- 01/07/2025
Avec Armine Arafit
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NewsTranscription
00:00Bonjour à toutes et à tous, bonjour Gilles.
00:02Bonjour Véry.
00:02Bonjour à notre invité, Armin Arafid, bonjour.
00:05Bonjour.
00:06Vous êtes réalisateur, vous êtes le co-réalisateur avec Julie Lerat de ce documentaire qu'on va pouvoir voir ce soir sur Arte,
00:14les gardiens de la révolution, les maîtres de l'Iran, pour comprendre exactement qui sont les molins,
00:20comment ils ont pris le pouvoir et tous les ressorts géopolitiques de ce pays.
00:26C'est ça ?
00:27Oui, exactement, c'est même pour plutôt comprendre qui sont derrière les molins.
00:31On parle beaucoup depuis 45 ans des molins, de la République islamique, de Khomeini, de son successeur Khamenei.
00:35Et en fait, on découvre dans ce documentaire, en deux épisodes, que derrière le turban des molins,
00:41il y a le Kepi, donc des gardiens de la révolution, l'armée idéologique de la République islamique,
00:46le véritable État dans l'État qui est surpuissant en Iran, mais également dans l'ensemble du Moyen-Orient.
00:51Et qui ont pris le pouvoir.
00:52Au départ, vous racontez que le molin actuel n'était pas très ouvert aux gardiens de la révolution.
00:59Et finalement, eux ont tordu le bras aux molins, à ce molin qui ne les voulait pas.
01:05Mais du coup, ça a été son bras armé.
01:07Une fois qu'il a dit oui, il a été soutenu par les gardiens de la révolution,
01:11ceux qui tiennent le pouvoir en fait.
01:12Oui, effectivement, en fait, les gardiens de la révolution ont été créés par Khomeini au lendemain de la révolution,
01:18tout simplement parce qu'ils ne faisaient pas confiance dans l'armée impériale du Shah d'Iran.
01:22Donc des volontaires, des volontaires islamistes qui s'étaient entraînés dans les bases du Moyen-Orient au Liban, en Syrie,
01:28qui servaient à sauvegarder le régime et non pas les frontières de l'Iran.
01:33Ils se sont rompus au combat, notamment sur le champ de la guerre Iran-Irak,
01:38après l'invasion de Saddam Hussein dans les années 80,
01:40où ils ont protégé le régime et réprimé en même temps toute l'opposition.
01:46Et donc, comme vous le dites, c'est à la mort de Khomeini, son successeur, l'Ayatollah Khomeini,
01:50qui au départ n'était pas favorable à ce que ce corps armé reste tel quel.
01:56Et ce corps armé lui a, de quelque sorte, tordu le bras et investi l'économie, puis la politique.
02:02Aujourd'hui, c'est véritablement l'armée la plus puissante en Iran,
02:06mais qui est présente dans tous les secteurs du pays,
02:08que ce soit la répression, l'économie, le pétrole, la politique.
02:14C'est ça qu'on voit, c'est qu'on voit comment ils ont pris toutes les entreprises
02:18et qui dirigent toutes les entreprises.
02:20Et finalement, ils ont toutes les finances du pays.
02:24C'est ça qui est incroyable dans votre documentaire.
02:26Et comment ils arrivent à contourner les sanctions internationales aussi.
02:28Ah oui, c'est incroyable.
02:29On va y revenir dans un instant, mais c'est le zapping,
02:32le meilleur de la télé d'hier.
02:37On ne l'a su qu'hier, Valérie, on en a un peu parlé dans les débats,
02:40mais depuis le mois de mai, le journaliste de SoFoot et de Society...
02:44Mai de l'année dernière.
02:45Ça fait un an.
02:46Oui, mai de l'année dernière.
02:47Ah oui, depuis mai 2024, oui, bien sûr.
02:49Christophe Glez a été condamné à 7 ans de prison en Algérie
02:54alors qu'il était en Kabylie pour un reportage sur l'équipe locale.
02:58SoFoot, son employeur, c'est l'incompréhension.
03:02Il était dans cet avou.
03:03On est choqué.
03:05C'est complètement absurde.
03:06C'est quelqu'un qui est journaliste sportif,
03:08qui fait un article sur du football
03:09et qui prend 7 ans de prison ferme pour apologie du terrorisme.
03:13Il n'a jamais fait de l'apologie du terrorisme.
03:15C'est complètement fou.
03:17On est en lien avec le Quai d'Orsay.
03:18On est en lien avec l'ambassade permanente depuis mai 2024.
03:22On va mettre la pression très fort sur le Quai d'Orsay, évidemment.
03:25Au moins, j'entends parler d'un possible procès en appel en octobre.
03:29Juillet-octobre, c'est très très long.
03:30En prison à Tizouzou, c'est très très long.
03:33On verra dans votre documentaire que les otages,
03:35c'est aussi une vraie politique des gardiens de la révolution en Iran.
03:39On a l'impression que c'est un peu la même chose en Algérie.
03:42Oui, effectivement.
03:42On a là des pays et même des régimes plus ou moins militaires
03:47qui effectuent ce qu'on appelle le chantage à l'otage,
03:50la diplomatie des otages.
03:51C'est-à-dire qu'ils prennent des citoyens,
03:54parfois binationaux, franco-iranien, britano-iranien,
03:57parfois uniquement français,
03:59comme c'est le cas actuellement en Iran de Cécile Collère et Jacques Paris,
04:01pour s'en servir de monnaie d'échange
04:03afin de faire pression sur la partie adverse,
04:05sur le pays adverse, en l'occurrence la France.
