Trump, Putin, Zelensky: “Paz duradoura”?

O Antagonista

Acusado por Trump de não querer o fim da guerra com a Rússia, o presidente ucraniano,  Volodymyr Zelensky, reiterou o compromisso da Ucrânia com a paz.  Em discurso ao Congresso americano, o presidente americano disse ter recebido uma carta de Zelensky, na qual declarou estar pronto para negociar o acordo de exploração de minerais ucranianos.  O republicano, contudo, não se esqueceu do ditador russo Vladmir Putin, a quem aproximou-se ainda mais neste segundo mandato.  🎙️ Papo Antagonista é o programa que explica e debate os principais acontecimentos do dia com análises críticas e aprofundadas sobre a política brasileira e seus bastidores.    Apresentado por Felipe Moura Brasil, o programa traz contexto e opinião sobre os temas mais quentes da atualidade.    Com foco em jornalismo, eleições e debate, é um espaço essencial para quem busca informação de qualidade.    🕕 Ao vivo de segunda a sexta-feira às 18h.   Não perca nenhum episódio! Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações.    #PapoAntagonista   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!   https://x.com/o_antagonista  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Muito bem, vamos começar o programa de hoje com a pauta internacional.

00:03O presidente dos Estados Unidos, Donald Trump, ordenou a suspensão temporária de toda a assistência militar dos Estados Unidos à Ucrânia.

00:10A determinação foi dada dias após o bate-boca com o presidente ucraniano, Volodymyr Zelensky, na Casa Branca, na sexta-feira.

00:17Nessa quarta, o Financial Times noticiou, citando autoridades familiarizadas com a decisão,

00:22que os Estados Unidos também cortaram o compartilhamento de inteligência com Kiev,

00:27medida que tem sido essencial para a capacidade da Ucrânia de identificar e atacar alvos militares russos.

00:34A medida foi confirmada pelo diretor da CIA, John Ratcliffe, em entrevista à Fox Business Network.

00:40Abro aspas.

00:41Eu acho que na frente militar e na de inteligência, a pausa segue.

00:45Fecho aspas.

00:46Acusado por Trump de não querer o fim da guerra com a Rússia, Zelensky reiterou na terça-feira o compromisso da Ucrânia com a paz.

00:54Abro aspas.

00:55Gostaria de reiterar o compromisso da Ucrânia com a paz.

00:59Nenhum de nós quer uma guerra sem fim.

01:01A Ucrânia está pronta para vir à mesa de negociações o mais rápido possível para trazer uma paz duradoura para mais perto.

01:11Ninguém quer a paz mais do que os ucranianos.

01:14Minha equipe e eu estamos prontos para trabalhar sob a forte liderança do presidente Trump para obter uma paz duradoura.

01:22Estamos prontos para trabalhar rápido para acabar com a guerra e os primeiros estágios podem ser a libertação de prisioneiros e trégua no céu, proibição de mísseis, drones de longo alcance, bombas e energia e outras infraestruturas civis e trégua no mar imediatamente se a Rússia fizer o mesmo.

01:41Então queremos avançar muito rápido por todos os próximos estágios e trabalhar com o Zewa para chegar a um acordo final forte.

01:49Nós realmente valorizamos o quanto a América fez para ajudar a Ucrânia a manter sua soberania e independência.

01:54E nos lembramos do momento em que as coisas mudaram quando o presidente Trump forneceu javelins à Ucrânia.

02:00Javelins, aquele armamento especial.

02:03Somos gratos por isso.

02:05Nossa reunião em Washington, na Casa Branca, na sexta-feira não ocorreu como deveria.

02:10É lamentável que tenha acontecido dessa forma.

02:12É hora de consertar as coisas.

02:14Gostaríamos que a cooperação e a comunicação futuras fossem construtivas.

02:19Em relação ao acordo sobre minerais e segurança, a Ucrânia está pronta para assiná-lo a qualquer momento e em qualquer formato conveniente.

02:28Vemos este acordo como um passo em direção a uma maior segurança e garantias de segurança sólidas e eu realmente espero que ele funcione efetivamente.

02:37Fecho aspas.

02:38Doutor Teixeira, se a gente pegar pelo valor de face, principalmente de algumas expressões,

02:43Pode parecer que o Zelensky está capitulando completamente diante da pressão do Donald Trump.

02:49No entanto, ele faz ali um certo sabão diplomático.

02:56Estamos prontos, sob a liderança do Trump, etc.

02:59Mas ele fala em paz duradoura.

03:02Ele fala em compromisso dos russos também.

03:05Ele faz alguns apontamentos que são importantes.

03:08Quer dizer, no fundo, não tem claramente qualquer tipo de recuo dele.

