Carla Zambelli presa: ela fez por merecer

O Antagonista

A deputada federal Carla Zambelli (PL-SP) foi presa na tarde desta terça-feira, 29, na Itália.   A parlamentar bolsonarista estava foragida após ter sido condenada a 10 anos de prisão pela Primeira Turma do STF no caso da invasão hacker ao sistema do Conselho Nacional de Justiça.   O Ministério da Justiça havia solicitado a extradição de Zambelli, que já figurava na lista dos procurados da Interpol.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:  https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A deputada federal bolsonarista Carla Zambelli, do PL de São Paulo, foi presa na tarde desta terça-feira, 29, na Itália.

00:07A parlamentar estava foragida após ter sido condenada a 10 anos de prisão pela primeira turma do Supremo Tribunal Federal

00:13no caso da invasão hacker ao sistema do Conselho Nacional de Justiça.

00:17O colegiado também determinou a perda do mandato de Zambelli, além do pagamento de uma multa de R$ 2 milhões.

00:23O Ministério da Justiça havia solicitado a extradição da parlamentar.

00:27O nome de Zambelli já figurava na lista dos procurados da Interpol.

00:32O deputado italiano, Angelo Bonelli, escreveu no X agora há pouco, abro aspas,

00:37Carla Zambelli está em um apartamento em Roma. Forneci o endereço à polícia.

00:42Neste momento, a polícia está identificando Zambelli. Fecho aspas.

00:47Isso, obviamente, foi antes de ser confirmado que ela foi presa.

00:53Aliás, esse parlamentar italiano, ele também deu uma declaração aqui para um portal brasileiro.

01:02Deixa eu pegar aqui que ela estava na minha mão.

01:06Acabou de sair. Tudo isso a gente está acompanhando em tempo real.

01:11E ele estava dizendo que ficou muito inconformado com ela se achar intocável na Itália.

01:19Então, ele, como parlamentar, quando ouviu que ela estava em determinado local, foi logo contar para a Polícia Nacional.

01:27Está aqui a declaração dele à TV Globo News.

01:30Aspas.

01:30Eu liguei para a Polícia Nacional para informar o endereço onde estava Carla Zambelli.

01:34Duas horas e meia depois, a polícia confirmou que ela estava no apartamento.

01:38Consequentemente, foi aplicado o pedido da Interpol.

01:42Fecho aspas.

01:42Então, ele recebeu a informação de que a Zambelli havia sido vista no bairro Aurélio, na capital italiana.

01:48E aí que ele decidiu acionar a Polícia Nacional.

01:51Segundo a defesa da parlamentar, ela resolveu se entregar às autoridades italianas.

01:56É algo que, pelo menos até o momento que a gente entrou no estúdio, não estava muito claro.

02:00Quer dizer, o parlamentar disse que tinha visto ela lá.

02:03Acionou a polícia.

02:05E aí, houve autorização para prendê-la.

02:08Só que a defesa está alegando que ela decidiu se entregar.

02:12Então, a gente vai ter a confirmação dessa cronologia nos próximos minutos, nas próximas horas,

02:18para ver exatamente o que aconteceu.

02:21Quer dizer, se ela foi alvo de uma prisão estando furagida, obviamente não querendo se entregar.

02:29Se ela percebeu que seria presa e aí decidiu se entregar naquele momento, só depois que já estava com os minutos contados.

02:39Ou, enfim, se está acontecendo algo semelhante ao que o advogado está dizendo.

02:43Nesse mês, o advogado dela, Fábio Pannossi, chegou a dizer que ela pretendia concorrer nas eleições para o parlamento italiano,

02:50se não conseguir continuar com seu trabalho no Congresso Brasileiro.

02:53Mas ele recuou depois e ela disse que ela não pretende se candidatar a nenhum cargo na Itália.

03:01Zambelli publicou um vídeo no último fim de semana em que afirmou estar vivendo como uma exilada política lá no território italiano.

03:09Aliás, tem sido uma alegação comum aí entre bolsonaristas, mesmo quando não são alvos de um mandado de prisão.

03:19Na gravação, a parlamentar agradeceu ao senador Flávio Bolsonaro, que em entrevista recente fez um apelo ao governo italiano para que Zambelli fosse acolhida.

03:28Duda Teixeira, rápido no gatilho, já escreveu até uma análise na Cruzoé. O que você contou, Duda?

03:33Bom, essa é uma fuga atabalhoada do começo ao fim.

03:39O que a gente sabe agora é que a extradição, ainda que não tenha sido decidida, fica muito próxima.

03:45A Carla Zambelli, provavelmente, então, ela não ofereceu nenhuma resistência, a polícia bate na porta e ela vai à delegacia.

03:56O que acontece agora é que ela vai ficar detida até que a justiça decida ou não pela extradição.

04:05Brasil e Itália têm um acordo de extradição.

04:08Ela talvez fique realmente no lugar fechado ou talvez, de repente, ela pode voltar para o apartamento onde ela estava, mas com algumas condições.

