La falta de certidumbre en el proceso de la elección judicial

Name: La falta de certidumbre en el proceso de la elección judicial | Bote Pronto
Uploaded: 2024-10-15T07:14:29+00:00
Duration: 13 min 6 s
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Description: Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay exponen sus posturas con respecto a la sesión del Senado, donde se concretó el sorteo para definir las 850 plazas del Poder Judicial que se elegirán por voto popular en 2025.

Milenio

15/10/2024

Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay exponen sus posturas con respecto a la sesión del Senado, donde se concretó el sorteo para definir las 850 plazas del Poder Judicial que se elegirán por voto popular en 2025.

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00:00¿Qué tal, cómo están? Bienvenidos a Botepronto este lunes, como todos los lunes, me da mucho

00:10gusto saludar a Ibabel. Ibabel, qué bonito eso que tienes atrás, ¿eh?

00:14Ah, ¿verdad? Decoración de mí.

00:18Muy bonito eso que tienes atrás, Ibabel. Rafael Pérez Gay, nosotros pues no viajamos

00:23tanto como Ibabel. ¿Cómo estás, Rafael?

00:25¿Cómo les va a ustedes? Muy buenas noches.

00:27Bien. Ibabel, no les salió del todo bien. Nunca es fácil, pero bueno, se hizo el primer

00:35sorteo, la primera tómbola, la primera lotería, para ver qué puestos son los que están en

00:42juego en la primera elección extraordinaria, la del año que viene, todos del Poder Judicial

00:48Federal, en este caso, con algunas cosas, ¿no? Quienes están en maternidad, quienes

00:53ya se retiraban, etcétera, ya quedaron. Y eso, pues otra vez, estamos en la que estamos,

00:59¿no? Es decir, vuelve a poner el ojo en este proceso absolutamente extraño, digo yo, así

01:05lo digo hoy, que quién sabe en dónde va a acabar, ya no entiendo. Ahora resulta que

01:09hasta Roberto Gil quiere ser, quiere estar en las listas. Ibabel, ¿cómo vas viendo la

01:14implementación? De una vez les digo que yo no quiero estar

01:18en las listas, ¿eh? No me propongan. No eres abogada, no puedes.

01:23No importa, porque ahorita ya los marcos normativos, las leyes, los amparos, y todo lo que nos

01:29daría certidumbre ya no está presente. Y me voy por ahí, por la falta de certidumbre,

01:34porque mientras que en el Senado ya se están avanzando con las leyes secundarias, ya sacaron

01:40de una tómbola la mitad de los cargos de magistrados y de jueces que se van a renovar

01:47el próximo año. Mientras eso sucede, ya hay del otro lado una crisis que le llaman

01:55una crisis constitucional en la que dos poderes se están enfrentando, en la que hay una gran

02:01cantidad de recursos. No solamente es que la Suprema Corte aún está en la antesala

02:07de la discusión, si puede o no puede, debe o no debe, decidir sobre la constitucionalidad

02:15de una reforma constitucional que además le afecta. Es una discusión, la verdad es

02:20que interesantísima. Me encantaría no ser mexicana y ser constitucionalista, pero estarlo

02:25viendo desde afuera y discutirlo como objeto de estudio. Pero como no lo veo desde afuera,

02:29ni soy constitucionalista, ni lo puedo ver como objeto de estudio yo, lo que me preocupa

02:34es que haya falta de certidumbre. Y esa falta de certidumbre está dada en esto, en que

02:39hay una parte de nuestras instituciones que dicen, este es el camino que todavía se tiene

02:45que seguir, y hay normas y hay leyes y hay decisiones de jueces que se tienen que acatar,

02:49y otra parte de nuestras instituciones que dicen, no, con permiso, ya vamos avanzando

02:54por otro lado. Ese choque, esa falta de respeto, digamos, del uno al otro, hace que uno ya

03:02no sepa efectivamente qué es lo que puede pasar. Si van a decidir unos, pues yo me quedo

03:09y háganle como quieran, yo soy magistrado y a ver si me remueven. Y que digan los legisladores,

03:14pues te quitamos y hazle como puedes, porque en realidad la ley es la ley y la Constitución

03:18lo dice. Porque de eso se trata, se trata de que tenemos dos posturas institucionales

03:25sobre cómo va a funcionar nuestro Poder Judicial. Y eso no es poca cosa.

03:28No, yo solo haría una aclaración, es decir, la Corte no se ha expresado todavía. Es decir,

03:35la Corte no ha expresado. Está hoy...

