"Principal efeito do tarifaço é desemprego", diz José Velloso

O Antagonista

No Papo Antagonista desta sexta-feira, 25, Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman entrevistaram o presidente da ABIMAQ (Associação Brasileira da Indústria de Máquinas e Equipamentos), José Velloso, que falou a respeito dos efeitos práticos do tarifaço de Donald Trump sobre produtos brasileiros.   Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:  https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A gente tem analisado aqui as discussões políticas a respeito do tarifácio dos Estados Unidos sobre produtos brasileiros,

00:06mas é importante abordar também os efeitos práticos dessa medida prevista para entrar em vigor em 1º de agosto.

00:13E é sobre isso que a gente conversa agora com o presidente da ABIMAC,

00:16Associação Brasileira da Indústria de Máquinas e Equipamentos, José Veloso.

00:20É um prazer enorme recebê-lo aqui virtualmente no Papo Antagonista.

00:24Boa noite e obrigado por nos atender.

00:25Olha, o prazer é meu, é uma alegria ser convidado por vocês.

00:32Estou aqui à disposição para tratar disso.

00:35Veloso, como é que o senhor avalia esse tarifácio?

00:39O que ele trouxe de efeito prático, de consequência, nas últimas semanas,

00:43enquanto ainda não tinha entrado em vigor?

00:45E o que pode mudar a partir de 1º de agosto, quando, ao que tudo indica,

00:50entrará em vigor a tarifa de 50% sobre produtos brasileiros?

00:54Primeiro bem, o Brasil, ele vende produtos, uma gama grande de produtos para os Estados Unidos.

01:03Então, quando a gente fala nas consequências, quando a gente pega um produto do agro,

01:08é um tipo de consequência.

01:09Quando você pega um produto industrial, é diferente.

01:12Então, vamos falar da indústria, que é a minha área, máquinas, equipamentos, nós estamos na indústria.

01:19Um produto industrial que o Brasil vende para os Estados Unidos, ele dificilmente é substituído,

01:25tanto por quem compra, como por quem vende.

01:29Quando a gente coloca uma tarifa de 50%, eu tenho dito que isso é um embargo

01:33e que nós não vai ter comércio a médio prazo para os Estados Unidos com uma tarifa como essa.

01:40Mas quando a gente vai olhar negócio a negócio, na microeconomia,

01:45por exemplo, a Tupi aqui no Brasil, ela vende um bloco fundido para fazer um motor nos Estados Unidos

01:53que vai para um automóvel nos Estados Unidos.

01:55A Tupi, ela não vai ser substituída em um curto prazo,

01:59porque o fabricante do motor lá, ele vai ter que desenvolver novo fornecedor.

02:04Isso demora tempo.

02:06Então, ele vai ser substituído com uma tarifa desse tamanho.

02:10No entanto, isso não é da noite por dia.

02:13Então, a mesma coisa na indústria de máquinas e equipamentos.

02:16Nós vendemos lá, principalmente máquinas para construção civil, máquinas rodoviárias,

02:21geração de energia e componentes de máquinas.

02:23Então, no médio e longo prazo, eu vou perder esse mercado norte-americano com 50%,

02:29mas no curto prazo, eu ainda continuo vendendo.

02:34Aí você vai me perguntar, mas e os 50% quem absorve?

02:37Aí, essa é a grande dúvida.

02:40Quer dizer, depende da força de quem vende e a força de quem compra.

02:44E também a dependência.

02:49Então, por exemplo, se eu não tenho outro fornecedor, eu vou ter que pagar o aumento de preço.

02:53No curto prazo, na indústria, as consequências ainda não são tão graves como a gente tem visto na carne, no café, nos produtos agrícolas.

03:03Mas elas serão muito mais graves no médio e longo prazo, porque com uma tarifa de 50% não tem comércio e nós vamos ser substituídos.

03:12Caso a gente não tenha sucesso na negociação.

03:16Maravilha.

03:17Duda Teixeira tem uma pergunta para o senhor também.

03:18Duda.

