Passion canular par Marie Misset et Marine Baousson - Vidéo Dailymotion

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27/06/2024

Avec Matthias Debureaux, Rédacteur en chef du magazine Citizen K

Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out

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00:00Bonjour Mathias De Bureau, vous êtes rédacteur en chef du magazine Citizen Cave, vous êtes

00:05aussi amateur de Kalambour en tout genre puisque vous venez de publier chez Alary le coup de

00:11la tranche de jambon, une anthologie du canular.

00:14Mathias De Bureau, le suspens est insoutenable, bien sûr, on va l'évacuer tout de suite,

00:18c'est quoi le coup de la tranche de jambon ?

00:21Oui, ça donne le titre au livre, c'est l'auteur, c'était un spécialiste de gestes gratuits

00:28et j'ai choisi dans ce livre que des canulars qui ne rapportaient rien ni à la notoriété

00:33ni financièrement et Marcel Selmas, toute sa vie, c'était un chansonnier qui a commencé

00:39dans les années 30 et est mort au début des années 60, a pratiqué le canular dans

00:45la rue et mon préféré, c'est évidemment le coup de la tranche de jambon.

00:49C'est un canular qui aurait dû disparaître et j'ai eu la chance de rencontrer les témoins

00:55qui m'ont raconté ces canulars et notamment celui-là, il rentrait dans une boucherie

01:00et il demandait d'abord s'il y avait des jambons de qualité et puis voilà, il pouvait

01:05s'arrêter sur un beau jambon et il demandait, il disait au boucher, allez-y, je vous arrêterai

01:10le boucher coupé, allègrement le jambon, il donnait un geste de la main, il encourageait

01:15à continuer et tout à coup, il disait stop, celle-là.

01:17C'était en deux temps après, je ne suis pas sûr d'avoir le temps après.

01:24Vous avez eu le témoignage d'un boucher lui-même ou de gens auprès de qui cette

01:28histoire avait circulé ?

01:29C'était des jeunes en fait, c'était des jeunes chansonniers qui étaient fascinés

01:32par ce personnage et qui semaient le trouble dans la rue, notamment après la guerre aussi,

01:39juste trois jours après la libération de Paris, ils pouvaient croiser un copain dans

01:43le métro et donc ils discutaient, juste avant que la personne rentre dans le métro,

01:49il disait tu diras bonjour au copain de la milice, les portes se refermaient et le type

01:53restait tout seul.

01:54C'était terrible de se croiser !

01:56Voilà, donc c'était parfois des jeux très dangereux, le canular parfois peut être très

01:59dangereux et des gens ont risqué leur vie comme ça.

02:03Maria Pouchet, Romain Gary, n'a pas risqué sa vie mais il est donc l'un auteur d'un

02:07des plus grands canulars de l'histoire de la littérature avec ce fameux écrivain

02:10Émile Ajar qu'il a créé, ça lui a permis de remporter un deuxième concours pour la

02:13vie de Vançois, on peut potentiellement croire que c'était donc un petit peu intéressé

02:17comme geste.

02:18Chez lui, la multiplication des pseudonymes, ça laisse entendre qu'on dépasse largement

02:33le canular avec cette histoire d'Émile Ajar.

02:37Oui, oui, c'est une négociation pour obtenir l'éternité.

02:42Pas mal, c'est une belle formule que vous venez de dire.

02:46Il y a plein de niveaux dans la construction de ce canular, bon déjà ce canular il a

02:50un corps, c'est Paul Pavlovich, il y a tout ce qu'on peut imaginer ex poste, Romain Gary

03:00a dit 2-3 trucs dans « Vie et mort d'Émile Ajar », pourquoi il faisait ça, lui il

03:04met ça sur le plan de la magie, sur un plan symbolique, sur un plan philosophique aussi,

03:10mais on peut se dire qu'il était très connu Romain Gary à l'époque, mais il était

03:15très peu lu.

03:16Il passait vraiment pour le vieil écrivain de droite, gaulliste, méprisé par l'université,

03:21c'était vraiment l'écrivain de papa quoi, et ses livres se vendaient de moins en moins.

03:25Une forme de revanche.

03:28Et puis il ne pouvait pas sortir de ce qu'il avait construit, c'était tellement ce qu'il

03:36appelait la gueule qu'on l'y avait faite en fait.

03:38Ça arrive, c'est un truc que vous retrouvez vous dans les canulars Mathias Debureau, cette

03:42histoire de ne pas ressortir d'un personnage qu'on a construit ou qui est trop gros pour nous ?

