00:00L'Afrique contre la démocratie, mythe, déni et péril, c'est le titre d'un livre ou plutôt d'un essai qui risque de faire du bruit sur le continent.
00:08Une critique acerbe de la pratique et des discours sur la démocratie en Afrique.
00:12Ce soir, nous recevons le journaliste Ousmane Diaï, auteur de cet ouvrage de la collection Pépite Jaune des éditions Rive-Neuve.
00:18Bonsoir.
00:18Bonsoir.
00:19Et merci d'avoir accepté notre invitation dans le journal de l'Afrique de France 24.
00:22Merci.
00:23Je vais direct, droit au but.
00:24On entend souvent en Afrique les critiques de la démocratie dire qu'elle n'est pas adaptée aux valeurs africaines.
00:31Je vais prendre un exemple très concret.
00:32On va écouter le discours de Mamadi Doumbouya, le petit guinéen qui a fait ce discours à l'ONU en 2023, en septembre 2023.
00:39Après, je vous laisserai réagir.
00:42Sans hypocrisie, sans faux semblants, les jeux dans les jeux.
00:48Nous sommes tous conscients que ce modèle de démocratie que vous nous avez si insidieusement et savamment imposé après le sommet de la boule en France, presque de façon religieuse, il ne marche pas.
01:11À l'écoute du discours de Mamadi Doumbouya, est-ce qu'on est justement dans ce que vous dénoncez dans votre livre ?
01:17On est totalement dans tous les mythes, tous les faux semblants que j'essaie de déconstruire dans ce livre.
01:23On voit là, et c'est très grave parce que c'est dit par quelqu'un qui dirige un État, on voit une profonde méconnaissance de sa propre histoire.
01:32Parce que postuler que la démocratie n'est pas adaptée aux valeurs africaines, c'est dire implicitement que l'Afrique, les valeurs africaines sont antidémocratiques.
01:41C'est qui est totalement faux quand on regarde l'histoire du continent.
01:44Les formes démocratiques sont une constante dans toutes les sociétés humaines.
01:48C'est-à-dire, l'Europe n'a pas inventé la démocratie.
01:51La démocratie n'est pas une invention occidentale.
01:54Dans le livre, je montre des expériences, des trajectoires totalement démocratiques, même si il ne faut pas être dans le romantisme de l'Afrique précoloniale, etc.
02:03Il y a eu des formes démocratiques.
02:04Et deuxième mythe qu'on entend ici avec le président Doumbouya, dire que c'est la boule.
02:15Donc le fameux discours de Mitterrand qui a démocratisé l'Afrique, en fait qui a ouvert les processus démocratiques, est totalement faux.
02:20Parce que les processus démocratiques ont été bien enclenchés avant la boule.
02:25Ça fait partie de ces choses qui, à force d'être répétées, deviennent des formes de vérité.
02:31Et c'est une des clés de la crise démocratique que l'on vit.
02:35C'est-à-dire, les Africains rejettent la démocratie sans l'avoir expérimentée.
02:40Enfin, une partie des Africains.
02:41Et justement, cette démocratie, en ce moment, est rejetée au Sahel par les militaires qui sont au pouvoir, les régimes militaires qui ont pris le pouvoir par des coups d'État ces dernières années.
02:51Vous prenez l'exemple du Mali, vous parlez du péril kaki. Expliquez-nous ce terme, le péril kaki.
02:56Le péril kaki, ça va de pair avec le mythe kaki.
02:59En fait, une des grandes explications, une des grandes réussites de la propagande du relativisme démocratique, c'est de dire ceci.
03:08Les civils ont échoué, il faut essayer les militaires.
03:11Or, quand vous faites une analyse rigoureuse de la trajectoire politique de ces pays, vous vous rendez compte que c'est faux.
03:18Mali, Burkina, tous ces pays, un pays comme le Mali, les militaires n'ont plus longtemps dirigé que les civils.
03:2636 ans, je crois.
03:26Oui, 36 ans, je fais un tableau dans le livre où je montre que, ok, prenons les présidents qui étaient militaires, qui étaient civils.
03:33On se rend compte, contrairement à ce qu'on a fait croire à la vox populi, à la rue, l'échec depuis 1960 ne peut pas être que la responsabilité des civils,
03:44étant donné que le pays a été dirigé plus longtemps par les militaires.
03:47Deuxième chose, en Afrique, il n'y a pas de clivage militaire civil, parce que le militaire a été au cœur du politique.
03:54Donc, une des entraves les plus importantes des processus de démocratisation en Afrique, c'est les militaires.
04:02Les ingérents des militaires dans les processus politiques.
