Passion moche - La question qui par Marie Misset et Marine Baousson - Vidéo Dailymotion

France Inter

Avec Pierre-Louis Lensel, auteur et rédacteur en chef adjoint du magazine Historia.  Retrouvez "La question qui" sur France Inter et sur https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/burne-out

Transcript

00:00Musique

00:04Commence à voir si t'es moche

00:06Il va y avoir des révélations mais ne t'inquiète pas ça va très bien se passer

00:08Pour commencer t'es moche si un enfant dit que t'es moche

00:10Si ça t'arrive c'est carton rouge tu peux être sûr que tu ressembles à rien

00:13Les enfants ils sont cash si ils ont envie de dire que tu pues ils te le diront

00:15T'es moche si on te dit souvent que t'es beau ou belle

00:17Ah ouais attends on dit pas aux gens beaux qu'ils sont beaux

00:19Tout simplement parce qu'ils savent qu'ils sont beaux donc t'as pas envie de leur rappeler

00:22Donc si on te le dit souvent fais gaffe c'est sûrement une façon de te réconforter

00:25T'es moche si dès que t'as un ice contact avec un gars ou une fille tu le dis à tous tes potes

00:28Est-ce que c'est le comportement d'un beau gosse ou d'une belle gosse de faire ça ?

00:31Absolument pas donc reste concentré

00:33T'es moche si t'es le genre de personne à sortir

00:34Oh mais le physique ça compte pas le plus important c'est ce qu'on a dans le coeur

00:37Aucune personne belle n'a déjà sorti cette phrase

00:39C'est une phrase de moche je suis désolé

00:40Pour terminer t'es moche si même quand tu mets un filtre beauté tu ressembles à un chasuble

00:45Voilà c'est dur

00:46Bonjour Pierre-Louis Lancel

00:48Ah oui quelle dureté

00:48Quelle dureté

00:50Vous êtes l'auteur de plusieurs ouvrages historiques

00:52Donc dont le Duc d'Humaine le fils préféré de Louis XIV

00:55Vous êtes aussi rédacteur en chef adjoint du magazine Historia

00:58Vous êtes en charge du numérique là-bas

01:00Récemment c'est à l'histoire de la laideur que vous vous êtes intéressé

01:03Comment est-ce qu'un physique ingrat peut devenir le terreau fertile d'un grand destin

01:07Vous avez fait toute une galerie de portraits de personnages historiques

01:10Pas parti avec les meilleures armes en tout cas physiquement

01:13Et qui atteignent le sommet de leur art

01:15Vous tracez donc les contours d'un éloge des moches

01:18Car oui c'est bien comme ça que vous avez appelé votre livre

01:20D'abord pourquoi avoir eu envie d'écrire cet éloge des moches ?

01:24Alors il n'y a que des personnes disparues dans votre livre

01:26Parce que quand on imagine écrire ce même livre avec des vivants

01:29On se rend compte quand même que la laideur reste assez tabou

01:32Oui elle l'est beaucoup et particulièrement à notre époque

01:34Pour répondre à votre première question pourquoi j'ai voulu écrire ce livre

01:37C'est parti en fait d'un paradoxe

01:39D'un côté mon travail consiste beaucoup à lire des biographies historiques

01:42Des gros ouvrages très larges etc

01:44Qui racontent vraiment la vie de A à Z de grands personnages

01:47Et à chaque fois je suis frappé de voir à quel point le physique compte

01:52Vraiment les physiques marquent les itinéraires

01:54On ne traitera pas la personne de la même façon selon son physique

01:58Et j'y ai vu un paradoxe avec l'idée qu'on a un petit peu aujourd'hui

02:02Qu'on entend souvent et qu'on s'entend parfois dire

02:04Qu'en fait au fond tout le monde est beau

02:06Qu'il n'y a pas vraiment de différence physique

02:08Et moi ce discours-là auquel j'ai pu adhérer a fini un peu par m'agacer

02:13Et je me suis dit finalement est-ce que c'est vraiment aider les personnes moches

02:17Que de dire qu'elles n'ont pas de problème ?