03:19José Veloso, boa noite.

03:20O Brasil conseguiria escoar essas máquinas para o mercado interno ou para outros mercados?

03:26Não, então, esse é um problema, né?

03:30Por exemplo, faltou eu dar para vocês o tamanho do problema, né?

03:34Então, nós exportamos para os Estados Unidos, de máquinas e equipamentos de componentes para máquinas, 3.6 bilhões de dólares.

03:42Varia entre 8% e 10% do que o Brasil vende nos Estados Unidos, dependendo do volume total e do volume de máquinas.

03:51Mas varia entre 8% e 10%.

03:52É um valor bastante importante na pauta de exportação nos Estados Unidos e muito importante para nós,

03:58porque é 26% do que a gente exporta e dá mais ou menos 7% do nosso faturamento total.

04:04Agora, para as empresas, olhando a microeconomia, aquela empresa que exporta para os Estados Unidos,

04:10em alguns casos, é caso até de fechar a empresa.

04:14Então, respondendo agora a sua pergunta, não, não tem como desviar o produto para outro mercado,

04:23porque muitas vezes o produto é feito em uma norma técnica, em uma especificação de quem compra.

04:30Então, quer dizer, eu não posso pegar um produto que é feito para a norma americana e vender para a Europa.

04:38Vou fazer uma brincadeira aqui.

04:39A mesma coisa que você pegar, você fabrica uma tomada de 3 pinos e querer vender uma tomada de 3 pinos para os Estados Unidos,

04:46que estão dois quadradinhos.

04:47Não vai entrar na tomada.

04:49É um ótimo exemplo.

04:50Não é fácil eu pegar e mudar.

04:53Agora, o que eu posso é, deixando de vender nos Estados Unidos e abrindo um espaço da minha manufatura,

05:00ocupar esse espaço da manufatura, vendendo um outro produto para um outro mercado.

05:06Isso demora muito tempo, mas é possível.

05:09Maravilha.

05:09Ricardo Kertzmann também tem uma pergunta para o José Veloso.

05:12Diga, Ricardo.

05:13Boa noite, presidente.

05:15Prazer em falar com o senhor.

05:16Obrigado pela presença.

05:18Olha, eu tenho uma curiosidade e um certo receio.

05:21Eu gostaria da sua opinião a respeito do impacto desse tarifácio,

05:26porque já há algumas décadas o Brasil experimenta, se não um processo de desindustrialização,

05:32mas de um crescimento industrial muito pequeno.

05:34Com esse tarifácio, o Brasil ficando menos competitivo no mercado americano,

05:40eu imagino que isso tende a se aprofundar.

05:43Esse impacto que eu estou me referindo, ele é suficiente para aumentar ainda mais

05:47essa desindustrialização ou esse crescimento industrial pequeno?

05:52Não, eu explico por quê.

05:55Quando a gente olha a macroeconomia, o PIB do Brasil,

05:59o comércio do Brasil com os Estados Unidos são 40 bilhões de dólares que vai para lá

06:03e 40 bilhões de dólares que vem para cá.

06:05Nós temos um déficit de 300 milhões, é 40,3 contra 40.

06:09Então, não são 40 bilhões de dólares que vai desindustrializar o Brasil.

06:14Vai prejudicar? Vai.

06:15Mas, por exemplo, a questão da taxa de juros, a questão da tributação,

06:20a questão do ambiente de negócio.

06:22Existem outras coisas no custo Brasil e outras coisas que tem aqui no país

06:27que são mais importantes para levar o Brasil a desindustrialização e que é um processo

06:33que está em curso nas últimas quatro décadas.

06:36A desindustrialização não é um fenômeno que começou agora.

06:40A indústria já foi perto de 50% da economia brasileira, hoje é 20%.

06:47Mas, quando a gente olha a indústria de transformação, a gente era 20% da economia,

06:53hoje nós somos 11% da economia.

06:55Então, quer dizer, o Brasil está num processo de desindustrialização.

06:59Então, na macroeconomia, o problema não é tão grande.

