La dette française plus surveillée que les autres ? - L’info éco plus

Sud Radio

13/04/2024

Avec Didier Testot, fondateur de la Bourse et la Vie TV.

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00:00 Sud Radio, le grand matin week-end, l'info éco +, Didier Teston.

00:05 Bonjour Didier. Bonjour Jean-Marie.

00:07 Fondateur de la Bourse et la Vie de TV, Didier, on fait l'état des lieux de ce déficit public

00:11 que décidément la France n'arrive toujours pas à résorber.

00:14 C'est clair, avec... Vous avez reçu sans doute ici un nombre parlementaire,

00:18 des membres du gouvernement en pleine campagne pour les européennes,

00:21 le sujet déficit est revenu au premier plan avec son lot de petites phrases,

00:24 d'Alzheimer profond, voire de déni de réalité.

00:28 Alors, mardi dernier, c'est le journal de l'Opinion qui titrait

00:30 "Le président ne veut pas entendre parler d'un projet de loi de finances rectificative en 2024,

00:34 misait même sur de la croissance en 2025 pour résoudre son équation budgétaire".

00:39 Le déficit, en tout cas, pourrait atteindre 5%,

00:42 et donc 5,1% en 2024 au lieu des 4,4% prévus à l'origine.

00:47 Alors, la Cour des Comptes avait l'occasion d'indiquer

00:50 que la trajectoire présentée par le gouvernement dans ce qu'on appelle

00:53 la loi de programmation des finances publiques pour 2023 conjuguait trois faiblesses,

00:57 un scénario macroéconomique trop optimiste dès 2024,

01:00 des efforts de maîtrise et dépense inédits mais non documentés,

01:04 et puis la Cour des Comptes voyait donc les finances publiques

01:06 parmi les plus dégradées de la zone euro

01:08 et risquait donc d'exposer la France à des discussions difficiles

01:11 avec la Commission et ses partenaires.

01:13 Alors Didier, est-ce que la France a un cas à part parmi les pays développés ?

01:16 Alors, les finances publiques sont dégradées, c'est vrai,

01:18 mais comme le soulignent certains experts, si on se réfère au niveau de la dette,

01:21 déficit, les taux d'intérêt potentiels et la croissance potentielle,

01:24 on se retrouve moins bien que l'Allemagne, notre voisin et compétiteur,

01:26 principalement nous sommes mieux que l'Italie, que le Japon ou les Etats-Unis.

01:30 En 2023, la dette publique française atteignait 110% du PIB, produit intérieur brut,

01:36 alors c'est élevé donc par rapport à l'Allemagne, 66%,

01:38 faible par rapport au Japon, de 155% du PIB pour le Japon,

01:42 et assez comparable à celui de l'Italie, aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni par exemple.

01:47 Alors qu'est-ce qu'il va falloir surveiller dans ces cas-là dans les prochaines semaines ?

01:49 Alors d'abord, les taux payés sur la dette publique

01:52 restent le meilleur indicateur de la confiance de ceux qui prêtent à un pays.

01:56 Plusieurs agences de notation fin avril doivent d'ailleurs publier la nouvelle note de la France.

02:00 On verra à ce moment-là si l'écart entre le taux français à 10 ans, qui est pris en compte,

02:06 par rapport à celui de l'Allemagne, il est aujourd'hui autour de 2,8%.

02:09 Est-ce qu'il va s'agrandir ? Est-ce que ça signifierait à ce moment-là une moindre confiance en la France ?

02:14 Alors rendez-vous avec les agences de notation, 26 avril avec Fitch et Moody's,

02:17 et le 31 mai avec Standard & Poor's.

02:19 Mais justement, le rendez-vous est pris, le quoi qu'il en coûte a eu un prix en tout cas.

02:23 Alors clairement, Frédéric Bastia, économiste libéral, peut citer en France,

02:26 et pour cause, nous ne sommes pas dans un pays libéral,

02:29 contrairement à ce que beaucoup prétendent d'ici et là.

02:31 Il disait "tout le monde veut vivre au dépens de l'État,

02:34 et on oublie que l'État vit au dépens de tout le monde".

02:36 Le quoi qu'il en coûte en est un excellent exemple.

02:38 Ceux qui ont reçu de l'argent, des aides, ne se sont pas plaints du quoi qu'il en coûte,

02:42 mais désormais la facture est lourde, et c'est un peu la quadrature du cercle pour Emmanuel Macron,

02:46 comme pour ses prédécesseurs, car depuis 50 ans,

02:48 l'équilibre des finances publiques n'est plus un dogme,

02:50 et la dette ne fait qu'augmenter.

