Camelot - Puntata di Mercoledì 2 Luglio 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Affitti brevi: un nuovo regolamento a Roma?  Nella finestra su Roma, a cura e sotto la direzione di Andrea Bozzi, parliamo della questione degli affitti brevi e dell'emergenza abitativa a Roma. Lo facciamo, tornando ad ospitare su Radio Roma News un dibattito tra Maria Luisa Mirabile (presidente di GroRab, il gruppo romano regolamentazione affitti brevi) e Federico Traldi (presidente di Albaa, Associazione laziale di bed and breakfast, affittacamere e affini).  Regolamento sanitario internazionale dell'OMS  Diverse associazioni e comitati si oppongono alle modifiche al regolamento sanitario internazionale, un testo giuridico vincolante per gli Stati membri dell'Organizzazione mondiale della Sanità. Insieme hanno redatto un documento in cui segnalano tutte le problematiche connesse a queste modifiche, in particolare l'aumento del rischio di censure dell'informazione indipendente e l'estensione dei poteri del direttore generale dell'OMS. Le associazioni e i comitati firmatari del documento chiedono che il governo eserciti il diritto di recedere da queste modifiche. In caso di silenzio, gli emendamenti entreranno in vigore in Italia. Ospiti a Camelot: la dottoressa Laura Teodori (biologa e dirigente di ricerca) e il professore Guido Cappelli (docente universitario).  Liste d'attesa bloccate: quali le soluzioni?  Spesso i cittadini si sentono rispondere che le liste d'attesa per visite mediche o esami negli ospedali sono bloccate, ancora più frequentemente la prenotazione viene rinviata a date molto in là con il tempo. Le soluzioni per ottenere la prestazione nei tempi giusti ci sono. Ci spiega come fare Raffaele Varvara (fondatore del comitato di Sana e Robusta Costituzione)

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:30Come stasera, da ormai per la seconda settimana, affrontiamo anche questioni più legate al territorio di Roma. Abbiamo aperto una finestra su Roma con il supporto, una finestra su Roma a cura di Andrea Bozzi, giornalista, conduttore di Roma di Sera, che saluto e ringrazio per il supporto.

00:00:50Affrontiamo un tema particolarmente discusso, quello degli affitti brevi, il problema della questione abitativa a Roma. Lo facciamo attraverso un dibattito. Vado subito a presentarvi i nostri ospiti. Sono Maria Luisa Mirabile, portavoce, presidente del gruppo romano Regolamentazione Affitti Brevi, GROW RAB, che saluto e ringrazio. Buonasera.

00:01:14Buonasera, grazie a voi, grazie per l'invito.

00:01:16E con noi anche il dottor Federico Traldi di Alba, presidente di Alba, l'associazione laziale Bed & Breakfast Affittacamere e Affini. Buonasera.

00:01:26Sì, buonasera a voi e grazie per l'invito.

00:01:28E c'è poi il nostro Matteo De Micheli, giornalista e autore di Avviso Scoperto. Ciao Matteo.

00:01:34Ciao Francesco, buonasera.

00:01:35La questione è particolarmente delicata. Riguarda la possibilità, uno studio proprio da parte della Giunta Comunale di Roma, di un nuovo regolamento sugli affitti brevi.

00:01:47Quindi c'è proprio una proposta di regolamento per disciplinare l'attività di locazione di immobili a uso residenziale per fini turistici,

00:01:55che è proprio sulla tavola della Giunta Comunale.

00:01:58Gli assessori al turismo, al patrimonio e all'urbanistica hanno firmato una memoria di Giunta che elenca proprio delle linee guida.

00:02:06Va aggiunto che su questa questione il governo Meloni, il governo nazionale, non è che la vede proprio bene perché ad esempio ha impugnato la legge regionale della Toscana

00:02:21che è intervenuta disciplinando questo fenomeno del cosiddetto overtourism e del conseguente spopolamento dei centri storici.

00:02:29Cioè Palazzo Chigi ha deciso appunto di fare ricorso alla Corte Costituzionale impugnando proprio questa regolamentazione della legge regionale della Toscana,

00:02:42quindi sollevando la questione di incostituzionalità. Secondo il governo questa regolamentazione della Regione Toscana violerebbe la libertà di impresa

00:02:51e gli ambiti di autonomia regionale concessi dalla Costituzione.

00:02:56Quindi ci sono chiaramente delle posizioni diverse, noi qui cercheremo un po' di capirne di più, io farò un po' il volo di arbitro in questa questione.

00:03:04Vorrei però subito andarvi a presentare i nostri ospiti chiedendo a loro di che cosa si occupano le loro associazioni partendo da Maria Luisa Mirabile di Grow Rub.

00:03:15Chi siete e che cosa volete per farla proprio breve?

00:03:19Allora noi siamo intanto un'associazione di comitati di cittadini e singoli cittadini.

00:03:25Quindi agiamo su base proprio esclusivamente volontaria, impieghiamo le nostre risorse, il nostro tempo, le nostre capacità, la nostra intelligenza, speriamo.

00:03:38E quindi abbiamo condotto approfondimenti e abbiamo fatto anche un'associazione sia nei confronti della cittadinanza che nei confronti della decisionalità locale,

00:03:50della politica locale sia a livello municipale che a livello capitolino.

00:03:56e siamo da quasi tre anni e insomma noi siamo complessivamente critici rispetto al fenomeno dell'eccesso di turismo

00:04:08perché crediamo che sia diciamo appunto come ogni eccesso rischia di come dire rendere insostenibile la vivibilità nelle città e anche come dire proprio danneggiare addirittura il territorio, le coste, la montagna eccetera eccetera.

00:04:28Quindi i centri storici, le città d'arte ma anche i luoghi naturali.

00:04:33Nello specifico noi appunto ci chiamiamo GRORAB, Gruppo Romano Regolamentazione Affitti Brevi.

00:04:38Crediamo che uno dei fili da tirare per cominciare a essere concreti rispetto alla limitazione, alla riduzione, alla gestione, al controllo di questo eccesso di turismo.

00:04:50Naturalmente non siamo contrari al turismo in quanto tale perché a nostra volta siamo stati e siamo turisti qualche volta

00:04:57e crediamo anche che sia un'espressione di libertà e di democrazia poter girare il mondo, conoscere eccetera.

00:05:04Però l'eccesso non va bene.

00:05:06Crediamo che appunto gli affitti brevi abbiano cambiato completamente senso e natura rispetto agli esordi

00:05:13a quando appunto nel 2008 ormai lontanissimo perché storia va ormai a galoppa, cioè ogni anno equivalgono a dieci anni di altre epoche.

00:05:26Quindi meno di vent'anni fa era stato inventato questo modello del mettere a disposizione una stanza, una casa eccetera

00:05:35nella logica dell'economia, dello scambio, della sharing economy.

00:05:38Erano ragazzi a San Francisco, poiché è partito un enorme business mondiale, le piattaforme ci hanno messo del loro

00:05:46nel moltiplicare a livelli esponenziali questo fenomeno in tutto il mondo.

00:05:54Roma è una città molto colpita e noi crediamo che questo fenomeno degli affitti brevi che è diventato in parte,

00:06:02in grossa parte un business, un business non solo per le piattaforme, ma anche ci sono grandi gruppi

00:06:07che investono e gestiscono non un appartamento, una stanza eccetera eccetera, ma molti appartamenti

00:06:13questa tendenza va crescendo e poi ci sono naturalmente gli interessi diffusi dei piccoli affittuari

00:06:19che vanno considerati, gestiti e trattati in un altro modo.

00:06:22Però il fenomeno va assolutamente rappresentato.

00:06:24È chiaro, è chiaro la presentazione e la posizione.

00:06:27Sentiamo Federico Traldi di Alba, l'associazione laziale Bed & Breakfast Affitte Camere Affini.

00:06:33Chi siete, che cosa volete e anche poi rispetto al cosiddetto fenomeno dell'over turismo, che cosa ne pensate?

00:06:40Allora sì, buonasera a tutti di nuovo.

00:06:43L'associazione Alba nasce nel 2003, qualche gestore di Bed & Breakfast ha pensato di fare un'associazione

00:06:49che dovesse difendere gli interessi dell'est alberghiero.

00:06:53Ho iniziato per scherzo e poi è stata facendo, è sempre cresciuto, adesso siamo sul tavolo di concertazione

00:06:59sia del Ministero del Turismo che della Regione Lazio che del Comune.

00:07:05Rappresentiamo e difendiamo gli interessi dell'est alberghiero.

00:07:08La nostra associazione attualmente ha quasi 1500 soci per quasi 5000 strutture,

00:07:16perché logicamente un socio può avere anche più di una struttura.

00:07:20Perciò le strutture sono tante, se consideriamo che a Roma sono 45.000 rappresentiamo un buon 5%.

00:07:28No, noi non vogliamo niente tranne dare una corretta informazione ai nostri soci.

00:07:34Noi mediamente mandiamo dalle 150 alle 200 mail l'anno di informazione,

00:07:40dalla più stupida, dai riempimenti che bisogna fare nel mese,

00:07:45a delle informazioni per quanto riguarda modificare le leggi, i regolamenti e quant'altro.

00:07:50Per quanto riguarda l'over tour, non è una nostra battaglia,

00:07:54nel senso che noi come associazione dialoghiamo con tutte le forze politiche

00:08:00e abbiamo una nostra idea.

00:08:02Sono molto d'accordo con quello che ha detto Maria Luisa,

00:08:05visto che già è più di una volta che ci siamo incontrati.

00:08:09Allora il problema fondamentale è questo,

00:08:11che c'è una malattia, c'è l'over tour, c'è la disfittizione del centro storico,

00:08:16c'è un dato di fatto che è incontrovertibile.

00:08:20Però non siamo noi la cura, oppure non è eliminando gli affitti brevi

00:08:27o l'est alberghiero che si cura questo malanno.

00:08:30Perché la desertificazione del centro storico è iniziata negli anni 70-80.

00:08:36Attualmente il centro storico non è appetibile per i giovani

00:08:39perché non hanno né i servizi che chiedono,

00:08:42a cominciare dalla palestra, dai parchi,

00:08:44o dal garage che costa un garage di 600 euro al mese.

00:08:47Perciò lo stesso giovane non vuole andare al centro,

00:08:53tant'è vero che capita molto spesso che quando ereditano dai genitori

00:08:57preferiscono metterlo a reddito, appunto affitto brevi,

00:09:00che andarci a vivere, proprio perché non lo amano

00:09:02e non è assolutamente appetibile per le giovani coppie.

00:09:08C'è un problema di contestazione,

00:09:11insomma i cittadini si lamentano per la desertificazione del centro

00:09:15e dicono che non si trovano più affitti e c'è un problema anche per gli studenti.

00:09:19Qual è la vostra posizione?

00:09:20Allora, parliamo di desertificazione.

00:09:23La desertificazione è un fenomeno degli anni Ottanta,

00:09:26periodo in cui gli alloggi turistici non erano ancora neanche un'idea.

00:09:32Principalmente il motivo vero e proprio per il quale all'interno del primo municipio,

00:09:37faccio l'esempio, non ci sono molti residenti,

00:09:41è proprio il fatto che mancano proprio i servizi essenziali

00:09:46per far sì che, faccio l'esempio, una giovane coppia possa far crescere la propria famiglia.

00:09:54L'altro motivo principale è il motivo dello sfratto,

00:09:56quindi attualmente gli gestori sono disincentivati a affittare a lungo termine

00:10:00proprio perché hanno paura che le proprie abitazioni vengano abusivamente occupate,

00:10:06quindi questo spinge ovviamente il mercato verso il mercato degli affitti brevi.

00:10:11Però quello che possiamo dire noi come associazione è che giornalmente

00:10:14quando facciamo le consulenze ci capitano delle persone

00:10:16che ovviamente hanno avuto delle brutte esperienze a livello di occupazione

00:10:19e quindi preferiscono allontanarsi dal mondo degli affitti a lungo

00:10:21piuttosto che proseguire verso l'annuncio su Airbnb.

00:10:28Le chiedo un'ultima cosa, c'è questa polemica sulle key box,

00:10:32sia per le questioni di decoro urbano, sia per questa legge che hanno fatto

00:10:35dove si richiede il riconoscimento di persona.

00:10:38C'è stato anche un ricorso al TAR.

00:10:40Ci spieghi qual è la vostra posizione?

00:10:42Allora, intanto si parla molto di extra alberghiero irregolare.

00:10:45Quello che noi vogliamo dire è che c'è anche una parte molto importante

00:10:49di extra alberghiero irregolare che effettua il check-in in persona

00:10:52o che anche effettua magari il check-in con soluzioni sicure.

00:10:56Attualmente la legge prevede esclusivamente che il gestore accolga un turista

00:11:02che dispone di un documento di identità valido.

00:11:06Quindi non si parla né di deviso, non si parla di riconoscimento a distanza.

00:11:11Prima di inviare, quindi adempiere all'obbligo di inviare alla polizia

00:11:17quelli che sono le identità degli ospiti, bisognerebbe controllare e verificare

00:11:21che il documento sia in presenza.

00:11:24Quello che diciamo noi è che noi siamo contro le key box,

00:11:28perché chiaramente la key box per noi non rende giustizia al livello del turismo

00:11:31che c'è a Roma, anche da parte dell'extra alberghiero.

00:11:33Quello che auspichiamo è una legittimazione anche di tutte quelle forme di check-in digitali

00:11:41che ad oggi possono essere sicure, tanto quanto un check-in in presenza.

00:11:45Chiaramente la key box non rientra in nessun tipo di soluzione attualmente,

00:11:51quindi noi chiaramente come associazione siamo contro.

00:11:53Ed era la responsabile di Alba, l'associazione laziale Bed & Breakfast Affitte Camere Affini,

00:12:01Federica Bartucca, che ringraziamo.

00:12:04Intervista raccolta da Matteo De Micheli.

00:12:07Allora, vorrei andare dalla presidente mirabile del gruppo romano

00:12:12Regolamentazione Affitti Brevi, GROWRAB.

00:12:14Bartucca di Alba dice che il problema della desertificazione del centro storico,

00:12:19cioè quel fenomeno che vede lo spopolamento di tanti residenti,

00:12:25di tanti cittadini dal centro storico,

00:12:28è un fenomeno che non può essere imputato ai Bed & Breakfast o agli Affitte Camere,

00:12:33è un fenomeno che inizia tanti anni fa,

00:12:37addirittura nell'intervista parla degli anni Ottanta.

00:12:40Qual è invece la vostra posizione rispetto a questo fenomeno,

00:12:44a questa problematica della cosiddetta desertificazione del centro storico?

