Le monde qui bouge - L'Interview : Asie du Sud-Est, un regain de tension - 31/07

BFM Business

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Ce jeudi 31 juillet, Arnaud Leveau, président d'Asia Centre, était l'invité de Caroline Loyer dans Le monde qui bouge - L'Interview, de l'émission Good Morning Business, présentée par Erwan Morice. Ils sont revenus sur les tensions entre la Thaïlande et le Cambodge qui persistent malgré le cessez-le-feu et les causes profondes du conflit. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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00:00Et ce matin, direction l'Asie, où les tensions qui opposent la Thaïlande au Cambodge persistent.

00:04Les deux nations s'accusent mutuellement de ne pas respecter le cessez-le-feu qui a été mis en place

00:09après cinq jours d'échange de tir sur leurs frontières communes.

00:12Pour en parler avec nous, Arnaud Leveau, bonjour.

00:15Merci d'être sur BFM Business ce matin, président d'Asia Centre.

00:18Caroline Loyer nous rejoint pour vous interroger.

00:21Arnaud Leveau, on va parler avec vous des causes profondes de ce conflit.

00:25Mais d'abord, peut-être pour commencer, on voit que la tension est telle qu'elle a beaucoup de mal à redescendre malgré ce cessez-le-feu.

00:34Effectivement, à l'initiative de la Malaisie et de l'Asie, un cessez-le-feu a été instauré entre les deux pays.

00:43Et la Thaïlande a accusé le Cambodge de ne pas respecter ce cessez-le-feu et d'avoir réenclenché le conflit entre les deux pays.

00:53Et chacun se renvoie la balle, accusant l'un et l'autre de ne pas respecter ce cessez-le-feu.

00:58Arnaud Leveau, c'est le différent le plus sanglant entre les deux royaumes depuis 2011, où avaient eu lieu des affrontements dans la même région.

01:05En réalité, c'est un différent territorial qui remonte à l'Indochine française.

01:11Et qui remonte même bien au-delà.

01:13On peut dire que le conflit entre le royaume du Siam, la Thaïlande et l'Empire Khmer, le Cambodge,

01:19remonte à l'arrivée des Thaïs dans la péninsule endochinoise entre le 8e et le 12e siècle,

01:25et la création des premiers royaumes Thaïs au marge de l'Empire Khmer.

01:29Et depuis, les tensions entre les deux pays, les deux royaumes sont récurrentes,

01:37à tel point que la ville de Siam-Riep, qui abrite les fameux temples d'Angkor,

01:42son nom signifie la défaite du Siam, ce qui montre bien que les conflits sont très anciens.

01:47Par contre, le conflit actuel ou les tensions actuelles remontent effectivement au tracé de la frontière

01:55entre le Cambodge et la Thaïlande, qui a été dessiné par le colonisateur français

02:01et qui est discuté par l'État et qui ne reconnaît pas ce tracé aujourd'hui.

02:06Arnaud Leveau, est-ce qu'on assiste quand même à un apaisement des tensions relatifs,

02:10par rapport en tout cas aux derniers jours ?

02:13Est-ce qu'une reprise des négociations pourrait régler définitivement ce conflit territorial

02:19qui est ouvert finalement depuis un siècle ?

02:22Le conflit, effectivement, aujourd'hui est gelé grâce à cet accord de cesser le feu,

02:29bien qu'il ne soit pas forcément respecté par l'ensemble des partis.

02:33Ce qui est intéressant de noter, c'est que pour une fois, l'ASEAN a pris les devants

02:37et a organisé sous l'égide des États-Unis et de la Chine

02:40une réunion entre les deux chefs de gouvernement pour essayer de trouver une solution.

02:46Mais la solution sera probablement compliquée à mettre en place,

02:50sachant que plusieurs instruments avaient été créés après les incidents de 2008-2011

02:57et qui n'ont pas été utilisés par les deux pays,

03:01notamment une sorte de commission d'exploitation conjointe des temples

03:04situés à la frontière entre les deux pays,

03:08et que chacun des pays, en fonction de l'évolution de la politique intérieure,

03:13a tendance un peu à agiter la menace extérieure.

03:16Et quand la situation intérieure devient un peu compliquée,

03:19on rappelle à sa propre population que le risque principal vient de l'extérieur

03:24et donc ça se répète indéfiniment.

03:26Vous le disiez, il y a eu une médiation malaisienne,

03:29Pékin veille aussi à la situation et à son évolution.

03:33Est-ce que la Chine d'ailleurs serait appelée à jouer un rôle

03:36si la situation venait à se gripper ?