07:03Mas, quando a gente olha a microeconomia, é um problema gravíssimo de geração de empregos,

07:08de desemprego, no caso.

07:09E uma coisa que a gente precisa olhar também é o seguinte,

07:14o Brasil é um país fechado, que faz pouco comércio,

07:18e o Brasil está muito acostumado com os números da agricultura.

07:21Então, quando a gente olha a agricultura, a mineração, a exportação de minérios,

07:25a exportação de petróleo, agora que é o item que o Brasil mais exporta,

07:29são produtos primários, eles geram pouca riqueza para o Brasil,

07:33gera pouco valor agregado e são direcionados para os países asiáticos,

07:39principalmente a China.

07:40Quando a gente olha para os Estados Unidos,

07:43os Estados Unidos tem um outro efeito na economia brasileira,

07:47que é o seguinte, o americano, ele quando faz comércio com alguém,

07:51ele investe naquele país.

07:54Então, o Brasil tem 4 mil empresas americanas

07:59que investiram no Brasil

08:00e investiram pensando nesse comércio entre o Brasil,

08:04essa relação de 200 anos entre o Brasil e os Estados Unidos.

08:07Quando eu pego as minhas multinacionais americanas,

08:10são várias aqui no setor de máquinas,

08:13todas elas têm uma plataforma de produção no Brasil,

08:17uma plataforma de exportação,

08:19investem, fazem ciência e tecnologia aqui, inovação aqui,

08:23ou seja, eles enxergam o Brasil como um parceiro.

08:27Quando eu olho para os países asiáticos, principalmente a China,

08:30a China não investe no Brasil.

08:33Ela investe muito pouco no Brasil,

08:34e ela está olhando o mercado.

08:36Então, ela produz lá para vender aqui e ganhar dinheiro lá.

08:41O americano não.

08:42O americano, ele vem e investe.

08:44Então, se você pegar nos últimas décadas,

08:47o país que tem o maior investimento externo direto no Brasil

08:52sempre foi os Estados Unidos.

08:54Então, a gente perde esse investimento.

08:56Então, eu vou pegar o meu setor.

08:56Eu perderia mais ou menos, se eu zerasse o comércio com os Estados Unidos

09:02por causa da tarifa,

09:04a gente vai perder o faturamento de mais ou menos de R$ 20 bilhões,

09:06de R$ 23 bilhões por ano.

09:10É um valor alto, mas não vai destruir a economia do Brasil.

09:14Mas é um valor muito alto, R$ 23 bilhões.

09:16Mas eu tenho um outro efeito, que é o indireto,

09:22que é o seguinte, quem compra a máquina, investimento está fazendo.

09:26Então, o setor de petróleo que exporta para os Estados Unidos,

09:30o setor da laranja que exporta para os Estados Unidos,

09:33o café, o aço,

09:35todos aqueles que exportam para os Estados Unidos, eles investem.

09:37E quando eles investem, eles compram o quê?

09:40Máquinas.

09:40Então, quando você pega o total do investimento na economia brasileira,

09:4515% são máquinas.

09:47De todo o investimento brasileiro, 15% são máquinas.

09:50Então, aí é o efeito indireto.

09:53É a perda dos investimentos daqueles setores

09:56que também vão deixar de exportar para os Estados Unidos.

10:00Esse efeito é mais ou menos R$ 5 bilhões por ano.

10:06Então, eu perco direto R$ 23 bilhões,

10:09e indireto R$ 5 bilhões.

10:11Então, só no setor de máquinas e equipamentos

10:13seria uma perda de R$ 28 a R$ 30 bilhões por ano.

10:19Presidente, a gente que cobre a política

10:21estava acostumado muitas vezes a ver

10:23o discurso mais à esquerda,

10:26falando contra os super-ricos,

10:28contra as elites.

10:29Agora, no campo bolsonarista,

10:31também tem um discurso de que

10:33o tarifácio só atingiria a elite financeira, etc.