03:38No, pero está discutiendo si puede meterse o si no puede meterse, es decir...

03:46Pero hay otros recursos, Carlos, no solamente es la discusión de la Suprema Corte, hay

03:50recursos de jueces y magistrados para defender sus propios derechos o para hablar sobre la

03:55reforma. Y ninguno de esos se está tomando en cuenta. Y eso es grave, porque al final

04:01de cuentas no sabemos cuál es el tablero en el que estamos jugando. Pues a mí eso

04:05me parece que me van a poner en una lista, aunque no sea constitucionalista.

04:09Rafael, ¿cómo viste la tómbola? ¿La viste? ¿Estabas pendiente?

04:16Sí, claro que la vi. Vi la tómbola. Vi momentos realmente inolvidables. Un legislador

04:25o el ayudante de un legislador agata buscando una pelotita que se le había caído abajo

04:30de la mesa. Vi a Fernández Noroña disfrazado de un hombre republicano, un absoluto adulto

04:39respetuoso de la ley.

04:41¡Qué bueno!

04:43Vi a Fernández Noroña. Realmente me desvanecí durante cinco segundos cuando lo vi tan serio.

04:51El que nunca ha insultado a nadie, el que nunca ha subido el tono, el que nunca ha infamado

04:57a nadie. Pero bueno, vi la tómbola. Vi cómo 785 juzgadores fueron rifados y no puedo

05:07sino decir que creo que lo que hemos visto, no sólo con la rifa de esta Kermés, sino

05:16el proceso que hemos estado viviendo, será recordado como uno de los momentos delirantes

05:23en la historia de nuestro país, de la división de poderes que creo toca su fin. Yo sí creo

05:31que puede haber una crisis constitucional, pero creo que el camino que está siguiendo

05:35no tiene... nadie lo va a echar atrás, por muchas razones. Una, porque por el autoritarismo.

05:42Dos, porque además se están moviendo y poniendo. Y Norma Piña perdió en la judicatura. Esa

05:47es la verdad. Y algo más, no tiene regreso porque ya es algo consumado. Eso es lo que

05:56yo creo. Hay quien dice que hay un resquicio. Bueno, está bien, habrá un resquicio, pero

06:02esto se va a dar y vamos a dar al traste con algo que no funcionaba bien, pero que ahora

06:09nos va a llevar a un caos delirante. Yo me confieso incapaz de entender cómo va a ser

06:16y a dónde vamos a llegar. Me confieso incapaz de saber cómo van a hacer la elección, cómo

06:24vamos a... Yo no voy a ir a votar, desde luego, no me interesa. Pero cómo va a ir la gente

06:29a poner... No, Rafael, ¿cómo que no vas a ir a votar? Te estás escuchando una audiencia,

06:32vas a ir a votar. No, no voy a ir a votar, que me oiga la audiencia. Es increíble lo

06:38que va a ocurrir. Debo decir que no entiendo, no tiene pies ni cabeza. Y cuando voy a la

06:46prensa extranjera, a la que se refería Ibabel, sí, sí están siguiendo la prensa extranjera.

06:53Yo sigo en especial, si me permiten, sigo Le Monde, sigo Liberación. No dan crédito

06:59a lo que está pasando en México. Y si te detienes, y Puch en esto es especialista,

07:06en la prensa norteamericana, en la prensa estadounidense, tampoco. Estamos, en lo que

07:11sí tiene razón Noroñez, que ayer dijo, estamos haciendo un experimento que nunca

07:16antes la humanidad había hecho. Bueno, pues en eso tiene razón Noroña. Somos pioneros

07:23en el caos, pioneros en la paradoja y la locura, que dará un serio golpe a la democracia mexicana

07:31al desaparecer la división de poderes. Porque tanto el judicial, como el legislativo, como

07:36el ejecutivo responderán a una sola línea. Y eso me parece muy grave, muy triste para

07:42la democracia mexicana.

07:43Totalmente de acuerdo con Rafael. Lo que vamos a ver en los próximos meses, en lo que nos

07:51vamos a entretener, es como con la tubería de la organización de este extrañísimo

07:57fenómeno de, no sé si decirlo, de construcción institucional o de deconstrucción institucional.

08:06Yo creo que nos vamos a entretener mucho porque son 785 los que se van a elegir. Pero, y ahí

08:10sí ya me confundo, o sea, no entiendo si por cada uno son tres de cada uno de los poderes

08:15o solamente para jueces, o nada más para maquistrados, o nada más para jueces de macorte.