04:07Malheureusement, ce que l'on voit en Algérie avec Boalem Sansal,
04:10aujourd'hui avec notre confrère,
04:12c'est ce qu'on voit depuis plusieurs années en Iran.
04:13Trois ans que nos deux otages français sont retenus sans procès en Iran.
04:17Et alors ça vous coïnce justement.
04:19Restons avec ce sujet,
04:21puisqu'on part pour l'Iran.
04:23Évidemment, j'ai pris ce son pour vous.
04:25Alors, hier, TF1 est revenu sur les images
04:29du bombardement de la prison d'Evin,
04:31justement, où il y a les deux otages français.
04:33Seulement, voilà, ces images,
04:35elles ne sont pas tellement vraies.
04:38Cette vidéo prétend montrer
04:39le moment exact du bombardement
04:41sur la prison d'Evin.
04:42Ce moment aurait été capté par une caméra de surveillance.
04:45Des médias israéliens la diffusent,
04:47et également le ministre des Affaires étrangères d'Israël.
04:50Cela rend la vidéo crédible, alors plusieurs médias internationaux la relaient,
04:55avant que nos équipes l'identifient comme douteuses.
04:57Car plusieurs éléments ne collent pas.
04:59La caméra serait au ras du sol si vraiment elle avait filmé avec cet angle.
05:03Les arbres n'ont aucune feuille.
05:05Or, c'est le début de l'été en Iran.
05:07Tout est vert à cette période quand on compare avec d'autres photos.
05:10Enfin, regardez cette image datant de 2023.
05:13Même angle, même arbre, tout correspond.
05:16Une entreprise spécialisée dans la détection des manipulations graphiques
05:19estime que la vidéo est fabriquée à partir de cette photo.
05:23Nous avons retrouvé, pu interroger,
05:24la première personne à avoir posté cette explosion,
05:27un spécialiste du marketing sur Internet,
05:29proche du régime iranien.
05:30Il nous a avoué avoir généré cette vidéo
05:32par intelligence artificielle.
05:34C'est le régime iranien qui a diffusé cette vidéo
05:38à des fins de propagande
05:40pour montrer de quelle façon la prison avait été bombardée.
05:43Eh bien non.
05:45C'est incroyable quand même.
05:46Alors, c'est incroyable, oui et non.
05:48Il faut savoir quand même que c'est le compte officiel
05:50du ministre israélien des Affaires étrangères,
05:52Guy Donsar,
05:53qui l'a re...
05:54En tout cas, moi je l'avais vu en premier lieu sur ce compte-là.
05:59Maintenant, oui, effectivement,
06:00ce n'est pas nouveau que les autorités du pays,
06:03notamment les autorités iraniennes,
06:05utilisent des images générées par l'IA.
06:07Récemment, ces derniers jours,
06:08on voit à la télévision d'État iranienne
06:10des images, soi-disant, de bombardements,
06:15de missiles,
06:15donc des missiles qui ont bombardé Israël
06:17alors qu'il s'agit d'images générées par l'IA.
06:19Maintenant, sur le cas précis de la prison politique d'Evin,
06:22il faut savoir qu'il y a bien eu des bombardements
06:25de l'aviation israélienne en plusieurs endroits
06:27et qu'il y a eu pas mal de dégâts au sein de la prison,
06:31de la casse.
06:31Il y a eu au moins 71 personnes
06:33qui ont été tuées d'après le bilan des autorités iraniennes
06:37et surtout, on reste sans nouvelles
06:38de nombre de prisonniers politiques,
06:40qu'ils soient iraniens ou qu'ils soient français.
06:43On n'a toujours aucune nouvelle.
06:44En tout cas, les familles d'otages n'ont aucune preuve de vie.
06:47Si ce n'est une déclaration du ministère iranien des affaires étrangères
06:51à son homologue français,
06:52leur indiquant qu'ils étaient en sécurité.
06:54Mais on n'en sait pas plus.
06:55On ne sait pas s'ils ont été à la vie.
06:56Est-ce qu'on peut les croire ?
06:57En tout cas, ce que l'on sait,
06:59les autorités iraniennes,
07:00comme je l'ai dit tout à l'heure,
07:01se servent des otages pour faire pression sur la France.
07:04Ils seraient contre-productifs.
07:05J'imagine qu'ils portent atteinte à la vie
07:10des otages français.
07:13Maintenant, il faudrait au plus vite
07:15qu'on ait des nouvelles de leur part.
07:16Même si actuellement,
07:17on est vraiment dans un climat de répression accrue en Iran
07:19depuis la fin de la guerre des 12 jours.
07:21On a vu ça, que c'était très violent en ce moment.
07:24Il y a eu quand même six exécutions
07:25de personnes liées,
07:27en tout cas accusées d'avoir collaboré avec le Mossad.
07:29Ce qui arrive souvent en Iran,
07:31ces accusations, parfois farfelues, parfois vraies.
07:33Parce qu'il ne faut pas oublier quand même
07:34que le Mossad est très infiltré en Iran.
07:37On l'a vu.
07:37Et il y a eu en parallèle 700 arrestations de citoyens.
07:41Pareil, sur la même accusation,
07:43souvent frauduleuse.
07:44On continue ?
07:46Alors que ce week-end,
07:48la Gay Pride a défilé.
07:50On a vu dans cette Gay Pride
07:52beaucoup de drapeaux iraniens.
07:54Il est bien de rappeler que l'homosexualité
07:55est réprimée par la mort dans ce pays.
07:58D'ailleurs, le premier imam qui s'est dit gay
08:01a été assassiné.
