Législatives : la droite se divise !
Tous les jours de la semaine, invités et chroniqueurs sont autour du micro de Jacques Serais pour débattre des actualités du jour.
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00:00Europe Un Soir, 19h21, Jacques Serret.
00:05Europe Un Soir avec Yves Tréard du Figaro, Jules Torres du JDD.
00:10On a beaucoup parlé de la gauche qui s'unit, qui fait bloc face au Rassemblement National,
00:16quand dans le même temps, la droite se divise, se déchire entre un Éric Ciotti qui a tenté,
00:22qui a essayé de faire une alliance avec le camp du Rassemblement National
00:27et une autre partie de LR qui semble en tout cas essayer de faire quelque chose,
00:32soit de partir en indépendance, soit de se mettre en alliance dans certaines circonscriptions avec Renaissance.
00:39Marine Le Pen était en déplacement aujourd'hui à Nimbaumont, son premier déplacement depuis la dissolution.
00:44Elle a justement dénoncé ces accords passés entre Renaissance et certains élus LR.
00:51Au moins Éric Ciotti, lui, il fait une alliance avec clarté.
00:56Il l'annonce aux électeurs LR, alors que dans le même temps,
01:01les LR qui lui ont tapé dessus sont en train de faire une alliance générale avec les macronistes,
01:08de manière cachée, et on va découvrir ça dimanche au dépôt des listes.
01:12C'est-à-dire qu'ils font des candidatures uniques LR-macronistes.
01:16Il y a un LR, on ne met pas de macronistes en face, il y a un macroniste, on ne met pas de LR en face.
01:21Ça, c'est une véritable honte, parce que ça s'est fait dans le dos des électeurs du LR.
01:26Ils n'ont même pas le courage de leur conviction macroniste.
01:31Très honnêtement, vous allez avoir un certain nombre de surprises dimanche.
01:36Jules Torres du JDD, est-ce que cette semaine était la dernière du parti Les Républicains ?
01:42Je pense qu'on dit ça depuis 2019, depuis que François-Xavier Bellamy a fait 8%,
01:47et on dit même ça, je crois, depuis Fillon, Yves en parlera sans doute mieux que moi.
01:52Le problème, c'est que c'est comme un cadavre, après qu'il ait été tué, souvent il vivote.
01:58Et là, on a une grande opération de clarification en réalité, parce qu'il y a désormais 3 lignes au sein des Républicains.
02:03Il y a ceux qui veulent un rapprochement avec Emmanuel Macron, ça c'est clair, on l'a vu cet après-midi, Philippe Juvin.
02:08On a ceux qui veulent un rapprochement avec le RN, Eric Ciotti, c'est assez clair.
02:13Et on a ceux qui croient encore qu'il y a un espace pour les Républicains,
02:17Xavier Bertrand, Laurent Wauquiez, Bruno Retailleau, même François-Xavier Bellamy.
02:21Et donc c'est très intéressant, parce que cette question aurait dû être tranchée il y a bien longtemps,
02:26parce qu'on arrive dans une tripartition que tout le monde a théorisée depuis très longtemps,
02:30seuls les Républicains n'ont pas compris qu'on était là-dedans.
02:33Alors évidemment il y a aussi une lutte de postes, une lutte de pouvoir, au Sénat ils ont encore une majorité,
02:38mais c'est quand même, on est vraiment dans un moment charnière pour la droite française,
02:42qui a le choix soit de vivre avec Emmanuel Macron, soit de vivre avec le RN, mais qui n'existera plus dans quelques années.
02:48Yves Thréard, les auditeurs s'interrogent, c'est-à-dire qu'on a une gauche qui parvient à faire bloc, à s'unir,
02:54et une droite éparpillée, divisée.
02:56Oui mais alors, vous savez, on peut faire un peu de fiction, et on peut un peu réfléchir.
03:01Prenons chacune de ces droites.
03:04Admettons, prenons d'abord la droite frontiste, la droite du RN,
03:11qui a été rejointe par quelques élus pour le moment, on ne sait pas, LR.