10:37Não estou entrando aqui na questão política da polarização,

10:41mas essa alegação de que a consequência

10:44dessa tarifa de 50% sobre produtos brasileiros,

10:48ela é sentida apenas por grandes empresários,

10:52pelo pessoal da indústria,

10:54sem que haja efeito sobre o cidadão comum,

10:56sobre a população,

10:57ela é uma narrativa falseada?

11:00Quer dizer, qual é a cadeia de acontecimentos?

11:01O senhor tocou aí de leve em alguns pontos,

11:04com perda de investimentos,

11:06isso gera perda de empregos,

11:07quer dizer, qual é a consequência

11:08para a população dentro do Brasil?

11:12Olha, a consequência são os empregos diretos e indiretos

11:15das cadeias produtivas que vão deixar de faturar.

11:20Então, por exemplo, o meu setor

11:21é um setor intensivo em mão de obra.

11:24Então, por exemplo, nós vamos perder,

11:26nós vamos ter desemprego em vários setores

11:29que vão deixar de vender.

11:32Esse é o efeito para a população brasileira,

11:35eu diria que esse é o principal.

11:38Agora, esse problema todo do tarifaço,

11:42ele foi originário

11:43de uma carta do presidente Trump,

11:48que você olha a carta e você vê lá dentro

11:51motivos políticos dentro da carta.

11:53Agora, o que eu entendo é o seguinte,

11:57os Estados Unidos, ele quer ser

11:58um líder da América Latina.

12:00Sem o Brasil, não vai ser líder da América Latina.

12:03Os Estados Unidos querem ter superávit comercial

12:06com todos os países que ele tem relação.

12:09O déficit comercial dos Estados Unidos

12:11hoje é de 920 bilhões de dólares,

12:14quase um trilhão.

12:16São poucos que ele tem superávit.

12:18O Brasil é um deles,

12:20são dois grandes que ele tem superávit,

12:22um deles é o Brasil.

12:24Terceiro ponto,

12:26tudo é originário

12:27numa guerra comercial

12:29entre Estados Unidos e China,

12:32que o presidente Trump já começou lá em 2017.

12:35Então, se nós rompermos de uma vez

12:38com os Estados Unidos,

12:39está jogando o Brasil no colo da China.

12:42Então, nós temos aqui vários,

12:44outra coisa é o prejuízo

12:45de empresas americanas.

12:46São quatro e mil empresas americanas

12:48que têm investimento no Brasil de capital

12:50para fazer comércio com os Estados Unidos.

12:53E tem o prejuízo daquelas empresas dos Estados Unidos

12:56que precisam dos nossos produtos.

12:58E também pode tirar uma certa inflação

13:00dos Estados Unidos originada da carne,

13:02do suco de laranja e etc.

13:04Então, você tem aqui um monte de motivos

13:08para que os países cheguem em um acordo.

13:12Então, na minha opinião,

13:13a questão política que originou o problema

13:16lá na carta do Trump,

13:18na verdade foi uma fagulha,

13:20ele acendeu o estupim

13:22para entrar numa negociação com o Brasil

13:27em posição de vantagem.

13:28Vocês viram que na questão do Canadá

13:32ele falou em anexação,

13:34ele fez ameaças,

13:35questão de droga com o México,

13:39ele fez uma ameaça lá na Groenlândia

13:41porque ele quer minerais críticos.

13:43Então, é uma tática de negociação,

13:47é você jogar uma bomba forte no colo

13:50do seu opositor

13:51ou do seu interlocutor na negociação

13:53para entrar em posição de vantagem.

13:55Então, eu diria que a questão política

13:59foi a fagulha,

14:01mas para um objetivo,

14:03que é um objetivo comercial

14:05e de ter vantagem na negociação.

14:07Veja que o presidente Trump,

14:09ele já fechou vários acordos,

14:10tem mais ou menos uns 12 ou 14 acordos

14:14a última vez que eu me atualizei.

14:15A maioria dos acordos tem tarifa de 20%

14:19e alguns tem tarifa de 15%.

