¿Algún senador traicionará a su partido para votar a favor de la reforma judicial? | Bote Pronto - Vídeo Dailymotion

Milenio

Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay comentan sobre la posible aprobación de la reforma al Poder Judicial y los probables panoramas ante el legislador que falta en Morena para conseguir la mayoría calificada.

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00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Es lunes y es lunes de Botepronto, estamos de regreso,

00:09nos tomamos una semanita de pausa. Rafael Pérez Gal, ¿cómo estás?

00:12Muy bien, muy buenas noches a ti, a Ibabel y a quienes nos están viendo.

00:16Ibabel Arroyo, ¿cómo te va?

00:18Me da gusto saludarlos aquí, feliz de estar nuevamente con ustedes,

00:22saludo a todos los que nos están viendo.

00:24Yo le tengo una pregunta, Ibabel, que Rafa y yo hemos entendido, lo sabe casi todo.

00:28¿Va a haber 43 o vamos a tener reforma del Poder Judicial?

00:32Vamos a tener reforma del Poder Judicial.

00:35A ver, ahora explícate.

00:38Y te voy a decir por qué, porque me puse a enlistar, fíjate qué importante es lo que hice,

00:44me puse a enlistar la cantidad de razones, digamos, importantes, comprensibles para

00:53traicionar, así, en abstracto, y la cantidad de razones para mantenerse leal.

00:59Y son como el triple, las razones para traicionar.

01:03Y tienes muchos senadores que pueden cometer esa traición.

01:08Y la traición solamente tiene tres consecuencias.

01:11Una es individual, la culpa.

01:14La otra es profesional, el daño a tu reputación en caso de que lo haya.

01:18Y la tercera, que es la que nos preocuparía a nosotros,

01:21son los efectos graves y el impacto de la decisión que se toma gracias a tu traición,

01:27es decir, la aprobación de la reforma judicial.

01:30Y me parece que hay muchos senadores que pueden pasar por alto esa traición

01:36y considerar, fíjense, no solo dinero, no solo amenazas, no solo puesto,

01:41sino incluso, me acabo de decir, que existe la posibilidad de que haya

01:45quien tiene una mayor identidad con el grupo mayoritario de Morena,

01:50que por ejemplo, con el PIB.

01:53Vale, pues ya dijo que no va a haber, que va a haber reforma.

01:59Rafa, ¿tú tienes otra impresión?

02:02No, tengo una impresión parecida a la que tiene Ibabel, similar.

02:08Considero, efectivamente, que estamos ante un momento, pues yo diría,

02:14para ponerme literario, crucial en la vida de México.

02:21Es decir, un momento en el cual, mediante una votación

02:27que aprobaría o desaprobaría la reforma judicial,

02:31México pasaría de ser un país con una imperfecta y joven democracia

02:37a ser un país de autocracia, es decir,

02:41un país con una concentración de poder tal que lograría

02:47que la división de poderes prácticamente desapareciera,

02:50e incluso en el futuro que provocara un grave conflicto de poderes constitucionales.

02:5643, los 43 senadores y senadoras que se han comprometido públicamente

03:02a rechazar la reforma judicial, pues me parece que

03:09han hecho un esfuerzo, los he visto, me gustaría creerles,

03:15pero 43 personas son muchas para dos de los métodos

03:22que ha utilizado el gobierno de López Obrador para obtener algunas cosas,

03:26que son, uno, la extorsión, dos, la amenaza, tres, la agresión a las familias.

03:33Cuando te tocan una familia, cuidado porque entras en un dilema moral muy serio,

03:39no estamos sólo hablando de un traidor,

03:42ni voy a insinuar lo que dijo esta diputada de Morena, que había que linchar,

03:48no, no, no, más bien tendríamos que tratar de entender por qué

03:52podría haber entre estos 43 hombres y mujeres,

03:55alguien que decidiera, se necesita, como todos ustedes saben y quienes nos ven,

04:01sólo un voto, una ausencia sería suficiente para que este país entrara.

04:06Ahora, déjenme que me alargue un poquito en este voto.

04:10Por favor.

04:11Esto traerá consecuencias serias, creo que la primera,

04:16a la primera persona importantísima a la que le convendría que no se aprobara de inmediato

04:24es a la presidenta electa, Claudia Sheinbaum.

04:27¿Por qué? Porque va, si esto se aprueba el miércoles,

04:32va a entrar con un serio, muy serio problema,

04:36con un conflicto mayor de poderes constitucionales,

04:40con un conflicto serio, con una elección que no sabemos cómo rayos se va a hacer porque es delirante.

