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Idées reçues sur les avocats avec Julie Couturier, présidente du CNB.

Transcript

00:00On commence tout de suite ce Lex Inside et on va parler de l'ouvrage du CNB

00:14« Idées reçues sur les avocats » publié aux éditions Le Cavalier Bleu

00:20avec la présidente du Conseil National des Barreaux, Julie Couturier.

00:24Julie Couturier, bonjour.

00:25Bonjour Arnaud.

00:26Alors avant de rentrer dans le détail de cet ouvrage, qu'est-ce qui a motivé cet ouvrage appelé « Idées reçues sur les avocats » ?

00:34Alors ce qui a motivé cet ouvrage, c'est qu'on vit dans un moment où l'amalgame entre l'avocat et son client

00:40nous est renvoyé de façon assez systématique, parfois de manière assez désagréable

00:45et que je crois très profondément à la nécessité de l'éducation au droit.

00:50Je pense que nos concitoyens sont assez mal formés au droit et n'appréhendent pas tellement ce que sont les différentes fonctions de l'avocat.

00:58On ne voit que la partie immergée de l'iceberg, c'est-à-dire l'avocat pénaliste dans le prétoire,

01:03alors que nous le savons, 78 000 avocats en France, c'est 78 000 façons d'exercer.

01:08Alors parmi les stéréotypes qu'il y a dans cet ouvrage, faire appel à un avocat coûte cher,

01:15c'est difficile de trouver un bon avocat, les avocats défendent des gens malhonnêtes, ils n'ont pas de morale.

01:22Comment on fait pour combattre ces stéréotypes ? C'est un peu l'ambition de cet ouvrage.

01:29Alors c'est en effet l'ambition de cet ouvrage, c'est de déconstruire ces idées reçues,

01:34de déconstruire les clichés qui se promènent sur notre profession,

01:38qui est pourtant une profession tout à fait nécessaire à l'équilibre démocratique

01:43et qui a parfois, entre guillemets, mauvaise presse.

01:47Donc on est là en effet pour déconstruire ces différents ouvrages,

01:50tout simplement en expliquant et en faisant de la pédagogie.

01:53Je pense que c'est vraiment le but de cet ouvrage.

01:56Vous évoquiez la question du coût de l'avocat,

01:58on évoque la façon dont les avocats facturent les honoraires,

02:01le fait que ce sont des entreprises,

02:05et donc on essaye là encore de faire un peu de pédagogie sur ce sujet-là.

02:08Sur les avocats n'ont pas de morale, on explique,

02:12parce que ça fait partie quand même des éléments pour nous très importants,

02:16que nous avons une déontologie,

02:18et que par ailleurs les avocats sont là également pour respecter la loi.

02:22Vous dites qu'il faut faire de la pédagogie, de l'éducation en droit.

02:26Il y a aussi l'image de l'avocat.

02:28Souvent on se le représente comme un avocat pénaliste,

02:31et on ne voit pas toute l'étendue des différents métiers de l'avocat.

02:36Comment on fait pour justement redonner une meilleure image à l'avocat ?

02:42Alors il faut expliquer que l'avocat,

02:44qui est souvent vu comme le dernier recours,

02:47doit en réalité être le premier repère, comme j'aime à dire,

02:50puisque en réalité il est un partenaire du quotidien,

02:54il intervient évidemment naturellement en droit des personnes,

02:58c'est peut-être là où il est le plus identifié,

03:00mais les avocats travaillent également énormément en conseil,

03:05et notamment auprès des entreprises.

03:08Dans les idées reçues qu'on peut avoir,

03:10notamment là aussi sur les personnes physiques,

03:13c'est que l'avocat est vu comme l'avocat des voyous,

03:16là où les avocats tous les jours, devant toutes les juridictions de France,

03:19défendent aussi énormément de plaignants et de victimes.

03:23Alors il y a aussi un point qu'il y a à aborder,

03:26c'est l'impact de ces stéréotypes sur l'accès au droit et à la justice.

03:32Est-ce que vous mesurez l'influence de ces stéréotypes sur l'accès au droit et à la justice ?

03:39Alors oui et non, parce que dans une certaine mesure,

03:42précisément pour ceux qui ont besoin du droit,

03:45et qui ont besoin d'avoir accès à un juge et à l'institution judiciaire,

03:49l'avocat reste quand même heureusement un réflexe,

03:52parce qu'il est cet acteur de paix sociale,

03:55il est le trait d'union entre le justiciable et l'institution judiciaire,

03:59et il est vu comme celui, malgré tout,

04:02qui va traduire cette matière extrêmement complexe qu'est le droit,

04:06à l'égard des juridictions notamment.

04:10Alors aujourd'hui, le CNB, justement, au travers de cet ouvrage,

04:13mais pas seulement, il y a des campagnes de communication,

04:15essayent de redonner une meilleure image à l'avocat,

04:19travailler à l'éducation en droit.

04:22C'est un travail de longue haleine, ça prend du temps,

04:25et est-ce que vous mesurez un peu l'efficacité de vos communications ?

04:30Alors oui, parce que notamment,

04:32sur tout ce qui concerne le droit de l'entreprise,

04:34on est présent dans un certain nombre de salons,

04:36je pense qu'on est maintenant identifié assez clairement

04:38comme un partenaire privilégié de l'entreprise par exemple,

04:41mais ce sont des changements culturels.

