"En 2026, il y aura plus de décès que de naissances en France" alerte Dominique Reynié

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Transcript

00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Jean-Jacques Bourdin.

00:04Dominique Régnier, bonjour.

00:05Bonjour Jean-Jacques Bourdin.

00:06Merci d'être avec nous, directeur de la Fondation pour l'Innovation Politique, Fondapol.

00:11Alors, vos rapports sont toujours passionnants, je le dis et je le dis comme je le pense.

00:18Le dernier en date parle de natalité.

00:21Comment sortir de l'impasse du No Kids, crise de la natalité en France ?

00:28La France comptera bientôt plus d'enterrements que de naissances, Dominique Régnier ?

00:33C'est prévu pour 2026.

00:37Il y aura plus de décès que de naissances en France, c'est une information bien triste.

00:44Et surtout parce qu'il faut quand même avoir ça à l'esprit, si vous me permettez, à l'échelle du monde,

00:50chaque année, il y a 76 millions de naissances de plus que de décès.

00:55Je le dis parce que ceux qui imaginent ne pas faire un enfant pour protéger le climat, c'est raté.

01:02C'est raté, oui, oui.

01:03Si les naissances ont des effets sur le climat, nous on a plus de décès que de naissances bientôt.

01:09Et en Europe, c'est le cas sur l'ensemble de l'Europe depuis 2015 déjà, il y a plus de décès que de naissances.

01:14Donc plus de mixité, plus de remplacement de population, plus de remplacement, on ne va pas parler de grand remplacement.

01:21Oui, bien sûr, oui, oui.

01:22Mais de mélange, de mélange, de mélange.

01:25Oui, c'est possible, c'est sans aucun doute une des conséquences.

01:29Le problème, c'est que ce n'est pas une conséquence voulue.

01:32Oui.

01:32C'est parce que c'est bien quand c'est quelque chose qui se fait, je dirais, dans l'initiative partagée.

01:39Mais là, c'est plutôt une conséquence subie, si je puis dire.

01:44Et puis, c'est quand même une étrange idée de voir nos jeunes générations ne pas assurer le prolongement de la vie et de leur propre héritage.

01:57Mais pourquoi ? Parce que le désir d'enfant, et c'est ce que dit votre rapport, ne décline pas.

02:02Non, très franchement, c'est l'information qui est la plus réjouissante.

02:07J'ai moins de 35 ans, ceux qui n'ont pas d'enfant à 70% souhaitent en avoir un au moins.

02:14Et ceux qui en ont déjà à 75% souhaitent en avoir d'autres.

02:19Donc, les Français de moins de 35 ans, qu'ils aient ou pas d'enfant, souhaitent avoir des enfants ou souhaitent en avoir davantage.

02:25C'est pas ça qui fait problème.

02:27Et donc, il faut chercher dans d'autres raisons.

02:31Il y a certainement, parce que l'enquête...

02:33C'est un désir empêché ?

02:34Moi, je considère que ce n'est pas un défaut de désir, mais un désir empêché.

02:38Exactement.

02:38C'est ce que vous dites.

02:40Expliquez-vous, pourquoi le désir empêché ?

02:43En fait, c'est comme si on ne s'autorisait pas à exprimer le désir d'avoir un enfant.

02:50Comme si nous étions, moi je pense que ça a joué un rôle très important,

02:52comme si nous étions dans une société qui presque réprouve le fait d'avoir des enfants.

02:59Moi, je note par exemple, alors ça je ne l'ai pas documenté scientifiquement ce que je vais vous dire là, Jean-Jacques,

03:04mais je note que l'on ne parle presque jamais de l'aspect merveilleux d'être parent ou du bonheur,

03:11de voir des enfants jouer, écrire, apprendre, etc.

03:15L'enfant est souvent présenté comme un problème des difficultés, des risques, des inquiétudes.

03:22On crée l'angoisse.

03:23On crée l'angoisse, l'anxiété.

