Eduardo Bolsonaro cada vez mais isolado?

O Antagonista

O deputado federal licenciado Eduardo Bolsonaro (PL) disse que os presidentes do Senado, Davi Alcolumbre (União) e da Câmara, Hugo Motta (Republicanos), também podem ser alvo de sanções dos Estados Unidos, caso não endossem o impeachment de Alexandre de Moraes e o projeto de lei da anistia a Jair Bolsonaro e aos réus aos atos de 8 de janeiro.   Eduardo deu a declaração em entrevista à Revista Oeste nesta sexta-feira, 25.   Em outro momento, o filho de Jair Bolsonaro reclamou da postura do deputado Nikolas Ferreira (PL) em relação ao tarifaço.  Segundo Eduardo, o parlamentar mineiro tem sido “pouco ativo” no apoio a sanções contra autoridades brasileiras.  Felipe Moura Brasil, Duda Teixeira e Ricardo Kertzman comentam:  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade. Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.    Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Papo Antagonista:  https://bit.ly/papoantagonista   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:  https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O deputado federal licenciado Eduardo Bolsonaro, do PL, disse que os presidentes do Senado,

00:04Davi Alcolumbre, da União Brasil e da Câmara, Hugo Mota, do Republicanos,

00:08também podem ser alvo de sanções dos Estados Unidos, caso não endossem o impeachment de Alexandre de Moraes

00:14e o projeto de lei da anistia a Jair Bolsonaro e aos demais réus no caso da trama golpista e dos atos de 8 de janeiro.

00:22Eduardo afirmou o seguinte à Revista Oeste nesta sexta-feira,

00:25Aspas, o Davi Alcolumbre não está nesse estágio ainda, mas certamente está no foco do governo americano.

00:31Ele tem a possibilidade agora de não ser sancionado e não acontecer nada com o visto dele, se ele não der respaldo ao regime.

00:38Olha, preste atenção nesse final. Se ele não der respaldo ao regime.

00:44E também o Hugo Mota, porque na Câmara dos Deputados tem a novidade da lei da anistia.

00:48Se o Brasil não conseguir pautar a anistia e o impeachment do Alexandre de Moraes, a coisa ficará ruim.

00:53O Trump tem um arsenal na mesa dele e pode ter certeza, ele não utilizou esse arsenal todo.

00:59Caso venha a lei Magnitsky contra o Alexandre de Moraes, esse vai ser só mais um capítulo dessa novela.

01:05Não será o último. Feche o aspas.

01:08E sempre um tom ameaçador de que vai vir coisa muito pior, o pior ainda não chegou.

01:15Então as pessoas têm que fazer aquilo que o Eduardo quer, que é aliviar a barra do pai dele.

01:22Na semana passada, o governo Trump anunciou a suspensão dos vistos de oito ministros do STF e seus familiares.

01:28Estão na lista Alexandre de Moraes, Gilmar Mendes, Flávio Dino, Luiz Roberto Barroso, Carmem Lúcia, Luiz Edson Fachin, Dias Toffoli e Cristiano Zanin.

01:36Foram poupados os ministros Cássio Nunes Marques e André Mendonça, ambos indicados ao STF por Jair Bolsonaro,

01:42e Luiz Fux, que tem divergido de Moraes e da primeira turma em casos do 8 de janeiro.

01:48Além disso, Fux foi o único ministro do colegiado a votar contra a imposição de medidas cautelares a Bolsonaro.

01:54Com isso, o julgamento na primeira turma terminou em quatro votos a um, como a gente explicou para vocês ali ao longo dos últimos dias.

02:01Ricardo Kersmann, como você avalia?

02:03Eu tenho dito até com relativa frequência que, na minha opinião, o Eduardo Bolsonaro está cada vez mais, não só descontrolado, como descolado da realidade.

02:15Eu digo da realidade aqui do Brasil, porque a partir do momento que ele se mudou para os Estados Unidos e se aproximou,

02:22está fazendo essa dobradinha com aquele Paulo Figueiredo, aquele rapaz, o neto do ex-presidente Figueiredo,

02:28ele provavelmente também está se cercando de políticos trampistas, essa turma mais radical.