04:44Il faut par exemple aussi parler du rôle de l'avocat dans l'amiable,

04:47et on sait à quel point la promotion de l'amiable,

04:51c'est un changement culturel,

04:53qui n'est pas encore suffisamment ancré chez les justiciables,

04:57pas encore complètement chez les avocats non plus.

05:00Et donc, on évoque ça, puisque vous évoquez à juste titre

05:02les campagnes de communication que nous avons pu faire.

05:05Nous avons notamment fait une campagne de communication

05:07conjointe avec le ministère de la Justice,

05:09dans le cadre de cette politique de l'amiable,

05:11pour, là encore, changer cette culture et changer cette image de l'avocat,

05:16considéré comme essentiellement l'avocat contentieux.

05:20Vous dire dans quelle mesure nous commençons à en sentir les effets ?

05:25Écoutez, espérons que oui.

05:26En tout cas, l'appréciation de nos confrères,

05:28à tout le moins sur les dernières campagnes de communication,

05:30a été plutôt positive, alors qu'on a été pendant longtemps critiqués.

05:33Mais évidemment, nous ne nous reposons jamais sur nos lauriers

05:36et nous essayons toujours d'améliorer la communication institutionnelle

05:41pour d'abord faire valoir la force du droit,

05:44mais surtout pour faire valoir le talent,

05:47les talents des 78 000 avocats de France.

05:50Alors, on a évoqué votre action pour améliorer l'image de l'avocat.

05:54Comment les avocats eux-mêmes vivent-ils les clichés

05:57qui sont dans cet ouvrage ?

05:59Ils les détruisent eux-mêmes par leur action, d'une certaine façon.

06:05Je pense qu'effectivement, c'est à force de travail, de formation,

06:10de compétences que les avocats détruisent auprès de leurs clients,

06:15puisque c'est quand même à eux qu'on s'adresse, ces clichés.

06:18Ils détruisent ces clichés.

06:20Et vous, qu'est-ce que vous espérez de cet ouvrage ?

06:23Là encore, beaucoup de pédagogie,

06:26une forme de vulgarisation, d'une certaine façon,

06:29d'un certain nombre de sujets,

06:32pour, en réalité, d'une certaine façon,

06:34démystifier le rôle de l'avocat,

06:37qui est souvent vu comme un personnage aussi,

06:41possiblement, un peu lointain.

06:43Et donc, nous essayons de démystifier le rôle de l'avocat

06:46en en faisant, encore une fois, un partenaire du quotidien

06:48pour les personnes physiques comme pour les personnes morales.

06:50Alors, démystifier le rôle de l'avocat,

06:52aujourd'hui, vous le savez, il y a l'intelligence artificielle.

06:56On a beaucoup parlé de concurrence avec l'IA.

06:58On parle maintenant plus de complémentarité.

07:00On cherche à utiliser les outils pour les avocats,

07:04pour les aider dans leurs pratiques.

07:06Comment vous voyez ces évolutions ?

07:09Et qu'est-ce que ça change pour l'avocat,

07:11pour son rôle auprès des concitoyens ?

07:13Alors, il faut voir l'IA comme un outil.

07:16En tout cas, nous, c'est ce à quoi on s'attelle.

07:18Et le Conseil national des barreaux,

07:19dès le début de la mandature,

07:21a vraiment pris deux fronts et en charge

07:25ce sujet de l'intelligence artificielle

07:27pour, effectivement, accompagner nos confrères.

07:30Accompagner nos confrères, ça veut dire notamment

07:31les former à l'intelligence artificielle,

07:35là aussi, pour démystifier son utilité.

07:37C'est lui fournir également des outils.

07:41Nous venons de sortir justement un guide

07:44qui est en réalité une espèce de benchmark

07:47de l'ensemble des outils de la place,

07:50que ce soit les outils grand public

07:51ou les outils juridiques,

07:52avec un certain nombre de critères extrêmement objectifs,

07:54notamment liés à la souveraineté des données.

07:56Parce que c'est vrai qu'on a, nous,

07:57des obligations déontologiques,

07:59notamment en matière de secrets,

08:01de préservation des données de nos clients.

08:03Donc ça, ce sont vraiment des aspects

08:04auxquels on est extrêmement attachés.

08:06Et cet outil-là, c'est-à-dire cette grille de lecture

08:09des différents outils qu'offre le marché,

08:11et qui vraiment vient à l'issue

08:15de très nombreuses auditions

08:16de notre groupe de travail

08:17d'intelligence artificielle

08:18piloté par Hélène Lodic-Baron,

08:21vient compléter un autre guide

08:22que nous avions sorti dès l'été dernier

08:24et qui évolue lui aussi un peu chaque jour,

08:27qui est le guide de la déontologie des avocats

08:29en ce qui concerne l'usage de l'IA,

08:32puisque, évidemment, l'IA pose

08:33un certain nombre de sujets déontologiques

08:34pour la profession.

08:35Donc, on voit beaucoup de travail

08:37de pédagogie, de sensibilisation,

08:40notamment avec cet ouvrage.

08:41L'accompagnement.

08:42Donc, idée reçue sur les avocats.

08:44Merci, Julie Couturier,

08:45de nous l'avoir présentée

08:47sur le plateau de Lex Insight.

08:48Merci d'avoir nous.

08:49On va tout de suite enchaîner.

08:51On va parler droit d'accès

08:53des salariés à leur email professionnel.

LEX INSIDE - Idées reçues sur les avocats

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