14:22Veio lá o Japão,

14:23está com uma tarifa de 15%

14:24e comemorando uma tarifa de 15%.

14:27Tailândia, comemorando uma tarifa de 20%.

14:31Então, você veja que

14:32países que tinham perto de zero

14:35estão comemorando 15% e 20%.

14:38Então, quer dizer,

14:39essa tática de negociação,

14:42ela aparentemente tem tido resultado.

14:44Só que aí a gente pode aprofundar

14:46e dizer que isso não é um bom resultado

14:48nos Estados Unidos,

14:49porque isso vai gerar inflação

14:50nos Estados Unidos,

14:51isso vai gerar desconfiança,

14:52isso vai gerar a busca

14:55de não dependência dos Estados Unidos

14:57no futuro.

14:58Então, tem outras formas de olhar.

15:01Mas do ponto de vista do presidente Trump,

15:04das negociações e das tarifas,

15:06ele tem tido sucesso

15:08colocando essa truculência

15:10no início das negociações

15:13para sair forte logo de cara.

15:16Exatamente, é um velho método dele,

15:18nós apontamos isso desde a corrida eleitoral

15:20de 2016,

15:21ele chega com a truculência

15:23e depois ele vai cobrando as concessões.

15:25Então, ele tenta começar a negociação

15:26por cima.

15:27Duda Teixeira.

15:28Veloso, o Trump,

15:29quando ameaça essas tarifas,

15:31ele fala ali da tentativa,

15:34da iniciativa dos BRICS

15:35de substituir o dólar.

15:38Há uma demanda no setor exportador brasileiro

15:41de fazer transações comerciais

15:43em outras moedas que não o dólar?

15:46Bom, eu vou responder de duas formas.

15:49Primeiro, é curioso esse negócio do BRICS,

15:52realmente ele foi dito por assessores dele

15:55e depois foi verbalizado.

15:59No entanto, aquela carta,

16:01que é uma carta muito forte,

16:02falando do STF,

16:04falando de inverdades em questão

16:05do déficit comercial e tal,

16:08é uma carta que cabia tudo,

16:09do jeito que ela terminou,

16:11cabia tudo lá dentro.

16:12E não entrou o BRICS na carta.

16:15Então, é uma coisa curiosa.

16:16Por que ele não colocou o BRICS na carta

16:18se o BRICS era o principal motivo

16:20da tarifa de 50%?

16:22Eu não tenho a resposta.

16:23Mas eu tenho...

16:24Eu questiono isso.

16:27Porque estão dizendo que o principal motivo

16:29é o BRICS.

16:29Mas não está na carta.

16:31E na carta ele colocou coisas lá

16:32muito mais fortes em relação ao STF.

16:35Enfim.

16:36Então, eu coloco aí um ponto de interrogação.

16:39A outra pergunta sua foi sobre o...

16:41Desculpa, agora...

16:42Se há uma demanda do setor exportador

16:44de fazer trocas com outras moedas.

16:47Ah, isso não existe.

16:49Isso não existe.

16:50E esse problema,

16:51eu reputo que é mais uma daquelas discussões

16:54que não vai levar a lugar nenhum de WhatsApp.

16:57Porque quem escolhe a moeda

16:59é quem vende e quem compra.

17:01Se eu vou vender minha máquina,

17:03eu só vendo para você

17:04se você vender para mim

17:05na moeda que eu quero.

17:07Não adianta.

17:08Em nenhum país do mundo,

17:09o governo vai chegar e vai falar

17:11a partir de agora

17:12a máquina vai ser transacionada

17:16em...

17:17Em livre esterlina.

17:19Não.

17:19Quem vai escolher a moeda sou eu.

17:21Então, por exemplo, vamos lá.

17:23Se eu sou uma empresa

17:24que eu importo muito da China.

17:26Eu sou importador da China

17:27e eu exporto qualquer coisa para a China.

17:29Eu até aceitaria receber o Yuan

17:32porque eu compro da China.