02:35Me parece que ele está se colocando numa bolha, ele que já vivia numa espécie de bolha,

02:40está se colocando numa bolha, tendo um comportamento de mafioso, um comportamento miliciano,

02:48de ofender e ameaçar policiais federais, ministros do Supremo,

02:53ofender governadores de Estado, agora ameaçar os presidentes do Congresso e da Câmara,

03:01e é um comportamento que, para mim, o torna cada vez mais imprevisível e faz com que ele fique cada vez mais isolado, Felipe.

03:08E, além de isolado, eu acho que também é um tipo de atuação política que está fazendo muito mal para a oposição ao Lula.

03:17Eu acho que isso é totalmente contraproducente e me parece que daqui para frente não tem mais retorno.

03:22Ao contrário, ele vai dobrando a aposta a cada dia.

03:26Aliás, a gente mostra o Lulômetro no portal antagonista.com.br,

03:32é uma novidade que nós trouxemos em parceria com a Real Time Big Data,

03:37e como o Lulômetro mede todos os dias a popularidade do presidente,

03:41as oscilações são pequenas a cada dia, mas nos últimos quatro dias a gente viu o Lula reduzir o desgaste em quatro pontos.

03:50Então você tem lá 46, 45, 44, 43, 42, hoje é o 42,

04:00e isso de ruim e péssimo.

04:03É o índice de ruim e péssimo que estava alto e ele conseguiu reduzir.

04:08Vamos ver nos próximos dias se vai voltar a oscilar para cima,

04:12mas quatro pontos já no jargão de pesquisa nem é mais oscilação, é uma redução.

04:18Vamos ver se o Lula vai conseguir manter, claro que tem vários escândalos do governo,

04:21tem muitas insatisfações da sociedade,

04:24mas parece que ele está aproveitando um pouco esse momento em que uma parte da oposição

04:31está se colocando contra os interesses dos próprios brasileiros,

04:34inclusive como a gente viu na entrevista no primeiro bloco.

04:37Lula Teixeira.

04:38O Davi Alcolumbre e o Hugo Mota não tem nenhum motivo para serem sancionados pelos Estados Unidos.

04:47Isso aí concordo com o Ricardo Kertzmann,

04:50Eduardo Bolsonaro está perdendo completamente a noção da realidade.

04:54Ele acha que porque o Hugo Mota e o Davi Alcolumbre não estão cedendo ao bolsonarismo,

05:00imagino que é, se existe alguma lógica nisso, imagino que é isso.

05:04Como eles não fazem o que o bolsonarismo quer, então eles também têm que ser punidos pelos Estados Unidos,

05:09o que é um negócio muito louco.

05:11O Hugo Mota e Alcolumbre foram eleitos para a presidência de ambas as casas

05:17e têm total autonomia para tomar decisões e não ceder a um grupo de pressão é algo plenamente, totalmente democrático.

05:29E aí é óbvio, concordo também com o Ricardo, isso só está isolando cada vez mais o bolsonarismo,

05:35porque diminui ainda a chance de Hugo Mota e Davi Alcolumbre fazerem alguma coisa para se aproximar do bolsonarismo no futuro.

05:45E a ministra das Relações Institucionais do governo Lula, Glaze Hoffman,

05:49reagiu às declarações de Eduardo Bolsonaro sobre Hugo Mota e Davi Alcolumbre.

05:53A ameaça de Eduardo Bolsonaro aos presidentes da Câmara, Hugo Mota e do Senado, Davi Alcolumbre,

05:58é um crime intolerável contra a soberania e a democracia no Brasil.

06:01A conspiração desse traidor da pátria com os agentes de Donald Trump

06:05descamba para uma chantagem cada vez mais indecente,

06:08exigindo a anistia de Jair Bolsonaro e o impeachment de Alexandre de Moraes

06:11para suspender sanções dos Estados Unidos ao Brasil.

