A dos semanas de la elección judicial, Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala analizan lo que será esta jornada electoral y sus posibles escenarios.
00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos al Bote Pronto de este miércoles. Hoy es que va a ser
00:16Bote Pronto de verdad. El doctor Héctor Aguilar Camin. ¿Cómo estás, Héctor? Carlos, bien.
00:20Juan Ignacio Zavala, ¿cómo te va? Buenas noches, Héctor Canbus. A ver, Juan Ignacio,
00:26quiero empezar así. Faltan 15 días para que todos, todos acudamos a las urnas a votar por
00:36quiénes van a ser nuestros jueces, nuestros magistrados. ¿Y cómo vamos a internar la
00:41Suprema Corte de Justicia de la Nación? Pues te quiero preguntar si ya estás listo, si ya
00:45decidiste, si ya revisaste y qué piensas. Primero empecemos qué va a pasar ese día, Juan Ignacio.
00:52Pues yo creo que va a ser un fracaso tremendo. La verdad, no, no veo elementos para que no lo
00:58fueran. No es porque yo lo desee, ¿sabes? Al final del día, si el ejercicio ya está.
01:04Ya, si va a pasar.
01:06Entonces dices, puta, pues ojalá salga bien, ¿no? Y al final, pues, o no salga tan mal o como quiera.
01:13Sin embargo, lo que hemos podido ver en todo el transcurso, por así que en todo el proceso
01:18electoral, lo que viene siendo el proceso electoral, pues no hay como que elementos
01:23que te hagan suponer que esto pueda ser un éxito. Ni por un lado de los candidatos o
01:29candidatas, que no tengo la menor duda de que hay gente capaz y que hay gente preparada
01:35también en este enorme masacote que son los candidatos, ¿no? Pues sí, que lo es, que
01:43también hay gente indeseable. En fin, en eso, pues sí cumplen con lo electoral, ¿no?
01:48Porque con los candidatos es igual, hay indeseables y no. Pero no hay ningún elemento que tenga
01:53suponer que el INE hubiese tenido las posibilidades, porque no le dieron el dinero, de hacer de esto
02:02un proceso atractivo para el ciudadano, para el votante. Cuando hay afluencia electoral es
02:07porque las casillas te quedan cerca, porque la gente se da un tiempo para ir a votar, porque
02:12te dicen, bueno, te dejo a los niños y voy y voto y regreso, o vamos a tal lado y pasamos
02:17y votamos, y ahora está a dos cuadras, hay mucha gente y regreso más tarde. Eso no va
02:22a pasar.
02:24Porque voy a decidir entre tres partidos, o entre tres personajes, ¿no? Estos son los tres
02:29candidatos, lo tengo muy claro y voy. Aquí hay unos que aparecen con el número 28.
02:34Todavía no llego ahí. Todavía no llego a la casilla.
02:38Ah, perdón.
02:39Todavía no llego a eso. O sea, tú estás acostumbrado a decir, ah, aquí a tres cuadras
02:47está mi casilla, o me encuentro a mis vecinos, o los que están. Aquí está a tres cuadras.
02:51No, aquí va a estar como a diez kilómetros tu casilla. Si bien te va. Entonces va a ser
02:59mucho más difícil para el votante acercarse, ¿no? Porque va a tener que buscar, va a tener
03:04que ver, va a decir, uy, hasta tal colonia, te tienes que ir en coches y tienes coches
03:09y no en transporte público. O sea, son una serie de inhibidores del voto. Esa es la
03:13realidad. Aunque no lo quisieran voluntariamente. La otra es lo que estabas
03:18diciendo. Llego y voy a tener una lista gigantesca de candidatos a una serie de
03:25puestos que ni siquiera tengo idea que son. Ni siquiera tengo idea que son y voy a
03:31tener que votar. Luego, vamos a suponer que ya escoges o elegiste o te dije o no.
03:38¿Tú crees que vas a tener los resultados ese día? No. No. Entonces ya esa elección ya no es.