17:34Agora, quem que vai querer receber o Yuan

17:37se não usa o Yuan?

17:39Porque é uma moeda

17:40controlada pelo governo

17:41que tem câmbio artificial

17:44que gera um monte de insegurança.

17:48O exportador, ele não vai aceitar essa moeda.

17:52Então, e a moeda do Brics nem existe.

17:55Então, isso para mim

17:56é uma discussão que está aí acalorada

17:59mas que não existe na prática.

18:00Eu queria chamar o Ricardo Kertzmann

18:04para fazer a nossa penúltima pergunta

18:06para já liberar que certamente

18:08o presidente da ABMAC tem muito trabalho.

18:10Diga, Ricardo.

18:12Presidente, o senhor já citou

18:13alguns gargalos daqui do Brasil

18:15que acabam impactando na competitividade.

18:18O senhor falou de infraestrutura

18:20o senhor falou de logística também

18:22a gente tem problemas de ordem de juros

18:24de insegurança jurídica e tudo mais.

18:26se de fato essas tarifas

18:28vierem a ser implementadas

18:30contra o Brasil

18:31essa competitividade vai ficar ainda pior.

18:34O senhor acha que a partir disso

18:36meio que na base da marra

18:37talvez surja pela necessidade

18:40um movimento interno

18:42para a gente poder tentar resolver

18:43algum desses gargalos?

18:45Porque já que a gente não vai conseguir

18:46diplomaticamente negociar tarifas menores

18:49quem sabe a gente não se torna mais competitivo

18:51a partir do aumento de produtividade interna.

18:54O senhor vê espaço político

18:55para poder conseguir melhorar esse ambiente?

18:59Toda vez que tem uma crise grande

19:01suscita você resolver outros problemas

19:05sair da crise melhor do que entrou.

19:08Então quando tem uma crise grande

19:09aparece tudo, as pedras

19:11ou a água desce

19:13aparecem as pedras.

19:14Então eu concordo com você

19:17que uma crise dessa

19:18nos coloca a pensar

19:20por que o Brasil não exporta

19:22mais manufaturados para outros lugares.

19:24já que 50% do que o Brasil exporta

19:28de alta e alta tecnologia

19:30é só para os Estados Unidos.

19:33Então é verdade

19:34nós temos que discutir isso

19:35por que a gente não vem de outros lugares.

19:37Agora

19:38o combate à falta de produtividade

19:40ela está muito no discurso

19:42de muita gente

19:43mas na prática

19:45a gente não tem visto

19:46por exemplo

19:47o grande gargalo do Brasil

19:49é o custo de capital.

19:50porque se vale mais a pena

19:52eu comprar um título público

19:53do que

19:54eu vou comprar uma máquina nova

19:55para a minha fábrica

19:56eu vou acabar comprando

19:57um título público.

19:58Então

19:58é custo de capital

20:00a reforma tributária

20:01foi bem endereçada

20:03mas a gente tem aí

20:04segurança jurídica

20:05questão de trabalhista

20:07que é um grande risco

20:08da emprego no Brasil

20:09enfim

20:10nós temos um cabedal

20:12de temas do custo Brasil

20:13que vem sendo discutido.

20:15e eu concordo com você

20:17que uma crise como essa

20:19vai nos levar

20:20a discutir

20:23mais aprofundadamente

20:24e tentar descobrir

20:25por que que o Brasil

20:26concentra tanto

20:27exportação

20:28num único destino

20:30que é os Estados Unidos.

20:32Presidente

20:32última pergunta

20:33o senhor tem se posicionado

20:35contra retaliações

20:36por parte do Brasil

20:37com base na lei

20:38da reciprocidade econômica

20:40e eu pergunto ao senhor

20:41se o senhor chegou a ter

20:42algum tipo de reunião

20:42a participar

20:43de reunião com o governo Lula

20:45e o que que o senhor

20:46tem apresentado aí

20:48de propostas

20:49ou de análise

20:51diagnóstico

20:52dessa situação

20:53de modo a contribuir

20:55com a diplomacia.

