O presidente Luiz Inácio Lula da Silva participa nesta quarta-feira,9, em Honduras, da nona edição da cúpula de líderes dos países da Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos, a Celac. - Em O Antagonista, você encontra um jornalismo de investigação, com análises precisas e opiniões sem concessões.
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00:00O presidente Lula participa nesta quarta-feira em Honduras da nona edição da cúpula de líderes dos países da comunidade de estado latino-americanos e caribenhos, a CELAC.
00:11A cúpula está marcada para as 13 horas no horário de Brasília, daqui a pouquinho.
00:16A CELAC é um mecanismo de diálogo da América Latina e do Caribe.
00:20De acordo com o governo federal, o encontro deve tratar de temas como integração regional e combate às mudanças climáticas e à fome.
00:30Duda Teixeira, podemos esperar anúncios bombásticos dessa cúpula fundamental?
00:37Fundamental? Boa tarde, Inácio. Entendi que você fez uma ironia.
00:43Eu?
00:44A CELAC, vamos fazer aqui o plano mais geral. O que é a CELAC?
00:51A CELAC é a Organização dos Estados Americanos sem os Estados Unidos, sem o Canadá e com Cuba,
00:59que foi criada pelo Lula, pelo venezuelano Hugo Chávez e pelo Evo Morales para ser uma entidade basicamente anti-americana.
01:10Tipo, olha, lá na OEA vocês ficam reclamando de direitos humanos, de violações de direitos humanos e não deixam Cuba entrar.
01:18E agora aqui a gente vai ter o nosso grupinho, Cuba vai fazer parte e vocês americanos aí, canadenses, vão ficar parando de atrapalhar.
01:27Essa é a ideia.
01:28E aí é um problema, é um risco enorme para o Brasil o Lula fazer essa viagem, entrar nesse palco anti-americano.
01:39Então, assim, a chance dele falar ali no microfone de improviso e falar bobagem e irritar o Trump é enorme.
01:49num momento ruim, né, em que o Trump está, é um momento de tensão, o Trump impondo tarifas em relação a vários países do mundo
02:01e que o mais recomendado era ficar quietinho no seu canto e tentando negociar ali nos bastidores, né?
02:10O governo estava mandando o Geraldo Alckmin, vice-presidente, para fazer essas negociações.
02:16A hora que o Lula vai lá e pega o microfone numa reunião dessa, pode colocar todo esse esforço a perder.
02:25Então, essa reunião da CELAC, ela acontece na hora errada, no meio do tarifácio.
02:32É uma reunião que acontece no lugar errado, porque agora era para cair fora dessa CELAC,
02:38aliás, já podia ter feito isso faz tempo, e com os convidados errados, né?
02:43Porque imagina o Lula falando para esse público aí, né?
02:48Manuel Zelaya, por exemplo, é o ex-presidente que recebeu o Lula no aeroporto lá em Tegucicalpa.
02:55Aí vão estar os cubanos, os mexicanos, enfim, a chance de dar problema aí é enorme.
03:03Vamos continuar falando sobre pautas internacionais, só que agora a gente vai pegar um voo até a Europa.
03:09O presidente da Ucrânia, Volodymyr Zelensky, anunciou na terça-feira a captura de dois soldados chineses
03:17que estavam a serviço do exército russo em batalha contra as tropas ucranianas.
03:22Segundo Zelensky, o envolvimento chinês no conflito é mais um sinal claro de que o ditador russo Vladimir Putin
03:29não pretende acabar com a guerra.
03:30Duda Teixeira, a China está entrando mais fortemente na guerra, além de já fornecer certamente um monte de coisa para a Rússia?
03:39O que eu vi até agora é que realmente não existe nada mostrando um envolvimento oficial do regime chinês.
03:49O que talvez possa estar acontecendo, a China está meio que permitindo que alguns chineses,
03:58às vezes tem muito ex-soldado do exército de libertação popular que estão lá na China, às vezes sem fazer nada,
04:06querendo uma aventura, esses daí de repente podem estar sendo recrutados por agentes russos,
04:13e aí a China meio que permite que isso aconteça, essa turma vai lá lutar na Ucrânia,
04:20e aí a China pode até ter um ganho com isso, um ganho mais na área de inteligência.