08:02Mohsin Hendrix, le premier imam ouvertement homosexuel
08:05et militant LGBTQIA+,
08:07a été assassiné en Afrique du Sud.
08:09Voici ce que l'on sait.
08:10Le 15 février dernier,
08:11Mohsin Hendrix est tué par balle dans le sud du pays.
08:14Dans une vidéo qui circule sur les réseaux sociaux,
08:16on voit un homme cagoulé se rapprocher
08:17de la voiture de l'imam
08:19avant de tirer plusieurs fois en sa direction.
08:21Selon la presse sud-africaine,
08:22Mohsin Hendrix a prêté à célébrer le mariage
08:24entre deux femmes.
08:25L'imam Mohsin avait fait de l'inclusion
08:27de la communauté LGBTQIA+,
08:29dans la pratique de l'islam,
08:30son principal combat.
08:31Ouvertement gay depuis 1996,
08:33il a marié des dizaines de couples homosexuels
08:35lors de son imamah,
08:37ce qui lui a valu de nombreuses menaces de mort.
08:39Il dirigeait depuis quelques années
08:40la mosquée ouverte d'Al-Rourba,
08:42située près de sa ville natale,
08:43un lieu de prière et de formation ouvert à tous
08:45et où les musulmans homosexuels
08:47et les femmes marginalisées
08:48peuvent pratiquer l'islam.
08:49Il faut parfois faire attention aux drapeaux
08:53qu'on en prend
08:55et qu'on essaye de défendre
08:57alors que lorsqu'on est gay,
08:59vraiment voir des drapeaux à la gay prime
09:01quand on sait ce qui se passe,
09:03c'est un peu...
09:03Un drapeau iranien, oui.
09:06Avec cette chaleur, Valérie,
09:08il fallait bien que tu me fasses un sujet
09:09sur la chaleur.
09:11Alors un phénomène s'amplifie incroyablement,
09:14le squat des piscines.
09:15Alors c'est un vrai fléau,
09:17les propriétaires ne savent plus quoi faire,
09:19pourquoi ça vous fait rire ?
09:20Rien, ça me fait rire ?
09:21Des gens qui viennent chez vous
09:23pour prendre la piscine ?
09:24Oh ben, alors un petit peu...
09:25Non, non, mais c'est le squat,
09:27c'est pas drôle, vous avez raison.
09:28Le squat des piscines.
09:29Mais je comprends pas,
09:29ils viennent quand vous êtes là,
09:30quand vous êtes pas là ?
09:31Non, quand vous êtes pas là,
09:31ils viennent se baigner.
09:33Ah ben oui, allez,
09:33un petit plongeon dans ce phénomène.
09:35Chaque été, le même combat pour ce gardien,
09:38empêcher les intrusions
09:39dans la piscine de sa résidence.
09:41Il faisait des plongeons, là.
09:42Avec ses fortes chaleurs,
09:43certains adolescents
09:44ne se posent plus de questions
09:45et s'invitent chez leurs voisins
09:47pour piquer une tête.
09:48Elle explique,
09:49si je vois que ça dégénère,
09:50j'appelle la police,
09:51donc je suis très vigilante,
09:52un coup de couteau,
09:53ça peut aller très vite.
09:54Des caméras de vidéosurveillance
09:56ont été installées récemment,
09:58mais elles ne suffisent pas toujours
09:59à dissuader les baigneurs clandestins.
10:01Dans une propriété privée,
10:03on a permis de vivre ça, quoi.
10:05C'est pas une piscine collective,
10:06c'est pas une piscine municipale.
10:08Devant ce collège,
10:09les techniques d'intrusion
10:10dans les résidences avec piscines
10:12sont bien connues.
10:13Ils sonnent chez des gens.
10:14La porte,
10:15elle est souvent ouverte
10:15par l'intérieur.
10:17Et après,
10:17ils escaladent le petit portillon
10:19de la piscine.
10:21Et bim !
10:22Et bim !
10:22Et vous profitez
10:23des piscines des autres.
10:25C'est un vrai, vrai phénomène,
10:27y compris dans le sud.
10:28Bon, on va rester dans l'eau
10:29avec Marine.
10:30Dans l'eau avec Marine.
10:32La gagnante de la Starac
10:33qui vous a pas fait...
10:34Non, non.
10:35La gagnante de la Starac
10:37qui, comme son prédécesseur,
10:38Pierre Garnier,
10:39est bien partie
10:40pour une longue carrière.
10:41Voici un nouveau titre
10:42de son album.
10:43Ça vous fait plaisir.
10:44Ça s'appelle
10:45Les Jambiens.
10:45C'était composé
10:46par Eddy de Préteau.
10:47Ça me fait super plaisir.
10:49Et on arrive dans
10:50C'est à vous.
10:51Le corps mouillé
10:52mais le cœur chaud
10:53et puis l'accent
10:55qui chante
10:55beaucoup plus fort
10:57que la mer du Nord
10:59sombrée géante.
11:03Ici, c'est gris
11:04les jours de pluie
11:05et même les jours
11:07qui est restent.
11:07C'est jeune quand même.
11:08Oui.
11:08C'est parce qu'on a
11:09commis...
11:10Allez, on se retrouve
11:11dans un instant avec vous,
11:12Armin...
11:13Je n'ai pas de piscine,
11:14j'aimerais bien.
11:15Armin Arafid
11:15pour parler de ce documentaire
11:17exceptionnel.
11:18Vraiment, je le dis
11:19très émouvant
11:20parce que c'est aussi
11:21le fil rouge
11:22effet de témoignages
11:24de gens qui ont été victimes
11:25ou en tout cas
11:26de témoignages
11:26de proches
11:26de deux personnes
11:28qui ont été assassinées.