06:15Perderam a eleição, nunca reconheceram o resultado, tentaram dar um golpe,

06:19assassinaram o presidente eleito e agora querem uma intervenção estrangeira

06:22no judiciário e no congresso do nosso país.

06:25E ainda querem se passar por vítimas.

06:27Esse crime de lesa pátria não pode ficar impune.

06:31Fecho aspas.

06:32Claro que a Glaze coloca as questões nos termos da rivalidade eleitoral que existe entre eles,

06:40considerando tudo criminoso e existe aí toda uma discussão sobre o aspecto criminal.

06:47Agora é curioso como esse núcleo bolsonarista faz com que determinadas declarações da Glaze

06:54tenham pelo menos diversos elementos de veracidade, o que em geral a gente não vê

07:02quando ela está comentando qualquer outra coisa.

07:04Então o bolsonarismo e o lulismo eles têm essa retroalimentação e um fala muitas verdades

07:12a respeito do outro, embora minta sobre si próprio e claro, eventualmente cometa alguns exageros

07:18aqui e ali.

07:19Então o nosso trabalho de imprensa como jornalista é justamente filtrar o que cada um está dizendo,

07:25o que corresponde à realidade, o que tem ali o componente mais retórico de militância,

07:31de acusação, mas que há elementos de legitimidade naquilo que está sendo apontado

07:38que o Eduardo está fazendo nos Estados Unidos.

07:41Há, como a gente tem apontado aqui, com, claro, outras palavras.

07:46Em outro momento, o Eduardo Bolsonaro reclamou da postura do deputado Nicolas Ferreira em relação

07:50ao tarifaço.

07:51Segundo Eduardo, o Nicolas tem sido pouco ativo no apoio a sanções contra autoridades brasileiras.

07:56O filho do ex-presidente também afirmou que se sente decepcionado com a postura do deputado

08:01mineiro.

08:02Eduardo acrescentou, aspas, é difícil que ele não tenha a exata dimensão do que está

08:06sendo tratado aqui nos Estados Unidos e que isso é vital para resgatar a democracia brasileira.

08:11Causa, de certa maneira, estranheza que ele tem sido pouco ativo em levar essa mensagem

08:16adiante.

08:17Não acho Nicolas uma pessoa mal intencionada, mas confesso que achei que teria mais respaldo.

08:22Isso não depende de uma conversa minha com ele, depende de uma ação dele.

08:26Fecha o aspas.

08:28Aí, cobrando que o deputado federal bolsonarista, pelo menos alinhado ao bolsonarismo durante

08:35os últimos anos, tenha mais atitude.

08:38Só que é aqui no Brasil, né?

08:39Ele cobra que as pessoas aqui no Brasil tenham ali uma aderência, um alinhamento àquelas

08:45condutas que ele está tendo lá nos Estados Unidos, protegido pela distância, o que é

08:50bastante curioso.

08:52E, claro, a gente vê também que tem muita gente que não embarca completamente, muita

08:59gente fora do campo petista, mas à direita, que não embarca completamente naquilo que

09:05o Eduardo Bolsonaro está fazendo, mas também não exerce ali uma crítica mais incisiva.

09:11É como se essas pessoas estivessem entendendo que aderir completamente a um discurso ameaçador

09:20como esse e tal, pode ser tóxico para elas.

09:24E podem estar entendendo que, eventualmente, dali a alguns meses, Bolsonaro pode ficar preso.

09:31Eduardo Bolsonaro, preso, entre aspas, nos Estados Unidos, porque ele está sendo alvo de inquérito,

09:37já houve medidas contra o pai, em razão de coisas que ele próprio fez também, pode

09:43não voltar ao Brasil.

09:45Então, tem muita gente que está se preparando para ocupar esse espaço.

09:50A pessoa não entra em rota de colisão, mas também não adere completamente.

09:57E aí você vê um certo rancor, um certo ressentimento.

10:00Como é que vocês estão aí sem exaltar o que a gente está fazendo aqui?

10:03Já houve uma cobrança anterior ao Nicolas, porque o Nicolas publicou um vídeo,

10:08lembram desse episódio, bastante emblemático, bastante ilustrativo.

