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00:00deux écoles abritant des personnes déplacées, selon l'état hébreu, il
00:04s'agissait d'une cache du Hamas, bilan au moins 30 palestiniens tués et
00:08plusieurs autres blessés. Bonjour Pierre Berthelot, vous êtes
00:12directeur de la revue Orient Stratégique, chercheur associé à
00:16l'Institut Prospective et Sécurité en Europe,
00:18merci d'avoir accepté notre invitation. On lit ici et là que la riposte de
00:23l'Iran et de ses alliés serait imminente, quel est votre sentiment ?
00:28Oui, il y aura une riposte, c'est certain, imminente, pas forcément aujourd'hui ou
00:33demain, ça peut être dans une semaine, en tout cas elle ne sera pas probablement
00:39décalée au-delà du mois d'août, mais elle doit intervenir puisque
00:44effectivement sinon, une nouvelle fois, l'Iran perdrait la face, cette fois-ci
00:49doublement, puisque c'est pas seulement un allié très proche qui a été tué, mais
00:54c'est surtout sur son territoire, donc c'est un double affront qui a été fait à
00:59Téhéran, et d'une certaine manière c'est même plus grave que ce qui s'était
01:03passé lors de l'attaque du consulat ou de l'annexe du consulat à Damas, qui
01:08déjà avait entraîné, on le sait, cette réplique iranienne sur Israël.
01:16Donc ça va arriver, mais simplement on ne sait ni le moment précis, on ne sait
01:21surtout pas de quelle manière et quels seront les protagonistes. Est-ce que ça
01:26va être l'ensemble de l'axe de la résistance ?
01:28Il faut rappeler que l'axe de la résistance, entre guillemets, l'Iran et
01:32ses alliés proches, principalement le Hamas, le Hezbollah, les Houthis, et dans une
01:37moindre mesure des Irakiens également, désormais ils ont une possibilité
01:43d'élargissement, puisque vous avez vu récemment les Houthis ont lancé un drone
01:50ou un missile sur Tel Aviv en Israël, en tout cas à plus de 2000 km, ce qui n'était
01:54jamais arrivé avant. Donc les possibilités sont finalement plus
01:58larges pour Téhéran, même si elles doivent être quand même strictement pesées pour
02:06éviter que ça entraîne un cycle d'escalade qui aille trop loin.
02:11Riposte calibrée, vous l'avez dit et vous avez commencé à répondre. Quelle
02:16forme pourrait prendre cette riposte selon la presse iranienne ces derniers
02:20jours ? Tel Aviv et Haïfa font partie des cibles privilégiées.
02:24Dans la logique des choses oui, si effectivement ils voulaient frapper un
02:29grand coup, effectivement ils pourraient frapper des cibles qui jusque-là ne
02:34l'ont pas été. Donc on pense effectivement à Haïfa, en plus ça ferait passer le
02:38message que ça peut être l'économie israélienne qui peut être touchée puisque
02:41c'est quand même le plus grand port d'Israël. Donc ça c'est une
02:45possibilité, en plus c'est pas trop loin du Liban. Tel Aviv a été touché
02:50récemment même si c'était de manière modérée entre guillemets par les
02:55outils, mais c'est sûr ce seraient des symboles forts. Donc on peut faire
03:00spectaculaire sans forcément entrer dans l'escalade.
03:03Si on frappe par exemple un bâtiment public officiel dans ces
03:09villes, ça montrera qu'on a une capacité de riposte.
03:15Donc on sait pas exactement quelles sont les cibles, mais en tout
03:21cas ça va arriver. La question sensible étant effectivement du
03:26calibrage de cette riposte pour éviter qu'on aille crescendo, ce qui n'est
03:33souhaité finalement par personne, ni par l'Iran, ni par l'Hezbollah, ni par les
03:37Israéliens eux-mêmes, à part quelques groupes radicaux autour de Benyamin
03:43Netanyahou, et bien sûr surtout pas par les États-Unis qui sont l'acteur clé
03:47quand même de la région, parce qu'actuellement il y a une campagne
03:51électorale et on reprocherait à Kamala Harris, la probable future candidate des
03:56démocrates, finalement le fait qu'elle ait laissé
04:00entraîner cette escalade et elle pourrait perdre des voix précieuses dans son camp.
04:05Question intéressante que celle de l'intérêt de chaque parti à un conflit
04:08étendu. Israël est-il prêt justement à ce
04:11conflit avec l'Iran, avec le Hezbollah ? L'État hébreu a-t-il suffisamment de
04:16capacités militaires aujourd'hui ?
04:18Il en a, mais pas dans le long terme, puisqu'il est très
04:23dépendant des États-Unis, bien que ce soit lui-même une puissance militaire
04:27redoutée et redoutable qui exporte beaucoup d'armes, mais on sait très
04:32bien qu'actuellement, sans l'aide américaine, continue depuis cet octobre,
04:36Israël n'aurait pas pu tenir, ou alors avait peut-être dû puiser dans ses réserves.
04:41Donc c'est ça la difficulté pour Israël, et Israël a toujours voulu mener dans le
04:46passé, vous le savez, des guerres courtes. Les guerres longues d'enlisement, c'est pas
04:52quelque chose qui lui est favorable, pour différentes raisons, et donc
04:58effectivement, si la stratégie d'Israël se poursuit dans les
05:05mois ou les années qui viennent, à un moment donné, peut-être il va se poser
05:09la question du manque de moyens et de ressources.
05:11Et on découvre ces images de Yoav Galand sur le terrain, le ministre de la
05:15défense israélien, même question pour le Hezbollah, de l'autre côté de la
05:19frontière. Le mouvement chiite armé a-t-il les moyens d'ouvrir un front
05:22direct avec Israël ? Il pourrait perdre beaucoup, et notamment sa mainmise sur le
05:27Liban. Oui, tout à fait, le Hezbollah est dans une situation tout aussi délicate.
05:32Il n'a aucun intérêt à aller à une confrontation directe, parce que comme
05:39vous le dites, il pourrait en sortir affaibli, déstabilisé, même s'il a quand
05:43même une base très solide, faut pas l'oublier, qu'il lui est
05:47loyal et fidèle, mais dans le même temps, il est obligé, entre guillemets, d'apporter
05:53depuis le 7 octobre un soutien aux Palestiniens et au Hamas, à travers
05:58finalement cette espèce de guerre de harcèlement, puisqu'il perd à peu près
06:03un combattant chaque jour, en moyenne, il y en a maintenant presque 400, un peu
06:07moins, en plus de 300 jours, donc un combattant en moyenne tué chaque jour,
06:11là aussi, à un moment donné, ça risque de poser des difficultés, donc il ne
06:16souhaite pas, et en même temps, il est obligé d'agir en solidarité avec le
06:21Hamas, avec les Palestiniens, puisque c'est quand même sa grande cause depuis
06:25des décennies, c'est d'abord la question palestinienne et l'affrontement avec
06:29Israël, et puis ensuite aussi, parallèlement, la souveraineté du Liban,
06:34la lutte pour le Liban, donc il n'a pas le choix, et en même temps, sa
06:40position est extrêmement difficile. Merci beaucoup Pierre Bertelot d'être
06:45intervenu ce midi sur l'antenne de France 24.