02:52 Crise financière de 2008, crise Covid, guerre en Ukraine,

02:54 les crises n'expliquent pas tout,

02:56 car après les crises, il est possible d'imaginer une autre politique économique,

02:59 mais ce n'est pas encore le cas.

03:00 Effectivement. Alors dans le secteur de la santé, cette fois-ci, Didier,

03:03 vous allez nous parler d'un autre phénomène.

03:05 Non.

03:06 J'ai fait une erreur ?

03:06 Oui. Ah oui.

03:07 Et non ?

03:08 C'est pas bon. Non, non, on est sur la première page encore.

03:11 Tu n'as pas fait la relance.

03:12 La relance que tu m'as rajoutée à la main et que tu me marres.

03:14 On est toujours sur ça.

03:15 Oui, oui.

03:16 Puis on était à trois minutes, désolé.

03:18 Non, non, non, t'as raison.

03:20 À ce moment-là, peut-être qu'il fasse la relance,

03:22 puisque moi, j'ai terminé sur...

03:24 T'as terminé sur quoi ? Sur économiques ?

03:26 Crise économique.

03:27 C'est ça.

03:28 Oui.

03:30 Alors Didier, justement, certains ont célébré l'âge d'or des années Pompidou,

03:35 le président de la République qui nous a quittés il y a 50 ans.

03:38 C'est clair, mais il ne faut pas oublier qu'à l'époque,

03:39 l'économie française et son État n'étaient pas dans une compétition internationale

03:44 aussi forte que celle que nous vivons actuellement.

03:46 Et surtout, le poids de notre industrie créatrice d'emplois

03:49 était plus important dans notre produit intérieur brut.

03:51 Depuis lors, la sphère publique n'a cessé de prendre de la place,

03:54 mais elle n'est pas productive partout.

03:56 Pesant sur les acteurs du privé qui, eux,

03:59 en sont désormais dans la compétition internationale.

04:01 On parle de nos PME, de nos ETI, même du CAC 40.

04:03 Les comparaisons se font donc entre entreprises et État.

04:06 Un État efficace devrait être la seule priorité.

04:09 L'État mammouth que nous l'avons ne l'est pas.

04:10 Alors des pays comme le Portugal ont réussi à trouver des solutions

04:13 pour leur économie.

04:14 La dépense publique d'avenir peut être utile,

04:16 la recherche, la dépense militaire, l'éducation,

04:19 mais personne ne s'est attaqué à celle qui pèse sur la collectivité.

04:22 Alors il y a 70 ans, c'est en France que la TVA fut inventée,

04:26 la taxe sur la valeur ajoutée par Maurice Loret,

04:28 taxe qui existe désormais dans le monde, qui fait toujours débat,

04:31 mais une TVA qui rapporte quand même à l'État

04:33 202 milliards, plus de 202 milliards,

04:35 37% de l'ensemble de recettes en 2022.

04:37 Alors sur ce plan, nous sommes champions du monde,

04:39 mais un ministre des Finances aura-t-il à réduire la dette

04:41 sans casser notre économie ?

04:43 Les paris sont ouverts.

04:44 Exactement.

04:44 Didier, parlons d'un autre secteur désormais,

04:46 c'est celui de la santé.

04:47 Après le scandale Orpea, on parle du groupe Clarian.

04:51 Il est sous surveillance des investisseurs, pourquoi ?

04:53 Alors clairement parce que Orpea est toujours en pleine

04:55 restructuration financière.

04:56 D'abord, il faut le rappeler, épaulé par la Caisse des dépôts,

04:59 et donc Clarian ex-Corian, en l'espace de trois ans,

05:02 les investisseurs, les actionnaires, ont été totalement lessivés.

05:05 Il faut vous dire qu'ils ont perdu 95% de leurs investissements.

05:08 Le groupe est contraint à une restructuration de sa dette.

05:10 Il doit céder des actifs et il a indiqué au marché

05:13 que ces échéances de financement de 2024, à défaut de trouver

05:17 des solutions, la société pourrait faire face à un risque

05:19 de liquidité à fin avril 2024.

05:22 Ce mois d'avril sera donc clé pour l'avenir de cette société,

05:25 la dette, toujours et encore, même pour les entreprises.

05:28 Et la dette qui pourrait faire fermer des maisons de retraite.

05:30 Voilà ce qu'on aura appris notamment avec vous aujourd'hui.

05:32 Merci beaucoup Didier Testo.

05:33 On vous retrouve samedi prochain pour une nouvelle Info&Q+.

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