04:19Estamos falando aqui só de medidas cautelares.

04:22O objetivo da medida cautelar é assegurar que a decisão da justiça no futuro possa ser cumprida.

04:31Então, se ela estava pensando em fugir de novo para algum outro lugar, vai ficar muito difícil.

04:38E, desde o começo, essa viagem dela é um problema atrás do outro.

04:45E parece que, realmente, ela não vai calculando as coisas.

04:48Ela já estava condenada.

04:51O advogado dela, aqui no Brasil, estava tentando mais recursos ali para conseguir alguma decisão favorável,

05:00apesar da condenação já ter acontecido.

05:01E ela sai pelo Brasil, pela fronteira, ali, se não me engano, de Porto Iguazú.

05:06Diz que foi tratada da saúde na Europa.

05:11O advogado percebe que ela fugiu, desiste da causa, sai do caso.

05:18Ela aparece nos Estados Unidos.

05:21Aí, depois, ela vai para a Itália.

05:24Diz que vai concorrer nas eleições italianas,

05:26o que também ia ser muito difícil pela própria legislação eleitoral italiana.

05:33E aí, agora, finalmente, acaba sendo detida.

05:38E aí, agora, esperar a decisão da justiça italiana.

05:41Quer dizer, ela já foi, Ricardo Kershman, tremendamente aloprada ao cometer essas ilegalidades,

05:47de tentar ali se infiltrar no sistema eletrônico de justiça, com o uso do hacker,

05:53para fazer molecagem, para emitir mandado assinado pelo próprio ministro contra ele,

06:02para fazer lacração em rede social.

06:05Para além do caso, na véspera da eleição, de perseguição à mão armada,

06:10de um ativista que tinha sido hostil ali na rua.

06:13E ela ainda foi fazer essa provocação de que, eventualmente, pode concorrer ao parlamento italiano.

06:19Quer dizer, uma pessoa completamente sem limite.

06:22E a última coisa que ela pode alegar ou se autodeclarar, como fez,

06:28assim como tem feito também o colega dela, o deputado federal Eduardo Bolsonaro,

06:33é que ela está exilada.

06:35que essa situação dela se equipara a um exílio, a um asilo, no caso dela, político.

06:43Porque, obviamente, não é disso que se trata.

06:46Ela está foragida após ser condenada pela justiça por ter invadido o sistema do poder judiciário.

06:53Além dessa outra condenação que você acabou de citar,

06:56por porte legal de arma e por ter ameaçado também, de forma ilegal,

07:01aquele rapaz, quando ela saiu com uma pistola pelas ruas de São Paulo,

07:05atrás de um opositor político.

07:07Nessa ocasião, Filipe, isso aconteceu em março.

07:10Ela foi condenada a cinco anos de prisão em regime semiaberto.

07:13Esse julgamento ainda não terminou.

07:15Então, ela não se trata absolutamente de uma exilada política.

07:20Agora, ela está à disposição, primeiro, da justiça italiana.

07:23E vamos aguardar os próximos passos da justiça brasileira,

07:27visando essa extradição, traz ela para cá, para o território brasileiro,

07:30onde ela deve e tem que cumprir sua pena.

07:34Lembrando que Carla Zambelli surfou ali numa onda antipetista de verde e amarelo,

07:42nas manifestações ali pelo impeachment.

07:44Ela integrava um dos movimentos que era até o menos expressivo na época,

07:51ou nas ruas, porque você tinha o Vem Pra Rua, do Rogério Shecker.

07:57Você tinha o Movimento Brasil Livre, o MBL, que está aí criando o partido,

08:02o partido Missão, do Renan Santos, Kim Kataguiri, Arthur Duval, essa turma.

08:09E você tinha, claro, toda a manifestação espontânea da população que estava insatisfeita,

08:15sem lideranças políticas já consolidadas naquela época.

08:20Ela chegou a ser ironizada, muitas vezes, porque um dos vídeos que circularam nas redes sociais

08:25e mostrava a Carla Zambelli orientando as pessoas onde é que era o banheiro,

08:29numa das manifestações.

08:30Então, o pessoal ironizava ela como aquela que orienta as pessoas para ir ao banheiro.

08:37E ela acabou depois aderindo ao bolsonarismo,

08:42atuando ali como papagaia de pirata, conseguiu se eleger deputada federal.

08:46E no começo tinha aquelas bandeiras que eram as bandeiras de um movimento anterior à ascensão do Bolsonaro.

08:57No começo do governo ficou aquela dúvida para que lado ela ia,

09:01quando o Bolsonaro começou a atrair completamente aquelas bandeiras de campanha,

09:07principalmente do combate à corrupção.