03:16En tout cas ils en annoncent 70, du côté du RN, jusqu'à dimanche soir, 18h.
03:21Alors, celle-ci, si elle vient aux affaires,
03:25le pari qui est fait par certains, par certains autres qui n'ont pas rejoint ça,
03:30c'est de se dire, ils vont se planter.
03:32Ils vont se cramer, si vous me permettez l'expression, d'ici à la présidentielle.
03:36Après vous avez ceux qui rejoignent la majorité présidentielle, précisément.
03:41Qui sont aussi pas très majoritaires, si j'ai bien compris.
03:44Et eux, certains, ceux qui ne veulent pas faire ça, disent,
03:49ils s'allient avec le perdant, de toute manière, et il n'y a pas d'avenir.
03:53C'est foutu.
03:55Donc nous, il faut qu'on garde notre identité.
03:58C'est le calcul que font Bertrand, que font Wauquiez, que font quelques autres,
04:02en se disant, pour 2027, compte tenu du champ de ruines que ça va être à droite,
04:08nous, on a peut-être un moyen, un interstice suffisant pour construire une avenue.
04:16Si vous voyez ce que je veux dire.
04:18Et donc, ils font ce calcul-là.
04:21Il ne faut pas oublier qu'Emmanuel Macron, il y a plus de 7 ans,
04:252 ans avant la présidentielle, n'était nulle part, n'était pas connu même.
04:31Alors qu'eux, d'abord, ils ont la notoriété.
04:34De l'expérience aussi.
04:36Et ils ne se sont pas trahis.
04:38Ils n'ont pas trahi.
04:39Et ça, c'est important aussi pour les gens.
04:41Ils n'ont pas trahi.
04:42Alors après, il faut qu'ils s'entendent entre eux.
04:44Parce que le problème, c'est que tous ceux que je viens de citer...
04:48Tout ça pour une primaire en 2027 ?
04:49Tous ceux que je viens de citer ont les dents très longues.
04:51Ça fait très longtemps qu'ils y pensent.
04:54Et il faudrait qu'ils s'entendent.
04:56Et ça, c'est loin d'être évident.
04:58Mais je pense que l'idée de vouloir garder une identité,
05:01une sincérité de droite,
05:06qu'il soit une droite républicaine en plus,
05:08ce n'est pas complètement idiot.
05:10Mais Jules Torres, c'est Emmanuel Macron.
05:12En tout cas, il y avait eu quelques tractations pour une éventuelle alliance.
05:15Mais il n'y a jamais eu de fuite entre LR et Renaissance.
05:20Je souscris aux propos d'Yves Tréhard,
05:22mais je regrette quand même que ces gens-là,
05:26Wauquiez, Bertrand, Retailleau,
05:28qui ont en effet théorisé qu'il y aurait un espace en 2027,
05:32en fait, ils n'ont pas compris que c'était maintenant.
05:34Qu'ils pouvaient faire cette coalition tout en existant.
05:37Personne ne leur a demandé de se fondre dans le RN.
05:39Et d'ailleurs, on voit bien qu'à gauche...
05:41C'est-à-dire de faire une alliance comme à gauche.
05:42Tout le monde a dit que le PS était mort
05:45quand ils ont décidé de faire cette coalition de la NUPES en 2022.
05:48Résultat, c'est quoi deux ans plus tard ?
05:50C'est qu'ils font 14% et qu'ils font quasiment le double de LFI.
05:53Donc, ce n'est pas un sujet de mourir.
05:56Ils ont raté ce sujet-là parce que les électeurs, à mon avis,
06:00s'il y a une majorité de la France insoumise,
06:03je n'y crois pas personnellement,
06:04mais s'il y a une majorité de la France insoumise le soir du 7 juillet
06:08ou qu'ils arrivent en tête le soir du 30 juin,
06:11je peux vous dire que tous les électeurs de droite,
06:13tous les électeurs de relation nationale,
06:14ils pointeront du droit.
06:15Les Wauquiez, les Bertrand,
06:16qui n'ont pas voulu faire cette coalition,
06:18ils auraient pu être, dans les sondages, entre 35 et 40%.