11:30Donc, on va y revenir.
11:31Et puis, le créateur
11:32des gardiens de la Révolution.
11:33Absolument.
11:33Les gardiens de la Révolution,
11:34les maîtres de l'Iran,
11:35c'est ce soir à 21h05
11:37sur Arte.
11:37A tout de suite.
11:38Le 10h midi,
11:41Sud Radio Média,
11:43Valérie Expert,
11:44Gilles Ganzmann,
11:46l'invité du jour.
11:47L'invité du jour,
11:48c'est Armin Arefi.
11:50Vous êtes avec nous,
11:51vous êtes réalisateur
11:52avec Julie Lerat
11:54de ce documentaire,
11:55de cette enquête.
11:56Parce que c'est plus
11:58qu'un documentaire,
11:59c'est une véritable enquête.
11:59Les gardiens de la Révolution,
12:01les maîtres de l'Iran,
12:02c'est ce soir à 21h05
12:04sur Arte.
12:05C'est un document passionnant
12:08puisqu'il donne à comprendre
12:09qui sont les mollats
12:11et surtout qui les a mis au pouvoir.
12:14C'est-à-dire comment ils sont arrivés au pouvoir.
12:16Et puis, comment ils arrivent.
12:18Il y a énormément de choses
12:19dans le documentaire.
12:20Encore une fois,
12:20ce n'est pas un documentaire académique.
12:24C'est-à-dire que vraiment,
12:24on est à taille humaine.
12:26Vous avez voulu justement
12:27les témoignages de gens
12:28qui ont été victimes
12:29de cette répression.
12:31Oui, exactement.
12:31Ce qu'on a voulu faire
12:32avec Julie Lerat,
12:33ce n'est pas compter
12:34un énième documentaire
12:36académique, historique,
12:37même si, bien sûr,
12:38c'est extrêmement important.
12:39Mais raconter ça
12:40à taille humaine,
12:41à hauteur d'homme,
12:41un peu comme une série,
12:43comme un peu
12:44le Bureau des légendes.
12:45C'est vraiment une enquête.
12:46C'est-à-dire raconter
12:47les gardiens de la Révolution
12:49à travers ceux,
12:50les gens lambda,
12:51français,
12:52iraniens,
12:53britanniques,
12:54américains,
12:55qui ont croisé un jour
12:55leur route
12:56et dont le destin
12:57a basculé.
12:58Et en fait,
12:58on commence
12:59dans les yeux
13:01et le regard
13:03de Richard Radcliffe
13:04dont la femme
13:05vient d'être arrêtée
13:06à l'aéroport de Teheran.
13:07Elle est britano-iranienne.
13:09Elle va en Iran
13:10pour les vacances
13:11avec sa fille
13:11et puis elle se fait arrêter
13:12à l'aéroport.
13:13Elle ne comprend pas pourquoi.
13:14Elle est envoyée
13:14manu-militarien en prison
13:15et c'est là
13:15que commence le film.
13:17Richard se demande
13:18qu'il a arrêté
13:18alors qu'on est dans un moment
13:19de détente à l'époque
13:21avec la République islamique d'Iran.
13:22Et en fait, non.
13:23Ce sont les gardiens
13:23de la Révolution
13:24dont il n'a jamais
13:25entendu parler
13:25et il va découvrir
13:27et nous avec lui
13:27exactement qui
13:29se cache derrière
13:30les gardiens de la Révolution
13:31qui est cette pieuvre
13:32dont on a rencontré
13:33le fondateur des gardiens
13:34un gardien de la Révolution
13:35actuel
13:35et plein plein
13:36des opposants
13:37gardiens de la Révolution
13:38et on va essayer
13:39de comprendre
13:39à travers eux
13:4045 ans
13:41de République islamique d'Iran
13:43comment on est arrivé là
13:44et ce qui est très intéressant
13:45c'est qu'on découvre
13:46à la fois le visage terrible
13:47des gardiens
13:47mais également le rôle
13:48parfois peu reluisant
13:50de l'Occident
13:51notamment au moment
13:52de la guerre Iran-Irak
13:53où l'Occident s'est rangé
13:54du côté de Saddam Hussein
13:56contre la République islamique d'Iran
13:58et c'est à cette époque
13:58justement
13:59que les gardiens de la Révolution
14:00vont aller sur le terrain
14:01défendre le régime
14:02mais également défendre
14:03les frontières iraniennes
14:05et créer véritablement
14:07leur pouvoir
14:08qui est aujourd'hui
14:08sans commune mesure
14:09en Iran
14:10sans commune mesure
14:10absolument
14:10et qu'on ne mesure pas forcément
14:12nous vu d'ici
14:13c'est ce qui est intéressant
14:14dans le...