09:09Não chegou a sair, na época, uma notícia de que ela teria chorado

09:12diante da decisão do Bolsonaro de tirar o COAF do Ministério da Justiça e Segurança Pública,

09:20mandar lá para o Ministério da Economia e depois para o Banco Central,

09:25atendendo ali pressão do Centrão também,

09:29de que ela poderia estar decepcionada com o bolsonarismo,

09:33justamente porque não estava sendo fiel às suas bandeiras,

09:36e ela teria que defender aquelas bandeiras para a base dela,

09:39mas ela acabou aderindo ao bolsonarismo,

09:41apesar da sabotagem do combate à corrupção,

09:45dessa frente ampla pela impunidade que o bolsonarismo passou a integrar,

09:49quando o Flávio Bolsonaro estava acuado com investigações de peculato em gabinete,

09:53como nós cobrimos etapa por etapa,

09:55e como muitos bolsonaristas que vivem em bolhas de propaganda enganosa,

09:59não se dão conta até hoje.

10:01A Carla Zambelli foi junto nessa traição das bandeiras que existiam na época

10:09das manifestações pelo impeachment de Dilma Rousseff,

10:12das manifestações pela prisão do Lula,

10:14das manifestações em defesa do combate à corrupção,

10:17na época que a Lava Jato estava revelando os escândalos ali do Petrolão,

10:22e depois ela foi aloprando cada vez mais no governo,

10:27com essa retórica beligerante, com esse nós contra eles que foi consolidado no Brasil

10:34pelo Lula e turbinado, porque teve o discurso populista do outro lado,

10:40pelo bolsonarismo, e se meteu em um monte de confusões, para dizer o mínimo,

10:45até cruzar essa linha da legalidade para a ilegalidade,

10:52com essa perseguição armada e com essa que já foi alvo de condenação,

10:57a sua ação de compactuar com um hacker para invadir o sistema de justiça

11:04e emitir ordens ali que, enfim, não eram oficiais, eram forjadas.

11:09E, obviamente, isso tem de render pena, ela tem mais de ser presa mesmo,

11:15se pode, evidentemente, discutir a quantidade de anos a passar na cadeia.

11:21Agora, todo o comportamento dela faz a gente até pensar se a pena

11:27não será agravada pelas autoridades brasileiras.

11:32E até a nossa pergunta no chat, para o nosso público online,

11:36no canal de antagonista no YouTube, que a Zambelli deveria ter a pena agravada

11:41pela fuga, porque ela foi para os Estados Unidos, gravou um vídeo de lá,

11:47depois foi parar na Itália, não voltou, não se entregou durante todo esse tempo,

11:52ela tem cidadania italiana, então foi ficando por lá, fez essas novas provocações,

11:59ficou se fazendo de vítima de uma ditadura, etc., quer dizer, tentando limpar,

12:04repito a expressão sempre utilizada, a sua sujeira, na sujeira que exige que a gente aponta

12:11aqui nos tribunais superiores, medidas autoritárias, etc.

12:16Agora, isso que acontece em diversos casos, isso não faz com que as pessoas

12:21tenham salvo conduto para delinquir, não faz com que as pessoas tenham salvo conduto

12:26para aloprar dessa maneira ostensiva, ilícita, e é isso que as pessoas precisam ter de noção

12:35no debate público brasileiro, que é uma noção que está sendo perdida.

12:39Então é porque tem elementos autoritários no poder judiciário, porque tem abuso, porque tem etc.,

12:45então as outras pessoas têm um salvo conduto para delinquir, e aí que a gente tem que mostrar,

12:51olha, quem incorre em ato de delinquência, quem incorre em ilegalidade, tem de ser punido,

12:57a gente pode discutir os caminhos, a gente pode discutir o tamanho da pena,

13:00mas a gente não pode eximir de responsabilidade.

13:03E a gente vai criticar, como critica, há mais de seis anos, muito antes do bolsonarismo,

13:07inclusive, aquelas medidas que são autoritárias tomadas pelos juízes dos tribunais superiores.

13:12Duda Teixeira.

13:14Ela vai aloprando a todo momento, você fez um histórico aí, Felipe, ficou de fora,

13:21não podemos esquecer que ela era daquele movimento feminista, o Femmin, da Ucrânia,

13:26das meninas que faziam protestos deixando os peitos de fora, ela surge daí,

13:33tem um momento que ela é super lavajatista, então contra a corrupção,

13:38chama o Sérgio Moro para ser padrinho dela de casamento,

13:41então assim, ela vai de um extremo a outro, depois tem a briga do Moro com o Jair Bolsonaro,

13:50e aí ela vai para o lado do bolsonarismo, mas ainda ela faz uns acenos ao Deltan Dallagnol,

13:56ou ao MBL, aí ela briga também de novo com o bolsonarismo,

14:01ela está sempre brigando, né?

14:03Às vezes, não sei se ela está tentando se safar ou está querendo agradar alguém,

14:08mas ela está dirigindo um carro, tipo aqueles ralis dos sertões, no meio da lama,

14:14e está a 200 km por hora, né?

14:17Então, é uma coisa...