00:12:50Insomma che c'è stata un'accelerazione negli ultimi cinque anni inverosimile,

00:12:55cioè nel senso è vero che probabilmente è cominciata prima,

00:12:58nel senso che prima era il centro storico di Roma,

00:13:01era abitato da ceti più popolari,

00:13:03poi c'è stata la prima gentrificazione, eccetera, eccetera,

00:13:06quindi probabilmente molte famiglie numerose saranno state sostituite da famiglie meno numerose,

00:13:12perché appartenenti solitamente diciamo a uno strato sociale diverso appunto,

00:13:17però diciamo negli ultimi cinque anni c'è stata un'accelerazione inverosimile,

00:13:23cioè negli ultimi cinque anni c'è stata un'accelerazione inverosimile,

00:13:25anagrafica, sono state del 5%,

00:13:31cioè cose, adesso non ricordo un'esattezza ai dati,

00:13:33ma cose veramente inverosimili,

00:13:35quindi voglio dire, dire che c'è da molto tempo è vero,

00:13:39dire che c'è stato un picco negli ultimi cinque anni è altrettanto vero,

00:13:44e il picco degli ultimi cinque anni è molto collegato a questa ambizione,

00:13:49diciamo speculativa, a questa realtà speculativa,

00:13:52sia dei grandi gruppi e dei grandi host,

00:13:57quindi sia proprietari di molte abitazioni,

00:14:00sia gestori magari di abitazioni non loro,

00:14:03ma di un numero cospicuo di abitazioni,

00:14:05fra l'altro i dati che riportava tra l'altro poco fa,

00:14:08insomma, appunto loro associano un certo numero di associati

00:14:13per un numero minore di strutture,

00:14:15se ho seguito bene,

00:14:16probabilmente uno a tre nella media,

00:14:19i loro associati.

00:14:20Poi naturalmente immagino che i grandi gruppi

00:14:24probabilmente non abbiano bisogno di rivolgersi in forma consulenziale

00:14:28o anche per la loro rappresentazione politica

00:14:30in termini di interessi,

00:14:32necessariamente ad Alba,

00:14:33magari lo fanno per altri canali.

00:14:35Quindi diciamo già questo rapporto,

00:14:37una tre che ci diceva,

00:14:38tra le righe,

00:14:40facendo un semplice rapporto fra il numero di associati

00:14:42e il numero di strutture,

00:14:44già la dice lunga sul fatto che non si tratta

00:14:46della persona che affitta il suo appartamento di proprietà

00:14:50o la stanza, eccetera, eccetera.

00:14:52Altra cosa, diceva sempre Traldi,

00:14:55rispetto alla desertificazione,

00:14:57i giovani non ambiscono più ad abitare in centro,

00:15:01grazie.

00:15:01Ci sono prezzi inaccessibili,

00:15:03sia per acquistare, sia per l'affitto.

00:15:06Sono diventati inaccessibili sostanzialmente in tutta Roma,

00:15:08anche grazie a questa, diciamo,

00:15:11proprio iniezione anfetaminica

00:15:14che ha dato la redditività

00:15:16o l'aspettativa di redditività degli affitti brevi,

00:15:20perché poi si è visto, diciamo,

00:15:21adesso qualcuno addirittura piange,

00:15:25piange miseria, si ritira, eccetera, eccetera,

00:15:28perché c'è magari l'obbligo di CIN,

00:15:30che è un obbligo minimo,

00:15:31perché chiunque faccia un'attività

00:15:33è giusto che si registri in una banca dati nazionale,

00:15:35siamo tutti registrati,

00:15:37chi lavora, chi ha lavorato, eccetera,

00:15:39che paghi le tasse e che magari faccia,

00:15:42fra l'altro vorrei anche minimamente puntualizzare

00:15:44quello che diceva la rappresentante di Alba

00:15:46nell'intervista pre-registrata.

00:15:50Il TULPS, cioè la legge,

00:15:54l'articolo 109 del TULPS,

00:15:55dice, per l'esattezza,

00:15:58documento valido con fotografia,

00:16:02quindi, diciamo,

00:16:03il riconoscimento in presenza

00:16:06non è scritto nel TULPS

00:16:08e la circolare piante e dosi

00:16:10ha inteso interpretarlo

00:16:11e poi è stata bocciata dal TAR,

00:16:14e lo sappiamo,

00:16:15però dice non documento valido,

00:16:17documento valido con fotografia,

00:16:20quindi, diciamo,

00:16:21c'è un implicito,

00:16:22ma stava a interpretare.

00:16:23Sì, sì, il TAR Lazio ha annullato

00:16:25una circolare del Ministero dell'Interno

00:16:27che imponeva il riconoscimento diviso,

00:16:29cioè faccia a faccia,

00:16:30per gli ospiti degli affitti brevi.

00:16:32Si arriva un documento non detto del TULPS,

00:16:35diciamo,

00:16:36perché se si parla di documento con foto,

00:16:38vuol dire che, insomma...

00:16:40Sentiamo, grazie, grazie Mirabile,

00:16:41sentiamo Traldi sul fenomeno

00:16:43della cosiddetta desertificazione

00:16:46del centro storico,

00:16:47dice Mirabile,

00:16:48responsabile di Grow Hub,

00:16:50che è cresciuto negli ultimi anni,

00:16:52soprattutto con il fenomeno

00:16:54della, insomma,

00:16:55crescita anche esponenziale

00:16:57dei bed and breakfast

00:16:59degli affittacamera.

00:17:01Allora, a parte il fatto che

00:17:03quando uno parte da Fiumicino

00:17:05non fanno più il controllo diviso,

00:17:07ma lo fanno con sistemi

00:17:09molto più moderni

00:17:11e perciò se vale per Fiumicino

00:17:12non vedo perché non debba valere per noi.

00:17:15Questo è uno.

00:17:15Seconda cosa,

00:17:17la desertificazione del centro storico,

00:17:19lo ripeto,

00:17:21è da imputare alla totale mancanza

00:17:23di politiche abitative

00:17:25da parte dei nostri governanti

00:17:26negli ultimi 30 anni.

00:17:28La locazione turistica,

00:17:29gli affitti brevi

00:17:30e l'estralberghiero

00:17:31non sono la cura

00:17:32e non sono neanche il male.

00:17:34È evidente che c'è una malattia

00:17:36e va curata,

00:17:37ma non siamo noi

00:17:37la medicina,

00:17:39chiudere le strutture

00:17:40non è la medicina esatta.

00:17:42Io vorrei dire questo,

00:17:43che

00:17:44da anni

00:17:46si parla solo e unicamente

00:17:48male delle strutture

00:17:50ricettive

00:17:50dell'estralberghiere

00:17:51ed è diventata

00:17:53tutti i medi

00:17:54ne parlano,

00:17:55però parliamo

00:17:56di piccole realtà.

00:17:58In Italia

00:17:58ci stanno

00:17:59dai 500

00:18:00ai 600 mila

00:18:01strutture ricettive

00:18:02estralberghiere

00:18:03o locazioni brevi,

00:18:05pochissime

00:18:05sono al centro

00:18:07di Roma,

00:18:07di Firenze

00:18:08o quant'altro,

00:18:08se guardiamo il numero

00:18:09in assoluto.

00:18:11A me parebbe piacere

00:18:11che voi

00:18:12intervistaste

00:18:13i sindaci

00:18:14di tutti quei borghi

00:18:15che sono diventati

00:18:16destinazione turistica,

00:18:17di tutti

00:18:18quei centri naturistici

00:18:19che hanno cominciato

00:18:20a ricevere i turisti

00:18:21e hanno solo

00:18:22destinazioni turistiche

00:18:23per il semplice fatto

00:18:24che finalmente

00:18:25si sono potuti

00:18:26aprire dei bed and breakfast

00:18:27perché gli alberghi

00:18:28sicuramente non aprono

00:18:29in certe zone

00:18:30e rendere

00:18:31dei posti

00:18:33bellissimi

00:18:33destinazioni turistiche

00:18:34che dieci anni fa

00:18:35non c'erano.

00:18:36Il 90%

00:18:37delle strutture

00:18:38ricettive

00:18:38estralberghiere

00:18:39sono fuori

00:18:40da questi borghi,

00:18:42anche perché noi

00:18:42parliamo del quartiere

00:18:43Monti,

00:18:44del quartiere Celio,

00:18:45non parliamo di Roma

00:18:46perché San Giovanni,

00:18:48Cinecittà,

00:18:49Prati stesso

00:18:50non hanno questi problemi.

00:18:52Il problema grosso,

00:18:53adesso

00:18:53io mi riferisco

00:18:55alla dottoressa Mirabile,

00:18:56Mirabile mi sembra,

00:18:57giusto,

00:18:58Mirabile,

00:18:59voi volete

00:19:01eliminare,

00:19:02chiudere

00:19:02e regolamentare

00:19:03gli affitti brevi.

00:19:05Allora,

00:19:05quando si è su un tavolo

00:19:06di concertazione

00:19:07si dice che un tavolo

00:19:09di concertazione

00:19:09ha avuto successo

00:19:10quando tutti i componenti

00:19:12si alzano

00:19:12e sono scontenti

00:19:13perché significa

00:19:14che ognuno di noi

00:19:16ha lasciato qualcosa

00:19:17sul tavolo.

00:19:18Voi chiedete solamente

00:19:19la limitazione

00:19:21della proprietà privata

00:19:23che è un bene inviolabile.

00:19:26Volete limitare

00:19:27il guadagno

00:19:28di persone private

00:19:29che decidono

00:19:30di investire

00:19:30in un certo modo

00:19:31e lo volete

00:19:34limitare e vietare.

00:19:35Allora,

00:19:36a fronte di una vostra richiesta

00:19:38di limitazione

00:19:39di utile,

00:19:40che cosa proponete?

00:19:41Proponete che il condominio

00:19:42glielo pagate voi?

00:19:43Proponete che l'AMA,

00:19:45che il governo

00:19:45si faccia carico

00:19:46dell'AMA,

00:19:47dell'IMU?

00:19:48Proponete che in caso

00:19:49di affitto lungo

00:19:50se non pagano gli affitti,

00:19:52l'affittuario non paga,

00:19:53lo Stato paghi gli affitti

00:19:54arretrati?

00:19:55In caso di abbandono,

00:19:57perché molte volte

00:19:57lasciano gli appartamenti

00:19:58totalmente distrutti,

00:20:00lo Stato si faccia carico

00:20:01della ristrutturazione

00:20:02dell'appartamento?

00:20:03Allora,

00:20:04fino adesso ho sentito

00:20:04solo l'agnanze,

00:20:06la mentele

00:20:07e voglia di chiudere.

00:20:08Adesso si parla pure

00:20:09che il piano regolatore

00:20:10serve a disciplinare

00:20:12il bed and breakfast,

00:20:13a me non mi sembra,

00:20:14le locazioni turistiche,

00:20:15a me non mi sembra

00:20:16che le voglia disciplinare,

00:20:17sta semplicemente

00:20:17regolamentando

00:20:18in un modo diverso.

00:20:19Seconda cosa,

00:20:20allora voi le potete

00:20:21regolamentare,

00:20:21le dovete eliminare,

00:20:22che cosa ci proponete?

00:20:23Fino adesso

00:20:23non abbiamo sentito

00:20:24solo che la mentele,

00:20:26siete una parte

00:20:26minorante,

00:20:27in minoranza

00:20:28di tutta l'Italia,

00:20:30rappresentate,

00:20:31non so,

00:20:31forse l'1%

00:20:32di tutta l'Italia

00:20:33e dobbiamo sentire

00:20:34parlare male

00:20:40dell'estero alberghiero

00:20:41come se fossero

00:20:42tutte e 600 mila

00:20:42le strutture

00:20:43in queste condizioni.

00:20:44È evidente

00:20:45che c'è la desertificazione,

00:20:47è evidente

00:20:47che c'è l'over turismo,

00:20:49esempio basterebbe dire

00:20:50a Venezia

00:20:51hanno fatto il ticket

00:20:52per entrare a Roma,

00:20:53basterebbe dire

00:20:53che il Colosseo

00:20:54lo va a visitare

00:20:55solo se è dormito a Roma

00:20:56in una struttura

00:20:57riflettiva alberghiera

00:20:58o estero alberghiera

00:20:59o altre soluzioni.

00:21:00La replica di Mirabile

00:21:01che cosa proponete?

00:21:03Che sentiamo un attimo

00:21:04che cosa dice Mirabile?

00:21:07Certo,

00:21:07credo che il dottor Traldi

00:21:09abbia seguito poco

00:21:10in questi ultimi anni

00:21:12diciamo appunto

00:21:13la nostra attività,

00:21:14le nostre proposte

00:21:15perché mi sono appuntata

00:21:16a due termini,

00:21:17ha detto eliminare

00:21:18e ha detto chiudere.

00:21:20Noi non vogliamo

00:21:20né eliminare

00:21:21né chiudere,

00:21:22noi vogliamo

00:21:22semplicemente regolamentare.

00:21:25Siamo ovviamente

00:21:25consapevoli

00:21:26del fatto che

00:21:27è un'attività

00:21:29economica

00:21:31di affari

00:21:31anche in alcuni casi

00:21:33di sostegno

00:21:35a reddito

00:21:36di alcune persone

00:21:37meno abbienti

00:21:38eccetera eccetera

00:21:38quindi noi non vogliamo

00:21:39eliminare proprio niente

00:21:40e non vogliamo

00:21:41chiudere proprio niente.

00:21:43È evidente

00:21:43che se ci sarà

00:21:44una regolamentazione

00:21:45come ormai

00:21:46è stato comunque

00:21:48definito

00:21:48dalla Giunta

00:21:49perché la Giunta

00:21:49ha preso un impegno

00:21:50in questo senso

00:21:51di emanare un regolamento

00:21:53entro la fine dell'anno

00:21:54quindi un regolamento

00:21:55ci sarà

00:21:55e se ci sarà

00:21:57non è per nostra volontà

00:21:58ma evidentemente

00:21:59ecco c'è un problema

00:22:02di collegamento

00:22:03con la dottoressa

00:22:03Mirabile

00:22:04Grorab

00:22:05vediamo se riusciamo

00:22:06a ripristinarlo

00:22:07velocemente

00:22:07prego

00:22:08dottoressa

00:22:10mi sentite?

00:22:11Sì bene

00:22:11mi sentite ora?