14:15Ce qui est intéressant
14:15c'est que quand par exemple
14:16les citoyens français
14:18se font arrêter
14:19se font prendre en otage
14:20en Iran
14:21ce n'est pas le ministre iranien
14:22des affaires étrangères
14:23ou même l'autorité judiciaire
14:24ce sont les gardiens de la Révolution
14:26c'est eux
14:27qui les détiennent
14:28parfois
14:29et ça va parfois
14:31à l'encontre
14:31de la loi iranienne
14:32mais ils le font
14:33pour des raisons
14:33qui leur sont propres
14:34il ne faut pas oublier
14:34que les gardiens de la Révolution
14:35s'enrichissent
14:37des sanctions internationales
14:38quand il y a eu un accord
14:39un grand accord
14:40sur le nucléaire iranien
14:41en 2015
14:42signé par Barack Obama
14:43l'Iran et les grandes puissances internationales
14:45les gardiens
14:45étaient très mécontents
14:46et ont tout fait justement
14:47pour que l'accord capote
14:49et c'est Donald Trump
14:50à l'époque
14:51en premier mandat
14:52qu'il aura offert
14:53ce cadeau sur un plateau
14:54en se retirant
14:55unilatéralement
14:56d'un accord
14:57sur le nucléaire
14:57que respectait à l'époque
14:58ce qu'on voit bien
14:59dans votre doc
15:00et c'est ça qui est étonnant
15:01et évidemment
15:02ça a une résonance
15:02avec la Russie
15:03c'est plus
15:04on leur met
15:06des bâtons dans les roues
15:08plus les gardiens
15:09de la Révolution
15:09s'enrichissent
15:10c'est très simple
15:10à comprendre
15:11quand il y a Total
15:12et que d'un seul coup
15:13Total s'en va
15:14à cause des sanctions
15:15et bien du coup
15:16qui s'occupe du pétrole ?
15:17Les gardiens de la Révolution
15:18Qui va s'occuper des armes ?
15:20Les gardiens de la Révolution
15:21Qui va s'occuper de l'économie
15:23où là
15:23tous les occidentaux
15:25sont partis ?
15:25Les gardiens de la Révolution
15:26et eux sont très contents
15:28de ces sanctions
15:28parce que du coup
15:29ils se retrouvent
15:30à la tête
15:31de toutes les industries
15:33iraniennes
15:34c'est ça qu'il faut
15:35Oui effectivement
15:35un pays qui est extrêmement riche
15:36les deuxièmes réserves
15:38de gaz au monde
15:40les quatrièmes pays
15:41producteurs de pétrole au monde
15:42c'est un pays richissime
15:44dont malheureusement
15:44l'essentiel des richesses
15:45ne va pas aux mains
15:46de la population
15:47d'ailleurs
15:47qui garde un très mauvais souvenir
15:49des gardiens de la Révolution
15:50pour eux
15:50les gardiens de la Révolution
15:51ce sont le symbole
15:52de la répression
15:52des manifestations
15:53au cours de toutes
15:54les dernières années
15:55vous n'avez pas
15:55à ne pas oublier
15:56le mouvement
15:57Femmes, Libertés
15:58mais pour revenir
15:58à ce que vous dites
15:59c'est vrai que
16:00c'est par la solitude
16:01l'isolement
16:02et les sanctions de l'Iran
16:03que les gardiens
16:05ont prospéré
16:06toute l'économie
16:08en tout cas un tiers
16:09voire la moitié du pays
16:10est entre leurs mains
16:11et effectivement
16:12ils ont tout un réseau
16:14à la fois
16:14mafieux
16:16à la fois
16:17historique
16:18via les groupes
16:18paramilitaires chiites
16:20et même sunnites
16:21les gardiens
16:21pendant très longtemps
16:22ont contrôlé
16:23les milices chiites
16:24en Irak
16:25avec de forts liens
16:26avec le régime de Bachar el-Assad
16:27qui aujourd'hui
16:27a été renversé
16:28à créer le Hezbollah
16:30au Liban
16:31à armer les outils
16:32et même le Hamas
16:33pour le 7 octobre
16:36en fait dans votre doc
16:37vous dites quelque chose
16:37de très important
16:38c'est qu'ils deviennent
16:39tellement puissants
16:40que la seule solution
16:42du mot là
16:45c'est de créer
16:46d'autres milices
16:46pour qu'ils puissent
16:48s'affronter entre milices
16:49qu'il y ait en fait
16:50une bataille entre eux
16:52et que lui
16:52il y ait la paix
16:54alors effectivement
16:55c'est fou ça
16:56à ce niveau là
16:57il y a
16:57c'est ça aussi
16:58qui est terrible
16:58avec l'état iranien
16:59l'état iranien
17:00même si à la tête
17:01figure le guide suprême
17:02l'ayatollah Khamenei
17:03le représentant
17:04de Dieu sur terre
17:05il y a une multitude
17:07de pouvoirs parallèles
17:08qui ne répondent pas
17:10l'un de l'autre
17:11si bien qu'en Iran
17:12quand vous vous faites arrêter
17:13vous ne savez pas
17:13s'il s'agit
17:14de la police
17:16anti-émeute
17:17s'il s'agit des gardiens
17:18de la révolution
17:18s'il s'agit du ministère
17:19des renseignements
17:20et c'est ça
17:21qui est véritablement terrible
17:22et au cours des dernières années
17:23les gardiens de la révolution
17:24ils ont eu
17:25l'armée régulière
17:26les forces terrestres
17:28les forces navales
17:29la branche aérospatiale
17:30les forces alco
17:31donc la branche extérieure
17:32l'armée d'élite
17:33des gardiens de la révolution
17:34que l'on voyait
17:35dans toutes les ambassades
17:36iraniennes
17:37dans toute la région
17:38et bien sûr
17:40qu'il y a aussi
17:40des liens
17:41avec des mouvements
17:42terroristes
17:43il ne faut pas oublier
17:43que c'est sous
17:45la pression
17:46des gardiens de la révolution
17:47que des groupes mafieux
17:48ont pris l'ordre
17:50d'aller arrêter
17:52enlever
17:53des opposants iraniens