10:12O Nicolas publicou um vídeo criticando o que foi, foi o aumento de imposto, foi o IOF,

10:18foi algo assim do governo Lula.

10:19E aí, foi o IOF.

10:21E aí, o Eduardo Bolsonaro e o seu aliado lá nos Estados Unidos,

10:27eles cobraram o Nicolas, reclamando, e vários porta-vozes aqui dessa turma,

10:31nas redes sociais, porque a gente sabe identificar cada um,

10:34reclamando do Nicolas pelo timing.

10:37Porque ele estava jogando um vídeo, gerando críticas ao governo Lula,

10:42na hora em que deveria estar deixando o Eduardo Bolsonaro no noticiário,

10:47deixando repercutir a cartinha do Donald Trump,

10:51que, na verdade, não era nem a carta ainda,

10:53era uma postagem anterior à carta que o Trump tinha feito,

10:57com acenos ao Jair Bolsonaro.

10:58Quer dizer, existe toda uma patrulha da família Bolsonaro,

11:03e, claro, do seu entorno que fatura ali, parasitando a família Bolsonaro,

11:07toda uma cobrança para que haja uma adesão completa,

11:10uma subserviência completa,

11:12essas pessoas não podem ter autonomia, não podem ter liberdade.

11:16Estou falando, claro, eles não estão impondo,

11:17não estão aprisionando essas pessoas,

11:19mas estão reclamando, estão resmungando o tempo todo.

11:22E é bom que haja pessoas que tenham um posicionamento distinto.

11:27A gente vai ver outras, inclusive, nesse programa,

11:29que estão ignorando esses avisos aí do Eduardo nos Estados Unidos.

11:33Ricardo Kertzmann.

11:35Não é a primeira vez, Felipe,

11:36não é o primeiro membro do clã Bolsonaro que tem rusga com o Nicolas.

11:41O próprio Jair Bolsonaro, anteriormente, também já se sentiu enciumado,

11:46vamos dizer assim,

11:47porque estava achando que o Nicolas estava querendo se projetar

11:50para ocupar o espaço,

11:52ocupar esse espaço do Bolsonaro prematuramente.

11:56O Carluxo, lá atrás, também já tretou com o Nicolas.

11:59A minha visão, Felipe, é que eles não se suportam.

12:02Eu tenho, para mim, absoluta certeza

12:05que a família Bolsonaro não suporta o Nicolas.

12:08E o Nicolas também não o suporta mais.

12:10Só que eles têm que manter esse jogo de aparências

12:13e caminharem juntos no mesmo sentido,

12:15porque, politicamente, interessa os dois lados.

12:18Eu tenho também certeza que um dia, Felipe,

12:21porque é da natureza desse tipo de pessoa,

12:23é igual aquela história do escorpião

12:25que pega uma carona para atravessar o rio

12:28sobre um sapo e no meio do caminho

12:30acaba ferroando o sapo e morre afogado juntos,

12:34porque é da natureza dele.

12:35É da natureza dessas personalidades não se acertarem.

12:39Isso vai ser para sempre.

12:42É, e Duda Teixeira, tem toda uma disputa

12:44pela liderança num campo fora do petismo.

12:49Às vezes é até difícil falar antipetismo

12:51de tanta ajuda que o bolsonarismo tem dado ao PT e ao Lula.

12:54O maior medo da família Bolsonaro

12:56é que surja um nome forte na direita,

13:00que pode ser o Nicolas, pode ser o Tarcísio.

13:04E aí todo mundo acaba indo atrás desse nome de um deles

13:09e esqueça Jair Bolsonaro e os seus filhos.

13:13Esse é o grande medo.

13:14E o Nicolas Ferreira tem uma baita força na internet,

13:19nas redes sociais.

13:20Os vídeos dele são ali 300 milhões de visualizações.

13:23É uma força importantíssima.

13:28Brigar com o Nicolas, eu acho que também ninguém quer.

13:31E aí vamos manter essa relação que o Ricardo comentou.