00:22:12Prego

00:22:12allora dicevo

00:22:14noi non vogliamo

00:22:14né eliminare

00:22:15né chiudere

00:22:15noi vogliamo regolamentare

00:22:16quindi noi vogliamo

00:22:17che nelle aree

00:22:19sature

00:22:20per esempio

00:22:20nel sito UNESCO

00:22:21molto probabilmente

00:22:22già satura

00:22:23fatte le dovute

00:22:24rilevazioni

00:22:25vogliamo intanto

00:22:28introdurre

00:22:28il principio

00:22:29di autorizzazione

00:22:30e che non basti

00:22:31una semplice

00:22:32scia o cia

00:22:33per aprire

00:22:35un'attività

00:22:35che a tutti gli effetti

00:22:36è un'attività economica

00:22:37siamo d'accordo

00:22:38il principio di autorizzazione

00:22:41da parte del comune

00:22:42il principio di autorizzazione

00:22:44che deve

00:22:44riguardare

00:22:45sia

00:22:46diciamo

00:22:47le condizioni

00:22:47soggettive

00:22:49specifiche

00:22:49quindi urbanistiche

00:22:51di abitabilità

00:22:52eccetera

00:22:52di quell'appartamento

00:22:54che siano provate

00:22:55e che non siano

00:22:55al di sotto

00:22:56di standard

00:22:56inaccettabili

00:22:57e anche

00:22:59diciamo

00:23:00che venga erogata

00:23:01l'autorizzazione

00:23:02in relazione

00:23:03alla saturazione

00:23:05perché ci sono

00:23:06delle zone

00:23:06che sono al collasso

00:23:07e non sono soltanto

00:23:09appunto

00:23:10il sito UNESCO

00:23:10Monti, Ceglio

00:23:11Trastevere

00:23:12e così via

00:23:13ma ormai

00:23:13cominciano a essere

00:23:14anche appunto

00:23:15le zone che una volta

00:23:16erano semiperiferiche

00:23:17e sono

00:23:18Pigneto

00:23:19e sono Prenestino

00:23:20e sono San Lorenzo

00:23:21gli studenti

00:23:22sono stati buttati fuori

00:23:23gli studenti

00:23:24da San Lorenzo

00:23:25sono stati buttati fuori

00:23:27dalle loro normali

00:23:31diciamo

00:23:31stanze

00:23:32in affitto

00:23:32per un anno

00:23:33perché

00:23:34chi affittava

00:23:35gli studenti

00:23:35ha ritenuto

00:23:36più proficuo

00:23:37più redditizio

00:23:38affittare

00:23:39in affitto

00:23:39adesso c'è

00:23:40una leggera

00:23:42dicono

00:23:42marcia indietro

00:23:44perché appunto

00:23:45sentiamo

00:23:46perché noi abbiamo

00:23:47raccolto delle interviste

00:23:48in giro

00:23:48però io ci vengo a dire

00:23:50prima di interrompere

00:23:51un attimo solo

00:23:51no un attimo solo

00:23:52viabile

00:23:53perché noi

00:23:53siamo in chiusura

00:23:54allora siamo in chiusura

00:23:56abbiamo raccolto

00:23:56delle interviste

00:23:57proprio anche

00:23:59agli studenti

00:24:00Matteo De Michele

00:24:01è andato in zona

00:24:01Piazza Bologna

00:24:02sentiamo queste

00:24:03vox populi

00:24:04c'è un problema

00:24:05degli affitti a Roma

00:24:06che non si trovano

00:24:06e quando si trovano

00:24:07sono troppo cari?

00:24:08sì secondo me sì

00:24:09io personalmente

00:24:10vivo in un posto

00:24:11che secondo me

00:24:11è troppo caro

00:24:12per l'offerta

00:24:13che dà

00:24:14è molto difficile

00:24:16spesso appunto

00:24:16aumentano i prezzi

00:24:17chiedono anche

00:24:18moltissime garanzie

00:24:19quindi se sei uno studente

00:24:20e magari hai genitori

00:24:21che lavorano

00:24:22con la partita IVA

00:24:23non hanno

00:24:23il contratto

00:24:24a tempo indeterminato

00:24:25diventa difficile

00:24:26perché non si fidano

00:24:27molto a quanto pare

00:24:28perché personalmente

00:24:29tempo fa

00:24:30ho chiesto

00:24:31a qualche agenzia

00:24:32per gli affitti

00:24:33in zona Piazza Bologna

00:24:34e ci sono

00:24:36appartamenti

00:24:38comunque

00:24:39che sono

00:24:39tendenzialmente

00:24:40piccoli

00:24:41ma con

00:24:42delle spese

00:24:42che stanno

00:24:43sui mille

00:24:44mille due

00:24:44mille tre

00:24:45mille quattro

00:24:45che consentono

00:24:47che non consentono

00:24:48piuttosto a

00:24:48magari degli studenti

00:24:49semplici

00:24:50che vengono

00:24:50qui in questa zona

00:24:51di poter

00:24:53appunto

00:24:53prendere un appartamento

00:24:54a un prezzo

00:24:55comunque

00:24:56per un non lavoratore

00:24:57magari

00:24:57certo

00:24:58quindi confermi

00:24:58c'è questo problema

00:24:59per gli studenti

00:24:59anche per trovare

00:25:00l'affitto

00:25:00ad un prezzo

00:25:01accessibile

00:25:01anche per le camere

00:25:02sì sì

00:25:03assolutamente

00:25:04anche le camere

00:25:04le camere

00:25:05stanno pure

00:25:05intorno ai 500

00:25:06600 euro

00:25:07volendo

00:25:08sì

00:25:09anche se ritengo

00:25:10sia un problema

00:25:11storico

00:25:12delle grandi città

00:25:13cioè Roma

00:25:13Milano

00:25:14hanno sempre

00:25:15lo stesso problema

00:25:16insomma

00:25:16sì

00:25:17comunque sì

00:25:18so e sono consapevole

00:25:21del fatto che ci sono

00:25:21gli affitti

00:25:21che sono abbastanza alti

00:25:23ecco

00:25:23sono delle persone

00:25:24che dicono

00:25:24si lamentano

00:25:25per la desertificazione

00:25:26di alcune parti

00:25:27del centro storico

00:25:27e dicono

00:25:28che la colpa

00:25:29è che ci sono

00:25:29troppi breakfast

00:25:30e affitti a camere

00:25:31cosa ne pensi?

00:25:32sì secondo me

00:25:32potrebbe essere

00:25:33una buona idea

00:25:33magari diminuire

00:25:35un po'

00:25:35i bed and breakfast

00:25:36e dare delle opportunità

00:25:38dare opportunità

00:25:38ai giovani

00:25:39di vivere

00:25:39anche il centro di Roma

00:25:41in tutti i sensi

00:25:41potrebbe essere

00:25:42una buona idea

00:25:42tanto il turismo

00:25:43è garantito

00:25:44credo a Roma

00:25:45tutto sta

00:25:46nell'utilizzare

00:25:47i soldi

00:25:48i benefici

00:25:49che il turismo

00:25:49porta

00:25:50per migliorare

00:25:51la città

00:25:52semplicemente

00:25:53chi ha utilizzato

00:25:55questo metodo

00:25:55ha sfruttato

00:25:57il periodo

00:25:58perché comunque

00:25:59c'è anche il giubileo

00:26:00così da poter attrarre

00:26:02comunque della clientela

00:26:03e ti consente

00:26:04anche di avere

00:26:05per chi è proprietario

00:26:07un'entrata maggiore

00:26:08rispetto a chi ti dà

00:26:09quei mille euro al mese

00:26:10per dire

00:26:11puoi avere più gente

00:26:13a un prezzo più alto

00:26:14penso che ogni zona

00:26:17delle grandi città

00:26:18sia adibita

00:26:19comunque sia a qualcosa

00:26:20ci sono zone adibite

00:26:21a uffici

00:26:22ci sono zone adibite

00:26:23a studi universitari

00:26:24o meglio

00:26:24abitati da studenti universitari

00:26:26come Piazza Bologna

00:26:27dove ci troviamo

00:26:28presumo che il centro storico

00:26:30delle città

00:26:30sia correttamente adibito

00:26:32ad attività ricettive

00:26:33in finale ritengo sempre

00:26:35che il mercato

00:26:36faccia

00:26:37in modo che domande

00:26:39d'offerta

00:26:39si incontrino

00:26:40poi mi rendo conto

00:26:42che l'emergenza di BD

00:26:42è un problema storico

00:26:43fin dalla legge

00:26:44sull'ecocanone

00:26:44del 78 era

00:26:46poi abrogata

00:26:48nel 98

00:26:49sono un avvocato

00:26:49quindi

00:26:50per questo dico

00:26:52che comunque

00:26:52è un problema storico

00:26:53va bene la sensibilizzazione

00:26:55però

00:26:55non è inibendo

00:26:58l'uso

00:26:58delle strutture ricettive

00:27:00in centro

00:27:01che si risolve

00:27:01il problema

00:27:02il problema

00:27:02è un problema sociale

00:27:03bisognerebbe

00:27:04comunque sia

00:27:04migliorare

00:27:06le esigenze

00:27:07diciamo

00:27:08le emergenze

00:27:08abitative

00:27:09Matteo De Micheli

00:27:12è un tema

00:27:13particolarmente

00:27:14delicato

00:27:15perché

00:27:15necessita

00:27:16di contemperare

00:27:17diverse esigenze

00:27:18dal lato

00:27:19la libertà di impresa

00:27:20dall'altro

00:27:20chi invece

00:27:21vuole regolamentare

00:27:22e gestire

00:27:23un settore

00:27:24per una disciplina

00:27:25diciamo così

00:27:26coerente

00:27:27a livello comunale

00:27:29o così

00:27:29regionale

00:27:30come abbiamo visto

00:27:30anche nel caso

00:27:31della regione

00:27:32toscana

00:27:33certo

00:27:34poi c'è anche

00:27:34tutta la questione

00:27:36è un argomento

00:27:36che prende

00:27:37tanti altri temi

00:27:38le politiche

00:27:39abitative

00:27:39salari che sono

00:27:41in Italia

00:27:42insomma un po'