17:55on en donne l'exemple
17:55dans notre documentaire
17:56avec l'enlèvement
17:57assez incroyable
17:59et terrible
18:00de l'opposant
18:01qui a été attiré
18:02dans un véritable
18:03piège
18:04digne de l'ex-union soviétique
18:05alors qu'il se trouvait
18:06à Paris
18:06quelle difficulté
18:08vous avez rencontré
18:09lors de la réalisation
18:11de cette enquête
18:12bien évidemment
18:15la première difficulté
18:17c'est que
18:17les iraniens
18:18c'est le sujet tabou
18:19en Iran
18:19bien sûr
18:20les iraniens
18:21c'est pour ça que je vous pose
18:21la question
18:22parce qu'on voit
18:22qu'en France
18:23il y a aussi
18:23on l'a vu récemment
18:25qu'il y a aussi
18:26une activité très importante
18:28de services secrets
18:31iraniens en France
18:31bien sûr
18:32bien évidemment
18:32est-ce que vous
18:33vous avez eu des pressions
18:35mais quels ont été
18:37les principaux accueils
18:38pour vous
18:39la plus grande difficulté
18:41bon après moi
18:42en tant que journaliste
18:42c'était passionnant
18:43justement d'aller sur plusieurs pays
18:44de l'Irak
18:44au Danemark
18:45avec Julie Lerat
18:45en passant par les Etats-Unis
18:46on a vu justement
18:47des personnes
18:48comme John Bolton
18:48l'ancien conseiller
18:49à la sécurité nationale
18:50lui-même
18:50menacé par le régime
18:52et les gardiens de la révolution
18:53maintenant le défi
18:54c'était vraiment
18:55d'avoir des témoignages
18:56également à l'intérieur
18:57de l'Iran
18:58y compris de la part
18:59de gardiens
19:00ça c'est difficile
19:00parce que les autorités iraniennes
19:02ne voyaient pas ça
19:03d'un très mauvais oeil
19:04elles ne nous ont pas
19:05nous-mêmes
19:05à Julie et à moi
19:07accordé d'accréditation
19:08pour nous rendre
19:09sur place en Iran
19:10et donc on a rusé
19:11c'est par le biais
19:12d'autres moyens
19:13qu'on a réussi
19:13à arriver à nos fins
19:15et à avoir des témoignages en Iran
19:16parce que ce qui est très important
19:17dans cette histoire du Moyen-Orient
19:18c'est d'essayer d'être
19:19le plus neutre possible
19:20et de raconter l'histoire
19:21des deux côtés
19:22et c'est vrai qu'en Iran
19:23les huit ans de la guerre
19:25contre l'Irak
19:26l'invasion de Saddam Hussein
19:27qui a servi
19:28les gardiens de la révolution
19:29sont considérés
19:30comme un véritable drame
19:32fondateur pour le régime
19:34qui a au lendemain de la guerre
19:36établi toute sa stratégie
19:37d'influence
19:38jusqu'à Beyrouth
19:39jusqu'à Israël
19:40Vous y sauriez aller ?
19:41Vous sauriez aller en Iran ?
19:43Il y avait des risques pour vous ?
19:45Moi j'ai été en Iran
19:45par le passé
19:45j'ai été correspondant
19:46j'ai été personnellement gratable
19:48pendant neuf ans
19:49j'ai pu retourner
19:49sur un malentendu
19:51en 2016
19:52aujourd'hui
19:53pour vous dire le vrai
19:54ce n'est pas le moment
19:55pour un journaliste
19:55notamment binational
19:56de nous rendre en Iran
19:57maintenant
19:58il faut faire
20:00des demandes d'accréditation
20:01parce qu'il se passe
20:01encore énormément
20:02de choses en Iran
20:03c'est vrai qu'il garde des risques
20:05mais avec des risques
20:06pour vous
20:06d'être emprisonné
20:07pour espionnage ?
20:11C'est un risque
20:11que je n'espère pas
20:12que je n'espère pour personne
20:14il y a une journaliste italienne
20:15qui a été arrêtée
20:15pendant trois semaines
20:16au mois de décembre dernier
20:17alors qu'elle avait son accréditation
20:18mais je reste convaincu
20:19qu'il faut essayer
20:20de se rendre en Iran
20:20et pour ce faire
20:21de faire des demandes officielles
20:22l'Iran ce n'est pas un pays
20:23on va dire monolithique
20:25parfois le pays s'ouvre
20:26parfois il se ferme
20:27pour les journalistes
20:27il se réouvre
20:28il se referme
20:28mais il y a quand même
20:30un risque
20:30ce n'est pas tout à fait comparable
20:33à l'Algérie
20:34mais on voit ce journaliste
20:35qui a été emprisonné
20:37pour apologie du terrorisme
20:38il peut se passer la même chose
20:39pour un journaliste
20:40en Iran aujourd'hui ?
20:41Bien évidemment
20:41le risque zéro
20:42n'existe pas
20:43donc bien évidemment
20:44qu'il y a un risque
20:45mais ce qui est fou
20:46en Iran
20:47et ça je peux en témoigner
20:49c'est que le risque existe toujours
20:50mais quand on arrive
20:52à aller sur place
20:52et qu'on est au contact
20:53de la population iranienne
20:54c'est quand même de la folie
20:56on n'est pas
20:56dans la Corée du Nord
20:57on n'est pas dans un pays
20:59en tout cas quand on y est de passage
21:00j'entends bien
21:01où la parole est fermée
21:03ça critique
21:04ça bouge
21:05ça vit
21:05la population
21:06la société iranienne
21:07est une des plus éduquées
21:09et une des plus diplômées
21:11du Moyen-Orient
21:12et quoi qu'il arrive
21:13au cours des prochaines années
21:14en dépit des bombardements
21:15qu'on a vus
21:16c'est une société
21:17qui va de l'avant
21:18et qui d'ailleurs
21:19est en train de sortir
21:20depuis maintenant plusieurs années
21:21fort de l'expérience désastreuse
21:23des Mollah
21:23de l'islam politique
21:24c'est-à-dire qu'on a
21:25un mouvement démocratique
21:26Vous pensez que le Mollah
21:27va tomber ?