14:19E nessa tentativa dela também, ela vai para o exterior, falando lá de tratamento de saúde,

14:24mas adota esse discurso contra a censura,

14:29e depois fala de tentar a eleição na Itália.

14:35Obviamente, a condenação que ela tem não é nenhum caso de censura, né?

14:42É uma questão, hackeamento, invadiu o sistema do CNJ,

14:47e falsidade ideológica, porque tem aquela decisão do Moraes,

14:51que é forjada por ela e pelo hacker Walter Delgatti,

14:54que ele pede a própria prisão, né?

14:57E assina o documento.

14:58É esse tipo de absurdo que a gente está falando.

15:02E essa coisa de tentar a eleição?

15:05Na Itália, provavelmente, era buscar alguma imunidade parlamentar, né?

15:10O que na Itália não acontece,

15:11porque na Itália os parlamentares só têm imunidade

15:14pelas coisas que eles falam ou pelos votos, né?

15:19Como estamos falando de um crime comum,

15:22que não tem nada a ver com a atuação parlamentar,

15:25ela não teria imunidade se fosse eleita,

15:28o que também seria muito difícil de conseguir.

15:31Enfim, as portas para ela estão se fechando,

15:35e aí agora aguardar a justiça italiana.

15:38Bom, eu fiz um resumo aqui, o Duda acrescentou mais elementos.

15:41Ela começou como feminista, termina aí como bolsonarista e agora presa.

15:46E quando houve a tensão, até antes da decisão do então ministro da Justiça e Segurança Pública,

15:54Sérgio Moro, de sair do governo Bolsonaro,

15:56quando houve a tensão entre o presidente e o então ministro,

16:00o então presidente e o então ministro,

16:02justamente em razão da vontade do presidente de trocar o diretor-geral da Polícia Federal,

16:08porque estava havendo investigações a respeito de aliados,

16:14o presidente estava incomodado com o avanço de um inquérito eleitoral

16:17sobre o Flávio Bolsonaro, que tinha chegado ali na superintendência da PF no Rio de Janeiro.

16:22A Carla Zambelli serviu como garota de recados ali

16:25e ficou fazendo uma pressão em cima do Sérgio Moro,

16:28porque tinha convidado ele para ser padrinho de casamento,

16:31então era alguém ali mais próximo,

16:34e foi fazendo uma pressão para que o Sérgio Moro aceitasse a troca,

16:39sem qualquer justificativa técnica,

16:41que depois a gente viu pelas mensagens trocadas entre o Bolsonaro e o Moro,

16:45eram justamente pelo incômodo com as investigações do bolsonarismo,

16:50e ela ficou fazendo ali determinados acenos,

16:56inclusive de que ele poderia, mais adiante,

16:59ser indicado a ministro do Supremo Tribunal Federal,

17:03pelo então presidente Jair Bolsonaro.

17:05Foi quando o Sérgio Moro deu talvez a melhor resposta da sua vida pública

17:10e foi o famoso prezada não estou à venda.

17:14Pois é, foi para Carla Zambelli,

17:16uma figura que esteve envolvida em diversos episódios

17:20e saiu mal de um punhado deles, como agora se concretiza.

17:25A gente vai trazer mais detalhes depois do intervalo.

17:27Ricardo Kerstmann, tem 20 segundinhos aí para uma pincelada?

17:31Rapidamente.

17:32Com relação ao agravamento de pena,

17:34a mim me parece que não vai ocorrer,

17:36a pena, a sentença já foi proferida,

17:38mas obviamente em sede de possíveis,

17:41se forem cabíveis recursos,

17:43isso não vai contar a seu favor.

17:45E também qualquer tipo de questão relacionada

17:47à progressão de pena, diminuição de pena,

17:50quando ela estiver cumprindo,

17:51me parece que também isso não vai ajudar ela em nada.

17:53Então essa prisão da deputada federal bolsonarista Carla Zambelli

17:57acaba de acontecer.

17:58A gente está vendo aqui que ela parece que divulgou um vídeo

18:03pouco antes de ser presa,

18:05portanto sabia que iria ser presa.

18:08e talvez tenha havido essa iniciativa para se entregar,

18:14como disse o advogado,

18:17mas não é que tenha havido de uma maneira completamente espontânea.

18:22E é essa nuance aí que a gente vai tentar decifrar.

18:25A nossa equipe está pegando ali as aspas da Zambelli

18:28para a gente trazer aqui para vocês.

18:30Mas é que, para a gente ficar um pouco nessa pauta quente,

18:34Ricardo Kertzmann,

18:36ela vem no momento em que a discussão está em torno da tarifa

18:41do governo americano, de Donald Trump,

18:45que vai entrar em vigor na sexta-feira,

18:47dia 1º de agosto.

18:49Eduardo Bolsonaro está lá nos Estados Unidos fazendo pressão

18:51para que haja uma anistia do pai dele,

18:54claro que toda disfarçada em defesa das liberdades, etc.