02:19Et bien je ne suis pas sûr

02:20Donc vous leur avez plutôt écrit un livre en leur disant

02:22Regardez tout ce que ces moches ont fait avant vous

02:24Voilà c'est une forme de déclaration d'amour

02:27Et au-delà de ça c'est vraiment montrer que

02:30L'individu ne se résume pas à son physique

02:32Et que surtout il a énormément de ressources

02:35Et que si ces ressources sont impactées par le physique

02:38Elles ne sont pas diminuées forcément par ce physique

02:40Au contraire parfois la frustration c'est un moteur extraordinaire

02:44Lucie Rico dans votre livre on dirait que vous prenez plaisir parfois

02:46A nous faire évoluer dans des environnements assez anxiogènes

02:49Où la beauté pure n'a pas vraiment sa place

02:51Quand on imagine les déplacements des poulets de Paul

02:53Alors ça c'est Louise qui a mis cette phrase dans ma bouche

02:56Ou le personnage de GPS, les yeux rivés sur son téléphone

02:59La laideur c'est plus intéressant pour vous ?

03:02La laideur je ne sais pas mais le banal

03:03Et je crois qu'on les confond souvent

03:05Enfin et peut-être en fait

03:07En tout cas moi les zones industrielles, les supermarchés

03:10Voilà tout ce qui est comment en fait

03:12Qu'on voit tout le temps et auquel on ne prête pas attention sans le voir

03:15Je crois que oui j'ai une passion pour ça

03:17Pour le faire voir autrement par la littérature

03:20De comment on peut voir différemment une boîte de céréales ou un supermarché

03:24Ou en effet ces zones industrielles dans lesquelles elles traînent Ariane

03:28Parce qu'en fait elle va que dans des lieux hyper communs

03:31Voir moche et en plastique

03:32Et oui c'est un défi de les décrire

03:34Et Pierre-Louis Lancel vous étiez en train de dire

03:36Bien sûr quand on dit on confond souvent le banal avec le moche

03:38Oui parce que finalement moi j'ai parlé de personnes qui étaient très moches

03:42Ou qui se considéraient elles-mêmes comme très moches

03:45Ce qui est encore une nuance à apporter

03:46Mais pour rebondir sur ce que vous venez de dire

03:49J'irais vers la laideur du monde

03:51Et quelqu'un comme Dostoevsky par exemple

03:54Qui s'est retrouvé au bagne pendant 4 ans

03:56Dans cet environnement atroce

03:58Avec des visages ravagés

03:59Où vraiment il n'y avait aucun espoir possible

04:02Si on se place de l'extérieur

04:04Et bien il en est revenu avec la compréhension de ce qu'était la grâce

04:08S'il n'y a pas une fécondité extraordinaire de la laideur

04:10Mais alors que comprendre ?

