Elisabeth Lévy: "L'inscription du consentement dans le droit français est une abomination juridique"

Sud Radio

Retrouvez "Lévy sans interdit" avec Élisabeth Lévy tous les matins du lundi au jeudi    Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/    Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOffi...  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradiooff...  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##LEVY_SANS_INTERDIT-2024-03-14##

Transcript

00:00 - Le Grand Matin Sud Radio, 7h-8h30, Patrick Rocher.

00:05 - Il est 8h14, Lévi sans interdit avec vous, Elisabeth Lévy.

00:09 Elisabeth, Emmanuel Macron veut inscrire la notion de consentement

00:14 dans la définition juridique du viol.

00:17 Vous revenez sur cette annonce, même si ce n'est pas encore officialisé, bien sûr,

00:21 parce qu'il va y avoir une émission.

00:23 - Oui, il veut, il voudrait, il envisage en tous les cas.

00:26 Il l'a évoqué avec l'association Droits des Femmes le 8 mars, voilà ce qu'il a dit,

00:30 que le consentement puisse être inscrit dans le droit français.

00:32 Je l'entends tout à fait, je vais le faire, a-t-il dit en somme.

00:36 Bon, alors aujourd'hui, la définition du viol dans le code pénal,

00:39 c'est tout acte de pénétration sexuelle ou bucogénitale commis par violence,

00:45 contrainte, menace ou surprise.

00:47 Mais pour les ligues de vertu féministe, c'est insuffisant.

00:50 Elles veulent que la France imite l'Espagne et la Suède,

00:52 où tout acte sexuel non précédé d'un accord explicite est considéré comme un viol.

00:58 Alors bon, c'est une abomination juridique de mon point de vue,

01:00 parce que c'est une épée de Damoclès sur la tête des hommes.

01:03 On pourra toujours revenir sur ce consentement,

01:06 dire qu'il n'était pas vraiment éclairé.

01:07 J'ai dit oui, mais j'avais bu.

01:08 J'ai dit oui, mais j'étais sous emprise.

01:11 Il donne aux femmes la possibilité de requalifier en viol beaucoup de relations,

01:15 parce que Donna est mobilée.

01:17 Et en fait, c'est une conception des femmes qui les victimise et qui les fragilise.

01:22 Elles se retrouvent avec un homme sans l'avoir choisi,

01:24 et elles cèdent sans l'avoir voulu, les pauvres petites.

01:27 Alors attention, dans l'acception classique du viol, ça existe.

01:31 Un type, un homme qui contraint, qui force une femme,

01:34 souvent avec violence, l'inverse est tout de même plus rare.

01:37 Mais avec ce consentement réversible,

01:39 une femme qui fait l'amour avec son mari parce qu'il insiste un peu,

01:42 elle pourra déclarer le lendemain qu'il l'a violée,

01:45 surtout si elle veut la garde des enfants.

01:47 - Bon, ça dit, alors il faut des règles, Elisabeth, aussi.

01:51 - Ben oui, Patrick, mais ces règles existent.

01:53 En violence, je répète, en violence, contrainte, menace ou surprise,

01:56 et en plus, en dehors de ces cas,

01:58 même s'il n'y a rien eu de tout ça et que vous avez dit non,

02:00 et bien évidemment, vous avez dit non.

02:02 Mais sinon, tout ce qui n'est pas refusé

02:04 et qui ne procède pas de ces quatre cas,

02:06 et bien, est autorisé.

02:07 Quand une femme dit non, c'est non, ben tant pis.

02:09 Pour celles qui disent non en pensant,

02:11 oui, oui, ça peut arriver, mais ça c'était avant,

02:14 quand on pouvait marivoder.

02:15 Bon, l'exigence du consentement explicite

02:18 élimine l'ambiguïté consubstantielle aux relations humaines,

02:21 et notamment sexuelles.

02:22 Franchement, vous croyez que toutes les femmes

02:24 veulent exprimer clairement leur désir

02:26 avant de faire l'amour,

02:27 que les timides ou les complexés

02:29 demanderont alors d'eux le signer,

02:31 alors la pénétration, c'est OK, tu signes là.

02:33 Enfin, imaginez, imaginez

02:35 cette exigence que ça peut donner en vrai, en fait.

02:39 Derrière cette demande d'extension infinie du domaine du viol,

02:42 et bien, il y a une terrifiante volonté de normaliser l'intime.

02:46 Exiger un consentement explicite

02:48 avant tout acte sexuel,

02:49 c'est laisser le législateur

02:51 entrer dans les alcôves,

02:52 s'immiscer dans le jeu tortueux

02:54 des sentiments et des désirs.

02:56 Alors, la loi établie, elle l'établit,

02:58 ce qui est interdit,

02:59 elle n'a pas à ériger des règles positives

03:02 sur notre comportement privé.

03:03 Nous n'avons pas besoin

03:05 d'un code de la séduction.

03:06 Avec le projet d'aide à mourir,

03:08 l'État prétend déjà domestiquer Tamath Tanatos.

03:11 Alors, pitié, pitié,

03:12 qui nous laisse un peu nous débrouiller avec Eros.

03:15 Tu veux, tu veux pas.

03:17 Si tu veux, c'est bien.

03:18 Si tu veux pas, tant pis.

03:20 Si tu veux pas, j'en ferai pas une maladie.

03:24 Oui, mais voilà, réponds-moi, non ?

03:26 Bien oui, c'est comme ci ou comme ça.

03:29 Ou tu veux, ou tu veux pas.