03:46Bueno, bueno, salvo una cosa. Como creo que van a ser muy poquitos votos, va a ser fácil con la
03:50compadre. Por eso, pero tiene que dar días después. No te lo pueden decir ahí, ni van a poner los
03:55triunfadores en la casilla. Entonces no tiene nada que ver con una elección a la que el ciudadano común
04:00y corriente tiene la posibilidad de acceder. Eso me parece que sin lugar a dudas. El otro tema es que
04:07es una desgracia si dices, creo lo comentaba Héctor hoy en un artículo. Oye, va a estar entre el 5 o el
04:1410% es muy poco. Eso es un fracaso electoral, no es un fracaso de la convocatoria. Pero eso,
04:21más allá del margen, que no es una cosa que me satisfaga a mí o me dé gusto que pase. Si dices,
04:27nuestros jueces van a ser de 3 votos o de 4 votos. Sí, eso van a ser. Mira, yo creo que te pasas
04:37muchísimo de buena onda. Les das el beneficio de la buena fe en unas proporciones tremendas.
04:48Como si realmente lo que quisieran es tener una elección competida, normal, con millones de votantes.
04:57No, no quieren eso. Quieren lo que van a tener. Unas elecciones que ya están hechas de antemano.
05:03Y el fracaso, digamos, superficial de que esto va a ser, es un desastre de organizaciones,
05:12un desastre de manipulación, de ignorancia, de complejidad. Ese fracaso esconde el verdadero
05:21éxito de esta operación que es quedarse con el Poder Judicial y hacer, son reglas hechas para que
05:28puedan usarlas solo quienes las crearon, solo ellos. Y hemos empezado a ver cosas que tienen
05:35enormes visos de realidad. Un análisis como el que hizo Diego Valadez, de los millones de millones
05:42de votos que tienen que contar, ahora 300 es imposible. Y su conclusión es, estas elecciones
05:49ya están hechas. O lo que ha aparecido de las listas que van a recibir en gobernación los
05:56gobernadores, de quienes deben ganar esas elecciones en cada estado. Probablemente a eso
06:02acudió, o a eso se debe la misteriosa visita de la presidenta al Palacio de Cobián. El lunes
06:10pasado estuvo cinco horas ella de audiencia con la secretaria de Gobernación. Estas son unas
06:21elecciones perfectamente diseñadas para que nadie entienda, para que nadie vote, para
06:26que nadie, para que no suceda nada más que lo que ellos van a manipular. Y lo que se
06:31les salga del canal, lo van a controlar con el Tribunal de Disciplina, que tiene cinco
06:38gentes que van a poder sancionar a cualquier juez, magistrado o miembro de la corte que se
06:46salga del huacal. Es un exitazo de abuso y manipulación y de eficacia política de quedarse
06:54con el Poder Judicial. No es un fracaso. Es un éxito, es un miserable éxito. Es un éxito
07:02oprobioso de la manipulación del gobierno sobre la elección de la reforma judicial. Que si era una
07:12locura conceptual e histórica en la operación, es una vergüenza nacional.
07:18Ignacio, dice el doctor que eres muy optimista.
07:22No, que tienes buena fe.
07:23Que tienes buena fe.
07:24No, que les concede buena fe.
07:26Les concedes buena fe.
07:27No, no.
07:29Les concedes buena fe.
07:31No, dijo que me paso de buena persona. Es algo que nunca me habían dicho.
07:36Nunca te lo habían dicho, ¿eh?
07:37Nunca me lo habían dicho.
07:39Pero ya te lo dijeron por primera vez en televisión.
07:41No, mira. Bueno, depende de donde partas para hacerlo, ¿no?
07:48Yo partía del punto de vista del ciudadano que va a votar y que cree que va a ejercer un voto, ¿no?
07:57Y que va a elegir realmente a un juzgador.
08:00Yo creo que, en efecto, todo esto demuestra, uno, pues sí, el fácil control que tenían sobre esta elección ellos.
08:08Pues, mira, no se puede culpar a la oposición de no participar en algo que ellos no votaron y que estuvieron en contra decididamente, ¿no?
08:18Pero, sin embargo, para muchos es decir, bueno, pero si ya estaba, ¿por qué no participaron?
08:23¿Por qué no pusieron a los suyos?
08:25¿Por qué no trataron de parejar esto?
