Ultraviolence : «Le médecin légiste est le témoin des faits de société et de sa violence», déclare Bernard Marc, médecin légiste

Europe 1

01/07/2025

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00:00Il est 6h moins le quart sur Europe 1, votre invité Alexandre Lemaire ce matin est le docteur Bernard Marc.

00:05Il vient de publier un livre intitulé « Médecins légistes pour les morts et les vivants » aux éditions Marie.

00:10Bonjour docteur Bernard Marc.

00:11Bonjour Alexandre Lemaire.

00:12Vous êtes l'un des médecins légistes les plus reconnus.

00:15Dans ce livre que vous venez de publier, vous offrez au lecteur un point de vue presque inédit, j'ai envie de dire,

00:21sur votre métier qui reste en fait largement méconnu aujourd'hui du public.

00:24Les morts et les vivants, voilà le titre donc.

00:27« La violence disséquée est-il ajoutée en bandeau ? »

00:31C'est votre vision de votre quotidien de légiste ?

00:35Eh bien oui, c'est une vision sur de nombreuses années d'expérience.

00:38C'est une vision où le médecin légiste est le témoin un petit peu de ces faits de société,

00:43ces faits de violences qui vont concerner les morts et les vivants.

00:46Le titre n'est pas pour rien parce que cette violence va concerner les victimes de tous âges

00:51que l'on peut retrouver dans nos services d'urgence,

00:57amenés dans des circonstances particulières, signalés par la protection de l'enfance par exemple,

01:02mais aussi des scènes de crime, des scènes où on imagine que le médecin légiste va être présent.

01:07Les morts et les vivants, c'est aussi une façon de dire attention à l'idée qu'on peut se faire d'un médecin légiste

01:12à travers les fictions, les polars, parce qu'elle est souvent fausse ou incomplète.

01:16Effectivement, notre activité, 90%, 95% de notre activité, c'est une activité auprès des victimes vivantes,

01:24celles qu'on exerce dans les unités médico-judiciaires.

01:27Alors elles sont des structures qui se sont mises en place à partir de 1986, vous voyez que ça a daté,

01:33et puis expérimentalement elles se sont étendues, et j'en dirige deux,

01:38et avec cet accueil et cette réponse à toutes les nécessités médico-légales 24h sur 24,

01:45je ne suis pas de garde aujourd'hui, mais une consoeur est de garde.

01:48Alors vous en parlez dans votre livre de ce rôle auprès des vivants, en particulier docteur Bernard Marc,

01:53contre les violences conjugales, qui sont la plupart du temps des violences faites aux femmes.

01:57Oui, ces violences-là ont pris une part extrêmement importante.

02:00On voit depuis des années une augmentation dans les délits des violences à la personne.

02:04Ce sont des délits qui continuent à augmenter, et parmi ces violences à la personne,

02:08les violences intrafamiliales, donc qui vont considérer la femme, bien sûr, dans le couple,

02:14mais aussi les enfants qui sont présents.

02:16On le sait peu, mais les pics de violences sont les femmes de 18 à 28 ans,

02:21donc il y a forcément des enfants nés ou à naître,

02:26et les femmes enceintes sont par exemple des victimes typiques de ces violences.

02:31C'est assez brutal comme information, mais c'est celle que l'on a, nous, au quotidien.

02:35Autrement dit, un médecin légiste n'explique pas seulement la mort,

02:38comme tout médecin que vous êtes, sauf aussi des vies,

02:41et c'est ce que vous faites au quotidien.

02:44On essaie d'être là, d'accompagner, d'accompagner dans des moments très difficiles,

02:48des moments de crise, parce que les victimes le ressentent, le disent,

02:52et j'ai essayé dans le livre de donner parfois des récits, des mots,

02:57qui sont d'une force, d'une puissance telle,

03:00qu'on peut les retranscrire telle qu'elle, et ils ont la puissance de la vérité.

03:04En tout cas, votre expertise est indispensable, effectivement,

03:06dans les enquêtes judiciaires, Bernard Marc, au moment de l'autopsie,

03:10dans la recherche des causes de la mort.

03:11Est-ce que vous avez réponse à tout, aujourd'hui ?

03:14Non, heureusement qu'on n'a pas réponse à tout,

03:16mais on a questionnement à tout.

03:20Je dis heureusement, parce qu'avoir pensé avoir réponse à tout

03:24voudrait dire une surpuissance, je suis absolument certain.

03:27Non, on a une démarche scientifique qui essaie de...

03:29C'est le doute qui fait avancer.

03:30C'est le doute qui fait avancer, c'est l'association à d'autres techniciens,

03:35d'autres utilisations des sciences médico-légales,

03:38qui vont pouvoir intervenir.

03:40Qui est l'auteur du crime ?

03:43Eh bien, ce sera plus les empreintes numériques qui vont donner le nom,

03:48que moi, je vais dire, c'est ce mécanisme-là qui a occasionné le décès,

03:53mais qui tenait le marteau ?

03:55J'ai défini que c'est un marteau qui a été utilisé,

03:57j'ai défini la force, ça je peux le donner.