00:27:42fermi al palo

00:27:43i salari soprattutto

00:27:44da lavoro dipendente

00:27:46insomma

00:27:47sono

00:27:48quelli che non crescono

00:27:50a differenza

00:27:50dei prezzi

00:27:51anche degli affitti

00:27:52particolarmente cari

00:27:54che sensazione

00:27:55hai avuto

00:27:56rispetto a questo tema

00:27:57anche ascoltando

00:27:58poi le persone

00:27:59in giro per strada

00:28:00ma guarda

00:28:00Francesco

00:28:01io sono arrivato

00:28:02a Roma

00:28:03chiedo scusa

00:28:03alla fine degli anni 90

00:28:05mi ricordo che

00:28:06all'inizio

00:28:06lavoravo come attore

00:28:10cercavo

00:28:10un alloggio

00:28:11perché avevano chiamato

00:28:12da Genova a Roma

00:28:13e mi ricordo

00:28:14che insomma

00:28:15una stanza

00:28:15già allora

00:28:16arrivava a costare

00:28:17sui 700 euro

00:28:18c'era

00:28:20e immagino

00:28:20ci sia ancora

00:28:21un grandissimo

00:28:21mercato nero

00:28:22quindi molti

00:28:24affittano

00:28:24sia gli appartamenti

00:28:27ma soprattutto

00:28:27le stanze

00:28:28in nero

00:28:29quindi

00:28:29non vedo perché

00:28:30accanirsi

00:28:31con chi invece

00:28:31opera la luce del sole

00:28:33ed è un motore

00:28:34per l'economia

00:28:34poi per quello

00:28:36che riguarda

00:28:36la desertificazione

00:28:38bisogna parlare

00:28:38chiaramente

00:28:39insomma abbiamo fatto

00:28:39anche dei servizi

00:28:40molti se ne vanno

00:28:42dal centro

00:28:42perché il centro

00:28:43è invivibile

00:28:43anche da un punto di vista

00:28:44della mala movita

00:28:45pensiamo a Trastevere

00:28:46pensiamo ad altre

00:28:47zone del centro

00:28:48e poi soprattutto

00:28:50a Roma

00:28:51le istituzioni

00:28:51devono

00:28:52finalmente

00:28:54portare avanti

00:28:55quella che è

00:28:55l'emergenza abitativa

00:28:56con le locazioni

00:28:57agevolate

00:28:58abbiamo parlato

00:28:58dei piani di zona

00:28:59è un disastro

00:29:00insomma

00:29:00ci sono delle

00:29:01carenze secondo me

00:29:02molto forti

00:29:03che andrebbero affrontate

00:29:04e ripeto

00:29:06poi andare a diminuire

00:29:08l'extra alberghiero

00:29:09significa sempre

00:29:11andare a

00:29:12penalizzare

00:29:13il turismo

00:29:13non elitario

00:29:14perché un ricco

00:29:15potrà sempre

00:29:15periandarsi

00:29:16in un albergo

00:29:16a 5 stelle

00:29:17sentiamo

00:29:18allora abbiamo

00:29:19un minuto

00:29:1930 secondi

00:29:20sia Mirabile

00:29:21che Traldi

00:29:22a conclusione

00:29:23proprio magari

00:29:24con le proposte

00:29:25e insomma

00:29:26che cosa bisogna fare

00:29:27Traldi

00:29:28prima partiamo

00:29:28da Mirabile

00:29:29ma noi appunto

00:29:31diciamo regolamentare

00:29:32non diciamo

00:29:33eliminare

00:29:34non diciamo

00:29:35chiudere

00:29:35è chiaro che

00:29:36chi sta operando

00:29:37di fronte a un nuovo

00:29:39regolamento

00:29:39potrà presentare

00:29:41di nuovo

00:29:41la sua domanda

00:29:42potrà esercitare

00:29:43se avrà i requisiti

00:29:45soggettivi

00:29:46come dicevo

00:29:46abitativi

00:29:47per farlo

00:29:47e se in quella zona

00:29:48è chiaro che nessuno

00:29:49chiude

00:29:49quello che c'è

00:29:50però in prospettiva

00:29:52si porranno

00:29:54dei limiti

00:29:55alle nuove

00:29:56aperture

00:29:56e le licenze

00:29:58dovrebbero avere

00:29:59anche una durata

00:30:00per esempio

00:30:01noi proponiamo

00:30:01di 5 anni

00:30:02di modo che

00:30:03non si creino

00:30:04rendite di posizione

00:30:05e di modo che

00:30:06fra l'altro

00:30:07anche queste persone

00:30:08appunto i nipoti

00:30:09che si dice

00:30:10non riescono

00:30:10a trovare

00:30:11un lavoro

00:30:12e quindi

00:30:12si affittano

00:30:13la casa

00:30:13che hanno

00:30:14ereditato

00:30:14dal nonno

00:30:15e così via

00:30:15magari

00:30:16bisognerebbe

00:30:17anche un pochino

00:30:17cominciare

00:30:18a smuovere

00:30:20la mia

00:30:20della rendita

00:30:21è giusto

00:30:22e aggiungo

00:30:24per finire

00:30:24anche rispetto

00:30:25ad alcune considerazioni

00:30:26fatte dal giornalista

00:30:27prima

00:30:28che mi consta

00:30:29che la giunta

00:30:30di Roma

00:30:30sta facendo

00:30:31con tutti i limiti

00:30:33di un non finanziamento

00:30:34nazionale

00:30:35sta facendo

00:30:36una serie

00:30:36di politiche

00:30:37per ridurre

00:30:39l'emergenza

00:30:39abitativa

00:30:40e per affrontare

00:30:41anche i problemi

00:30:42diciamo

00:30:42della fascia

00:30:43cosiddetta grigia

00:30:44cioè di chi non è

00:30:45poverissimo

00:30:46per accedere

00:30:47all'alloggio sociale

00:30:48e di chi non è

00:30:49abbastanza ambiente

00:30:50per pagare

00:30:51un affitto

00:30:52di questa entità

00:30:52sentiamo Traldi

00:30:53in conclusione

00:30:54grazie

00:30:55grazie Mirabile

00:30:56sentiamo Traldi

00:30:56in conclusione

00:30:57dice

00:30:57Mirabile

00:30:58limiti soltanto

00:30:59a nuove aperture

00:31:00ma è la stessa cosa

00:31:02la proprietà privata

00:31:03è inviolabile

00:31:04perciò il limite

00:31:05non esiste

00:31:06mi ha contestato

00:31:09due o tre

00:31:09interventi

00:31:10ma se li limitate

00:31:11non me li fate più aprire

00:31:12perciò

00:31:13non si può fare

00:31:13secondo me

00:31:14va trovata

00:31:16una soluzione alternativa

00:31:17io però

00:31:17vorrei fare

00:31:18un discorso

00:31:19inverso

00:31:19vorrei fare

00:31:19un altro discorso

00:31:21primo parliamo

00:31:21dell'arresto

00:31:22del matrimonio

00:31:23sfarzoso di Venezia

00:31:25oppure del funerale

00:31:27del Papa

00:31:27o l'elezione

00:31:28del Papa

00:31:29del nuovo Papa

00:31:29tutti i nostri politici

00:31:31che poi

00:31:32demonizzano

00:31:33l'estralberghiero

00:31:34si sono vantati

00:31:35di aver dato

00:31:36risposta

00:31:37a tutti i turisti

00:31:38che sono arrivati

00:31:38per questi grandi eventi

00:31:40ma tutto questo

00:31:41è possibile

00:31:42solo perché ci siamo noi

00:31:43non perché gli alberghi

00:31:44sono totalmente

00:31:45insufficienti

00:31:46a recepire

00:31:47tutto un flusso

00:31:48turistico

00:31:49così alto

00:31:49pertanto

00:31:50allora

00:31:51sono

00:31:52e poi

00:31:53è un potente

00:31:54megafono globale

00:31:56io direi

00:31:56in tutto il mondo

00:31:58abbiamo visto

00:31:58milioni di turisti

00:31:59gestiti perfettamente

00:32:01dall'Italia

00:32:02è una pubblicità

00:32:03impressionante

00:32:04e tutto questo

00:32:04grazie a noi

00:32:05perché rappresentiamo

00:32:06il 50%

00:32:07dei posti letti

00:32:08in Italia

00:32:09il 50%

00:32:10è alberghiero

00:32:11e l'altro 50%

00:32:12è dell'estralberghiero

00:32:14ma non solo

00:32:15per un futuro

00:32:16perché esempio

00:32:16l'aeroporto di Fiumicino

00:32:17passerà da 50 milioni

00:32:18di arrivi

00:32:19a 80 milioni

00:32:19di arrivi

00:32:20con tante presenze

00:32:21in più nel territorio

00:32:22questo grosso incremento

00:32:25si può fare

00:32:25solo

00:32:25unicamente

00:32:26aumentando

00:32:27i posti letto

00:32:28dell'estralberghiero

00:32:29perché l'alberghiero

00:32:30non riesce a stare appresso

00:32:31a questi grossi aumenti

00:32:32e questi grossi flussi

00:32:33pertanto

00:32:34ai nostri signori politici

00:32:36che si vantano

00:32:38che si vantano

00:32:39di questo

00:32:40noi

00:32:40diciamo

00:32:41difendete l'estralberghiero

00:32:43e trovate le soluzioni

00:32:43giuste

00:32:44per il turismo

00:32:45e la desertificazione

00:32:46grazie

00:32:47chiaro

00:32:47grazie per questo dibattito

00:32:49grazie a Maria Luisa

00:32:51Mirabile

00:32:51grazie a voi

00:32:53e grazie anche a Federico

00:32:55Traldi

00:32:56grazie a voi

00:32:57sempre a disposizione

00:32:58grazie anche a Matteo De Micheli

00:33:00per le interviste

00:33:01e il suo intervento

00:33:02qui a Camelot

00:33:03grazie Francesco

00:33:05buona serata

00:33:05grazie anche per il supporto

00:33:07alla direzione di Andrea Bozzi

00:33:09Camelot torna tra pochissimo

00:33:10restate su Radio Roma News

00:33:12Camelot

00:33:15una tavola rotonda

00:33:17per la verità

00:33:18con Francesco Capo

00:33:19ben ritrovati a Camelot

00:33:21una tavola rotonda

00:33:22per la verità

00:33:23questa è Radio Roma News

00:33:24il canale 14

00:33:25del digitale terrestre

00:33:26nel Lazio

00:33:27e 222

00:33:28nel resto d'Italia

00:33:29io vi invito sempre

00:33:30ad andare sul nostro sito

00:33:31radioroma.tv

00:33:32per rivedere

00:33:34tutte le puntate di Camelot

00:33:35ed eventualmente

00:33:36seguire anche

00:33:37lì la diretta streaming

00:33:39discutiamo

00:33:40dopo la finestra

00:33:41su Roma

00:33:41torniamo a parlare

00:33:42dei temi più abituali

00:33:43di Camelot

00:33:44una tavola rotonda

00:33:45per la verità

00:33:46e discutiamo

00:33:47del regolamento

00:33:48sanitario internazionale

00:33:49dell'OMS

00:33:50con la dottoressa

00:33:53Laura Teodori

00:33:53biologa

00:33:54dirigente di ricerca

00:33:55che saluto e ringrazio

00:33:56buonasera dottoressa

00:33:58buonasera

00:33:59grazie dell'invito

00:34:00ringrazio io

00:34:01allora

00:34:02il regolamento

00:34:03sanitario internazionale

00:34:04ce ne siamo occupati

00:34:05in diverse puntate

00:34:06di Camelot

00:34:08è un atto

00:34:09normativo

00:34:10che è stato

00:34:12per la prima volta

00:34:13introdotto

00:34:14nel 2005

00:34:14recentemente

00:34:15modificato

00:34:17e noi ci occuperemo

00:34:19di queste modifiche

00:34:20perché diverse

00:34:20associazioni

00:34:21comitati

00:34:22contestano

00:34:24queste modifiche

00:34:25e invitano

00:34:26il governo nazionale

00:34:28il governo Meloni

00:34:29ad esercitare

00:34:30un diritto di ricesso

00:34:31rispetto

00:34:31a queste modifiche

00:34:33regolamento

00:34:34sanitario internazionale

00:34:36dell'OMS

00:34:36è quindi

00:34:37quest'atto normativo

00:34:38che definisce

00:34:40i diritti e gli obblighi

00:34:41degli stati membri

00:34:42nella gestione

00:34:43delle emergenze

00:34:44sanitarie

00:34:45comprese

00:34:46quella

00:34:47di una

00:34:47cosiddetta

00:34:48pandemia

00:34:49è un atto

00:34:50giuridico

00:34:51vincolante

00:34:51per i paesi

00:34:53membri

00:34:54dell'OMS

00:34:54tra cui

00:34:55c'è chiaramente

00:34:56l'Italia

00:34:57diverse

00:34:58sono le contestazioni

00:34:59sollevate

00:34:59rispetto a queste

00:35:00modifiche

00:35:01recentemente

00:35:01introdotte

00:35:02che diventeranno

00:35:04giuridicamente

00:35:04vincolanti

00:35:05se l'Italia

00:35:06e il governo

00:35:07italiano

00:35:07non esprimerà

00:35:08un suo

00:35:09esplicito

00:35:10dissenso

00:35:11all'introduzione

00:35:11di queste

00:35:12modifiche

00:35:12entro il prossimo

00:35:1319 luglio

00:35:15adesso

00:35:16la dottoressa

00:35:16Teodori

00:35:17ce ne racconterà

00:35:18ad esempio

00:35:18viene in particolar modo

00:35:20messo in luce

00:35:21il fatto che

00:35:22si ampiano

00:35:23in qualche modo

00:35:24di fatto

00:35:24le maglie

00:35:25del concetto

00:35:26di emergenza

00:35:27pandemica

00:35:27che si attribuiscono

00:35:29dei poteri

00:35:30più ampi

00:35:31anche al

00:35:31direttore

00:35:32dell'Organizzazione

00:35:34Mondiale

00:35:35della Sanità