13:34E a gente segue falando sobre desdobramentos do Tarifácio,

13:37integrante da comitiva de senadores brasileiros

13:39da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional, CRE,

13:43viajam nesse fim de semana a Washington

13:45para tentar negociar com os Estados Unidos.

13:47O grupo de oito senadores terá reuniões com empresários,

13:51autoridades americanas, especialistas em comércio internacional

13:54e representantes de organismos multilaterais

13:56na capital entre 28 e 30 de julho

13:59para discutir a taxa anunciada recentemente por Trump

14:02sobre produtos brasileiros.

14:04Fazem parte da comissão externa do Senado.

14:06Nelsinho Trade, do PSD, do Mato Grosso do Sul.

14:09Tereza Cristina, do PP, do mesmo estado.

14:12Marcos Pontes, do PL de São Paulo.

14:14Líder do governo na casa.

14:15Jacques Wagner, do PT da Bahia.

14:17Esperidião Amin, do PP de Santa Catarina.

14:20Rogério Carvalho, do PT de Sergipe.

14:22Fernando Farias, do MDB de Alagoas.

14:25E Carlos Viana, do Podemos de Minas Gerais.

14:27Os parlamentares vão a Washington em voos distintos

14:29a partir de hoje.

14:30A senadora Tereza Cristina,

14:32que foi ministra da Agricultura do governo Bolsonaro,

14:35escreveu no X, aspas.

14:37Estou indo aos Estados Unidos, pessoalmente,

14:40para tentar retomar um diálogo essencial

14:42que foi interrompido.

14:43A diplomacia legislativa do Senado fará sua parte.

14:45Pela Comissão de Relações Exteriores,

14:47da qual sou vice-presidente,

14:49vamos buscar a defesa do nosso setor produtivo

14:52e dos empregos.

14:53É missão do nosso mandato

14:54tentar proteger os brasileiros

14:56das consequências de uma taxação exagerada e injusta

14:59que prejudicará todos, sem exceção.

15:01Mantenho minhas convicções

15:03e sempre trabalharei para negociar e reconstruir pontes.

15:06É esse o nosso dever cívico.

15:09Fecho aspas.

15:11Olha só que recado.

15:12Foi ministra do governo Bolsonaro

15:14e, como eu antecipei,

15:17são várias as pessoas

15:18que não aderem a esse comportamento

15:21do Eduardo Bolsonaro,

15:23mesmo no campo à direita do PT.

15:26Nessa semana, o Eduardo reclamou

15:27da postura dos senadores envolvidos na iniciativa.

15:30Afirmou que os parlamentares não falam

15:31em nome de Jair Bolsonaro,

15:33como se isso fosse assim, tudo.

15:35E que a comitiva visa adiar o enfrentamento

15:38dos problemas reais do país.

15:40Então, Duda Teixeira,

15:42a Tereza Cristina está mostrando aí

15:44alguma independência.

15:46Quer dizer, você começa a ver certos focos

15:48de pessoas que estão colocando o país em primeiro lugar

15:54e não essa tentativa de garantir anistia

16:00acima do Brasil.

16:01começa a haver

16:04uma certa diferenciação

16:07nesse bolo

16:08e até há pouco tempo atrás

16:10estava muito homogêneo.

16:12Exato.

16:12Jair Bolsonaro não tem expectativa de poder,

16:15ele está inelegível.

16:16Então, apoiar o Jair Bolsonaro

16:17até o fim

16:19não faz muito sentido

16:20se ele não vai poder, no futuro,

16:22distribuir cargos

16:24da pasta, da ministérios,

16:26como ele fez no passado.

16:28E a gente já tem visto

16:28outros senadores também fazerem esse distanciamento

16:32de Jair Bolsonaro.

16:34Hamilton Mourão é um exemplo,

16:36Marcos Pontes é outro.

16:38E aí, quero ver o que o Eduardo Bolsonaro vai fazer.

16:41Ele vai para cima agora

16:42de todos os deputados e senadores

16:45que estão indo lá para Washington,

16:46ele vai brigar com o Brasil inteiro.