04:48De modo que la paradoja, no la menor de las paradojas,

04:52es que una de las beneficiarias de que no se aprobara la reforma el miércoles sería Claudia Sheinbaum.

04:59Y a mí también me parecería bien y correcto que el presidente cerrara su sexenio con una derrota.

05:07Ya ha tenido muchas muy buenas.

05:09Y le convendría a Claudia Sheinbaum, aun cuando, como todos sabemos,

05:13llega a la presidencia con una gran, gran aprobación del 60%.

05:18Así más o menos. Ese es mi voto de pronto.

05:21Bien, buen voto de pronto.

05:23Hoy nuestro compañero de página, Ricardo Rafael, dice va a ser lunes, por ejemplo, ¿no?

05:27Y luego por ahí que si no y empieza y las redes te inundan de información, que quién puede ser.

05:33Pero tú dices, Ibabel, en este ejercicio que hiciste que hay más razones que no.

05:37Porque si fuera lunes, como si se confirma lo que dice Ricardo, no tenemos manera nosotros tres de saberlo,

05:43es por amenazas claras. Es decir, utilizar el sistema judicial para acabar con el sistema judicial.

05:50Es increíble, ¿no?

05:52Así es, bueno. Y también hemos escuchado al dirigente del PRI decir que los ha amenazado,

05:56ya no solamente el sistema judicial, sino criminales.

06:00El crimen organizado. Ahora, no sé si creerle a Alejandro Moreno.

06:04A mí siempre me cuesta trabajo creerle a Alejandro Moreno.

06:07Pero puede ser. Hay muchas formas.

06:11Y estoy de acuerdo con Rafael.

06:13En realidad nosotros vemos como los extremos en los que quien acepte vender su voto

06:20o pasarse al otro lado, pues será el traidor.

06:23Pero puede haber un problema familiar grave, un asunto de identidad,

06:27un problema de venganza con el propio grupo,

06:30un sentimiento de poco reconocimiento frente al dirigente de tu grupo parlamentario.

06:35Es decir, hay mil razones por las que alguno de esos senadores puede echarse para atrás.

06:41Yo creo que esta reforma es un hecho.

06:44Y las implicaciones que tienen bien las señaló ya Rafael.

06:48Tú también hablaste de esto en tu columna, en cómo empieza Claudia Sheinbaum.

06:53Y quiero meter un elemento adicional.

06:55La Suprema Corte, la ministra, ha hecho públicos dos documentos nuevos

07:01con dos contrapropuestas de la reforma judicial.

07:04Yo dije, a ver a qué horas.

07:08Se tardaron mil años. Lo hacen el día que ya está en el Senado.

07:12Pero bueno, ahí están.

07:13Y aún no termino de leer ambas, pero ya estudié un poco la primera,

07:18que es la de la reforma integral.

07:20Hay una que es una reforma integral y otra que es del Consejo de la Judicatura.

07:23Y me parece un documento importantísimo para estudiar

07:27que de ninguna manera va a pasar a convertirse en una iniciativa,

07:32pero que, ¿saben qué? No tiene que tirarse a la basura.

07:35Tiene cosas importantísimas que independientemente

07:38de que veamos que se decida poner un tribunal de disciplina,

07:42cambiar la forma de elegir a los jueces,

07:44de todas maneras hay que retomar cosas que hay allí,

07:47principalmente las propuestas que tienen para los poderes judiciales locales,

07:52para el sistema penitenciario y para las fiscalías.

07:56Creo que son propuestas importantísimas.

07:58Sí, pero ninguna de estas propuestas están en la iniciativa

08:02que se puede aprobar el miércoles.

08:04No, será a mediano plazo.

08:07Se va a aprobar y vamos a todos ir a votar en junio.

08:11Yo quiero tener un anhelo, déjame un anhelo,

08:14lo de los 43 ya no lo tengo.

08:16De que a lo mejor por ahí es un segundo paso,

08:20dices, es decir, si hay un segundo paso.

08:23Pero creo, Rafa, que es importante lo que decías,

08:25es decir, si va a recibir un país convulsionado, Claudia,

08:31y es una parada porque la verdad son del mismo movimiento,

08:36es elegida por él, llevan muchos años trabajando juntos

08:40y le va a dejar un país el problema.