00:35:36pur senza

00:35:37comunque

00:35:37intaccare

00:35:38formalmente

00:35:40la sovranità

00:35:42nazionale

00:35:43di uno Stato

00:35:44membro

00:35:44dell'OMS

00:35:45dottoressa Teodori

00:35:46ci dica

00:35:46quali sono

00:35:47le modifiche

00:35:49che più

00:35:50preoccupano

00:35:51le diverse

00:35:51associazioni

00:35:52e perché

00:35:53invitate il governo

00:35:54ad esercitare

00:35:54questo

00:35:55diritto

00:35:56di recesso

00:35:56come viene

00:35:57definito

00:35:57il cosiddetto

00:35:58opting out

00:35:59Sì

00:36:01intanto

00:36:01grazie

00:36:02grazie anche

00:36:03per aver fatto

00:36:04da subito

00:36:05chiarezza

00:36:06tra il

00:36:07trattato

00:36:08pandemico

00:36:09il piano

00:36:10pandemico

00:36:11e

00:36:11gli emendamenti

00:36:14ai regolamenti

00:36:15sanitari

00:36:15internazionali

00:36:16perché ancora

00:36:17oggi c'è

00:36:18abbastanza

00:36:19confusione

00:36:20sull'argomento

00:36:22dunque

00:36:23gli emendamenti

00:36:25passeranno

00:36:26come

00:36:26hai detto

00:36:28te

00:36:29possiamo darci

00:36:30del tu

00:36:31se va bene

00:36:32Francesco

00:36:33certo

00:36:33gli emendamenti

00:36:36passeranno

00:36:38se non c'è

00:36:39questa opzione

00:36:40di opting out

00:36:41entro il

00:36:4219

00:36:42luglio

00:36:44mentre il

00:36:44trattato

00:36:45pandemico

00:36:45seguirà

00:36:46un altro

00:36:47iter

00:36:48quindi

00:36:48noi ci stiamo

00:36:49veramente

00:36:50dando

00:36:51tutta la nostra

00:36:54energia

00:36:55tutta la nostra

00:36:56passione

00:36:57d'attenzione

00:36:58proprio per

00:36:59fare

00:36:59moltissime

00:37:00iniziative

00:37:01per sensibilizzare

00:37:03i nostri

00:37:04politici

00:37:05nazionali

00:37:06regionali

00:37:07sono

00:37:08partite

00:37:09diverse

00:37:10manifestazioni

00:37:13c'è questa

00:37:14staffetta

00:37:14tra le regioni

00:37:16che è cominciata

00:37:17con la regione

00:37:18Umbra

00:37:19che consegnerà

00:37:22il nostro

00:37:22documento

00:37:24che è un documento

00:37:25sul web

00:37:26che è stato

00:37:26censurato

00:37:27da Google

00:37:28ma è adesso

00:37:29postato

00:37:30su altri

00:37:31su moltissimi

00:37:33altri

00:37:33siti

00:37:34dove c'è

00:37:36un'analisi

00:37:37professionale

00:37:38molto dettagliata

00:37:40su tutti i regolamenti

00:37:41ora per tornare

00:37:42alla domanda

00:37:44a noi ce ne

00:37:45preoccupano

00:37:46preoccupano

00:37:48in particolare

00:37:49quello

00:37:50per esempio

00:37:51che

00:37:51implementa

00:37:53la censura

00:37:54moltissimo

00:37:55sappiamo

00:37:57che

00:37:57siamo già

00:37:59tra l'altro

00:37:59a rischio

00:38:00la sovranità

00:38:01vorrei dire

00:38:02che la sovranità

00:38:03è già

00:38:03noi abbiamo

00:38:06già perduto

00:38:07pezzi

00:38:08di sovranità

00:38:09lo abbiamo visto

00:38:10in varie occasioni

00:38:11l'abbiamo visto

00:38:12nella pandemia

00:38:13l'abbiamo visto

00:38:14nell'approvazione

00:38:15di questi

00:38:17repliconi

00:38:18per esempio

00:38:19abbiamo visto

00:38:20in una serie

00:38:23di azioni

00:38:24e

00:38:25questo

00:38:25l'approvazione

00:38:27degli emendamenti

00:38:28darebbe

00:38:29un colpo

00:38:30ancora più grande

00:38:31un importante colpo

00:38:32a questa sovranità

00:38:33nazionale

00:38:35allora

00:38:36il

00:38:36per esempio

00:38:37l'emendamento

00:38:38appunto

00:38:39dicevo

00:38:40che riguarda

00:38:40la censura

00:38:41dove

00:38:42e che viene

00:38:44definito

00:38:44una lotta

00:38:45alla disinformazione

00:38:47e quindi

00:38:48si intende

00:38:49per disinformazione

00:38:50tutto ciò

00:38:51che non

00:38:51segue

00:38:53l'informazione

00:38:55istituzionale

00:38:56e tutto quello

00:38:57verrà considerato

00:38:58una lotta

00:38:59alla disinformazione

00:39:00la definizione

00:39:03di pandemia

00:39:04che non è più

00:39:06un rischio

00:39:08cioè una infezione

00:39:10una appunto

00:39:12diffusione

00:39:12di un'epidemia

00:39:13conclamata

00:39:14ma tutto ciò

00:39:16che può

00:39:16mettere a rischio

00:39:18di questo

00:39:18ne abbiamo già parlato

00:39:19in una tua precedente

00:39:21trasmissione

00:39:24per cui

00:39:25magari

00:39:26si può

00:39:28andare a risentire

00:39:29ma tutto ciò

00:39:30che mette

00:39:31a rischio

00:39:32che potrebbero

00:39:33secondo

00:39:34l'OMS

00:39:36mettere

00:39:37a rischio

00:39:38la salute

00:39:38quindi abbiamo

00:39:39detto

00:39:40anche attività

00:39:42zootecniche

00:39:43attività

00:39:45agricole

00:39:46e quindi

00:39:47nella definizione

00:39:48molto arbitraria

00:39:49di pandemia

00:39:50e poi c'è

00:39:51quell'articolo

00:39:52l'emendamento

00:39:53l'articolo 13

00:39:54che

00:39:55chiede

00:39:57agli stati

00:39:58cioè

00:39:59di

00:40:00produrre

00:40:01e diffondere

00:40:03prodotti

00:40:04sanitari

00:40:06e

00:40:06questi prodotti

00:40:08sanitari

00:40:08c'è anche

00:40:10la definizione

00:40:11di cosa si intende

00:40:12per prodotto

00:40:12sanitario

00:40:13cioè

00:40:14vaccini

00:40:15terapie

00:40:16geniche

00:40:16terapie

00:40:17cellulari

00:40:18e quindi

00:40:19per noi

00:40:20noi

00:40:21facciamo

00:40:22adesso abbiamo

00:40:22creato

00:40:23un network

00:40:25internazionale

00:40:26ci sarà

00:40:26Siena

00:40:27il 5

00:40:28e anche

00:40:28parlerà

00:40:30David Bell

00:40:31che è un

00:40:32ex

00:40:32dirigente

00:40:34dell'OMS

00:40:35ci sarà

00:40:37Christian

00:40:38Hux

00:40:38che è un

00:40:40attivista

00:40:41ingegnere

00:40:42svizzero

00:40:43quindi questo

00:40:44brevemente

00:40:45per rispondere

00:40:46a questa

00:40:46tua prima

00:40:48domanda

00:40:48Sì

00:40:50è con noi

00:40:50anche il

00:40:51professore Guido

00:40:51Cappelli

00:40:52docente

00:40:52universitario

00:40:53che saluto

00:40:53e ringrazio

00:40:54buonasera

00:40:54Ciao

00:40:56Francesco

00:40:56buonasera a tutti

00:40:57ciao Guido

00:40:59grazie per essere

00:41:00con noi

00:41:00allora

00:41:01c'è

00:41:02si è aperto

00:41:02anche un dibattito

00:41:03su questo

00:41:04regolamento

00:41:04sanitario

00:41:05internazionale

00:41:06perché c'è

00:41:06chi dice

00:41:07ma formalmente

00:41:08non va a intaccare

00:41:09la sovranità

00:41:09degli stati

00:41:10gli stati

00:41:10hanno sempre

00:41:11la possibilità

00:41:13di decidere

00:41:13in autonomia

00:41:14c'è però

00:41:15invece chi

00:41:16come la dottoressa

00:41:17Teodori

00:41:17ci dice

00:41:17sì però

00:41:18alcune modifiche

00:41:19che vengono

00:41:20introdotte

00:41:21attribuiscono

00:41:22poteri

00:41:23superiori

00:41:24ad esempio

00:41:24al direttore

00:41:25generale

00:41:25dell'organizzazione

00:41:26mondiale

00:41:26della sanità

00:41:27e questo

00:41:28diciamo di fatto

00:41:29poi determina

00:41:30già delle limitazioni

00:41:32di sovranità

00:41:33in effetti

00:41:34secondo me

00:41:34un tema

00:41:35interessante

00:41:36di discussione

00:41:36potrebbe essere

00:41:37questo

00:41:38cioè

00:41:38di fatto

00:41:40anche nella

00:41:41precedente

00:41:42emergenza sanitaria

00:41:44quella

00:41:44cosiddetta

00:41:46pandemia

00:41:46da covid-19

00:41:47la pandemia

00:41:48dichiarata

00:41:48all'OMS

00:41:49recentemente

00:41:50c'è stato

00:41:53comunque

00:41:53una forte

00:41:54influenza

00:41:55di questa

00:41:55organizzazione

00:41:56mondiale

00:41:56della sanità

00:41:57sulle decisioni

00:41:59dei governi

00:42:00interni

00:42:00tant'è vero

00:42:01che io

00:42:01a supporto

00:42:02di questa

00:42:03asserzione

00:42:05posso dire

00:42:06che speranza

00:42:07il ministro

00:42:08l'ex ministro

00:42:08della salute

00:42:09nei tribunali

00:42:10si è difeso

00:42:10dicendo

00:42:11che lui

00:42:12comunque

00:42:12si atteneva

00:42:13alle indicazioni

00:42:14di diverse

00:42:15organismi

00:42:16internazionali

00:42:17tra cui

00:42:18anche

00:42:18l'OMS

00:42:19quindi

00:42:19sono

00:42:20comunque

00:42:21degli organismi

00:42:21che esercitano

00:42:22una

00:42:23forte

00:42:24influenza

00:42:25sui

00:42:25governi

00:42:26nazionali

00:42:27ecco

00:42:28qual è la

00:42:29riflessione

00:42:30che possiamo

00:42:30fare

00:42:30proprio a livello

00:42:31vorrei dire

00:42:32quasi

00:42:32metapolitico

00:42:33possiamo fare

00:42:35diverse

00:42:35riflessioni

00:42:36Francesco

00:42:37perché

00:42:37questo è un po'

00:42:38come il decreto

00:42:39sicurezza

00:42:39dici che

00:42:40ci intra

00:42:41ci intra

00:42:42perché con il decreto

00:42:44sicurezza

00:42:44ci siamo accorti

00:42:45tutti quanti

00:42:46che c'è una stritta

00:42:47totalitaria

00:42:48autoritaria

00:42:49insomma

00:42:49ancora

00:42:50siamo ancora

00:42:51autoritarie

00:42:51in questo caso

00:42:52è che c'è una

00:42:53stretta autoritaria

00:42:54che si va contro

00:42:55l'esercizio

00:42:55di legittime libertà

00:42:56di protesta

00:42:57manifestazione

00:42:58associazione

00:42:58no

00:42:59e questo ci sca

00:43:01impedendo di vedere

00:43:02almeno nel discorso

00:43:03pubblico

00:43:05e l'altro

00:43:06aspetto

00:43:06l'aspetto

00:43:07della continuità

00:43:08di questo processo

00:43:09questo è un processo

00:43:10noi abbiamo

00:43:11dimenticato

00:43:12che la polizia

00:43:13di Draghi

00:43:14faceva due mesi

00:43:15due misure

00:43:15per chi protestava

00:43:16contro il Green Pass

00:43:17ha preso

00:43:17quegli granti

00:43:18portuali di Triste

00:43:19onesti lavoratori

00:43:21con la corona

00:43:21e il rosario

00:43:22in mano

00:43:23che erano là

00:43:25e questa cosa

00:43:26viene da lontano

00:43:26viene forse

00:43:27dal 2001

00:43:28che è una data

00:43:28molto interessante

00:43:29che dovremmo

00:43:30tirare fuori

00:43:31che è

00:43:31Genova

00:43:32quando all'incontro

00:43:35il G7 di Genova

00:43:36con le proteste

00:43:37lì finì

00:43:38il movimento

00:43:38no global

00:43:39e lì

00:43:40tutti i movimenti

00:43:41no global

00:43:41diventarono

00:43:42woke

00:43:43non dico

00:43:44da un momento

00:43:45all'altro

00:43:45ma insomma

00:43:46quella è una data

00:43:46storica interessante

00:43:47lì ci fu

00:43:48una repressione

00:43:48fortissima

00:43:49fu sconfitto

00:43:49quel movimento

00:43:50a botte

00:43:51a manganellate

00:43:52e con il morto

00:43:53voglio ricordare

00:43:54il nome di Carlo Giuliani

00:43:55vittima incolpevole

00:43:57quindi le cose

00:43:59vengono da lontano

00:44:00lo stesso modo

00:44:01viene da lontano

00:44:02questa

00:44:03ennesima

00:44:04stretta

00:44:05dell'OMS

00:44:06che ricordiamo

00:44:07l'altro

00:44:07lo sa benissimo

00:44:09il documento

00:44:10che è stato

00:44:11vergato

00:44:11all'uopo

00:44:12è

00:44:13assolutamente

00:44:15esaustivo

00:44:16però bisogna

00:44:18bisogna

00:44:19vedere

00:44:20questa continuità

00:44:21bisogna vedere

00:44:22questo

00:44:23fatto che

00:44:24la situazione

00:44:27è un po'

00:44:27così

00:44:27questa cosa

00:44:28viene da lontano

00:44:29e il problema

00:44:33è che

00:44:34abbiamo

00:44:36siamo di fronte

00:44:37a questi documenti

00:44:38che dicono

00:44:39belle parole

00:44:40sono un po'

