Elisabeth Lévy : "Critiquer les juges est un droit de l’homme. Et parfois un devoir"

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Transcript

00:008h12 sur Sud Radio, Lévis sans interdit, bonjour Elisabeth Lévy.

00:04Bonjour Benjamin, bonjour à tous.

00:06Je suis désolé, je vous brusque un petit peu parce que voilà, Françoise Degoy est là, on commence déjà les débats.

00:12Ça commence le souk déjà !

00:14Juste après quand même d'entendre votre chronique Elisabeth,

00:18avec le conseil supérieur de la magistrature qui a publié son rapport annuel.

00:22Oui, alors permettez-moi de remercier Jean-Baptiste Roch qui est rédacteur en chef de Causeur et mon deuxième cerveau en quelque sorte,

00:28pour cette pépite, c'est lui qui me l'a trouvée.

00:30Alors le conseil supérieur de la magistrature, qui est notamment l'autorité disciplinaire des magistrats,

00:36qui se prononce sur les nominations, s'inquiète de l'état de droit.

00:40Très bien, mais pourquoi ?

00:41Eh bien parce que la justice est abondamment critiquée, ça c'est très grave, je cite,

00:47l'autorité des décisions, même la légitimité des juridictions nationalisées européennes est contestée

00:53et ces attaques trouvent un large écho dans l'opinion publique,

00:57il s'inquiète encore le CSM.

00:58Donc, cher Benjamin, ce qui met en péril l'état de droit, ce n'est pas que dans certains quartiers le droit d'aller et venir n'existe pas,

01:05ni que des multidélinquants s'en sortent avec une tape sur les doigts,

01:09ni que des gens sous occulté se promènent en liberté,

01:13ni que les forces de l'ordre soient quotidiennement adressées,

01:15ni les millions de refus de tempérer,

01:17ni évidemment les prises de positions délirantes du syndicat de la magistrature

01:22qui fait que je n'aimerais vraiment pas être jugé par un de ces adhérents.

01:26Non, non, non, le grand danger, c'est qu'on ose, certains osent, critiquer la justice.

01:33Alors ça, vraiment...

01:34Mais après, Elisabeth, si on commence à dénier sa légitimité à la justice,

01:39à ce moment-là, il n'y a plus de contrat social.

01:41Oui, mais seule la légitimité, en termes de légitimité, seule celle des juridictions européennes est contestée,

01:46et d'ailleurs à raison, et notamment celle de la CEDH, bien sûr.

01:50Celle-ci tient sa compétence de traité ratifié par le Parlement français,

01:54mais elle a fait évoluer, évidemment, cette compétence en fonction d'une idéologie,

02:01et avec une extension permanente du droit des individus contre celui des États.

02:09C'est ça, sa logique, et je vous donne deux exemples.

02:12Elle a sommé la France, qui ne l'a pas fait d'ailleurs,

02:15de reprendre un terroriste tchétchène, mais alors parfaitement dangereux,

02:19parce que c'est droit de la défense, etc.

02:22Elle l'a fait, et dans une décision qui a fait très peu de bruit, sur MeToo,

02:27elle dit qu'on ne doit pas demander aux femmes qui accusent de prouver leurs accusations,

02:32parce que c'est faire peser trop de choses sur leurs épaules.

02:35Donc finalement, on peut accuser sans preuve, c'est formidable.

02:39Alors oui, si vous voulez, et en plus si on ajoute qu'il n'existe pas de peuple européen

02:45au nom duquel la CEDH pourrait juger,

02:47eh bien, je trouve légitime de contester sa légitimité.

02:50En revanche, s'agissant de la justice française,

02:53ce qu'elle est rendue au nom du peuple français,

02:55personne ne conteste sa légitimité,

02:58personne ne dit qu'il faut lui désobéir,

03:01si vous voulez, parce que ce serait sain de contester sa légitimité.

03:04On doit évidemment se soumettre à ses décisions,

03:09quoi qu'on en pense, mais on a le droit de penser.

03:11Je dirais, ça n'interdit évidemment pas de critiquer,

03:14et d'observer que très souvent,

03:16elle ne remplit pas sa mission de protection de la société.

03:20Le juge, vous savez, c'est la bouche de la loi,

03:22mais enfin, la bouche de la loi, il décide un peu ce qu'il lui fait dire.

03:25Il y a quand même une marge d'interprétation de la loi.

03:28D'ailleurs, le CSM le reconnaît, que ce n'est pas si simple,

03:32et il faut quand même reconnaître,

03:36beaucoup, pas tous, c'est pour ça qu'il ne faut jamais parler des magistrats,

03:39mais beaucoup de magistrats, notamment dans la justice des mineurs,

03:42c'est vraiment délirant,

03:44n'aiment pas sanctionner, ce qui pourtant fait un peu partie de leur rôle.

03:48Alors, pour le CSM, si je comprends bien,

03:50les juges devraient être la seule corporation,

03:52avec le journalisme bien sûr, surtout pas,

03:55qui ne souffre pas la critique,

03:57et pour cela, il invoque l'article 16

03:59de la déclaration des droits de l'homme de 1789,

04:02je vous le cite,

04:03« Toute société dans laquelle la garantie des droits n'est pas assurée,

04:06ni la séparation des pouvoirs déterminés,

04:09n'a point de constitution. »

04:11Ce qui veut dire qu'elle n'est pas légale,

04:13en quelque sorte, qu'il n'y a pas de légitimité.

04:15Eh bien, sauf que selon l'article 11

04:17de la même déclaration des droits de l'homme,

04:19« La libre communication des pensées et des opinions

04:23est un des droits les plus précieux de l'homme. »

04:26Dans la déclaration des droits de l'homme, c'est important,

04:28la liberté d'expression a une dignité particulière,

04:32et ça je trouve qu'il faut le rappeler sans cesse.