20:57Sim, nós tivemos sim

20:59reunião

20:59nós fomos incluídos

21:00nesse grupo de crise

21:01que o ministro Alckmin

21:04reuniu durante a semana passada

21:06e na outra

21:07nós tivemos

21:08inclusive na primeira reunião

21:09lá do grupo de crise

21:10nós estávamos presentes

21:11e a gente

21:12levou essa opinião

21:14né

21:14primeiro

21:15eu acredito que

21:16o vice-presidente Alckmin

21:19é uma pessoa

21:19muito gabaritada

21:20para essa negociação

21:22e o nosso Itamaraty

21:24é muito bem

21:25gabaritado também

21:26e o ministro

21:27Mauro Vieira

21:28agora

21:29a questão da retaliação

21:31eu sou

21:32eu levei a minha

21:33opinião para

21:34o vice-presidente Alckmin

21:35e para sete ministros

21:36que estavam naquela reunião

21:37de que o Brasil

21:38não deve retaliar

21:40por quê?

21:40porque a gente já viu

21:41em outras ocasiões

21:42principalmente com a China

21:44que começa a retaliar

21:45que os Estados Unidos

21:46sobe, sobe, sobe, sobe lá

21:47para depois descer de novo

21:49tudo bem

21:50mas o nosso problema

21:51não é só o resultado final

21:52nosso problema também

21:53é a insegurança

21:54durante essa

21:55essa

21:57essa

21:57essa batalha

21:59quer dizer

21:59a gente precisa

22:00chegar no

22:01resultado final

22:02rápido

22:02porque as empresas

22:03não sabem o que fazer

22:04se eu demito

22:05se eu cancelo pedidos

22:07enfim

22:08a gente precisa ter

22:10visibilidade

22:11então

22:12e eu acho que

22:14a retaliação

22:15não é um bom caminho

22:16outro motivo

22:17de não retaliar

22:17é que a retaliação

22:19se eu estou dizendo

22:20que é ruim

22:20para os Estados Unidos

22:21tarifar

22:22porque vai aumentar

22:23a inflação lá

22:24e quem vai pagar a conta

22:25é o americano

22:26eu também não posso

22:27querer o mesmo aqui

22:28porque vai penalizar

22:30as empresas

22:30que precisam importar

22:31e vai penalizar

22:33o consumidor final

22:34então

22:35o que eu acredito

22:36é que nós não devemos

22:37penalizar

22:37mesmo se chegar

22:38no dia 1º de agosto

22:40e eu acho que chega

22:41no 1º de agosto

22:41sem a negociação

22:43acho também

22:44que existe uma pequena

22:45não assim

22:46uma certa possibilidade

22:48de adiamento

22:48não por pedido brasileiro

22:50mas por uma decisão

22:51norte-americana

22:52enfim

22:52mas é tudo

22:53especulação

22:54agora

22:55se o Brasil

22:56for

22:57retaliar

22:58porque não chegamos

22:59a bom termo

23:00até 1º de agosto

23:01eu lançaria a mão

23:02de outras formas

23:04de retaliar

23:04que não sejam

23:05pelas tarifas

23:06por exemplo

23:07questão de patente

23:08questão de direito

23:09de propriedade

23:10questão de

23:11bitributação

23:12enfim

23:12existem outras formas

23:14de o Brasil

23:15colocar sanções

23:16nos Estados Unidos

23:17que não seja

23:18através de tarifas

23:19porque se for

23:20através de tarifas

23:21vai prejudicar

23:22a nós brasileiros

23:23José Veloso

23:24presidente da Abimac

23:25muitíssimo obrigado

23:26pela sua participação

23:27por esses esclarecimentos

23:28enriquecedores

23:29aqui no Papo Antagonista

23:31boa noite

23:31bom trabalho

23:32obrigado pelo convite

23:34estou aqui à disposição

23:34de vocês

23:35abençoa

23:36e até o próximo

23:37oi

23:38oi

23:39oi

23:40oi

23:41oi

23:41E aí

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