forme que ce soit
02:16effectivement, elle ouvre la voie aussi au dépassement que vous évoquez, au dépassement de soi
02:21au dépassement de soi, donc c'est une voie spirituelle, la solitude
02:25c'est aussi une voie de l'amour
02:26et moi j'aime beaucoup cette phrase de Rilke
02:30qui parle de deux solitudes
02:32se protégeant, se complétant, se limitant
02:35et s'inclinant l'une devant l'autre
02:37donc je pense que dans l'art d'aimer
02:40qui est d'ailleurs une des entrées
02:42il y a justement cet art de savoir être seul
02:46et respecter la solitude de l'autre
02:49Alors cela dit, tout le monde n'est pas Christian Bobin
02:52ou René Maria Rilke ou Sylvain Tesson
02:55on est inégaux face à la solitude
03:00alors vous disiez ça s'apprivoise, mais comment ?
03:03Bien sûr, c'est en fonction de l'histoire de chacun
03:07c'est vrai que pour certains c'est plus difficile que pour d'autres
03:10alors l'apprivoisement
03:12je pense d'abord qu'il faut en parler de sa solitude
03:16parce que moi je suis psychologue et je sais que quand on met des mots
03:19sur les réalités, déjà cette réalité change
03:23donc il faut aussi en parler
03:25ça veut dire qu'une personne qui se sent seule
03:28n'est pas forcément isolée
03:30parce qu'il faut pouvoir donc mettre des mots dessus
03:35et puis pourquoi pas
03:38c'est un peu d'ailleurs mon livre est fait pour qu'on l'offre à des personnes
03:42qui ont du mal avec leur solitude
03:44qui peut-être la vivent mal
03:46pour qu'elles puissent puiser dedans
03:49il y a beaucoup de philosophes, beaucoup de poètes
03:53beaucoup d'écrivains
03:56qui nous ont montré que ça pouvait s'apprivoiser
03:59Sylvain Tesson est très présent aussi
04:03Sylvain Tesson
04:04alors vous évoquez aussi les maladies qui isolent
04:08notamment la maladie d'Alzheimer
04:10ou certaines maladies neurodégénératives
04:13on se retrouve enfermé dans son corps
04:16donc dans une forme de solitude
04:18et là vous insistez sur la nécessité de développer des formes de solidarité humaine
04:24d'ailleurs vous parlez souvent de votre cas en disant
04:25si jamais je veux dire à mes enfants
04:27si jamais j'ai Alzheimer je veux qu'ils continuent à me parler
04:30à parler à mon âme
04:31c'est ça
04:31justement il faut absolument lutter contre l'isolement
04:37je pense que toutes ces personnes qui sont atteintes de maladies neurodégénératives
04:43ont besoin de contact
04:44nous sommes d'ailleurs fondamentalement des êtres de contact
04:46et j'ai une entrée intéressante qui s'appelle la mémoire de la peau
04:50et la peau est mémoire
04:52nous avons enregistré tous les contacts depuis que nous étions bébés
04:58et je veux dire on a besoin de ce contact tactile
05:02on n'a pas seulement besoin qu'on nous parle mais aussi qu'on nous touche
05:06et je crois que des personnes qui sont très fragiles, très vulnérables
05:11qui sont à partir du moment où on établit un contact avec elles
05:14qu'on les touche, qu'on est présent
05:16et bien elles se sentent moins seules
05:18enfin dernière question dans votre livre se croisent des sujets qui vous ont toujours intéressé
05:22notamment celui de la fin de vie
05:24et un peu dans le droit fil d'une lettre que vous avez écrite à Emmanuel Macron
05:29pour attirer son attention sur l'inquiétude des personnes âgées
05:34dans la perspective de cette loi d'actifs à mourir
05:38vous consacrez tout un chapitre à ce que Jean-Christophe Combe a appelé l'auto-effacement
05:42Oui, c'est une expression qui lui revient
05:45qui est très juste
05:46beaucoup de personnes âgées craignent justement qu'elles soient poussées à s'auto-effacer
05:52qu'elles subissent des pressions plus ou moins directes, subtiles parfois
05:56pour leur faire comprendre qu'au fond elles ont eu leur vie
05:59et que si elles avaient l'élégance de s'en aller
06:03et bien ça arrangerait tout le monde
06:05donc ça existe, c'est pas du tout anecdotique
06:09c'est assez répandu, ces pressions qu'elles peuvent recevoir
06:15et je pense qu'à partir du moment où une loi
06:17donnant le droit à demander la mort
06:21le droit à mourir
06:23ces personnes craignent effectivement
06:25que sur un moment de dépression
06:30elles demandent à mourir
06:32et puis que vous le savez
06:33en 48 heures on leur donnera la mort
06:36c'est le délai
06:37elles n'auront même pas le temps de revenir en arrière
06:41de se dire qu'au fond c'était juste un petit moment
06:44ou un moment de solitude
06:46de burn-out
06:46de solitude
06:48en tout cas je vous conseille vraiment de lire ce livre
06:51qui est surprenant par la variété des entrées
06:54parce qu'effectivement on n'imagine pas comme ça
06:56quand on voit le titre on se dit
06:58mais comment diable va-t-elle pouvoir parler
07:01sur tant de pages de la solitude
07:03mais vous y parvenez très bien
07:04c'est très intéressant
07:05et puis bon vous faites souvent aussi référence à des écrivains
07:08ce que je disais tout à l'heure
07:09ça s'appelle donc Dictionnaire amoureux de la solitude