08:44Muy movido, muy movido, con un movimiento, digamos, en ciernes,

08:50pero un movimiento que no se va a detener,

08:53no solo el del poder judicial,

08:55sino como un movimiento de una sociedad

08:57o de una franja de la sociedad civil

09:00que a todas luces está en desacuerdo con la reforma y estas reformas,

09:08o con algo muy vago, vamos a decir,

09:10que la gente que marcha dice,

09:12es que hay que defender la República,

09:15cuidado con el poder judicial,

09:19como dijo la ministra,

09:22bueno, no acabemos definitivamente de un golpe con el poder judicial,

09:26pero yo creo que fuiste tú, Carlos, quien dijo,

09:29bueno, pues tenemos ni más ni menos que un pequeño problema

09:32con los Estados Unidos, un pequeño problema con Canadá,

09:35que es nuestro otro socio,

09:37un problema que le da la vuelta al mundo,

09:39porque esto le da la vuelta al mundo

09:41y acaba con las certezas jurídicas

09:44y en consecuencia con la probabilidad

09:47de inversiones importantes para el país

09:49y dentro, en nuestra casa,

09:52una sensación de algo que se impuso,

09:55de un presidente que impuso algo cuando ya se iba

09:58y la sensación de que probablemente ese presidente no se quiere ir,

10:03bueno, no es una poca cosa para la gente que llega,

10:07paradójicamente decía yo,

10:09con el 60% de la votación,

10:11es una barbaridad lo que estamos viendo.

10:13Y déjame aumentar una más,

10:15que es,

10:17si el discurso público es,

10:19vamos a componer los problemas de la justicia

10:22y todos sabemos que esto no nos va a...

10:24¿Qué pasa en dos años cuando la gente diga?

10:26Oiga, nada se ha compuesto,

10:28en términos... en tres años, ¿no?

10:31Es decir, oiga, no,

10:33todo este lío que armaron

10:35en el verano del 2024

10:40y estamos en el 2027

10:42y nada pasa.

10:44No solo nada pasa,

10:46está todo más enredado.

10:49No, eso tiene un efecto real

10:51para Morena

10:53y para quien lo dirige,

10:55para quien gobierne de ese lado, ¿no?

10:57Es una buena variable adicional que pones

10:59porque es una expectativa

11:01que están generando

11:03que va a pegar electoralmente

11:05a la mitad del sexenio de Claudia Sheinbaum.

11:07Pero además, esta expectativa

11:09no tenían por qué generarla,

11:11ni tenían por qué generar esta crisis multidimensional

11:13con Estados Unidos,

11:15con la parálisis del Poder Judicial.

11:17O sea, podían haber tenido

11:19un cierre de sexenio, fíjense,

11:21con la alta popularidad

11:23del presidente.

11:25Los problemas reales que tendríamos que estar resolviendo

11:27que tienen que ver con

11:29el crimen organizado.

11:31Pero un buen peso,

11:33un peso relativamente estable,

11:35una mala gestión en salud,

11:39pero con esperanzas de que se mejore

11:41porque ahora el nuevo secretario,

11:43¡ah, se ve muy bien!

11:45Tienen que estar enfocados en eso

11:47y además con esta bonita idea

11:49de que ahora

11:51vamos a tener una presidenta.

11:53O sea, por supuesto,

11:55Claudia Sheinbaum no ha sido una buena gobernante,

11:57pero el hecho mismo

11:59de que llegue una mujer a la presidencia

12:01es algo para

12:03debatir, para ver cómo va a funcionar.

12:05Ah, no, pero teníamos que generar

12:07una crisis multidimensional,

12:09pregarle al peso,

12:11y además una expectativa electoral para el 2027

12:13que no necesitaba Claudia Sheinbaum.

12:15Y me sigo preguntando esto,

12:17que yo no sé si ya hablamos aquí,

12:19pero si no lo hemos hablado, lo pongo.

12:21¿Cuál es la necesidad?

12:23La Suprema Corte de Justicia

12:25tiene tres ministras

12:27que están definitivamente

12:29con el gobierno.

12:31Luis María Aguilar se va

12:33y es dable pensar que entraría

12:35un cuarto,

12:37una cuarta ministra con cuatro.

12:39¿Tendrían, y con que

12:41trataran con un poco más de amabilidad

12:43algunos de los otros ministros,

12:45¿tendría la Suprema Corte de Justicia

12:47lista para hacer

12:49lo que les diera su gana?

12:51Entonces ahí hay algo en lo que tenemos

12:53que pensar. Hay algo que no se entiende.

12:55Rafa, te mando un abrazo. Gracias Ibabel, muchas gracias.

12:57Gracias a todos ustedes.

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