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00:00Il est 6h moins le quart sur Europe 1, votre invité Alexandre Lemaire ce matin est le docteur Bernard Marc.
00:05Il vient de publier un livre intitulé « Médecins légistes pour les morts et les vivants » aux éditions Marie.
00:10Bonjour docteur Bernard Marc.
00:11Bonjour Alexandre Lemaire.
00:12Vous êtes l'un des médecins légistes les plus reconnus.
00:15Dans ce livre que vous venez de publier, vous offrez au lecteur un point de vue presque inédit, j'ai envie de dire,
00:21sur votre métier qui reste en fait largement méconnu aujourd'hui du public.
00:24Les morts et les vivants, voilà le titre donc.
00:27« La violence disséquée est-il ajoutée en bandeau ? »
00:31C'est votre vision de votre quotidien de légiste ?
00:35Eh bien oui, c'est une vision sur de nombreuses années d'expérience.
00:38C'est une vision où le médecin légiste est le témoin un petit peu de ces faits de société,
00:43ces faits de violences qui vont concerner les morts et les vivants.
00:46Le titre n'est pas pour rien parce que cette violence va concerner les victimes de tous âges
00:51que l'on peut retrouver dans nos services d'urgence,
00:57amenés dans des circonstances particulières, signalés par la protection de l'enfance par exemple,
01:02mais aussi des scènes de crime, des scènes où on imagine que le médecin légiste va être présent.
01:07Les morts et les vivants, c'est aussi une façon de dire attention à l'idée qu'on peut se faire d'un médecin légiste
01:12à travers les fictions, les polars, parce qu'elle est souvent fausse ou incomplète.
01:16Effectivement, notre activité, 90%, 95% de notre activité, c'est une activité auprès des victimes vivantes,
01:24celles qu'on exerce dans les unités médico-judiciaires.
01:27Alors elles sont des structures qui se sont mises en place à partir de 1986, vous voyez que ça a daté,
01:33et puis expérimentalement elles se sont étendues, et j'en dirige deux,
01:38et avec cet accueil et cette réponse à toutes les nécessités médico-légales 24h sur 24,
01:45je ne suis pas de garde aujourd'hui, mais une consoeur est de garde.
01:48Alors vous en parlez dans votre livre de ce rôle auprès des vivants, en particulier docteur Bernard Marc,
01:53contre les violences conjugales, qui sont la plupart du temps des violences faites aux femmes.
01:57Oui, ces violences-là ont pris une part extrêmement importante.
02:00On voit depuis des années une augmentation dans les délits des violences à la personne.
02:04Ce sont des délits qui continuent à augmenter, et parmi ces violences à la personne,
02:08les violences intrafamiliales, donc qui vont considérer la femme, bien sûr, dans le couple,
02:14mais aussi les enfants qui sont présents.
02:16On le sait peu, mais les pics de violences sont les femmes de 18 à 28 ans,
02:21donc il y a forcément des enfants nés ou à naître,
02:26et les femmes enceintes sont par exemple des victimes typiques de ces violences.
02:31C'est assez brutal comme information, mais c'est celle que l'on a, nous, au quotidien.
02:35Autrement dit, un médecin légiste n'explique pas seulement la mort,
02:38comme tout médecin que vous êtes, sauf aussi des vies,
02:41et c'est ce que vous faites au quotidien.
02:44On essaie d'être là, d'accompagner, d'accompagner dans des moments très difficiles,
02:48des moments de crise, parce que les victimes le ressentent, le disent,
02:52et j'ai essayé dans le livre de donner parfois des récits, des mots,
02:57qui sont d'une force, d'une puissance telle,
03:00qu'on peut les retranscrire telle qu'elle, et ils ont la puissance de la vérité.
03:04En tout cas, votre expertise est indispensable, effectivement,
03:06dans les enquêtes judiciaires, Bernard Marc, au moment de l'autopsie,
03:10dans la recherche des causes de la mort.
03:11Est-ce que vous avez réponse à tout, aujourd'hui ?
03:14Non, heureusement qu'on n'a pas réponse à tout,
03:16mais on a questionnement à tout.
03:20Je dis heureusement, parce qu'avoir pensé avoir réponse à tout
03:24voudrait dire une surpuissance, je suis absolument certain.
03:27Non, on a une démarche scientifique qui essaie de...
03:29C'est le doute qui fait avancer.
03:30C'est le doute qui fait avancer, c'est l'association à d'autres techniciens,
03:35d'autres utilisations des sciences médico-légales,
03:38qui vont pouvoir intervenir.
03:40Qui est l'auteur du crime ?
03:43Eh bien, ce sera plus les empreintes numériques qui vont donner le nom,
03:48que moi, je vais dire, c'est ce mécanisme-là qui a occasionné le décès,
03:53mais qui tenait le marteau ?
03:55J'ai défini que c'est un marteau qui a été utilisé,
03:57j'ai défini la force, ça je peux le donner.