21:27Alors le Mollah
21:28c'est les Mollah
21:29c'est les Mollah
21:31et c'est le guide suprême
21:32mais je pense qu'aujourd'hui
21:33on a un régime
21:34qui arrive au bout
21:35de sa logique
21:37je ne sais pas
21:37s'il va tomber
21:38je n'ai pas de
21:39on va dire
21:39je ne suis pas Madame Soleil
21:41maintenant
21:42ce qui est très intéressant
21:43c'est de voir à quel point
21:44aujourd'hui
21:45quand on sera en Iran
21:45il y a 80% de la population
21:47d'après les derniers chiffres
21:48qui sont quand même opposés
21:50au régime islamique
21:51des gens qui
21:52ne veulent pas
21:53d'après ce que l'on voit
21:54être libérés par des bombes
21:55preuve en est
21:56après la guerre
21:58initiée par Israël
21:59pour se débarrasser
22:00du programme nucléaire iranien
22:01il n'y a pas eu
22:02de manifestation de rue
22:03on a pu s'assister
22:03à des Iraniens
22:04qui fuyaient
22:05pour échapper aux bombes
22:06mais on a quand même
22:09aujourd'hui
22:09une population
22:10qui va vers l'avant
22:11et qui veut sortir
22:12de ce carcan religieux
22:14qu'on lui a imposé
22:15au nom de la religion
22:15on est quand même
22:16dans une théocratie
22:16une dictature en Iran
22:18et il suffit de voir
22:19les mouvements sociaux
22:20les manifestations
22:21de plus en plus fréquentes
22:22en Iran
22:22pour comprendre
22:23que les mots-là
22:24ne seront pas éternels
22:25loin de là
22:26oui mais dans votre doc
22:27on voit qu'il y en a eu
22:27de nombreuses manifestations
22:29et que ça n'a jamais fonctionné
22:30et jamais abouti
22:31ils ont tous été réprimés
22:33exactement
22:33ils ont tous été réprimés
22:34dans le sang
22:35encore 500 morts
22:36lors du mouvement
22:36femme vie liberté
22:376 exécutions
22:38récemment j'en ai parlé
22:39maintenant ce qui est intéressant
22:40je pense par rapport aux gardiens
22:41c'est que
22:42le commandement militaire
22:44des gardiens
22:44a été décapité par Israël
22:46c'est quand même assez fort
22:47c'est une humiliation
22:47pour les gardiens de la révolution
22:48le Mossad est extrêmement implanté
22:50en Iran
22:50ils savent exactement
22:51où il se trouve
22:52des petits hauts gradés
22:54maintenant
22:55les gardiens de la révolution
22:56ça reste une force
22:57quand même de 190 000 personnes
22:58c'est l'armée la plus forte
22:59en Iran
23:00et ce que je veux dire par là
23:00c'est que
23:01vu son degré d'infiltration
23:03il y a forcément
23:04des dissensions
23:05au sein de ce corps
23:07des gardiens de la révolution
23:08il y a des gens
23:08qui ne sont pas forcément
23:09sur la ligne ultra conservatrice
23:11et durs du guide suprême
23:12et donc
23:13ce que je veux dire par là
23:14c'est que
23:14on pourrait imaginer
23:16je ne suis pas devin
23:17mais
23:17qu'il y ait
23:19des dissensions
23:20peut-être même
23:21un coup d'état
23:21de la part des gardiens de la révolution
23:22en tout cas
23:22c'est la force
23:23qui peut faire
23:24changer les choses
23:26du bon côté
23:26ou du mauvais côté
23:27en Iran
23:28et quand on regarde
23:29toutes les révolutions
23:30les renversements de régimes
23:31qui ont eu lieu
23:31dans la région
23:32ces dernières années
23:33à chaque fois
23:34il y a eu intervention
23:35au nom de l'armée
23:35en Égypte
23:36l'armée
23:37à Lachimou Barak
23:37il est parti
23:38en Tunisie
23:40l'armée
23:40est restée
23:41neutre
23:42elle n'a pas soutenu Ben Ali
23:43il est parti
23:44en Syrie
23:44récemment
23:45c'est un groupe armé
23:46qui a renversé
23:47Bachar el-Assad
23:48donc tout est possible
23:50et les gardiens
23:50de la révolution
23:51ont peut-être
23:52la clé
23:52de l'avenir
23:54du régime
23:54entre les mains
23:55encore faut-il
23:56encore faut-il
23:56que la figure
23:57la grande figure
23:58que vous appelez du Mola
23:59plutôt donc de l'ayatola
24:00ne soit plus sur place
24:02c'est-à-dire
24:03qu'on sait que le guide
24:04suprême est malade
24:04il fera
24:05il fera
24:06il a 86 ans
24:08mais il a peut-être
24:09un successeur
24:10alors visiblement
24:11ce ne serait pas
24:13son fils
24:13c'est la grande question
24:14un milliard
24:15qu'il sera son successeur
24:15pour l'instant
24:16visiblement
24:17il n'y a pas
24:17d'accord
24:18de consensus
24:19sur son successeur
24:20dans tous les cas
24:22ce qui s'est passé
24:23l'épisode qui s'est passé
24:24avec la guerre de 12 jours
24:25entamée par Israël
24:26a considérablement
24:27fragilisé
24:28à mon sens
24:29l'image même
24:30de ce régime
24:30qui depuis 45 ans
24:31lutte
24:32et se maintient
24:33au nom de la lutte
24:34contre Israël
24:36et les Etats-Unis
24:36et aujourd'hui