06:21Parce qu'on l'a vu, le score additionné de la droite, du RN,
06:24de Reconquête dimanche dernier au Soir des Européennes,
06:28c'est plus de 40%.
06:29Mais en même temps, Yves Thréard,
06:30quand on voit comment certains cadres de LR sont tombés
06:34sur François-Xavier Bellamy lorsqu'il a déclaré cette semaine
06:37qu'au deuxième tour, il voterait RN,
06:38on dit que cette union des droites, on ne l'imagine pas en tout cas.
06:42Non, mais c'est sûr que...
06:44On ne voit pas comment elle peut se faire
06:46avec des gens à droite qui tombent sur François-Xavier Bellamy.
06:49Oui, oui, c'est sûr que c'est...
06:51Evidemment.
06:52Mais je pense que, si vous voulez,
06:54je crois qu'il faut aller au-delà
06:56et je crois que c'est ceux qui ont une seule parole
06:58qui peuvent encore s'en sortir.
07:02On ne peut pas nier que
07:04Xavier Bertrand a toujours dit la même chose.
07:07Il a toujours dit la même chose.
07:09Moi, je ne crois pas tellement au fait
07:11qu'une alliance avec le RN
07:13soit une alliance qui,
07:15si vous voulez,
07:17vous permette de faire la courte échelle
07:20en vue de 2027.
07:22Pourquoi ?
07:23Parce que si jamais ce gouvernement,
07:26admettons, s'il y a un gouvernement du RN,
07:29qu'il se plante,
07:31vous serez peu ou prou quand même tenu pour co-responsable
07:34et vous aurez couru avec les responsables du désastre.
07:38Et ça risque d'être le cas.
07:39Moi, je pense que ça sera le cas.
07:41Et donc, c'est pour ça qu'il faut mieux qu'ils restent autonomes,
07:44qu'ils attendent, qu'ils soient patients.
07:46Ils sont jeunes.
07:47Ils sont jeunes.
07:48Ils étaient ministres il y a 15 ans.
07:49Oui, certes.
07:50Mais ils sont quand même encore très jeunes.
07:54Regardez François Mitterrand.
07:58François Mitterrand, il a été élu tardivement
08:01et ça ne l'a pas empêché de régner pendant 14 ans.
08:05Moi, je crois qu'il ne faut jamais se compromettre.
08:09Et je crois qu'on le veuille ou non,
08:11qu'on soit partisans du RN ou pas,
08:14il y a quand même...
08:16Vous vous faites happer par un plus lourd que vous,
08:19si vous y allez.
08:20Et donc, vous êtes quand même en situation de compromission.
08:24Juste pour conclure, Jules Torres.
08:26Pour conclure, tout de même,
08:28c'est-à-dire que si ces candidats LR
08:32qui ne font pas alliance avec le camp présidentiel
08:35mais qui n'auront pas d'adversaires dans ce sous-entendu-là,
08:39ils peuvent se retrouver à voter une motion de censure
08:43contre le RN avec les socialistes et les insoumis.
08:46C'est ce que Yves disait tout à l'heure.
08:48Et c'est le grand risque,
08:50mais il y a aussi le risque pour ces députés sortants des Républicains
08:53qui ne veulent pas se rallier au RN,
08:55c'est qu'il y ait dans leur circonscription un candidat du RN
08:58et qu'il y ait des triangulaires et qu'ils sortent.
09:00C'est ça le vrai risque pour les députés LR,
09:02notamment ceux du Grand Est.
09:05Dans aucune possibilité, normalement, ils perdent leur mandat
09:09et là, c'est dans le risque d'une triangulaire avec le RN
09:12qu'ils pourraient partir.
09:13Alors, chez les classiques, ce qui est important de dire,
09:15c'est qu'ils ne sont pas députés.
09:18Les Blancs, les Wauquiez...
09:20Le Wauquiez qui va se présenter, oui.
09:22Le Wauquiez, il va avoir un candidat RN.
09:26Bien sûr.
09:27Attention !