04:00Mais qui le tenait, je ne sais pas, l'ADN va pouvoir le dire,
04:03les empreintes numériques vont pouvoir le dire,
04:05donc vous voyez qu'il y a besoin de grand nombre de spécialistes
04:08pour essayer d'apporter une vérité scientifique.
04:10Les empreintes numériques, la technique justement,
04:12elle a beaucoup progressé, elle a changé votre métier même ?
04:15Alors la technique a révolutionné le métier,
04:17je suis entré dans la médecine légale avec les empreintes génétiques,
04:20Alex Jeffress venait de les codifier, de les utiliser,
04:23on commençait à les utiliser, formidable.
04:26La toxicologie est arrivée avec ses progrès,
04:29avant il fallait des dizaines de millilitres de sang
04:34pour pouvoir faire une analyse, il en faut quelques traces,
04:37et puis est arrivée l'imagerie, l'imagerie tridimensionnelle.
04:41Maintenant on scanne, on fait des corps,
04:42on fait ce qu'on appelle la virtopsie, l'imagerie virtuelle,
04:45et on peut réutiliser cette mise en volume des corps
04:51et les replacer aussi dans des scènes qui sont aussi captées aujourd'hui,
04:56gardées en 3D par des enquêteurs qui même,
04:59avec le projet Janus, s'envoient les images prises sur place,
05:04retravaillées en 3D vers des lieux où les experts vont les décrypter.
05:08C'est passionnant.
05:09Alors l'une des affaires qui ont marqué votre carrière,
05:11vous en évoquez plusieurs dans votre livre,
05:13docteur Bernard Marc, le meurtre d'Angélique Dumetz.
05:16On est en 1996, elle est retrouvée poignardée en forêt de compénie à 18 ans,
05:21violée sans doute à sa sortie de boîte de nuit.
05:23Vous êtes intervenu sur cette affaire.
05:25Alors j'interviens secondairement sur le dossier,
05:28qui est un dossier pas encore closé.
05:30C'est mon confrère qui va me donner le service,
05:34mon confrère et collègue, docteur Vorhofer,
05:36qui traite cette affaire-là.
05:38Et puis secondairement, quelques années plus tard,
05:41il y a une affaire d'homicide, d'homicide sauvage et de suicide de l'auteur.
05:49Et les empreintes génétiques, on vient d'en parler,
05:52vont vous donner la clé, puisque cet auteur-là,
05:54de ce crime sur lequel j'interviens,
05:57va se révéler être aussi l'auteur du crime d'Angélique Dumetz.
06:04Éléments supplémentaires, et ça c'est intéressant,
06:06parce que vous voyez qu'on est témoin à la fois d'actes terribles,
06:10mais de phénomènes criminologiques,
06:11et bien l'arme qu'il a utilisée, il a gardé cette arme,
06:15et c'est celle qui a tué Angélique Dumetz,
06:17et j'aurai à faire l'expertise, j'aurai à comparer,
06:20sur les photos de départ,
06:22et sur les traces des corps que j'ai examinées,
06:25le fait que l'arme qui a été utilisée est la même arme,
06:28un couteau très spécifique,
06:29avec une volonté de puissance négative,
06:34d'acharnement,
06:37et donc nos connaissances très scientifiques,
06:40de criminalistiques, c'est-à-dire de sciences médico-légales,
06:43vont aussi vers la criminologie,
06:45vont aussi vers l'analyse,
06:46vers le pourquoi les faits ont eu lieu,
06:48et ça c'est très important,
06:49ça nous questionne socialement beaucoup plus largement.
06:51Alors vous racontez aussi dans votre livre,
06:53votre intervention, la mort des frères Kouachi,
06:55les terroristes qui ont attaqué Charlie Hebdo,
06:57il y a des affaires comme ça dans votre carrière,
07:00qui ont été particulièrement difficiles,
07:01je pense à celle-ci,
07:02mais pas forcément,
07:03qui continuent de vous hanter en tant que médecin ?
07:05Oui, il y a des affaires qui sont très difficiles,
07:08Jean-Rolatune,
07:09qui est ce massacre un peu d'une famille,
07:11par le fils atteint de troubles schizophréniques,
07:15qui va véritablement les détruire,
07:19puis occasionner une telle souffrance,
07:23que le père va aller jusqu'à son suicide,
07:25donc quelque chose qui est extrêmement important,
07:27qui nous dit beaucoup de la violence,
07:29qui nous dit beaucoup d'événements,
07:31et c'est une histoire qui a une dizaine d'années,
07:34et on est déjà à l'arme blanche qu'on voit utilisée,
07:37et les problématiques de notre société,
07:39on l'observe tous les jours dans une unité médico-judiciaire.
07:42Merci docteur Bernard Marc d'avoir été avec nous ce matin sur Europe 1,
07:44Médecin légiste pour les morts et les vivants,
07:47c'est le titre de votre livre,
07:48disponible en librairie aux éditions Marreuil.
07:50Merci à vous.
07:51Merci beaucoup de votre accueil.
07:52Merci beaucoup.

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