00:44:41come l'agenda 2030

00:44:42che dicono

00:44:43belle parole

00:44:44apparentemente

00:44:44asettiche

00:44:45apparentemente

00:44:45scientifiche

00:44:46cercano di far passare

00:44:47come concetti

00:44:48scientifici

00:44:49quello che è una

00:44:50vera e propria

00:44:50egemonia

00:44:51politico-culturale

00:44:52perché effettivamente

00:44:54significano

00:44:56un allargamento

00:44:57una stretta

00:44:58ulteriore

00:44:59nella

00:45:00nella sottrazione

00:45:03di sovranità

00:45:03popolare

00:45:04perché non dobbiamo

00:45:06dimenticare

00:45:06che l'unica cosa

00:45:07che

00:45:07l'unico sistema

00:45:09che ha garantito

00:45:11un certo grado

00:45:11di democrazia

00:45:12nella nostra storia

00:45:13nella storia

00:45:14dell'occidente

00:45:14è

00:45:15il sistema

00:45:17democratico

00:45:17basato su territori

00:45:19basati su nazioni

00:45:20noi non conosciamo

00:45:22ancora

00:45:22un sistema

00:45:24per rappresentare

00:45:25la volontà popolare

00:45:26fuori dalle nazioni

00:45:27se no appunto

00:45:28come concerto

00:45:29di nazioni

00:45:29ora che cosa succede

00:45:30che ci sono delle

00:45:31tecnocrazie

00:45:32e noi lo andiamo

00:45:33vedendo in queste

00:45:34in questi regolamenti

00:45:35che diventano sempre

00:45:36più stringenti

00:45:37ma la cosa viene

00:45:38da molto lontano

00:45:39appunto dal 2000

00:45:39dal 2001

00:45:40come data

00:45:42diciamo

00:45:43storica

00:45:44delle tecnocrazie

00:45:46che

00:45:46piano piano

00:45:47non in maniera

00:45:48settica

00:45:49perché

00:45:49guidate da una nuova

00:45:51politica

00:45:52si impossessano

00:45:53delle decisioni

00:45:54collettive

00:45:54qual è questa nuova

00:45:56politica

00:45:56che guida

00:45:57le tecnocrazie

00:45:58le quali appunto

00:45:58si presentano

00:45:59come tecnocrazie

00:46:00ma in realtà

00:46:00in realtà

00:46:01sono fortemente

00:46:02connotate politicamente

00:46:03sono i nuovi

00:46:05grandi poteri

00:46:06privati

00:46:07che hanno invaso

00:46:08e colonizzato

00:46:09come li vediamo

00:46:10tante volte

00:46:10gli stati

00:46:11quindi gli apparati

00:46:12statali

00:46:13non fanno più

00:46:13gli interessi

00:46:14dei loro popoli

00:46:15né

00:46:15guardano

00:46:16all'utile

00:46:17dei propri popoli

00:46:18rispettivi

00:46:19ma sono fortemente

00:46:21condizionati

00:46:22manovrati

00:46:22se vorriamo

00:46:23da questi poteri

00:46:24poteri

00:46:25che guarda caso

00:46:26e anche questo

00:46:26lo dice

00:46:27il documento

00:46:28in maniera

00:46:28molto

00:46:29chiara

00:46:30sono partecipati

00:46:31soprattutto

00:46:32da poteri

00:46:33privati

00:46:33che sono gli stessi

00:46:35che finanziano

00:46:35l'OMS

00:46:36la quale

00:46:37bisogna ricordarlo

00:46:38appunto

00:46:38quello che dicevo

00:46:39che volevo dire

00:46:40all'inizio

00:46:40la quale

00:46:41non è

00:46:42un organismo

00:46:43sopranazionale

00:46:45completamente

00:46:46super partes

00:46:48ma è

00:46:48fortemente

00:46:49condizionata

00:46:50dagli interessi

00:46:51di questi

00:46:51grandi poteri

00:46:52privati

00:46:53che influiscono

00:46:54sulla politica

00:46:54via

00:46:55sanità

00:46:56è uno dei tanti

00:46:58modi

00:46:58lo stanno facendo

00:46:59nell'educazione

00:47:00lo stanno facendo

00:47:01nella vita quotidiana

00:47:02nel comportamento

00:47:03degli individui

00:47:03quando ti raccontano

00:47:05siamo in

00:47:05è in corso

00:47:07Francesco

00:47:08in questo preciso

00:47:09momento

00:47:09un attacco

00:47:11cognitivo

00:47:12violentissimo

00:47:13contro gli individui

00:47:14contro i popoli

00:47:15e contro ciascuno

00:47:16degli individui

00:47:17attraverso

00:47:18la enfatizzazione

00:47:20che porta

00:47:20un'alterazione

00:47:21delle percezioni

00:47:22andrebbe studiato

00:47:23questo fenomeno

00:47:24del caldo

00:47:25del caldo

00:47:26ci vogliono far credere

00:47:27che poiché fa caldo

00:47:29questo dipende

00:47:30da un grande

00:47:31cambiamento apocalittico

00:47:32cosa che

00:47:33seppure ci fosse

00:47:34ognuno

00:47:36ha le sue

00:47:36idee in tema

00:47:37un cambiamento

00:47:38climatico

00:47:38certamente

00:47:38non si sentirebbe

00:47:40sul corpo

00:47:42sulla pelle

00:47:43diciamo

00:47:43sono cose

00:47:45scientifiche

00:47:46infinitesimali

00:47:47millimetriche

00:47:48il tentativo

00:47:50chiaro

00:47:51se guardate

00:47:51i media

00:47:52se guardate

00:47:52l'uso

00:47:53dei colori

00:47:53se guardate

00:47:54l'uso

00:47:55della fraseologia

00:47:56che indica

00:47:57tutto questo

00:47:57è quello

00:47:57di un attacco

00:47:58cognitivo

00:47:59sul comportamento

00:48:00quindi l'attacco

00:48:01è generale

00:48:02e questo

00:48:02sanitario

00:48:03di cui ci occupiamo

00:48:04stasera

00:48:05è uno

00:48:05delle punte

00:48:06di diamante

00:48:07di questo attacco

00:48:08perché

00:48:08con la salute

00:48:09naturalmente

00:48:10si controllano

00:48:11le persone

00:48:12si gioca

00:48:13sulla paura

00:48:14e si gioca

00:48:15sui corpi

00:48:16sui corpi

00:48:17cioè attenzione

00:48:18qual è la posta

00:48:18in gioco

00:48:19di tutta

00:48:20di tutta

00:48:20questa situazione

00:48:21di tutta

00:48:22questa questione

00:48:22è la sovranità

00:48:23sul corpo

00:48:24c'è un legame

00:48:25io l'ho detto

00:48:26molte volte

00:48:26fra la sovranità

00:48:28individuale

00:48:29fisica

00:48:29su se stessi

00:48:31e la sovranità

00:48:32popolare

00:48:33togliere

00:48:34la sovranità

00:48:34popolare

00:48:35vuol dire

00:48:35esporre

00:48:36il corpo

00:48:37del singolo

00:48:38all'arbitrio

00:48:40ed è questo

00:48:41un altro termine

00:48:41chiave

00:48:42che emerge

00:48:42da quel documento

00:48:43l'arbitrio

00:48:45qui ci sono

00:48:46caro Francesco

00:48:47tutti gli elementi

00:48:48tutti e ciascun

00:48:49gli elementi

00:48:50del totalitarismo

00:48:51lo abbiamo chiamato

00:48:53totalitarismo

00:48:53dei buoni

00:48:54ironicamente

00:48:55lo abbiamo chiamato

00:48:56ma se ci pensi

00:48:58te la giuro

00:48:58solo su questo

00:48:59c'è

00:49:00l'arbitrio

00:49:01c'è il controllo

00:49:02c'è la criminalizzazione

00:49:04del dissenso

00:49:05e ci sono gli interessi

00:49:06privati

00:49:06totalitarismo

00:49:07il documento

00:49:09che citava

00:49:09il professore

00:49:10Guido Cappelli

00:49:11è questo documento

00:49:13lo pubblicheremo

00:49:14anche sul nostro sito

00:49:15nella puntata

00:49:16dedicata

00:49:17a Radio Roma

00:49:18punto tv

00:49:18proprio nella puntata

00:49:19dedicata

00:49:20a questo contenuto

00:49:23insomma

00:49:23è un documento

00:49:25redatto dai comitati

00:49:26che si oppongono

00:49:27a queste modifiche

00:49:28a regolamento

00:49:28sanitario internazionale

00:49:29e chiedono al governo

00:49:30di esercitare

00:49:31un diritto

00:49:31di recesso

00:49:33voglio leggervi

00:49:34in particolar modo

00:49:35una parte di questo documento

00:49:37che focalizza

00:49:37l'attenzione

00:49:38sull'articolo 12

00:49:39del regolamento

00:49:41sanitario

00:49:42modificato

00:49:42con l'aggiunta

00:49:43di un articolo

00:49:434 bris

00:49:44che

00:49:45secondo appunto

00:49:46coloro che contestano

00:49:47questi emendamenti

00:49:48aumenta fortemente

00:49:50il potere del direttore

00:49:50generale dell'OMS

00:49:52l'articolo 12

00:49:534 bis

00:49:54il comma 4 bis

00:49:55stabilisce

00:49:55e recita

00:49:57qualora il direttore

00:49:58generale

00:49:58stabilisca

00:49:59che un evento

00:49:59costituisce

00:50:00un'emergenza

00:50:01di sanità pubblica

00:50:02di rilevanza

00:50:03internazionale

00:50:04egli determinerà

00:50:05ulteriormente

00:50:06tenendo conto

00:50:07di quanto previsto

00:50:08dal paragrafo 4

00:50:09se tale emergenza

00:50:10di sanità pubblica

00:50:11di rilevanza

00:50:12internazionale

00:50:12costituisca

00:50:13anche un'emergenza

00:50:14pandemica

00:50:15cioè il rischio

00:50:16è che in questo modo

00:50:17il direttore generale

00:50:17dell'OMS

00:50:18abbia un potere

00:50:20decisionale

00:50:21molto ampio

00:50:22e arbitrario

00:50:23di stabilire

00:50:24se un'emergenza

00:50:25sanitaria

00:50:26è un'emergenza

00:50:27pandemica

00:50:28e questo

00:50:29praticamente

00:50:29è una

00:50:31delle contestazioni

00:50:32tra le principali

00:50:33di questo documento

00:50:35insieme a tante altre

00:50:36che prima la dottoressa

00:50:37Teodori ci enunciava

00:50:39avete avuto risposte

00:50:41da parte

00:50:42del governo

00:50:43nazionale

00:50:44rispetto a questa

00:50:45vostra richiesta

00:50:46cioè voi chiedete

00:50:47che il governo

00:50:48eserciti un recesso

00:50:50a queste modifiche

00:50:51altrimenti

00:50:52lo ripetiamo

00:50:53ci sarà un silenzio

00:50:54assenso

00:50:55e le modifiche

00:50:56diverranno

00:50:56obbligatorie

00:50:57vincolanti

00:50:58anche

00:50:58per l'Italia

00:51:00che è un paese

00:51:00membro dell'OMS

00:51:01avete ricevuto

00:51:02qualche risposta

00:51:03Teodori

00:51:04prima però

00:51:09voglio fare

00:51:09due considerazioni

00:51:12una

00:51:12sottoscrivo

00:51:14tutto quello

00:51:15che ha detto

00:51:16prima Guido

00:51:18se posso

00:51:18permettermi

00:51:19di chiamarlo

00:51:20per nome

00:51:20io lo seguo

00:51:21sempre

00:51:23i suoi interventi

00:51:25quindi

00:51:25sottoscrivo

00:51:26tutto

00:51:26e poi

00:51:27vorrò parlare

00:51:28di alcuni punti

00:51:29molto interessanti

00:51:30che lui ha detto

00:51:31e poi

00:51:32questo documento

00:51:35è frutto

00:51:35di molte

00:51:36notate

00:51:37e soprattutto

00:51:39con la dottoressa

00:51:41Rossizza

00:51:42Toneva

00:51:43che

00:51:44lei

00:51:45ha curato

00:51:46tutta la parte

00:51:47giuridica

00:51:48io

00:51:49la parte

00:51:49scientifica

00:51:50e poi

00:51:50ovviamente

00:51:51tanti ringraziamenti

00:51:54Norma Di Stefano

00:51:56Cinzia Panico

00:51:57Paolo

00:51:59Fangucci

00:52:00eccetera

00:52:01eccetera

00:52:02ma tanto

00:52:02sono nel documento

00:52:03che tu pubblicherai

00:52:05ci sono i nomi

00:52:06di tutti

00:52:07e i nomi

00:52:07delle associazioni

00:52:08e quindi

00:52:10abbiamo voluto

00:52:11mettere le associazioni

00:52:12in ordine

00:52:13alfabetico

00:52:14una cosa

00:52:15la devo

00:52:15dire

00:52:16perché

00:52:17la voglio proprio

00:52:18dire

00:52:18perché

00:52:19in qualche modo

00:52:20si collega

00:52:21anche a quello

00:52:22che ha detto

00:52:23prima guido

00:52:24cioè noi abbiamo

00:52:25cercato di inaugurare

00:52:27un

00:52:27non mi piace

00:52:28la parola

00:52:29dissenso

00:52:30però

00:52:30la uso

00:52:31perché

00:52:32non me ne viene

00:52:33un'altra

00:52:34un dissenso

00:52:352.0

00:52:36cioè dove

00:52:37la piantiamo

00:52:39cerchiamo di

00:52:39piantarla

00:52:40con il nostro

00:52:41ego

00:52:42di sorvegliare

00:52:43il nostro

00:52:44ego

00:52:45perché

00:52:45non ci ha portato

00:52:475 anni di lotta

00:52:48non hanno portato

00:52:49granché

00:52:50quindi non ci sono

00:52:51personalismi

00:52:52il documento

00:52:53è firmato

00:52:54da tutti

00:52:55quelli

00:52:56che

00:52:56hanno voluto

00:52:58hanno la buona

00:53:00volontà

00:53:01di impegnarsi

00:53:02perché

00:53:03uno dei

00:53:04problemi

00:53:05principali

00:53:06di questo

00:53:07dissenso

00:53:07è la mancanza

00:53:08di leader

00:53:09capaci

00:53:10e di leader

00:53:11generosi

00:53:12ora

00:53:12e l'ultima cosa

00:53:14prima di rispondere

00:53:15alla tua domanda

00:53:17Francesco

00:53:18è l'attacco

00:53:19cognitivo

00:53:20ecco

00:53:21questo è

00:53:22che ha detto

00:53:22prima Guido

00:53:23è fondamentale

00:53:25perché

00:53:25la ricerca

00:53:26della verità

00:53:27l'amore

00:53:27per la verità

00:53:28è una

00:53:29forse la principale

00:53:31qualità

00:53:31spirituale

00:53:33che l'uomo

00:53:34deve perseguire

00:53:35senza

00:53:36l'amore

00:53:36per la verità

00:53:38e per

00:53:39saper discernere

00:53:41il

00:53:42quello

00:53:43che è

00:53:44vero

00:53:44da quello

00:53:45che è falso

00:53:46cercare

00:53:47di discernere

00:53:48non

00:53:49è fondamentale

00:53:50quindi

00:53:51in questo

00:53:52mi sono

00:53:52ricollegata

00:53:54all'attacco

00:53:54cognitivo

00:53:55ora

00:53:55tornando alla domanda

00:53:57noi abbiamo

00:53:58abbiamo avuto

00:54:00contatti

00:54:01con molti

00:54:02parlamentari

00:54:03noi abbiamo

00:54:03mandato il documento

00:54:05e centinaia

00:54:06di

00:54:06comunicati

00:54:09perché noi

00:54:09stiamo lavorando

00:54:10su questa cosa

00:54:11da due anni

00:54:11perché è vero

00:54:12che questa cosa

00:54:13parte da lontano

00:54:14come dice Guido

00:54:16parte da molto

00:54:17lontano

00:54:18e forse anche

00:54:19dalla stessa nascita

00:54:21dell'OMS

00:54:22che poi se vuoi

00:54:23ne parleremo

00:54:24ma

00:54:24ci hanno contattato

00:54:27e abbiamo

00:54:28discusso

00:54:29e voglio fare

00:54:30anche i loro nomi

00:54:31perché sono stati

00:54:33almeno sono gli unici

00:54:34che ci hanno risposto

00:54:35il senatore

00:54:36Borghi

00:54:37la senatrice

00:54:38Pellegrino

00:54:39la

00:54:39senatrice

00:54:41Suab

00:54:42Suab

00:54:47eh sì

00:54:48sbaglio sempre

00:54:49il suo nome

00:54:50ehm

00:54:51e quindi

00:54:52lo abbiamo mandato

00:54:53anche

00:54:54all'ISEI

00:54:55l'abbiamo mandato

00:54:56ovviamente

00:54:56sì

00:54:57prego prego

00:54:59l'abbiamo mandato

00:55:00anche

00:55:00a Schillaci

00:55:01io ho parlato

00:55:03personalmente

00:55:03con Schillaci

00:55:04tre anni fa

00:55:05ci aveva assicurato

00:55:07eh

00:55:08un intervento

00:55:09insomma

00:55:10però adesso

00:55:11c'è un silenzio

00:55:13che ci preoccupa

00:55:15che cosa vi aveva assicurato

00:55:17Schillaci

00:55:17che cosa

00:55:18che cosa

00:55:18allora quando ci abbiamo parlato

00:55:21eh

00:55:21io ci parlai

00:55:22aveva assicurato

00:55:23intanto

00:55:24eh

00:55:24ne sapeva poco

00:55:26e

00:55:26ma quando era ministro

00:55:28ci ha parlato con Schillaci

00:55:29sì sì sì

00:55:30era già ministro

00:55:31era già ministro

00:55:32sì

00:55:32lui è stato anche rettore

00:55:34dell'università

00:55:34dove ho insegnato

00:55:36io ho insegnato

00:55:37rischio biologico

00:55:38e quindi per me

00:55:40l'OMS

00:55:41era il pane quotidiano

00:55:43e

00:55:44e noi abbiamo

00:55:46questo prima ancora

00:55:47della riunione

00:55:48e le parlo

00:55:49ti parlo di

00:55:50eh

00:55:50due anni e mezzo fa

00:55:51forse tre

00:55:52prima ancora

00:55:53delle riunioni

00:55:54di Ginevra

00:55:55e

00:55:56ci aveva assicurato

00:55:57che avrebbe prestato

00:55:59attenzione

00:56:00a questo problema

00:56:01ha ascoltato

00:56:02con molto interesse

00:56:03il documento

00:56:04che io

00:56:05gli ho portato

00:56:06e però poi dopo

00:56:08le cose sono andate

00:56:09come sono andate

00:56:10e

00:56:11e comunque

00:56:12mh

00:56:13e

00:56:14adesso

00:56:14se lui non esercita

00:56:16l'opzione di opting out

00:56:19e le parole

00:56:20e stanno a zero

00:56:21quindi

00:56:22speriamo che lo faccia

00:56:24però negli ultimi tempi

00:56:26c'è un

00:56:27silenzio

00:56:28eh

00:56:29preoccupante

00:56:30quindi

00:56:30questo per dire

00:56:32sì ci hanno risposto

00:56:33ci hanno convocato

00:56:34però

00:56:34ora non

00:56:36non sappiamo più niente

00:56:37noi siamo molto preoccupati

00:56:39ehm

00:56:40è una mancanza

00:56:41di sovranità

00:56:42eh

00:56:43certo è un rischio

00:56:44la sovranità

00:56:45ma è un ulteriore

00:56:46eh

00:56:47colpo

00:56:48perché come già sappiamo

00:56:49come ho detto

00:56:50e come ha detto anche Guido

00:56:51parte da lontano

00:56:53e poi

00:56:53ha detto un'altra cosa

00:56:55eh

00:56:55di importante Guido

00:56:56che

00:56:57eh

00:56:57sono

00:56:58come l'agenda

00:56:5920-30

00:57:00sembra la

00:57:02la filosofia

00:57:03di catalano

00:57:04meglio essere

00:57:04belli e ricchi

00:57:05che poveri e brutti

00:57:07e però

00:57:08però

00:57:09eh

00:57:10cioè

00:57:10alla fine

00:57:11si si dà

00:57:12si fa un'ennunciazione

00:57:14eh

00:57:15molto

00:57:15altisonante

00:57:17ma poi

00:57:18nell'esecuzione

00:57:19si va nella direzione

00:57:20opposta

00:57:21quindi questa è una

00:57:22manipolazione

00:57:23della realtà

00:57:24noi abbiamo assistito

00:57:25già a tante censure

00:57:27proprio sulla nostra

00:57:28pelle

00:57:29e quindi

00:57:30ognuno di noi

00:57:31ha censure

00:57:32io mi ricordo

00:57:32che una nostra

00:57:33intervista

00:57:34eh

00:57:35fu

00:57:35fu censurata

00:57:36poi

00:57:37e poi anche altre cose

00:57:39lo stesso documento

00:57:40e

00:57:41e quindi

00:57:42abbiamo già

00:57:43abbiamo già vissuto

00:57:45eh

00:57:45come ha detto Guido

00:57:47prima

00:57:48degli anni tremendi

00:57:49che mai

00:57:50era successo

00:57:52eh

00:57:52io penso

00:57:53che nella vita

00:57:54dell'umanità

00:57:56dell'umanità

00:57:56un'umanità cosciente

00:57:58come dovrebbe essere

00:57:59questa

00:57:59un attacco

00:58:01così

00:58:01ehm

00:58:03così falso

00:58:04così fazioso

00:58:05così

00:58:05e quindi

00:58:06poi dopo

00:58:07parleremo anche

00:58:09di altri punti

00:58:10come ha detto Guido

00:58:11sull'aspetto

00:58:11certo no

00:58:12ci torneremo

00:58:12sicuramente

00:58:13su questo

00:58:14eh

00:58:14tema

00:58:14seguiremo

00:58:15strettamente

00:58:16da vicino

00:58:17che cosa

00:58:17farà il governo

00:58:18ormai il

00:58:1919 luglio

00:58:20è vicino

00:58:21magari

00:58:21dicheremo

00:58:22altre puntate

00:58:23su questo tema

00:58:24io ricordo

00:58:24un po'