08:27Porque, bueno, yo creo que es claro que, digamos eso, que suena razonable, que nos vuelve al discurso de la oposición responsable y participativa de allá de los ochentas, ¿no?
08:38Yo creo que no hay condiciones para que el gobierno te garantice que puedes lanzarte de candidato freelance y obtener algún beneficio, ¿no?
08:50O por lo menos el beneficio del piso parejo.
08:54Esto no será así.
08:55Eso es el poder judicial que va a salir.
08:57Va a ser un poder judicial tipo 4T, emanado de un proceso que para mí va a ser un fracaso y un fiasco.
09:03Porque, sí, tiene razón Héctor, van a meter a sus jueces, a sus magistrados, a sus ministros, a sus jueces especializados.
09:12Van a ser su tribunal de la Inquisición ahí adentro del Poder Judicial, que eso es lo que van a hacer con el Tribunal de Justicia.
09:19Eso lo van a hacer.
09:21Pero lo que no van a poder hacer jamás es decir que supieron implementar un proceso democrático, porque es una burla y nueva sofia esto que hicieron.
09:29Bueno, yo creo que eso va a quedar manchadísimo.
09:34Pero además tienen la pretensión, la simpleza de decir que esto es lo verdaderamente democrático, porque el pueblo está eligiendo a sus jueces.
09:43Y esta simpleza, esta simpleza, como tantas simplezas que son puras aberraciones, cuela, ¿sabes?
09:51Es medio persuasiva en su vaciedad, esto de que el pueblo va a elegir a sus jueces.
10:03Pues si ni tiene idea de quiénes son, ¿cómo va a elegir? No va a elegir nada.
10:07El 3% del pueblo.
10:08En ese sentido, el 5% o el 15% lo que te demuestra es que el pueblo no va a participar en esto.
10:15En un 5% o un 15% es que el pueblo no participó en esto.
10:20Porque las elecciones normales en donde participa el pueblo de México, entendido del pueblo por la ciudadanía total de México,
10:27pues son votaciones de 60, 70 millones, de 60, 50%.
10:33Entre el 45% y el 65%.
10:36Todo lo que no sea eso no es la ciudadanía, es un fragmento ilegítimo de la...
10:42No, no ilegítimo, es un fragmento de la ciudadanía.
10:45Con eso le van a dar legitimidad total al asunto.
10:50Es una trampa, pero es una trampa muy bien puesta con esta simpleza.
10:55El pueblo vota, el pueblo elige.
10:57No, el pueblo no está votando, el pueblo no entiende.
10:59Ellos mismos de pronto no entienden.
11:01¿Ustedes vieron la explicación?
11:03Bueno, no saben.
11:03¿Ustedes vieron la explicación de esto?
11:05¿Me entendieron algo?
11:06No, no saben.
11:08No saben, no entienden.
11:10Es complicado.
11:11No entendimos porque es complicado.
11:13Ya dije que hay unos con el número 28.
11:14Es inentendible, Carlos.
11:16¿Cómo hago el número 28 con esta persona que...?
11:21Bueno, simplemente cuando el propio Senado dice
11:23hay unos candidatos que no son idóneos,
11:26ni siquiera tenían la facultad del INE o el Tribunal para quitarlos.
11:30Bueno, pero yo entiendo que vayas tú, Carlos Puig, como periodista,
11:36y como ser periodista español, ese que sí te acerca.
11:38Si no vas, no ves.
11:40Entonces, efectivamente, me parece bien que vas a votar.
11:43Pero como ciudadano, ¿qué vas a hacer?
11:44No sé, voy a votar con volado.
11:50Yo creo que yo voy a ir y voy a...
11:53Si encuentro mi casilla, 10 kilómetros a la redonda, me parece viable.
11:58Yo voy a ir y voy a cruzar todas.
12:00Las voy a anular.
12:03Doctor, 15 segundos.
12:05¿Vas a ir o no vas a ir?
12:06Pues no, si ya está hecha.
12:08¿Yo qué voy a hacer?
12:08Es un pastel que ya se coció hace mucho tiempo.
12:11Pues crúzales y se les...
12:13No, no, no, no, no.
12:14Yo lo que digo, lo que yo voy a hacer es decir,