04:34Autrement dit, critiquer les juges,

04:36c'est un droit de l'homme, et parfois même un devoir.

04:39Merci Elisabeth Lévy.

04:41Françoise de Gaulle, on a le droit de penser.

04:43Oui, alors non seulement on a le droit de penser,

04:45on a le droit de critiquer, c'est la force de la démocratie,

04:47mais c'est vrai que moi je me suis toujours,

04:49Elisabeth le sait, on s'est souvent chamaillé,

04:51parfois chamaillé là-dessus.

04:53Je sacralise beaucoup la justice,

04:57et je sacralise l'idée qu'on ne peut pas critiquer

05:01avec outrance en réalité la justice,

05:03parce que critiquer avec outrance,

05:05de manière outrancière, ce qui n'est pas votre cas,

05:07parce que c'est intéressant, vous séparer,

05:09vous ne dites pas les magistrats sont tous de gauche,

05:12j'aime pas dire les, en général je n'aime pas dire les.

05:15C'est pour ça que je note vos nuances,

05:18mais la réalité c'est qu'il y a une forme aussi de non-nuance,

05:21qui fait que pour moi, être outrancier sur la justice,

05:25c'est de toute façon taper et abattre un pilier.

05:28Vous savez, qu'est-ce qui définit une démocratie ?

05:30Vous le savez très bien Elisabeth, c'est d'abord la justice.

05:32C'est parce qu'à un moment donné, les êtres humains

05:34compliquent qu'on peut rendre la justice,

05:36que nous définissons une démocratie.

05:38C'est pour ça que j'ai beaucoup de mal avec un certain discours

05:40de la droite radicale, de l'extrême droite,

05:42en permanence, la justice, la faillite,

05:45l'accord des droits de l'homme, etc.

05:47Moi je me réjouis qu'il y ait l'accord des droits de l'homme.

05:49Ok, on a compris votre point de vue Françoise Elisabeth.

05:51Très bien, qu'il ne s'agit pas encore une fois,

05:54je trouve qu'on a quand même beaucoup de décisions de justice

05:58qui en tant que telles sont contestables,

06:00parce qu'elles sont marquées par une sorte de juridisme frénétique,

06:03si vous voulez, et que souvent elles respectent

06:06la lettre de la loi, mais qu'elles s'assoient un peu sur l'esprit.

06:10Donc encore une fois, il faut bien distinguer.

06:12Et d'ailleurs, je pense qu'il faut aussi rappeler

06:15que dans certains pays, il y a une envie,

06:18disons, plus ou moins latente,

06:20de contrôler un peu plus la justice.

06:22Ce n'est pas le cas en France.

06:24La justice est parfaitement indépendante.

06:26Les élus, effectivement, s'abstiennent en général

06:30de critiquer des décisions de justice,

06:32quoi qu'ils en pensent.

06:33Mais la critique des décisions,

06:35excusez-moi, là, je veux dire,

06:37surtout que les juges sont quand même une corporation

06:39qui n'est pas portée à l'autocritique.

06:41Pardon, pardon, François.

06:43Je finis juste ma phrase.

06:45Je dis juste, les juges ont quand même cette caractéristique,

06:51ils ne s'autocritiquent jamais,

06:53et puis on a quand même un vrai problème

06:55avec le syndicat de la magistrature qui a appelé,

06:57si vous voulez, qui entre dans la bataille politique.

07:00Vous êtes de droite, vous vous dites

07:02que d'être jugé par des gens qui ont fait le mur des cons,

07:05excusez-moi, ça ne fait pas envie.

07:07François Asselineau, pour conclure.

07:09Je vous dis que je n'ai pas envie d'être arrêté

07:12par des policiers qui manifestent

07:14devant l'Assemblée Nationale contre une loi.

07:16C'est pareil.

07:17Je veux bien qu'on critique le syndicat de la magistrature

07:20qui fait de la politique,

07:21mais que dire des syndicats policiers

07:23qui font de la politique ?

07:24Moi, ça me dérange profondément

07:26d'avoir des manifestations de policiers

07:28devant le ministère de la Justice.

07:31Non, mais c'est génial, mais quel insulteur !

07:33C'est pas génial, je vous parle d'une chose

07:35et comme vous ne voulez pas me dire que j'ai raison,

07:37vous votez en plus avec l'éplique.

07:39Je ne dis pas du tout que vous avez raison ou tort.

07:41Moi, je pense que vous avez raison en tant que journaliste

07:44de critiquer des décisions de justice.

07:46Ça, je vous l'accorde, vous avez absolument le droit.

07:49Mais je pense que la classe politique

07:51doit tout à fait se départir de cette outrance

07:54et de cette outrance à critiquer en permanence la justice.

07:57Critiquer la justice,

07:58c'est petit à petit détruire la démocratie.

08:00J'aimerais qu'on évoque d'autres sujets dans un instant.

08:03Qui ferait un bon Premier ministre ?

08:05Selon vous ?

08:06On vous a posé la question.

08:07Sondage IFOP fiducial pour Sud Radio.

08:09On vous le dévoile dans un instant.

08:11Vous avez sans doute votre avis.

08:12On verra avec vous.

08:13Élisabeth, Françoise, vous restez avec nous.

08:15On revient dans un instant.

08:16Je vous rappelle l'invité politique de Jean-Jacques Bourdin.

08:188h30-9h, ce sera Christophe Béchut,

08:20ministre de la Transition écologique

08:22et de la Cohésion des Territoires,

08:24secrétaire général d'Horizon.

08:26On parle d'Edouard Philippe.

08:27On parle beaucoup de lui dans l'actualité.

08:28On y reviendra aussi là-dessus dans un instant.

08:30A tout de suite.

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