04:27A guerra na Ucrânia é uma guerra onde as novas tecnologias estão sendo usadas a todo momento,
04:35então os drones têm sido muito importantes, a Rússia tem disparado mísseis balísticos,
04:43mísseis hipersônicos, tem muita tecnologia para captar informação do lado rival,
04:51e a China pode estar querendo meio que aprender lições na guerra da Ucrânia,
04:58até porque a gente sabe que o Partido Comunista em algum momento vai tentar conquistar e tomar Taiwan,
05:06o governo comunista entende Taiwan como uma província rebelde que um dia vai voltar para a grande pátria mãe,
05:15e aí uma guerra vai acontecer, a gente não sabe quando,
05:19então pode ter sim um interesse do governo chinês,
05:23ainda que a gente não esteja vendo uma decisão de realmente se envolver diretamente na guerra.
05:30Agora, já tem muito caso, isso já foi documentado numa reportagem, por exemplo, do jornal Le Monde,
05:37que é um jornal francês, que conseguiu achar 40 contas de chineses,
05:43numa versão que eles têm lá do TikTok, de gente que foi lutar na Ucrânia,
05:48Então, essa gente muitas vezes vai como visto de turista,
05:53ou vai já contratada por algum agente russo, para realmente lutar lá na Ucrânia,
06:01chega na Ucrânia eles têm algumas aulas ali de treinamento, de como usar armas,
06:07e aí vai realmente para o fronte de batalha.
06:12Muitos estão querendo aventura, outros estão querendo dinheiro,
06:15e existe-se uma possibilidade de que a China, de alguma maneira, esteja por trás,
06:20mas não ativamente, tomando essa decisão de lá precisamos lutar ao lado dos russos,
06:26mas mais ali para ter um pezinho ali na Ucrânia, para coletar informações,
06:31uma vez que em algum momento a gente vai ter aí essa guerra em Taiwan.
06:36É uma situação diferente, por exemplo, da que nós vimos com soldados norte-coreanos,
06:41que aí sim o exército norte-coreano mandou milhares de soldados para lá,
06:46realmente todos com apoio formal do governo.
06:49É uma situação bem diferente, Duda?
06:51O Putin sempre tem tentado arrumar mais soldados,
06:55porque muitos soldados russos já morreram nessa guerra na Ucrânia,
06:59mais até do que morreram na guerra que a União Soviética teve no Afeganistão,
07:05e que acabou até levando a queda da União Soviética em 1991.
07:11Ele já forçou o recrutamento de jovens russos,
07:15já levou prisioneiros russos para a guerra na Ucrânia,
07:19com a promessa ali de que se eles fossem lutar, depois eles iam ganhar liberdade.
07:23Já fez convocação na Síria, na época que a Síria ainda estava lá com o Bachar Assad,
07:30para tentar levar sírios para lutarem.
07:32Tem os chechenos também lutando, mas todos esses daí ou estão por obrigação,
07:40no caso dos norte-coreanos e dos russos, ou estão como mercenários.
07:45A gente não tem do lado russo pessoas voluntárias,
07:49que é o que a gente tem do lado ucraniano.
07:52Como a invasão russa foi uma grande injustiça,
07:55uma ditadura invadindo um país democrático,
08:00fazendo vítimas, várias vítimas entre civis e inocentes.
08:03Então teve muita gente, inclusive no Brasil,
08:06em dezenas de países que ficaram sensibilizados
08:10e foram lá como voluntários ajudar os ucranianos.
08:15É mais ou menos o que aconteceu também na Guerra Civil Espanhola,
08:18com as brigadas internacionais.
08:20Teve muita gente, brasileiros também,
08:22que foram lá para a Espanha para ajudar os republicanos
08:25contra o Francisco Franco, que era um fascista
08:28e estava lutando lá com a ajuda das tropas marroquinas.
08:32Agora, do lado russo, a gente não vê voluntários.