19:00Mas está usando a tarifa,

19:03e a gente vai mostrar no próximo bloco as declarações

19:06que ele está dando de sabotagem mesmo da economia,

19:09de sabotagem da diplomacia,

19:11porque ele quer isso,

19:13a anistia acima de tudo.

19:16E agora as atenções se voltam

19:19para a Carla Zambelli.

19:21Então ela tira um pouco essa turma dos holofotes,

19:24claro que a turma vai voltar ali para os holofotes nos próximos dias

19:27porque vai vir o tarifás.

19:30Mas é mais um episódio,

19:32é mais um elemento de desgaste do bolsonarismo.

19:37É mais um elemento, é mais um episódio

19:39a ser aproveitado pelo lulismo.

19:42Olha aí o que são os nossos adversários,

19:46a oposição, olha só o exemplo.

19:50Então o bolsonarismo em várias frentes

19:52aloprou de tal maneira

19:54que faz com que o lulismo,

19:57com toda a sua sujeira que historicamente a gente mostrou,

20:01o bolsonarismo nunca revelou sujeira lulista,

20:03ele sempre usou a sujeira que nós jornalistas revelamos,

20:07ou que procuradores do Ministério Público revelaram.

20:11E o lulismo usa toda essa sujeira bolsonarista

20:14para tentar se limpar.

20:16Então você vê a Carla Zambelli como mais um exemplo disso, Ricardo?

20:20Sem dúvida, Felipe.

20:22É óbvio que tão logo ela seja efetivamente deportada para o Brasil,

20:26ela vai ser esquecida,

20:27ela é uma figura de menor quilate dentro do campo do bolsonarismo,

20:32ela não chega perto da família Bolsonaro

20:34e tende a ser esquecida.

20:36Mas você tem toda a razão.

20:38Eu hoje de tarde, Felipe,

20:39inclusive eu publiquei uma coluna no Antagonista

20:41dizendo como,

20:43eu falava especificamente sobre a família Bolsonaro,

20:46mas isso cabe também a Carla Zambelli

20:48e cabe também a outros bolsonaristas mais aguerridos,

20:53mais extremistas,

20:54como isso tem feito mal à direita brasileira.

20:57Porque nesse momento,

20:59ainda que nós aqui, por exemplo,

21:01consigamos separar de forma muito clara

21:03o que é o bolsonarismo,

21:05o que é o extremismo da direita e da centro-direita brasileira,

21:09de um modo geral,

21:09essa percepção não fica tão clara para a sociedade

21:12e pior ainda.

21:14Isso é utilizado pelo lulupetismo para dizer o seguinte,

21:17olha, está vendo?

21:18Todos eles são iguais.

21:20Então, entre nós,

21:22que eles se julgam moderados,

21:24e entre esse pessoal extremista,

21:27nós somos melhores.

21:29Isso é muito ruim, Felipe,

21:30porque, repito,

21:31isso faz com que o campo opositor ao lulupetista,

21:34todo ele seja encaixotado

21:36dentro de uma mesma gaveta,

21:39que não é justa,

21:40não é verdadeira.

21:41Você tem opositores ao lulupetismo

21:43que não concordam e nem praticam

21:45esse tipo de coisa que a Zambelli e os bolsonaros fazem.

21:49Pois é, aliás, nesse momento,

21:51a gente está vendo aí uma série de divergências

21:54em termos de atitudes, pelo menos,

21:56tanto que Eduardo Bolsonaro saiu aí

21:58criticando, atacando,

22:01Tarcísio de Freitas,

22:03o Romeu Zema,

22:05o Ratinho Júnior,

22:07o Nicolas Ferreira.

22:09A gente viu os senadores,

22:10Hamilton Mourão e Tereza Cristina,

22:13tendo uma atitude diferente também

22:15dos Bolsonaro,

22:17se posicionando contra o tarifaço,

22:19se oferecendo, no caso da Tereza Cristina,

22:20para ir para os Estados Unidos,

22:22para exercer a diplomacia

22:23em contato com parlamentares americanos

22:26ou com quem quer que eles possam vir

22:29a ter acesso no governo Trump

22:31para convencer a retirar essa tarifa

22:33ou, pelo menos,

22:34a sentar na mesa para negociar.

22:36Então, tem gente,

22:37num campo à direita do PT,

22:40que tem comportamento diferente.

22:42Mas a Zambelli é, de uma certa forma,

22:45figura ilustrativa da alopragem dos bolsonaros.

22:48Duda Teixeira.

22:49A impressão é que o bolsonarismo

22:51está se desfazendo,

22:53está se espalhando,

22:55uma força centrífuga ali

22:57que, então, você tem cada vez menos,

23:02ele está cada vez menos concentrado

23:04e próximo da figura principal dele,

23:07que é o Jair Bolsonaro.

23:09Então, senadores que pensam no próprio mandato,

23:13pensam nos seus eleitores,

23:16nos diferentes estados,

23:17já entenderam que precisam ser mais pragmáticos.