04:05Et puis, toutes ces armées sont ultra-politisées depuis les indépendances.
04:10Et des grandes figures panafricanistes en prennent pour leur grâle, dans votre livre.
04:12Un militaire, Thomas Sankara, un civil, Kwame Krumah.
04:17Et vous dites que le panafricanisme est devenu, au fil des temps, une religion plus qu'une réflexion.
04:22Oui, parce que c'est un totem.
04:25Alors que, quand vous examinez les conditions de naissance du panafricanisme,
04:29c'est-à-dire dans son historicité, dans sa dynamique, dans son mouvement,
04:32le panafricanisme est totalement lié à la démocratie.
04:35C'est-à-dire que c'est une aspiration à la liberté.
04:37Le panafricanisme naît d'une profonde aspiration de la diaspora noire à la liberté.
04:42Aujourd'hui, c'est l'exact contraire.
04:44Vous prenez les grandes figures du panafricanisme.
04:47Ils sont plutôt anti-démocratie et productature.
04:52Aujourd'hui, ce que j'appelle le détournement de l'idéal panafricain,
04:56un des grands détournements de l'idéal panafricain,
04:59c'est qu'une partie de ces dirigeants du continent,
05:02au nom du panafricanisme et au nom de la lutte anti-impérialisme,
05:05ont fait une sorte de régime, d'exception, de dictature.
05:11Et pour justifier ces dictatures-là, il y a deux choses.
05:14Le panafricanisme et la nécessité du combat impérialiste.
05:18Ce qui est totalement faux.
05:19Parce qu'on l'a vu.
05:20On l'a vu et une sorte d'inventaire du panafricanisme
05:25montre clairement que ce n'est pas vrai.
05:28C'est-à-dire que le panafricanisme ne s'est jamais épanoui
05:32dans des espaces antidémocratiques et dictatoriales.
05:36Et ce sera ma dernière question.
05:37On va revenir sur ce que disait Mamadi Doumbouya dans son discours à l'ONU.
05:40Il disait que le multipartisme et la démocratie leur ont été imposés
05:44après le sommet de la boule France-Afrique en 1990,
05:47où François Mitterrand disait au chef d'État africain
05:50« Ouvrez au multipartisme, faites des urnes transparentes. »
05:54Et justement, on n'a pas l'impression que ça a eu un effet inverse.
05:57C'est-à-dire que les élections ont été truquées
05:59et ces élections truquées sont venues valider les régimes autoritaires,
06:03donc des dictateurs qui ont été élus, entre guillemets.
06:07D'abord, on est journaliste.
06:08Soyons exigeants sur les faits.
06:09Ce que dit Mamadi Doumbouya est faux.
06:11Le discours de Mitterrand à la boule,
06:12c'est un discours d'opportunisme
06:14qui embrasse un mouvement qui a été déclenché par les Africains,
06:17les syndicats, les partis clandestins, les oppositions.
06:19Les conférences nationales, ce qu'on appelle.
06:20Après, il y a eu les conférences nationales.
06:22Les conférences nationales, ils ont été détournés aussi.
06:26C'est-à-dire, les conférences nationales, au départ,
06:28c'était un grand moment qui était censé rompre avec le Parti unique,
06:34créer des espaces médiatiques, des espaces politiques avec du multipartisme.
06:37Au fond, qu'est-ce qui s'est passé ?
06:39Les régimes post-indépendance issus du Parti unique
06:42ont compris qu'il fallait faire une révolution de palais.
06:45C'est-à-dire, ils ont mis en place des fictions démocratiques,
06:48donc des CENI, des commissions nationales électorales indépendantes
06:51qui ne sont pas indépendantes.
06:53Ils ont mis des constitutions qui donnent légal accès,
06:56par exemple, aux médias publics.
06:57L'opposition n'y a jamais accès, etc.
07:00Donc, les conférences nationales ont relégitimé les partis uniques
07:04dans une autre forme, dans des habits démocratiques.
07:07C'est ce que j'appelle les fictions démocratiques.
07:09Et on n'en est pas sortis.
07:10Aujourd'hui, vous ouvrez votre journal avec le Cameroun,
07:14exemple parfait d'une fiction démocratique.
07:17C'est-à-dire, au Cameroun, il y a des élections depuis qu'il est bien là.
07:19Il y a à peu près huit ou sept élections.
07:22Et si on juge seulement à l'aune des élections,
07:24on peut se dire, OK, il y a les critères de la démocratie,
07:26il y a un Parlement, il y a un Sénat, etc.
07:28Mais dans le fonctionnement réel, c'est un habillage démocratique
07:32et que le fonctionnement de l'État, en soi, n'est pas démocratique.