03:47Oui, mais c'est souvent, en général, les grands auteurs de canulars sont un peu des

03:50auteurs de théâtre, ils donnent un rôle plutôt à quelqu'un, ils trompent la victime,

03:55c'est la victime qui est le plus souvent trompée.

03:57Et vous avez des conseils si on veut faire un bon canular ?

03:59C'est l'effet de surprise, c'est comme l'humour je crois, il n'y a pas vraiment de règles.

04:06Il ne faut pas qu'on vous voit arriver.

04:08Oui, exactement, c'est le seul conseil.

04:12Et c'est vraiment le côté désintéressé qui vous intéresse, vous racontez par exemple

04:15l'histoire de l'américain Alan Abel qui lui a claqué tout son fric pour faire croire

04:19aux médias qu'il avait créé un mouvement contre l'indécence animale qui voulait

04:22dérabiller tous les chats et tous les chiens qui se baladaient nus dans la rue, et ça

04:26c'était juste pour se faire rire lui et son cercle proche peut-être ?

04:31Oui, et les médias notamment, il a surtout trompé énormément de journalistes sur les

04:39plateaux télé, il a été invité sur toutes les grandes chaînes, les radios, et même

04:44des journalistes du New York Times, des prix Pulitzer se sont laissés prendre avec cette

04:48histoire, il pensait vraiment avoir un bon client, un type qui s'indignait contre l'indécence

04:56animale, les chevaux, alors il disait par exemple que les chevaux nus, les chevaux musclés,

05:01ça pouvait créer des accidents de voiture très dangereux, donc ça avait une incidence

05:04une belle vache bien bâtie aussi, c'est pareil, et les gens l'ont cru à tel point qu'il

05:10est allé manifester devant la Maison Blanche avec des panneaux en demandant à Jackie Kennedy

05:17de vêtir le poney de leur fille.

05:19Et est-ce qu'il a eu des disciples de gens qui ont été attirés dans son histoire ?

05:22Bien sûr, il y a même des gens qui ont accepté, qui ont voulu donner des centaines de milliers

05:27de dollars, mais ils refusaient l'argent.

05:28C'est ça, il y a une forme de critique du média, ou de la médiatisation quand même

05:33dans le canular.

05:34C'est la crédulité des médias, et les gens l'ont cru pendant 6 ans, tous les plus grands

05:38journalistes l'ont cru, il l'a invité même dans un zoo, il dit regardez on va essayer

05:45de vêtir un rhinocéros, et puis après les gens faisaient leur reportage, ça faisait

05:48parfois la Une du Chicago Tribune, énormément, donc il a un pressbook absolument hallucinant.

05:54Et Mathias De Bureau, si je vous suis sûr au creux de l'oreille, et je ne vais pas le

05:57faire parce qu'on est un peu trop loin, la direction vous prie de quitter en installant

06:01l'établissement sans faire d'esclandres, ça vous évoque quoi ?

06:03Oui, alors ça c'est assez amusant parce que c'était un éditeur new-yorkais qui avait

06:07eu l'idée, c'était son sport, mais il n'est pas très loin de Salmas, mais c'était plus

06:12élaboré, il allait dans les boîtes de nuit dans les années 50, et il repérait

06:16un petit groupe de jeunesse dorée, enfin voilà, toutes les grandes familles, les fils

06:19de familles new-yorkais qui s'ennuyaient, qui buvaient de l'alcool des soirées entières,

06:24et il repérait un moment le serveur et discrètement il donnait une petite carte et il demandait

06:27au serveur de donner un petit groupe qu'il avait repéré, et sur cette carte il y avait

06:34donc les jeunes l'ouvraient, la direction vous prie de quitter l'établissement sans

06:37faire d'esclandres, et évidemment ces jeunes étaient outrés et créaient justement un

06:42scandale.

06:43Il y a une mini-forme de méchanceté ou pas dans le canular ?

06:46Oui, il y a tous les strates, il y a vraiment, il y a de Hitchcock qui est le plus pervers

06:51des pervers, à une certaine forme de poésie, Hitchcock compris, qui faisait les deux côtés.

06:58On a envie de découvrir beaucoup plus de canulars et c'est le cas dans le coup de la

07:02tranche de jambon, une anthologie du canular, c'est publié chez Alary.

07:07Mathias Deburo, merci, on souhaite à tous les auditeurs de se prendre un bon coup de

07:11tranche de jambon.

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