03:25Et finalement, dans un confort relatif, dans nos existences diverses,

03:30on se dit pourquoi aller vers un truc que je ne connais pas et qui va me compliquer la vie,

03:35alors qu'en réalité, ceux qui ont déjà des enfants vous disent tous, c'est merveilleux.

03:39Et donc, je compare d'ailleurs, je fais cette comparaison,

03:42regardez aux Etats-Unis, que ce soit les sportifs, que ce soit les politiques,

03:47les acteurs, ils se trimballent tous avec des enfants.

03:49Leurs enfants, on les voit, ils ont des enfants.

03:51Oui, c'est vrai, c'est vrai.

03:52C'est quand même une façon de montrer aussi que cette vie-là,

03:57elle arrive, elle émerge, et c'est celle qui va prolonger la vie de nos sociétés dans le futur.

04:04Mais ça veut dire quoi ?

04:05Ça veut dire que c'est une extinction,

04:07enfin, extinction, le mot est excessif,

04:10mais c'est une baisse de notre culture.

04:16Forcément.

04:17Oui, forcément, parce qu'en fait, c'est là qu'il y a toujours de...

04:22Oui.

04:22Allez-y.

04:23Je suis frappé, et puis les conséquences.

04:25Je suis frappé par ce qui se passe en Italie,

04:27qui alors là, un taux de natalité encore beaucoup plus bas que nous.

04:30C'est catastrophique, oui.

04:31C'est catastrophique en Italie.

04:33Vous faites le rapport, d'ailleurs, vous en parlez.

04:35À tel point que Giorgia Meloni, en quelques mois,

04:38en est à un million d'étrangers naturalisés

04:42ou obtenant un permis d'entrée en Italie.

04:48D'étrangers non communautaires pour travailler.

04:51Absolument.

04:51D'ailleurs, cette enquête, je l'ai menée avec des partenaires italiens

04:54qui ont donné l'enquête en Italie, nous en France.

04:56La fondation italienne s'appelle Magna Carta.

04:59Et ensemble, on a fait ça pour essayer de donner

05:01à cette préoccupation une dimension européenne.

05:04Oui.

05:05Parce que c'est ça aussi un des éléments de la réponse,

05:09sinon de la solution.

05:10Mais il faut bien voir que quand nous ne faisons pas d'enfants,

05:13tout ce qui nous constitue, consciemment ou pas,

05:16en termes de valeurs, de langages, de références,

05:19de sensibilité, de mémoire de paysage,

05:22de mémoire de vie, etc., ça s'éteint.

05:24Oui.

05:25Inévitablement.

05:26Et c'est ça le plus compliqué.

05:27La question n'est pas de remplir un territoire

05:29avec des gens qui vivent.

05:31Ça, c'est une vision très quantitativiste.

05:33Oui.

05:33Ce n'est pas ça.

05:34Ce qui compte, c'est que dans des pays comme l'Italie ou la France,

05:36tout ce qui a fait l'histoire de ces nations

05:38reste vivant et se transmette et se partage

05:42et que même le monde entier profite de cette singularité

05:45qu'est par exemple la culture italienne ou la culture française.

05:48Bien sûr.

05:49Merci Dominique Régnier.

05:51Alors, comment trouve-t-on, Fondapol,

05:53comment peut-on se procurer votre enquête ?

05:55C'est sur le site de la Fondapol,

05:57fondapol.org, c'est gratuit

05:58et donc on peut se le procurer,

06:01se le télécharger comme l'on veut.

06:02Voilà.

06:02Et je vous salue Jean-Jacques.

06:05Merci Dominique.

06:05J'espère avoir de nouvelles, comme nous tous.

06:07Oui.

06:08J'espère avoir de nouvelles.

06:09Oui, vous en aurez.

06:09Et comme c'était le moment de parler avec vous de la natalité,

06:12on a parlé de la vie.

06:13Vive la vie.

06:14On est bien d'accord.

06:15On est bien d'accord Dominique.

06:17Vive la vie.

06:18Vive la vie.

06:19Allez.

06:19Sous-titrage Société Radio-Canada

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