16:48Agora, só um ponto aí

16:50da Tereza Cristina,

16:52não existe diplomacia legislativa.

16:54Já falei aqui,

16:55volto a falar,

16:56quem faz diplomacia

16:57é o Executivo,

16:59é o Itamaraty.

17:02Não sei,

17:03difícil entender

17:03o que vai fazer toda essa gente

17:05na hora que chegar lá em Washington.

17:08Vão ficar tomando café juntos

17:09e tentando ali,

17:11desesperadamente,

17:12algum parlamentar americano

17:14para fazer uma fotinha junto

17:15e botar nas redes sociais.

17:17Isso daí é função,

17:19fazer negociação com outros países

17:21é função do Executivo.

17:24O que eles tinham que estar fazendo

17:25é cobrando o Executivo

17:26para fazer o seu papel.

17:29Acho que o que mais preocupa

17:31quando parlamentares brasileiros

17:33vão para um outro país

17:35para conversar com parlamentares estrangeiros

17:37é que isso seja pago

17:38pelo povo brasileiro.

17:40Porque se não for pago

17:42pelo povo brasileiro,

17:43se não for no horário do...

17:45do expediente,

17:47em que eles deveriam estar cuidando

17:48de algo mais importante,

17:50embora isso seja um tema importante,

17:53quer dizer,

17:53eu não vejo o problema

17:54dos parlamentares

17:55conversarem com os parlamentares estrangeiros.

17:57Afinal,

17:58os parlamentares de outro país

18:00podem pressionar o presidente

18:02do outro país

18:03a fazer aquilo

18:04que os parlamentares do nosso país

18:06estão querendo que o presidente faça.

18:08Então, me parece

18:09absolutamente legítimo

18:11que haja essa articulação.

18:12Foi o que a gente falou também

18:13sobre as articulações de esquerda

18:15na época da Lava Jato

18:17que estavam reclamando da justiça,

18:18sobre a articulação bolsonarista

18:20antes desse esticamento da corda,

18:23dessas ameaças, etc.

18:25Quer dizer,

18:26você falar com políticos

18:28de outros países

18:29é absolutamente legítimo.

18:31Eu acho que os parlamentares

18:32têm legitimidade para isso.

18:34Agora,

18:35se eles vão viajar lá

18:36com tudo pago

18:38pelo povo brasileiro

18:39ou vão deixar de fazer

18:41alguma atividade,

18:42aí sim,

18:43eu considero um problema.

18:44Só para fazer aqui

18:45um breve discernimento

18:49de elementos.

18:50Se não for com o meu dinheiro,

18:51podem viajar

18:52para onde eles quiserem.

18:53Ricardo?

18:55Olha,

18:56independentemente

18:57da questão da eficácia

18:59ou não da missão,

19:00até mesmo do custo

19:01ou não da missão,

19:02eu acho que é importante,

19:03eu acho que qualquer esforço

19:04diplomático,

19:06seja parlamentar,

19:07empresarial,

19:08de entidades representativas,

19:10num momento desse,

19:11eu acho que vale,

19:12que soma-se,

19:13quando se somam

19:14todas as forças,

19:15eu acho que isso

19:16é produtivo sim.

19:18Agora,

19:18o interessante é que eu me recordo

19:19que quando o Eduardo Bolsonaro,

19:21o primeiro ataque

19:22que ele fez

19:22a esse grupo de senadores,

19:24a primeira coisa

19:25que ele disse

19:26foi mais ou menos o seguinte,

19:27que nada adiantaria

19:28senadores ligados ao PT,

19:31ligados ao presidente Lula,

19:33irem lá conversar,

19:34sem autorização dele.

19:35E ele ainda dizia o seguinte,

19:36como são ligados ao Lula,

19:38eles não vão nem ser recebidos aqui.

19:40Só que como você mesmo falou,

19:41você tem uma ex-ministra,

19:42você tem aqui o Pontes,

19:43e você tem o Carlos Vianas,

19:45senador aqui por Minas Gerais,

19:46que é ligado ao bolsonarismo.

19:48E aí

19:52Tchau.

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