00:58:25e che sono tante

00:58:26le associazioni

00:58:26firmatarie

00:58:27di questo documento

00:58:29che abbiamo citato

00:58:29in trasmissione

00:58:31dei comitati

00:58:32e le associazioni

00:58:33che si oppongono

00:58:34alle modifiche

00:58:35al regolamento

00:58:35sanitario internazionale

00:58:36ne cito quindi qualcuno

00:58:38quindi mi scuso

00:58:38con tutte le altre

00:58:39che non citerò

00:58:40Albero della Vita

00:58:41Corvelva

00:58:43Comilva

00:58:43il sindacato Fisi

00:58:45l'associazione

00:58:46L'altra Verità

00:58:47poi ci sono

00:58:49insomma

00:58:49Miccia

00:58:49Osa Polizia

00:58:50One Life

00:58:51e tanti altri

00:58:52che potete poi trovare

00:58:53sono in ordine

00:58:54alfabetico

00:58:55sono in ordine alfabetico

00:58:57e non citate così

00:58:58a qualcuna

00:58:58con la random

00:58:59ma giusto

00:59:00per far capire

00:59:01le verità nascoste

00:59:01ha fatto veramente

00:59:03Albero della Vita

00:59:04e le verità nascoste

00:59:05sono le due

00:59:06che sono

00:59:07promotrici

00:59:09di questa

00:59:09iniziativa

00:59:11grazie alla dottoressa

00:59:12Laura Tedori

00:59:13grazie Laura

00:59:15grazie veramente a voi

00:59:16per questa

00:59:17bella serata

00:59:18grazie anche

00:59:19Guido Cappelli

00:59:20grazie a tutti

00:59:22ciao Laura

00:59:23ciao Francesco

00:59:24torniamo tra pochissimo

00:59:25su Camelot

00:59:26una tavola rotonda

00:59:27per la verità

00:59:27affrontiamo

00:59:28l'annoso problema

00:59:29delle liste d'attesa

00:59:30bloccate negli ospedali

00:59:31c'è però una soluzione

00:59:32e ne parliamo tra pochissimo

00:59:34restate con noi

00:59:35Camelot

00:59:37una tavola rotonda

00:59:39per la verità

00:59:40con Francesco Capo

00:59:42ben ritrovati

00:59:43da Francesco Capo

00:59:44a Camelot

00:59:44una tavola rotonda

00:59:45per la verità

00:59:46siete su Radio Roma News

00:59:48questo è il canale 14

00:59:49del digitale terrestre

00:59:50nel Lazio

00:59:51e 222

00:59:52nel resto d'Italia

00:59:53vi invito sempre

00:59:54ad andare sul nostro sito

00:59:55Radio Roma.tv

00:59:56per ritrovare tutte le puntate

00:59:58di Camelot

00:59:59eventualmente

01:00:00per seguire anche lì

01:00:01la diretta streaming

01:00:02nell'apposita sezione

01:00:04ci occupiamo adesso

01:00:05di un tema

01:00:06particolarmente discusso

01:00:08una problematica annosa

01:00:09quella delle liste

01:00:10d'attesa bloccate

01:00:11negli ospedali

01:00:13un comitato

01:00:14il comitato

01:00:14di sana e robusta

01:00:15costituzione

01:00:16se ne sta occupando

01:00:17da tempo

01:00:18e ha trovato anche

01:00:19delle soluzioni

01:00:20concrete

01:00:21e ne parliamo

01:00:22con il fondatore

01:00:23del comitato

01:00:24di sana e robusta

01:00:25costituzione

01:00:25Raffaele Varvara

01:00:27che saluto e ringrazio

01:00:28ciao Raffaele

01:00:29ciao Francesco

01:00:31un saluto

01:00:31a tutti gli ascoltatori

01:00:32spieghiamo subito

01:00:34Raffaele

01:00:35qualcosa si può fare

01:00:37quando si va

01:00:39in ospedale

01:00:40e ci dicono

01:00:41che le liste d'attesa

01:00:43sono tutte bloccate

01:00:44quindi rinviano

01:00:45a date molto in là

01:00:47con il tempo

01:00:48una prestazione medica

01:00:50sia essa

01:00:50una visita

01:00:51oppure un esame

01:00:52quali strumenti

01:00:54anche di legge

01:00:55ha il cittadino

01:00:55che invece

01:00:56sono poco conosciuti

01:00:58esatto

01:01:00c'è una legge

01:01:02la 124 del 1998

01:01:07che appunto garantisce

01:01:08delle cure sicure

01:01:10la certezza delle cure

01:01:13è parte integrante

01:01:14del diritto alla salute

01:01:16e quindi

01:01:16se non c'è disponibilità

01:01:18di una visita

01:01:19o di un esame

01:01:19nei tempi

01:01:21indicati dal medico

01:01:22in ricetta

01:01:22si ha diritto

01:01:24ad accedere

01:01:24anche in regime

01:01:26di privato

01:01:26in intramenia

01:01:28alle stesse condizioni

01:01:29del pubblico

01:01:30quindi pagando solo

01:01:31il ticket

01:01:31dove è previsto

01:01:33o nulla

01:01:34se uno

01:01:35ne sente

01:01:36quindi

01:01:36hai detto bene

01:01:38poche persone

01:01:38sanno

01:01:40di questa legge

01:01:41compreso

01:01:42gli addetti

01:01:42ai lavori

01:01:43e quindi

01:01:43quello che stiamo facendo

01:01:44è diffondere

01:01:45la consapevolezza

01:01:47appunto

01:01:47sui diritti

01:01:48per appunto

01:01:50abbattere

01:01:51le liste d'attesa

01:01:51e far sicurare

01:01:52nei tempi

01:01:53e senza pagare

01:01:54e quindi

01:01:56che cosa si deve fare

01:01:57mettiamoci anche

01:01:57proprio nei panni

01:01:58di un cittadino

01:01:59che magari

01:01:59in questo momento

01:02:00ci sta ascoltando

01:02:01va a prenotare

01:02:03al cosiddetto

01:02:04cup

01:02:04una visita

01:02:05un esame

01:02:06e dicono

01:02:06no

01:02:07venga

01:02:07nel 2026

01:02:09a dicembre

01:02:102026

01:02:11perché le liste d'attesa

01:02:12sono bloccate

01:02:13voi del comitato

01:02:14di San Erobusto

01:02:15Costituzione

01:02:15concretamente

01:02:16che cosa

01:02:17potete dire

01:02:18a questi cittadini

01:02:19che cosa

01:02:20possono fare

01:02:20c'è un

01:02:23ricorso

01:02:24molto molto

01:02:24semplice

01:02:25che si può

01:02:26compilare

01:02:27noi come

01:02:27comitato

01:02:28mettiamo a disposizione

01:02:29i metodi

01:02:30gli strumenti

01:02:31che si sono

01:02:32dimostrati

01:02:33efficaci

01:02:34per fare in modo

01:02:35che le persone

01:02:35possano

01:02:36in maniera

01:02:37autonoma

01:02:37appunto

01:02:38far valere

01:02:38il proprio

01:02:39diritto

01:02:40appunto

01:02:41a essere curati

01:02:41in tempi

01:02:42certi

01:02:43e un ricorso

01:02:44molto semplice

01:02:45in cui

01:02:45si fa

01:02:46notare

01:02:47che

01:02:48la vista

01:02:50o l'esame

01:02:50che doveva essere

01:02:51garantito

01:02:52nella classe di priorità

01:02:54indicata dal medico

01:02:54ricetta

01:02:55su ogni ricetta

01:02:55in alto a destra

01:02:56c'è una letterina

01:02:57che indica

01:02:58un tetto massimo

01:02:59entro cui appunto

01:03:00la vista

01:03:01o l'esame

01:03:01deve essere garantito

01:03:02U

01:03:02urgente

01:03:03entro 72 ore

01:03:04B

01:03:05breve

01:03:05entro 10 giorni

01:03:07D

01:03:07differibile

01:03:08entro 60 giorni

01:03:11oppure

01:03:11la P

01:03:12programmabile

01:03:13su 120 giorni

01:03:14ma sappiamo

01:03:15che

01:03:15purtroppo

01:03:16come dicevi

01:03:17al CUP

01:03:17le risposte

01:03:19sono sempre più frequenti

01:03:20quelle risposte

01:03:22che dicevi

01:03:22le liste sono più

01:03:23se le agende bloccate

01:03:24oppure

01:03:25quando anche

01:03:25c'è posto

01:03:26per una mammografia

01:03:27la media è

01:03:28di attesa

01:03:29sono 320 giorni

01:03:31o 380 giorni

01:03:33per una colonoscopia

01:03:35460

01:03:36per un elettrocardiogramma

01:03:38e quindi

01:03:39che cosa si fa

01:03:40si

01:03:41appunto

01:03:42si redige

01:03:43questo

01:03:43semplice

01:03:45ricorso

01:03:45indirizzandolo

01:03:46al

01:03:47responsabile

01:03:48unico

01:03:49delle liste

01:03:49d'attesa

01:03:50una figura

01:03:50che è stata

01:03:52appunto

01:03:53designata

01:03:54da questa

01:03:54legge

01:03:55che molte volte

01:03:55la legge

01:03:56che nominavo prima

01:03:57124 del 98

01:03:58che molte volte

01:03:59coincide con il

01:04:00direttore sanitario

01:04:01dell'ASL

01:04:01di appartenenza

01:04:03si invia

01:04:04questo ricorso

01:04:06con allegato

01:04:07legate le ricette

01:04:09e l'impegnativa

01:04:10che attesta

01:04:11che la ricetta

01:04:13che la visita

01:04:14è stata data

01:04:15oltre i tempi

01:04:16e posso garantire

01:04:18che rispondono

01:04:20in tempi

01:04:21molto molto

01:04:23celeri

01:04:23dandovi

01:04:24la visita

01:04:25o l'esame

01:04:25appunto nei tempi

01:04:26perché

01:04:26lo dice la legge

01:04:28quindi

01:04:29è un ricorso

01:04:30nel senso

01:04:31che si scrive

01:04:32a questo responsabile

01:04:33che come

01:04:33ci dicevi

01:04:34coincide molto spesso

01:04:35con il direttore

01:04:36sanitario

01:04:38dell'ASL

01:04:39di appartenenza

01:04:40quindi

01:04:41si manda

01:04:42una PEC

01:04:43in sostanza

01:04:43è questo

01:04:44un po' l'iter

01:04:45si manda una PEC

01:04:46al responsabile

01:04:48alla direzione sanitaria

01:04:50è una PEC

01:04:51o una raccomandata

01:04:53molto molto semplice

01:04:54noi appunto

01:04:55mettiamo a disposizione

01:04:56questo documento

01:04:58che si compila

01:04:59con i propri dati

01:05:00con i riferimenti

01:05:02della visita

01:05:03o dell'esame

01:05:04diagnostico

01:05:05in questione

01:05:06e quindi

01:05:07lo si invia

01:05:08a questa figura

01:05:10indicata

01:05:11e

01:05:12sia

01:05:13nel 90%

01:05:16dei casi

01:05:17che abbiamo trattato

01:05:17c'è una risposta

01:05:19molto celere

01:05:20che appunto

01:05:21poi risponde

01:05:23in maniera positiva

01:05:23cioè dando

01:05:24quindi la visita

01:05:25o l'esame

01:05:25nei tempi

01:05:27e anche

01:05:28nell'agenda

01:05:30di quelle

01:05:30che erano

01:05:31l'intramegna

01:05:32che sono

01:05:33le visite

01:05:33in privato

01:05:34che molte volte

01:05:35però al CUP

01:05:36quando ti dicono

01:05:37non c'è posto

01:05:37non c'è

01:05:38le liste sono

01:05:38chiuse

01:05:39bloccate

01:05:39ma

01:05:39se paghi

01:05:41150-200 euro

01:05:42l'indomani

01:05:43ecco che

01:05:44quelle liste

01:05:46si aprono

01:05:47e quindi

01:05:47invece utilizzando

01:05:48questa legge

01:05:49Grimaldello

01:05:49che è un po'

01:05:50la capostipite

01:05:51delle leggi

01:05:52che garantiscono

01:05:53la sicurezza

01:05:55delle cure

01:05:55ecco che

01:05:57si aprono

01:05:58quei posti

01:05:59che erano stati

01:06:00quindi dati

01:06:02per il privato

01:06:03per le visite

01:06:04in privato

01:06:05e quindi

01:06:05si riesce

01:06:08appunto

01:06:08ad avere

01:06:08la visita

01:06:09all'esame

01:06:09nei tempi

01:06:10dove si può trovare

01:06:11il modello

01:06:12di questo ricorso?