08:20Son diferentes.

08:21El caso es que son miles, el caso es que son miles.

08:24Hay jueces especializados, tribunales superiores especializados. O sea, la verdad, Rafael,

08:29no quiero ir a votar porque la boleta va a ser un poco complicada y no quiero perder

08:33tiempo.

08:34Muy complicada. Tenía yo que estudiarla tres días, no más, una semana.

08:38Cada uno de los poderes va a poner a tres, pero lo que no me queda claro es si va a poner

08:45a tres por cada cargo o solo por algunos. Pero espérense, esto que a mí no me queda

08:51claro también tiene que ver con la manera en la que se ha impulsado la reforma. En algunos

08:57lados dice una cosa y en otras otra. En la reforma constitucional dice que el nuevo presidente

09:03se va a elegir nuevo presidente de la Corte cada dos años y luego más adelante dice

09:06que cada cuatro. En fin, o sea, hay ahí todavía un...

09:12Hay una confusión. No solamente es atribuible a nuestra destazón y a mi ignorancia, sino

09:19a la manera en la que se construyó primero la reforma y ahora las leyes secundarias.

09:25Más aparte de lo que dije, porque no lo echen en saco roto. No es porque vayan a poder lograr

09:30algo. No van a lograr nada en la Corte. Estoy de acuerdo contigo, Rafael. Pero en el no

09:35lograr nada, lo que estamos viendo son decisiones institucionales sobre un mismo asunto que

09:40unas caminan para un lado y otras para el otro.

09:42Pero qué pasa si el resultado de ese domingo, dado tu actitud, es 4% del electorado votante,

09:54¿qué pasa si votan 6%? Como siempre, ¿va a votar más en la Ciudad de México? Son 8,

09:59por cierto. Y luego Juan Vila va a venir a votar 4.

10:03Estás diciendo una de las cosas más importantes que hay. Pues votó el 5%. ¿Qué hacemos con ese

10:105%? Bueno, esa es la voz del pueblo que ya se ha manifestado para que esto ocurra.

10:16Oigan, pero aunque sea el 75, que no va a suceder.

10:20No, no, pero si la pregunta es otra. ¿Qué pasa si vota el 5%? Entonces,

10:26eso de que la democracia y lo votó el pueblo y etcétera no me queda muy claro, ¿no?

10:30El voto popular se ha decidido por el voto popular. No nos olvidemos que fue una reforma

10:39que no leyeron los legisladores. Es imposible. No la leyeron.

10:45No, tampoco. La aprobaron en minutos, en una hora en Oaxaca. Creo que en media hora no la

10:53leyeron. Es vergonzoso el papel de gran parte de los legisladores al aprobar sin mover una coma,

11:01sin verla. Ahora se ahorraron porque supongo que leerla debe ser un tanto cuanto tedioso y

11:06hay que saber cosas. No una reforma que no se leyó, que no se discutió, sobre la cual no se

11:12deliberó nunca y que simplemente se fue imponiendo en el camino a través de el triunfo de Andrés

11:22Manuel López Obrador como un presidente con una alta aprobación. Esa es la verdad.

11:26Ahora lo veo. Viendo los números y la extensión territorial. ¡Ah! Yo no quiero trabajar en el

11:34INE. No sería recomendable. Es una ciudad electoral. Además, como efectivamente este es

11:44un experimento, tal como bien lo dijo Fernández Noroña, no tiene precedentes ni camino construido

11:51para hacer una elección de esta naturaleza. Los consejeros ahorita están corriendo en círculos

11:56alrededor de la mesa diciendo, oigan y si mejor me voy antes de que hagamos esto. Hay algunos que

12:02ya se van el próximo año, otros a los que les faltan dos y dicen, híjole, no, de verdad, es algo

12:07que se está. Y los funcionarios de Cabrera del INE, que son muchísimos. Son los que arman la elección.

12:15Está muy contenta. No, son los que arman la elección. Miren, déjenme, déjenme este pequeño

12:21botepronto mínimo. La reforma judicial se aprueba, la guardia adscrita a Sedena, el final de los

12:31órganos autónomos y algunas otras que les dejo así al aire, como la prisión preventiva oficiosa.

12:38¿A dónde conduce eso? Quizás lo veamos en otro botepronto. El tiempo se ha cumplido.

12:45No añadamos más.

12:46Sí, Babel, que te va a ver muy bonito, Rafael.

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