23:21Tereza Cristina,

23:23Marcos Pontes,

23:24Hamilton Mourão,

23:27e aí também,

23:28o Centrão também já viu

23:30que o bolsonarismo é roubada,

23:33está comprando,

23:34estimulando esse tarifácio do Donald Trump.

23:37Isso vai contra os interesses do Brasil como um todo.

23:41Então, a gente não tem Alcolumbre nem Hugo Mota

23:46aceitando essa pressão dos bolsonaristas.

23:52Que são, só para lembrar as pessoas que estão chegando agora

23:55no debate político,

23:56os presidentes do Senado e da Câmara dos Deputados,

24:00respectivamente.

24:00Senado Davi Alcolumbre e da Câmara Hugo Mota.

24:03É claro que o bolsonarismo continua tendo uma força eleitoral,

24:08porque, às vezes,

24:09só do sujeito ter ali um sobrenome,

24:12ele já vai conseguir algum cargo de senador no ano que vem,

24:16ou talvez até um governo de Estado.

24:18Mas, além desse núcleo duro do bolsonarismo,

24:23quem não pertence ao núcleo duro do bolsonarismo

24:25está tomando outras direções,

24:29e aí o bolsonarismo acaba ficando enfraquecido.

24:31Muito bem, deixa eu ler aqui o conteúdo do vídeo

24:35que a deputada federal bolsonarista,

24:37agora presa, Carla Zambelli,

24:39divulgou pouco antes da prisão.

24:41Abro aspas para ela.

24:42Vou me apresentar às autoridades italianas.

24:45Estou muito segura de fazê-lo,

24:47porque aqui ainda temos justiça e democracia.

24:50Não temos um ditador no poder.

24:51Não temos a autoridade ditatorial de Alexandre de Moraes

24:54e de seus comparsas da Suprema Corte.

24:56Estou tranquila, calma, tranquila e com o coração sereno

24:59de que aqui buscarei justiça para o meu caso.

25:02Quando eu disse que era intocável,

25:04é porque sei que só Deus pode me tocar.

25:07Eu não vou voltar ao Brasil para cumprir pena.

25:10Se eu tiver que cumprir qualquer pena,

25:12vai ser aqui na Itália,

25:13que é um país justo e democrático.

25:15Mas estou segura de que,

25:16analisando todos os processos de cabo a rabo,

25:18eles vão perceber que sou inocente,

25:20porque eu não ordenei a invasão ao CNJ.

25:23É o Conselho Nacional de Justiça.

25:24Eles tomaram a palavra de um mentiroso

25:26que mudou cinco vezes o depoimento dele,

25:29seis depoimentos,

25:29cada um dizendo uma coisa diferente sobre mim.

25:31E a palavra dele valeu mais que a minha para me condenar.

25:34O que é isso, se não uma perseguição política?

25:37E eu vou continuar lutando daqui da Itália

25:39para que depois eu possa voltar para o nosso país.

25:41Eu sei que Deus está olhando para o nosso país.

25:44Sei que podemos contar com Ele.

25:45E é por isso que,

25:46com a alma limpa e o coração tranquilo,

25:48vou me apresentar às autoridades,

25:49porque não estou aqui fugindo.

25:51Estou aqui resistindo.

25:52E vou continuar resistindo por vocês,

25:55pelos meus amigos e pela minha família principalmente,

25:57pela nossa pátria, pelo nosso país.

26:00Contem comigo hoje e sempre.

26:01Podem ter certeza de que todas as adversidades

26:04só fizeram de mim uma mulher mais forte,

26:05mais resistente e com muito mais fé.

26:07Eu confio que tudo isso vai passar.

26:09A noite às vezes fica mais escura,

26:11antes do amanhecer.

26:12Mas quando amanhece e vai amanhecer,

26:14Deus é quem estará cuidando de nós e da nossa pátria.

26:17Não desista, resista.

26:18Um grande abraço a todos.

26:19Fecho aspas.

26:21Foi o discurso da Carla Zambelli,

26:23mais uma vez,

26:24evocando Deus,

26:25botando Ele no meio,

26:27em razão dos problemas que ela própria criou.

26:31Se dizendo vítima de uma grande perseguição,

26:36quando a gente sabe que ela aloprou,

26:38e há vários elementos no processo que mostram isso.

26:42É preciso realmente saber se esse vídeo foi feito pouco antes,

26:47ou se ela já tinha um vídeo gravado para a eventual necessidade,

26:53vamos dizer assim,

26:54de divulgação pré-prisão,

26:56para eventualmente fingir que ela se entregou,

26:59quando, na verdade, descobriram onde ela está

27:02e foram buscá-la contra a vontade dela,

27:05ou se realmente ela se entregou.