03:31 Tu veux, ou tu veux pas.

03:33 - Merci, Elisabeth Lévy.

03:35 Alors, évidemment, ça suscite la polémique,

03:40 cette idée de consentement.

03:42 On entendait une avocate, justement,

03:44 qui allait dans votre sens,

03:45 Elisabeth Lévy, ce matin,

03:47 à cet ordi sur Sud Radio.

03:48 Mais une association féministe

03:49 défendait l'inverse, tout à l'heure,

03:51 dans le journal.

03:52 Dites-le franchement, Alexis Poulin,

03:54 vous, quelle est votre position ?

03:56 C'est pas simple, peut-être,

03:58 de se positionner sur ce sujet, Alexis, non ?

04:00 - Non, parce que c'est un sujet

04:02 de l'ordre de l'intime,

04:03 et parce que c'est un sujet

04:05 qui touche la sphère privée.

04:07 Et donc, on voit que l'État essaye

04:09 systématiquement de rentrer

04:11 dans cette sphère privée.

04:12 Ou du moins, que la loi, disons,

04:14 le juridique, essaye de rentrer

04:16 dans la sphère privée de plus en plus,

04:18 dans une américanisation croissante

04:20 de la société.

04:21 On connaît tous ces papiers de consentement

04:23 qu'il faudrait faire signer

04:24 avant de passer à l'acte dans certains pays.

04:26 Et là, on se retrouve avec cette idée

04:28 de dire, finalement,

04:32 "Attention, tout ce que vous allez faire

04:34 va être sous le coup d'une loi

04:36 ou du moins d'un règlement, d'une norme,

04:38 avec l'État qui gère ce qu'il y a de plus intime."

04:41 Encore une fois, je pense que la loi

04:43 sur la fin de vie, c'est extrêmement délicat.

04:46 Tout comme la loi qu'on voudrait faire

04:48 sur les relations inter-humaines.

04:50 - Elisabeth Lévy, un mot de commentaire ?

04:52 - Oui, alors d'abord, il faut quand même noter

04:54 que ce n'est pas l'État qui veut.

04:56 J'ai pas l'impression qu'Emmanuel Macron

04:58 était très allant sur ce sujet.

05:00 Il répond un peu au petit bonheur-la-chance.

05:02 Et ce sera peut-être aussi réel

05:04 que la coalition anti-Ramas.

05:06 Donc, c'est plutôt des associations,

05:08 des groupes qui veulent toujours plus.

05:10 Mais là, si vous voulez, même au-delà,

05:12 oublions qu'il s'agit du viol.

05:14 Cette idée que dans le privé,

05:16 la loi doit dire, par exemple,

05:18 "Vous n'avez pas le droit de faire ci, ça,

05:20 et bien sûr, on n'a pas le droit de brutaliser

05:22 ses enfants ou son conjoint, ou qui que ce soit d'ailleurs."

05:24 Mais si elle nous dit ce qu'on doit faire,

05:26 et d'ailleurs, quand elle nous dit

05:28 "je le partage des tâches ménagères",

05:30 c'est déjà ça. Si vous laissez les gens

05:32 se débrouiller avec l'intime.

05:34 Alors bien sûr, la loi doit

05:36 protéger contre les agressions,

05:39 contre les prédateurs, etc.

05:41 Mais vous pouvez faire toutes les lois

05:43 sur le consentement que vous voulez,

05:45 mais c'est pas ça qui va empêcher

05:47 les prédateurs ou les violeurs, en réalité.

05:49 Donc, moi, je trouve ça très dangereux, en fait.

05:53 Il ne faut pas faire comme si, en plus,

05:57 ça c'est très important à mon avis,

05:59 comme si les viols, les agressions,

06:01 toutes les horreurs qu'on entend

06:03 parce qu'on parle des trains qui n'arrivent pas à l'heure,

06:05 étaient la règle commune.

06:07 C'est malgré tout, les transgressions

06:09 sont l'exception.

06:11 - Sauf que beaucoup d'affaires

06:13 dans les cours départementales,

06:14 ce que nous disait l'avocate aujourd'hui,

06:16 c'est une majorité d'affaires

06:17 sur les agressions sexuelles

06:19 qui sont jugées, des affaires de la Té.

06:21 Alexis ?

06:23 - C'est une réalité, et donc c'est normal

06:25 de vouloir aller plus loin, peut-être

06:27 pour au moins éviter davantage

06:29 de passage à l'acte, en disant "attention,

06:31 les lois sont plus contraignantes".

06:33 Et heureusement, puisqu'il s'agit

06:35 de protéger les victimes.

06:37 Donc c'est normal

06:39 de vouloir protéger les victimes, là où c'est

06:41 dangereux, c'est d'avoir

06:43 encore une fois une loi floue

06:45 ou des règles qui seront trop floues

06:47 pour que la victime qui est déjà

06:49 débordée puisse se tuer.

06:51 - Allez, dans un instant,

06:53 il est 8h21, on continue avec vous

06:55 Elisabeth Lévy et vous Alexis Poulin.

06:57 Il y a les dérives d'une grande école.

06:59 Que se passe-t-il à Sciences Po ?

07:01 Et puis qu'est-ce que vous attendez d'Emmanuel Macron ?

07:03 Qui s'exprime ce soir à 20h.

07:05 Est-ce qu'il est sur le crène ? Est-ce qu'il ira sur d'autres sujets ?

07:07 On en parle dans un instant, ensemble sur Sud Radio.

07:09 de Radio-Canada.

Catégorie

Transcription

Recommandations