04:00Mais qui le tenait, je ne sais pas, l'ADN va pouvoir le dire,

04:03les empreintes numériques vont pouvoir le dire,

04:05donc vous voyez qu'il y a besoin de grand nombre de spécialistes

04:08pour essayer d'apporter une vérité scientifique.

04:10Les empreintes numériques, la technique justement,

04:12elle a beaucoup progressé, elle a changé votre métier même ?

04:15Alors la technique a révolutionné le métier,

04:17je suis entré dans la médecine légale avec les empreintes génétiques,

04:20Alex Jeffress venait de les codifier, de les utiliser,

04:23on commençait à les utiliser, formidable.

04:26La toxicologie est arrivée avec ses progrès,

04:29avant il fallait des dizaines de millilitres de sang

04:34pour pouvoir faire une analyse, il en faut quelques traces,

04:37et puis est arrivée l'imagerie, l'imagerie tridimensionnelle.

04:41Maintenant on scanne, on fait des corps,

04:42on fait ce qu'on appelle la virtopsie, l'imagerie virtuelle,

04:45et on peut réutiliser cette mise en volume des corps

04:51et les replacer aussi dans des scènes qui sont aussi captées aujourd'hui,

04:56gardées en 3D par des enquêteurs qui même,

04:59avec le projet Janus, s'envoient les images prises sur place,

05:04retravaillées en 3D vers des lieux où les experts vont les décrypter.

05:08C'est passionnant.

05:09Alors l'une des affaires qui ont marqué votre carrière,

05:11vous en évoquez plusieurs dans votre livre,

05:13docteur Bernard Marc, le meurtre d'Angélique Dumetz.

05:16On est en 1996, elle est retrouvée poignardée en forêt de compénie à 18 ans,

05:21violée sans doute à sa sortie de boîte de nuit.

05:23Vous êtes intervenu sur cette affaire.

05:25Alors j'interviens secondairement sur le dossier,

05:28qui est un dossier pas encore closé.

05:30C'est mon confrère qui va me donner le service,

05:34mon confrère et collègue, docteur Vorhofer,

05:36qui traite cette affaire-là.

05:38Et puis secondairement, quelques années plus tard,

05:41il y a une affaire d'homicide, d'homicide sauvage et de suicide de l'auteur.

05:49Et les empreintes génétiques, on vient d'en parler,

05:52vont vous donner la clé, puisque cet auteur-là,

05:54de ce crime sur lequel j'interviens,

05:57va se révéler être aussi l'auteur du crime d'Angélique Dumetz.

06:04Éléments supplémentaires, et ça c'est intéressant,

06:06parce que vous voyez qu'on est témoin à la fois d'actes terribles,

06:10mais de phénomènes criminologiques,

06:11et bien l'arme qu'il a utilisée, il a gardé cette arme,

06:15et c'est celle qui a tué Angélique Dumetz,

06:17et j'aurai à faire l'expertise, j'aurai à comparer,

06:20sur les photos de départ,

06:22et sur les traces des corps que j'ai examinées,

06:25le fait que l'arme qui a été utilisée est la même arme,

06:28un couteau très spécifique,

06:29avec une volonté de puissance négative,

06:34d'acharnement,

06:37et donc nos connaissances très scientifiques,

06:40de criminalistiques, c'est-à-dire de sciences médico-légales,

06:43vont aussi vers la criminologie,

06:45vont aussi vers l'analyse,

06:46vers le pourquoi les faits ont eu lieu,

06:48et ça c'est très important,

06:49ça nous questionne socialement beaucoup plus largement.

06:51Alors vous racontez aussi dans votre livre,

06:53votre intervention, la mort des frères Kouachi,

06:55les terroristes qui ont attaqué Charlie Hebdo,

06:57il y a des affaires comme ça dans votre carrière,

07:00qui ont été particulièrement difficiles,

07:01je pense à celle-ci,

07:02mais pas forcément,

07:03qui continuent de vous hanter en tant que médecin ?

07:05Oui, il y a des affaires qui sont très difficiles,

07:08Jean-Rolatune,

07:09qui est ce massacre un peu d'une famille,

07:11par le fils atteint de troubles schizophréniques,

07:15qui va véritablement les détruire,

07:19puis occasionner une telle souffrance,

07:23que le père va aller jusqu'à son suicide,

07:25donc quelque chose qui est extrêmement important,

07:27qui nous dit beaucoup de la violence,

07:29qui nous dit beaucoup d'événements,

07:31et c'est une histoire qui a une dizaine d'années,

07:34et on est déjà à l'arme blanche qu'on voit utilisée,

07:37et les problématiques de notre société,

07:39on l'observe tous les jours dans une unité médico-judiciaire.

07:42Merci docteur Bernard Marc d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1,

07:44Médecin légiste pour les morts et les vivants,

07:47c'est le titre de votre livre,

07:48disponible en librairie aux éditions Marreuil.

07:50Merci à vous.

07:51Merci beaucoup de votre accueil.

07:52Merci beaucoup.

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