04:13De nombreuses études ont quand même prouvé qu'un physique désavantageux

04:15Ça peut être source de discrimination

04:17Pas seulement sur le marché de l'amour mais dans le travail par exemple

04:19On attribue des qualités de cœur moins grandes

04:21On est plus attentif à ce que disent les personnes belles

04:23Vous aviez aussi envie d'étudier les cas contraires

04:25Montrer que c'est ce que vous disiez

04:27Que ce n'est pas une fatalité

04:28Quoi qu'il y ait des ressources extraordinaires ailleurs

04:30Il s'agit d'abord de le confirmer

04:32Et effectivement être moche ça peut être très dur

04:34Ça peut être un vrai drame

04:36Ça peut être très compliqué

04:37Il ne s'agit pas de dire que la laideur est belle

04:39Non

04:40Mais de dire que l'individu a des ressources qui dépassent cette laideur

04:43Et dans les cas que j'ai étudiés

04:46On voit vraiment qu'à chaque fois ils développent

04:48Des tas de compétences, des tas de capacités

04:50Qui finalement

04:51C'est Cyrano de Bergerac

04:52Exactement

04:53Ça c'est un des meilleurs exemples littéraires

04:55Cyrano il est extraordinaire

04:56A la fin de la pièce

04:58Tout le monde a oublié le prénom du beau gosse

05:00Alors que tout le monde adore Cyrano

05:02Après la pièce s'appelle Cyrano c'est compliqué d'oublier

05:04C'est pas faux

05:06Vous marquez un point

05:08Mais au-delà de ça c'est son panache qui marque

05:10C'est la manière comme ça dont

05:12Il y a cette séduction absolument formidable

05:14Vous avez un moche préféré

05:16C'est celui qui a vraiment fait d'un défaut

05:18En tout cas selon les standards de beauté en vigueur

05:20Un atout dans sa trajectoire personnelle

05:22Alors je vais vous dire là ça fait deux ans que je vis avec des moches

05:24Donc il est difficile

05:26Moi aussi ça fait un an

05:28Mais t'as vu toutes mes ressources

05:30Oui c'est vrai que t'as pas beaucoup

05:32Je dirais que chaque jour il y en a un différent que je préfère

05:34Aujourd'hui je vous répondrai Klaus Nomi

05:36Qui était un chanteur allemand du début des années 80

05:38Qui lui a mis en scène sa laideur

05:40Et l'a exagéré

05:42Il était souvent un peu mal à l'aise

05:44Il disait lui-même que dans la rue les gens le regardaient

05:46Comme s'il était bizarre

05:48Et bien il a dit très bien je suis bizarre

05:50Et bien je veux l'être encore plus

05:52Vous trouvez que j'ai un front trop large

05:54Et bien maintenant je vais le vendre

05:56Et donc il s'est créé un personnage d'extraterrestre

05:58Et il en a fait quelque chose

06:00Un peu comme Madame Palatine dont vous parliez

06:02Elle assume totalement

06:04Elle écrit dans

06:06Madame Palatine c'est la belle soeur de Louis XIV

06:08Elle écrit dans ses lettres

06:10Des portraits d'elle-même

06:12Qui sont d'une violence

06:14Et c'est là où on voit que

06:16Sans doute le tabou qui existe autour de la laideur

06:18Aujourd'hui n'était pas tout à fait elle-même à cette époque-là

06:20Et autant elle se brocarde elle-même

06:22Autant elle y va aussi

06:24Sur tous les gens qu'elle n'aime pas, quitte même à inventer la laideur

06:26Mais la laideur est un vrai

06:28Un vrai moyen comme ça de vivre

06:30Ces frustrations

06:32Lucie Rico, vos livres c'est aussi des personnages qui sont assez seuls

06:34Finalement ils n'arrivent pas à s'inclure

06:36Dans un mouvement large de sociabilité

06:38La laideur c'est aussi ce qu'on projette

06:40Sur la marginalité, ce qui n'appartient pas au commun

06:42Je vous pose la question à tous les deux

06:44Pour terminer, Lucie, Rico

06:46Oui, ils sont complètement seuls

06:48Ariane même, elle a peur de l'extérieur

06:50Elle, elle ne se sent pas légitime

06:52À sortir parce qu'elle n'a plus de travail

06:54Et ça aussi c'est un truc de marge de se dire

06:56En fait je ne vaux rien parce que je n'ai pas de travail

06:58Donc je vais rester chez moi

07:00Parce que je ne peux pas supporter le regard des autres

07:02Donc oui ça rejoint

07:04Ce que vous disiez

07:06Qu'est-ce qu'on projette

07:08A la fois de soi-même et des autres

07:10Et comment on se projette dans le monde

07:12Qu'est-ce qu'on en fait

07:14La laideur peut vraiment être un drame dans lequel

07:16On peut s'enfermer

07:18Mais l'idée c'est vraiment ça

07:20Ce n'est pas une tragédie déjà jouée

07:22C'est un drame dépassable

07:24Voilà, ce sera les derniers mots

07:26La laideur est un drame dépassable

07:28Et on l'entend dans votre voix

07:30Merci Pierre-Louis Lancel pour être encore plus convaincu

07:32Vous pouvez lire votre livre

07:34Merci encore d'être venu nous

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