03:39Alors, le rôle principal revient à l'ASEAN et à la Malaisie aujourd'hui

03:45qui préside l'organisation.

03:48Cela étant, la Chine a des intérêts importants à la fois en Thaïlande

03:51mais encore plus au Cambodge, et naturellement,

03:54elle n'est pas favorable à une escalade des tensions dans la région

03:59qui pourraient nuire au commerce.

04:01Cela étant, il faut se rappeler que le Cambodge abrite de nombreux casinos,

04:06certains sont avec des investissements chinois,

04:12et une des origines du conflit actuel,

04:14c'est que le gouvernement thaïlandais avait décidé il y a quelque temps

04:18de légaliser également de son côté l'ouverture de casinos

04:22qui seraient allés en concurrence avec ceux présents en Cambodge.

04:26Ce cessez-le-feu, il a été conclu sous l'égide de la Malaisie.

04:29On l'a dit, quel est l'intérêt de Kuala Lumpur dans ce dossier ?

04:32L'intérêt principal, c'est parce que Kuala Lumpur préside aujourd'hui,

04:37cette année, l'association des nations d'Asie du Sud-Est, l'ASEAN,

04:43et qu'en ayant ce rôle de présidence, elle a pris l'initiative d'organiser cette rencontre.

04:50Il y a un intérêt économique également pour la Malaisie ?

04:52Alors naturellement, il y a un intérêt économique pour l'ensemble des partis.

04:57De telles tensions ne sont pas bonnes ni pour le Cambodge, ni pour la Thaïlande,

05:01parce que ça bloque le trafic transfrontalier, ça limite aussi l'arrivée des touristes,

05:07et la Malaisie, qui est une des économies phares de la région,

05:11naturellement pâtit d'un enlottissement économique général.

05:15Arnaud Leveau, on le disait tout à l'heure, vous nous l'expliquiez,

05:17sous certains aspects, il faut remonter au début du XXe siècle, 1907,

05:22le tracé de la frontière à l'époque de l'Indochine française.

05:27Hasard de calendrier, dans le même temps, il y a un sommet de la francophonie

05:31qui va intervenir l'année prochaine, 2026,

05:34et le Cambodge doit en être l'organisateur, ça tombe plutôt mal.

05:40Ça tombe plutôt mal, mais bon, il y a encore plusieurs mois

05:43qui vont passer avant l'organisation effective du sommet.

05:47On peut espérer que d'ici là, les tensions reposent, retombent,

05:51d'autant plus qu'ils n'ont pas dans l'intérêt du Cambodge

05:54d'être pointé du doigt à cette époque-là.

05:56Est-ce qu'on entend dire que le nouveau Premier ministre, finalement, du Cambodge

06:04veut, dans ce dossier, essayer de s'affirmer comme le nouvel homme fort ?

06:10Il a pris la relève de son père, qui était au pouvoir pendant des décennies.

06:13Est-ce qu'il y a un petit peu de ça là-dedans ?

06:14Est-ce qu'il y a un peu une question d'égo, au-delà des questions géopolitiques ?

06:19Alors, je pense que les questions d'égo dépassent la personnalité

06:22du Premier ministre cambodgien.

06:24C'est plutôt vers son père qu'il faut se tourner,

06:26puisque une des raisons de la crise actuelle,

06:30ça a été une conversation qui a fuité entre le père du Premier ministre actuel

06:35et qui est aujourd'hui président du Sénat,

06:38avec la Première ministre thaïlandaise.

06:40Et en faisant fuiter cette conversation,

06:43ça a provoqué la chute du gouvernement thaïlandais.

06:46Donc c'est plutôt une querelle de personnalité,

06:49entre les deux personnalités de l'ombre,

06:51le père du Premier ministre actuel au Cambodge

06:55et le père de l'ancienne Première ministre thaïlandaise,

06:59Thaksin Chinawatt.

07:00Vous parliez de l'ASEAN et de l'importance de l'organisation

07:03dans la résolution de ce conflit.

07:07Est-ce que l'Europe, l'Union européenne, Bruxelles, Paris,

07:10peut-être plus particulièrement, pourrait à un moment donné aussi intervenir ?

07:14Assez peu, et je pense que la France n'est pas forcément

07:17la mieux placée pour intervenir,

07:19sachant que les Thaïlandais lui reprochent le tracé de la frontière actuelle.

07:26Par conséquent, je pense qu'il est plutôt urgent

07:28de ne pas bouger, par contre, d'être ouvert

07:31et d'être un facilitateur de dialogue

07:32si la demande émane des deux partenaires.

07:36Merci beaucoup pour ce décryptage avec nous ce matin,

07:38Arnaud Levaux, président d'Asia Centre.

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