27:08Só que, diante do fato de que um deputado italiano

27:12precisou descobrir que ela estava lá no bairro Aurelio,

27:16e dizer isso para a Polícia Nacional,

27:18está muito complicado aqui em tempo real acreditar

27:21que a Carla Zambelli se entregou espontaneamente.

27:24Parece que o paradeiro dela foi localizado,

27:27e ela tinha alguma carta na manga

27:29ou tentou emplacar aí uma narrativa

27:33de que se entregou espontaneamente.

27:35Mas está fazendo esse contraste aí com a justiça brasileira.

27:38A gente está, repito,

27:39não estou cravando aqui a cronologia dos fatos,

27:42só levantando aqui as hipóteses

27:44diante dos elementos disponíveis até esse momento,

27:47que são 18h41 minutos dessa terça-feira, 29h.

27:51Talvez o Duda já tenha aí uma informação a mais agora.

27:55Vamos lá.

27:56Baseado nesse vídeo dela,

27:59a impressão que dá é que ela continua acreditando

28:02que pelo fato de ter cidadania italiana

28:05e estar na Itália, que é uma democracia,

28:07onde existe justiça,

28:10ela consegue se proteger e evitar uma extradição.

28:14Ela foi para a Itália, aparentemente, com essa ideia.

28:18Eu tenho cidadania italiana,

28:21e aí eu acho que ela ou foi mal assessorada

28:23ou foi bem assessorada e não escutou o que o advogado falou para ela.

28:27Porque a Itália tem esse acordo de extradição com o Brasil,

28:32que inclusive, no passado, a Itália já extraditou italianos com cidadania brasileiros,

28:38com cidadania italiana, ao Brasil.

28:41E aí eu acho que foi ignorância ou desinformação

28:45que ela foi para lá achando que ia se proteger,

28:49porque tem cidadania italiana.

28:50Mas até a detenção dela hoje mostra que não é bem assim

28:56e que esse tratado continua sendo respeitado lá pela justiça italiana.

29:01Mas ainda não está decidido, só para deixar claro,

29:03a justiça italiana, aparentemente, ainda vai analisar

29:07se ela se enquadra no caso de extradição

29:10para determinar a extradição dela para o Brasil.

29:13Vamos ver se a justiça italiana vai entender

29:15que o tratado obriga a isso

29:18ou se vai entender que há algum elemento

29:20que, enfim, não se enquadre.

29:24Essa é a esperança da Carla Zambelli,

29:26mas, aparentemente, pela tradição, pelo histórico,

29:28pelo acordo que existe entre os países,

29:30a tendência é que ela seja extraditada.

29:33Ricardo Kertzmann.

29:35Vamos em frente, Felipe. Nada a acrescentar.

29:38Muito bem.

29:39Aliás, esse negócio de extradição me fez lembrar

29:43o Cesare Batiste, que era o asilado pelo governo Lula

29:51no último dia de mandato do Lula,

29:53depois de ter cometido crimes na Itália.

29:57E o Lula deu esse asilo, assim como deu agora recentemente

30:00para a Nadine Heredia, ex-primeira-dama do Peru,

30:03condenada por lavagem de dinheiro.

30:05Foi muito criticado naquela época por isso.

30:08E depois, quando o Cesare Batiste finalmente

30:11me parece que foi extraditado mesmo para a Itália,

30:14quando voltou lá para responder ao processo,

30:17ele acabou confessando o envolvimento em quatro assassinatos

30:21e ficou um vexame histórico para o Lula,

30:26para o então ministro da Justiça,

30:27Tarso Genro,

30:29por todos aqueles esquerdistas do PSOL,

30:32que posaram numa foto.

30:33Aliás, produção, se estiver aí, vale a pena sempre resgatar

30:36do Cesare Batiste,

30:38com vários representantes da esquerda brasileira,

30:42todos de mão dada ali,

30:44como se fosse o elemento comum do esquerdismo internacional,

30:48dos revolucionários unidos, etc.,

30:50quando eles estavam unidos com um criminoso

30:53envolvido em diversos assassinatos.

30:56E a gente precisa ter sempre essa noção

30:59que se perdeu também no Brasil,

31:02se é que um dia houve,

31:03mas em diversos segmentos da sociedade,

31:05é claro que não é toda a sociedade assim,

31:08de que as pessoas que cometem crimes,

31:09independentemente da sua ideologia,

31:12independentemente do grupo político

31:14que elas integram,

31:16elas têm de ser responsabilizadas,

31:17têm de ser punidas.

31:19O que está acontecendo hoje em dia

31:21é que muita gente está aderindo

31:23a uma corrente ideológica,

31:25a um grupo político,

31:26e achando que por fazer parte

31:28daquele grupo,

31:30daquela corrente,

31:30como se fosse o bem contra o mal,

31:33tem salvo conduto para delinquir,

31:34e não tem.