01:06:14si può trovare

01:06:15sul sito

01:06:16del comitato

01:06:17di sanabustacostituzione

01:06:18www.sanabustacostituzione.it

01:06:20ma ci sono

01:06:22tante altre associazioni

01:06:24che

01:06:24avendo

01:06:26capito

01:06:27il problema

01:06:27ecco si stanno

01:06:28adoperando

01:06:29in questo senso

01:06:30e quindi

01:06:30noi stiamo

01:06:32stiamo dando

01:06:34il nostro

01:06:34contributo

01:06:35quindi

01:06:35sul sito

01:06:36del comitato

01:06:37di sanabustacostituzione

01:06:38www.sanabustacostituzione.it

01:06:40Eh sì

01:06:41c'è anche

01:06:41Sportelli Italia

01:06:43noi avevamo

01:06:44dovevamo avere

01:06:45insomma

01:06:45c'è stato un problema

01:06:46di collegamento

01:06:47che non siamo riusciti

01:06:48a risolvere

01:06:49dovevamo avere

01:06:49proprio

01:06:50un responsabile

01:06:51un volontario

01:06:52di Sportelli

01:06:53Italia

01:06:53Lombardia

01:06:54che si occupa

01:06:56anche di questa

01:06:57vicenda

01:06:57quindi di questo

01:06:58ITER

01:06:59per in qualche modo

01:07:00ottenere lo sblocco

01:07:01delle liste

01:07:02d'attesa

01:07:03quindi questa procedura

01:07:04che ci spiegava

01:07:05anche Raffaele

01:07:06Barbara

01:07:06viene un po'

01:07:07il sospetto

01:07:08no

01:07:08Barbara

01:07:09che

01:07:09insomma

01:07:11queste liste

01:07:11d'attesa bloccate

01:07:12siano a volte

01:07:14così un po'

01:07:15uno stratagemma

01:07:16anche per favorire

01:07:17i privati

01:07:18però magari

01:07:18questo è il mio

01:07:19sospetto

01:07:20insomma io poi

01:07:21amo citare i maestri

01:07:22del sospetto

01:07:23quindi diciamo

01:07:24seguo loro

01:07:24e quindi

01:07:25chiaramente sono uno

01:07:27di quelli a cui viene

01:07:27facilmente il sospetto

01:07:29però

01:07:29può essere facile

01:07:30pensare

01:07:32che ci sia questa

01:07:33correlazione

01:07:33no

01:07:34le liste d'attesa bloccate

01:07:35si facilita

01:07:36in questo modo

01:07:36il privato

01:07:38è proprio così

01:07:40e infatti

01:07:40molte volte

01:07:42vedete

01:07:43la cosa curiosa

01:07:44è che molte volte

01:07:45non c'è bisogno neanche

01:07:46di redigere

01:07:47questo ricorso

01:07:48perché uno può pensare

01:07:49quanto possa essere

01:07:51dispendioso di energie

01:07:52in realtà

01:07:53molto molto semplice

01:07:54ma davvero

01:07:54è sufficiente

01:07:55farsi vedere

01:07:56consapevoli

01:07:57proprio al momento

01:07:58della prenotazione

01:07:59quindi davanti

01:08:00all'operatore del CUP

01:08:01quindi per esempio

01:08:02nominare questa legge

01:08:04appunto la ripeto

01:08:05la 124 del 1998

01:08:07che magicamente

01:08:08quelle liste

01:08:09che erano bloccate

01:08:10si sbloccano

01:08:11e quelle agende

01:08:12che erano chiuse

01:08:13si riaprono

01:08:14e quindi

01:08:15davvero adesso

01:08:16la differenza

01:08:17sta facendo la consapevolezza

01:08:18e quindi

01:08:19è proprio così

01:08:20quindi perché si riaprono

01:08:21perché ci sono

01:08:22una quota

01:08:24di esami

01:08:25che vengono appunto

01:08:26riservati

01:08:27al privato

01:08:28il cittadino

01:08:29che non è consapevole

01:08:30è disposto

01:08:32a pagare

01:08:32infatti sappiamo

01:08:33quanto sta aumentando

01:08:35il cosiddetto

01:08:38out of pocket

01:08:39cioè i cittadini

01:08:40che pagano di tasca propria

01:08:41le cure

01:08:42così come

01:08:43la quota

01:08:45dei cittadini

01:08:45che rinuncia

01:08:46a curarsi

01:08:48perché

01:08:49non c'è posto

01:08:50non c'è spazio

01:08:51quel sistema

01:08:52che ci aveva obbligato

01:08:53ad un trattamento

01:08:54sperimentale di massa

01:08:55in pochissimi mesi

01:08:56però ti dice

01:08:57che invece

01:08:57per un attacco

01:08:58una risonanza

01:08:59deve aspettare

01:09:00anche anni

01:09:01ecco però

01:09:02facendo

01:09:03facendosi forza

01:09:04di questa legge

01:09:05quando ci sono

01:09:06le leggi a nostro favore

01:09:07le utilizziamo

01:09:08e allora

01:09:08ecco che

01:09:09ripeto

01:09:10quelle liste

01:09:11si riaprono

01:09:12e quelle agende

01:09:12si sbloccano

01:09:13e sì

01:09:14la consapevolezza

01:09:15poi la conoscenza

01:09:16anche delle leggi

01:09:17dei propri diritti

01:09:18è fondamentale

01:09:19per fare in modo

01:09:21che

01:09:21quei diritti

01:09:22vengano rispettati

01:09:24e insomma

01:09:25questo è

01:09:25fondamentale

01:09:26la conoscenza

01:09:27e la consapevolezza

01:09:28e quindi

01:09:29con questo

01:09:29obiettivo

01:09:31di aumentare

01:09:32la consapevolezza

01:09:34dei cittadini

01:09:34avete organizzato

01:09:36anche una serie

01:09:36di presidi

01:09:37in alcune città italiane

01:09:38proprio per informare

01:09:39i cittadini

01:09:40rispetto a questo

01:09:41strumento legislativo

01:09:42che hanno

01:09:44e che però

01:09:44è poco conosciuto

01:09:45ecco

01:09:46se ne parla

01:09:46molto poco

01:09:47vorrei che

01:09:49Raffaele

01:09:49tu ci parlassi

01:09:50di questa iniziativa

01:09:52di questa iniziativa

01:09:52in diverse città italiane

01:09:53dove si sono tenuti

01:09:54i presidi

01:09:55e anche un po'

01:09:56commentare il fatto

01:09:57che è anche strano

01:09:58che si parla poco

01:10:00non ne sento parlare

01:10:01sui media

01:10:02più grandi

01:10:03insomma

01:10:03i cosiddetti media

01:10:04mainstream

01:10:05come mai questo?

01:10:08Eh

01:10:09perché

01:10:10ovviamente

01:10:10gli interessi

01:10:13che dicevi

01:10:14ecco

01:10:14sono quelli

01:10:15di favorire

01:10:16il privato

01:10:18i colossi

01:10:19assicurativi

01:10:20che

01:10:20adesso

01:10:21vogliono

01:10:22fare

01:10:23di un unico boccone

01:10:24della nostra sanità pubblica

01:10:26della fetta

01:10:27di PIL

01:10:27più grande

01:10:28ecco

01:10:28e quindi

01:10:29di queste leggi

01:10:31se ne sa

01:10:31poco

01:10:32magari

01:10:34il

01:10:35il mainstream

01:10:36parla di più

01:10:36del

01:10:37del decreto

01:10:39liste d'attesa

01:10:40dello scorso anno

01:10:41che è stato sbandierato

01:10:42come

01:10:43il

01:10:44la panacea

01:10:45di questa

01:10:46vera e propria

01:10:46piaga sociale

01:10:47dei nostri tempi

01:10:49appunto

01:10:50il DL

01:10:50liste d'attesa

01:10:52dell'anno scorso

01:10:53ma ad un anno

01:10:53i benefici

01:10:56di questa

01:10:57di questa cura

01:10:57miracolosa

01:10:58ancora

01:10:58non si vedono

01:10:59e

01:11:00e allora

01:11:01adesso

01:11:01abbiamo deciso

01:11:03di

01:11:03proprio

01:11:04scendere in campo

01:11:05e

01:11:06ecco

01:11:08c'è un problema

01:11:09di collegamento

01:11:10questa serata

01:11:11diciamo di Camelot

01:11:12in questo

01:11:12mercoledì 2 luglio

01:11:14non siamo particolarmente

01:11:15fortunati

01:11:16con

01:11:17i collegamenti

01:11:19insomma

01:11:19però capita

01:11:20diciamo questo

01:11:20anche poi

01:11:20il bello

01:11:21il brutto

01:11:22della diretta

01:11:22a seconda

01:11:23dei casi

01:11:24comunque

01:11:24Raffaele

01:11:25Barbara

01:11:25ci sta

01:11:26parlando

01:11:27di questa

01:11:27iniziativa

01:11:28che loro

01:11:29hanno

01:11:29avviato

01:11:30in diverse

01:11:31città italiane

01:11:31ci sono stati

01:11:32presidi

01:11:33in diverse

01:11:34città italiane

01:11:35organizzati

01:11:35dal comitato

01:11:36di sana e robusta

01:11:36costituzione

01:11:37però vedo

01:11:37che Raffaele

01:11:38Barbara

01:11:38è tornato

01:11:39allora Raffaele

01:11:40parlaci di dove

01:11:41si sono tenuti

01:11:42questi presidi

01:11:43proprio

01:11:43volti a far

01:11:44aumentare la

01:11:45consapevolezza

01:11:46e portare

01:11:46alla conoscenza

01:11:47delle persone

01:11:48questa legge

01:11:50che tutela

01:11:50tutti i cittadini

01:11:52dinanzi

01:11:53alla problematica

01:11:54delle liste

01:11:55d'attesa

01:11:55bloccate

01:11:56ottenendo

01:11:57proprio

01:11:57uno strumento

01:11:59concreto

01:11:59per

01:12:00fare in modo

01:12:01che poi

01:12:02la visita

01:12:02venga erogata

01:12:03nei tempi

01:12:04previsti

01:12:04Sì

01:12:06venerdì scorso

01:12:07si è tenuta

01:12:07una

01:12:08iniziativa

01:12:10sinergica

01:12:10in più città

01:12:11d'Italia

01:12:12a Como

01:12:13a Udine

01:12:14a Ferrara

01:12:15e a Palermo

01:12:16sotto

01:12:18il CUP

01:12:18degli ospedali

01:12:22metropolitani

01:12:23proprio

01:12:23siamo andati a incontrare

01:12:24i cittadini

01:12:25proprio nel momento

01:12:26del bisogno

01:12:26quando sono

01:12:27in fila

01:12:28a CUP

01:12:28per prenotare

01:12:29una visita

01:12:29in esame

01:12:30e abbiamo

01:12:30dato loro

01:12:31gli strumenti

01:12:32di consapevolezza

01:12:33proprio

01:12:33in quel momento

01:12:34è stato

01:12:34molto molto utile

01:12:36efficace

01:12:36tante persone

01:12:37ci hanno

01:12:38ringraziato

01:12:39abbiamo noi

01:12:40aiutato

01:12:40appunto

01:12:41tante persone

01:12:42ad accedere

01:12:43alle cure

01:12:44nei tempi

01:12:45e l'operazione

01:12:47cure sicure

01:12:48si ripeterà

01:12:49sicuramente

01:12:50perché

01:12:50è davvero

01:12:51bisogna

01:12:53fare questo

01:12:54adesso

01:12:54come dire

01:12:54dopo averle

01:12:55provate

01:12:56tante

01:12:57tutte

01:12:57vediamo

01:12:58in Parlamento

01:12:59il teatrino

01:13:01tra il governo

01:13:02e l'opposizione

01:13:03su come

01:13:04garantire

01:13:05le cure

01:13:05agli italiani

01:13:05coloro

01:13:06che da destra

01:13:06e sinistra

01:13:07hanno

01:13:08osseguiato

01:13:09ai diktat

01:13:11dell'Unione

01:13:11Europea

01:13:12per distruggere

01:13:13la nostra

01:13:14sanità pubblica

01:13:15adesso

01:13:15sono lì che

01:13:16fanno in tattina

01:13:16ovviamente

01:13:17non sono credibili

01:13:18quindi

01:13:18adesso la palla

01:13:19viene passata

01:13:22ai cittadini

01:13:23ai cittadini

01:13:24noi quindi

01:13:24ci siamo mobilitati

01:13:26appunto

01:13:26proprio in corrispondenza

01:13:28dei cup

01:13:29quindi per andare

01:13:30a incontrare

01:13:30i cittadini

01:13:32al momento

01:13:32del bisogno

01:13:34ed è stata

01:13:34davvero

01:13:35un'esperienza

01:13:36molto molto

01:13:37ben riuscita

01:13:37che ripeteremo

01:13:38senz'altro

01:13:39in futuro

01:13:39ricordiamo

01:13:41dove si può

01:13:42prendere

01:13:42questo ricorso

01:13:43dove è possibile

01:13:44scaricare

01:13:45il ricorso

01:13:46per ottenere

01:13:47lo sblocco

01:13:47delle liste

01:13:48d'attesa

01:13:49sul sito

01:13:51del comitato

01:13:52designer robusta

01:13:53costituzione

01:13:53www.disignerobustacostituzione.it

01:13:56contattandoci

01:13:58per mail

01:13:59info

01:13:59chiocciola

01:14:00designer robusta

01:14:01costituzione

01:14:02saremo

01:14:03a Roma

01:14:04prossimamente

01:14:06l'11

01:14:08luglio

01:14:09per una serata

01:14:10proprio

01:14:10informativa

01:14:11sul tema

01:14:12al ristorante

01:14:14Cuore Ribelle

01:14:15quindi siamo

01:14:16attivi

01:14:17molto attivi

01:14:17sui territori

01:14:18molto presenti

01:14:19proprio perché

01:14:19adesso

01:14:20appunto

01:14:21la parola magica

01:14:23è la consapevolezza

01:14:24bisogna essere

01:14:25consapevoli

01:14:26di quelli che sono

01:14:27i diritti

01:14:27che ci

01:14:29che servono

01:14:31per tutelare

01:14:32la nostra salute

01:14:33perché quando

01:14:33si tirano fuori

01:14:34all'aumento del bisogno

01:14:35davvero

01:14:35sono

01:14:36determinanti

01:14:38per

01:14:38appunto

01:14:39in questo caso

01:14:40accedere alle cure

01:14:41in tempi

01:14:42certi e sicuri

01:14:43grazie a Raffaele

01:14:45Barbara

01:14:45fondatore

01:14:46del comitato

01:14:47di sana robusta

01:14:48costituzione

01:14:49promotore

01:14:50di questa

01:14:50iniziativa

01:14:51grazie per essere

01:14:52stato con noi

01:14:53a Camelot

01:14:53grazie a te

01:14:55Francesco

01:14:55un saluto

01:14:56a tutti

01:14:56e grazie a voi

01:14:58per aver seguito

01:14:58questa puntata

01:14:59di Camelot

01:15:00una tavola

01:15:00rotonda

01:15:01per la verità

01:15:02che a me piace

01:15:02concludere

01:15:03come al solito

01:15:04con il nostro motto

01:15:05preso da una frase

01:15:06di Fiodor Dostoevsky

01:15:07chiunque voglia

01:15:08sinceramente

01:15:09la verità

01:15:09è sempre

01:15:10spaventosamente

01:15:11forte

01:15:12noi torniamo

01:15:12mercoledì prossimo

01:15:13ore 21 e 30

01:15:14buon proseguimento

01:15:15su Radio Roma News

01:15:16Camelot

01:15:19una tavola rotonda

01:15:21per la verità

01:15:22con Francesco Capo

01:15:23Grazie a tutti

Camelot - Puntata di Mercoledì 2 Luglio 2025

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