24:37il a quand même
24:38subi une sérieuse déroute
24:40militaire
24:40et pour le nucléaire
24:41c'est très intéressant
24:43parce qu'on n'a jamais
24:44fait confiance
24:45à la république islamique
24:46d'Iran
24:46qui a caché par le passé
24:47ses activités nucléaires
24:49il y a eu des négociations
24:50souvent menées
24:51par les européens
24:51qui ont mené
24:52un accord en 2015
24:53que respectait
24:53la république islamique
24:54d'Iran
24:55signée sous Barack Obama
24:56et patatras
24:57Donald Trump
24:57en 2018
24:58se retire unilatéralement
25:00de cet accord
25:00sous pression d'ailleurs
25:01de Benjamin Netanyahou
25:02et c'est là que l'Iran
25:03reprend ses activités
25:04les plus controversées
25:05l'Iran est signataire
25:06du traité
25:06de non-prolifération nucléaire
25:08qui lui interdit
25:09d'avoir la bombe atomique
25:10mais l'Iran a continué
25:11à enrichir
25:11de façon beaucoup plus élevée
25:13avec des niveaux
25:14qui n'ont plus rien à voir
25:14avec le nucléaire civil
25:15exactement
25:16ce que je veux dire par là
25:17c'est que
25:17les bombardements israéliens
25:19américains
25:19ont retardé
25:20le programme nucléaire iranien
25:22ont endommagé
25:23les centrales souterraines
25:24comme vous venez de le dire
25:25mais elles n'ont visiblement
25:26pas annihilé
25:27d'après les renseignements
25:29militaires américains
25:30le programme nucléaire
25:31a été retardé
25:32seulement de quelques mois
25:34et il faudrait quelques mois
25:35à l'Iran
25:35pour qu'elle reprenne
25:36ses activités d'enrichissement
25:37et surtout
25:37la grande question
25:38c'est qu'il y a un stock
25:39de 400 kilos
25:40d'uranieux
25:41qui a disparu
25:43de la principale
25:44centrale nucléaire
25:46de Ford
25:46juste avant
25:47qu'elle soit bombardée
25:48et aujourd'hui
25:49personne ne sait
25:49où se trouve ce stock
25:50sauf que ce stock
25:51avec ce stock
25:52on peut construire
25:53par moins de 9 bombes
25:54la décision visiblement
25:55n'a pas été donnée
25:56par le guide du frère
25:56il faut qu'il soit enrichi
25:57quand même
25:58il est enrichi
25:59mais il faut qu'en suite
25:59les 400 kilos
26:00il est enrichi à 60%
26:02certains disent 80%
26:04miniaturisé
26:05il faut qu'il soit ensuite
26:06vectorisé
26:07mais aujourd'hui
26:08c'est ça le grand drame
26:09après ces bombardements
26:10il n'y a plus d'inspecteur
26:12de l'agence internationale
26:13de l'énergie
26:13à tenir sur place
26:14on ne sait pas
26:15où se trouve ce stock
26:16et c'est la grande question
26:17et pour l'instant
26:18ni Donald Trump
26:19ni Benyamin Netanyahou
26:21ne sont capables
26:22d'y répondre
26:22moi j'ai entendu
26:23des choses
26:24beaucoup plus inquiétantes
26:25d'un expert
26:26en nucléaire
26:28qui expliquait
26:28qu'il n'y avait pas besoin
26:29de miniaturiser
26:30en fait ils peuvent faire
26:30une énorme bombe
26:31ils peuvent la mettre
26:32dans un camion
26:33et la transporter
26:34jusqu'en Israël
26:35par des moyens détournés
26:36on n'a pas besoin
26:37de la militariser
26:38au sens de la mettre
26:39sur un avion
26:40on peut très bien
26:41mettre sur l'uranium
26:42faire une bombe
26:43tout dépend
26:45de l'utilisation
26:46qui veut en être fait
26:46moi quand même
26:4745 ans
26:48de république islamique
26:50et 20 ans d'études
26:51de l'Iran
26:52permettent de me dire
26:53quand même
26:53que le but premier
26:54de l'Iran
26:55d'après encore une fois
26:57ce qu'on voit
26:58de la politique iranienne
26:59du caractère très pragmatique
27:01des Mollah
27:01ce n'est pas un but suicidaire
27:03même si il ne faut pas l'écarter
27:04bien évidemment
27:05mais c'est avant tout
27:06un but dissuasif
27:07et aujourd'hui
27:08ce qui est très intéressant
27:09c'est que depuis
27:10l'intervention israélienne
27:11les principales défenses iraniennes
27:12ont été annihilées
27:13que ce soit
27:14les groupes paramilitaires
27:15au Moyen-Orient
27:15Hamas, Hezbollah
27:17Rejit le Bachar el-Assad
27:18renversés ou affaiblis
27:19ou le programme balistique
27:21où il y a quand même
27:21550 missiles
27:22qui ont été tirés vers Israël
27:23interceptés grâce au dôme de fer
27:24aujourd'hui
27:25il ne resterait
27:26entre guillemets
27:26au conditionnel
27:27plus que l'arme atomique
27:29l'arme ultime de dissuasion
27:30et c'est là la grande question
27:32est-ce que les Mollah
27:33vont se précipiter
27:35pour leur survie
27:36vers cette éventualité
27:39tout reste possible aujourd'hui
27:41et c'est ce qui va nous animer
27:44au cours des prochains mois
27:44ce soit
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