31:35Então está aí um monte de esquerdista

31:37com o Cesare Batiste,

31:39você vê Cristóvão Buarque,

31:42Eduardo Suplicy,

31:43Ivan Valente,

31:46o Chico Alencar,

31:48e eu estava falando aqui do caso

31:49do Cesare Batiste,

31:50e o Duda ia comentar também

31:52que às vezes a gente parte

31:53de uma notícia do dia

31:54e vai trazendo uma reflexão,

31:55analogias com outros casos,

31:57e o pessoal gosta,

31:59que a gente tenha um pouquinho

32:00de elucubração.

32:01Então diga, Duda.

32:02O caso do Cesare Batiste,

32:05ele é bom para trazer aqui,

32:06porque mostra que o Brasil

32:08é um país de quinta categoria,

32:09a não extradição dele

32:12pegou super mal,

32:14mostrou realmente

32:15uma clara interferência

32:17da política

32:18em questões que são

32:20de justiça

32:21e que estão sedimentados

32:23em tratados internacionais.

32:26País sério

32:26respeita tratados internacionais.

32:30E a Itália

32:31é um país

32:32que respeita tratados internacionais,

32:34é um país,

32:35uma democracia.

32:37É aí que eu acho

32:38que tem um erro também

32:39de avaliação

32:39da Carla Zambelli,

32:40porque ela fala

32:41que a Itália

32:42é justiça e democracia,

32:44então eu estou tranquila,

32:45eu estou calma,

32:46porque eu não vou ser

32:46extraditada.

32:47mas justamente porque

32:49a Itália

32:50é a justiça

32:53e uma democracia

32:54mais civilizadas

32:56que o Brasil,

32:57que ela corre risco

32:58de ser extraditada.

33:00A Itália

33:00respeita

33:02esse acordo,

33:04tem respeitado,

33:05mesmo depois

33:06dessa vergonha

33:08que o Brasil

33:09gerou

33:10de não extraditar

33:12o Cesare Batiste,

33:13a Itália

33:14tem cumprido

33:15com as suas obrigações

33:17em relação

33:17a esse tratado

33:18de extradição

33:19com o Brasil.

33:20Então,

33:21se a Carla Zambelli

33:22conhecesse mais

33:23da Itália,

33:24apesar dela ter

33:25cidadania italiana,

33:26parece que ela não conhece

33:28muito a Itália.

33:28Se ela conhecesse

33:29mais a Itália,

33:31ela não teria

33:32nem ido para lá

33:33e não estaria

33:33tão calma

33:34como diz que está agora.

33:36Aliás,

33:37faltou citar um

33:37que aparece ali na foto,

33:39que era o senador

33:40José Neri

33:41do PSOL do Pará,

33:43também estava ali

33:44na foto com o Cesare Batiste.

33:45Você quer comentar,

33:46Ricardo?

33:48Sobre essa foto,

33:50Felipe,

33:50porque vendo

33:51essa imagem,

33:52eu fico pensando

33:53na época,

33:54se essa imagem

33:55percorreu a Itália,

33:56o que não sentiram

33:57os seus entes queridos,

34:00quatro,

34:01a partir de um ataque

34:02à bomba

34:03em que o Cesare Batiste

34:04foi partícipe.

34:06Esse tipo de cena

34:07é lamentável

34:08nesse seguinte aspecto.

34:10Muitas pessoas,

34:11e aquilo que você

34:12acabou de comentar,

34:12muitas pessoas

34:13por questões políticas

34:15e ideológicas,

34:16elas desconsideram

34:17não só

34:17os atos

34:19de pessoas criminosas,

34:20como foi o caso

34:21do Batiste,

34:22como desconsideram também

34:23os efeitos

34:24das suas atitudes

34:26para quem

34:27foi vítima

34:28posterior

34:28a esse,

34:30no caso,

34:30esse assassinato.

34:31Que, como eu disse,

34:32são os familiares,

34:33são os amigos

34:33que ficaram órfãos,

34:35órfãos de uma pessoa querida

34:36por causa de um atentado.

34:39Pois é,

34:40o Cristóvão Buarque,

34:41por exemplo,

34:42ele manifestou

34:43a admiração

34:43pela coragem

34:44do Tarso Genro

34:45de fornecer o refúgio

34:48ao Cesare Batiste

34:49naquela época.

34:51É de lascar

34:52que,

34:53em nome

34:54do esquerdismo internacional,

34:58do socialismo,

34:58do comunismo,

35:00etc.,

35:00esse pessoal

35:01relativize crimes.

35:03É o mesmo problema.

35:05É que,

35:05em nome

35:06de um suposto

35:07direitismo,

35:09em nome

35:09de um combate

35:10à esquerda

35:11ou combate

35:11ao autoritarismo,

35:13o bolsonarismo

35:14relativize crimes

35:16também.

35:17Claro que

35:17são crimes

35:18de diferentes graus,

35:19de diferente natureza,

35:21agora,

35:21atitudes ilícitas,

35:23elas merecem

35:24responsabilização.

35:36Legenda por Sônia Ruberti

35:37Legenda por Sônia Ruberti

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