03:13Tem um aceno para a possibilidade de acertar a questão dos minérios,

03:17que foi utilizada ali pelo Trump como uma contrapartida para esse apoio militar.

03:24Mas ele está deixando claro que é um ponto que é fundamental para a compreensão daquilo que está acontecendo.

03:32Não é qualquer interrupção da guerra que significa necessariamente paz.

03:36Um apaziguamento efêmero, temporário ou de fachada, ele não significa a paz duradoura.

03:46Então, me parece que o Zelensky está lutando para que haja uma paz duradoura.

03:51E não para posar de pacificador durante um tempo, que parece ser a intenção do Donald Trump.

03:56Quando você deixa uma figura como o Putin agir e se vai concedendo, antes de se chegar à mesa de negociação,

04:04territórios para que ele saia em vantagem,

04:08você abre caminho para um eventual imperialismo, para um eventual cenário em que ele vai avançando sobre outros territórios.

04:17Então, mesmo que haja uma interrupção, depois ele pode ganhar força, ganhar novos pontos estratégicos para que ele invada outros países.

04:25Então, o Zelensky está colocando pelo menos algumas ressalvas ali.

04:28Coloca algumas ressalvas porque vê que a Rússia não está fazendo grandes sinalizações de que realmente quer a paz.

04:37A Rússia, nesse momento, continua avançando em várias regiões da Ucrânia.

04:44Então, se a Rússia realmente estivesse pensando em dar, em fazer uma concessão e permitir um cessar-fogo, uma paz duradoura,

04:53já poderia estar sinalizando que quer, de fato, a paz.

04:57E isso não está acontecendo.

04:59O que eu acho que o Zelensky, ao mesmo tempo que faz essas ressalvas, diz ali que quer uma paz duradoura,

05:07também deixa muito claro que ele quer esse acordo de minerais.

05:12Esse era o objetivo dele quando ele foi lá para a Casa Branca, em Washington, na semana passada, conversar com o Trump.

05:19E deu tudo errado.

05:20A gente viu que deu tudo errado, grande parte porque o Trump e o J.D. Vance aceitaram várias das ideias difundidas pela máquina de desinformação russa

05:34e também porque ele estava um pouco nervoso, cortou algumas frases do Trump e aí a coisa não funcionou.

05:42O acordo de minérios não foi assinado.

05:45Agora, se ele conseguir esse acordo de minérios, é uma coisa super importante para a Ucrânia,

05:51porque mesmo que os Estados Unidos não prometam, olha, a gente vai mandar mais mísseis, a gente vai mandar soldado, força de paz,

05:58mesmo que não tenha nada disso, só a assinatura de um acordo que leve os americanos ao território ucraniano,

06:06ali com o objetivo de explorar minérios, isso é, de alguma maneira, uma maneira de fazer os americanos se comprometerem com a Ucrânia.

06:19Só o fato deles estarem ali.

06:21Imagina se os americanos estão ali explorando minérios e, de repente, a Rússia tenta conquistar o país inteiro.

06:28Então, fechar agora esse acordo é uma questão central para o Zelensky e aí ele vai tentar fazer o possível.

06:37Vai dizer ali, Trump, desculpa, foi erro, obrigado por mandar os Jevelins.

06:42Os Jevelins, de fato, foram super importantes.

06:45Mas ele não pediu desculpa, só um parênteses, que eu acho muito importante.

06:48Até agora não saiu um pedido de desculpa, não.

06:50Eu não vi nada ofensivo, hostil que ele tenha feito naquela reunião.

06:54É, não pede desculpa, mas faz esse agradecimento que, de fato, a ajuda americana foi e é muito importante para proteger o país.

07:03Agora, o Zelensky já tinha feito dezenas de postagens no X em agradecimento aos Estados Unidos.

07:11Inclusive, isso foi reunido por muitos comentaristas em um debate público americano logo depois daquela reunião

07:17em que o Trump acusou o Zelensky de ser ingrato, de não agradecer aos Estados Unidos.

07:21É que o Trump acabou de voltar para o governo.

07:24O Zelensky vinha agradecendo aos Estados Unidos, ao povo americano e ao presidente anterior, que era o Joe Biden.

07:31Então, tem dezenas e dezenas de postagens.

07:34Então, essa postagem começa com um agradecimento e se refere ao atual presidente, que era o caminho natural das coisas.

07:40Só que, até semanas atrás, com o alinhamento do Trump com o Putin, com o Trump chamando o Zelensky de ditador,

07:50fazendo ali uma tentativa de ataque pejorativo ao fato dele ter sido um comediante, etc.

07:57Não havia também tanto para agradecer, no momento de tensão, no momento de hostilidade.

08:03Mas, ele está aí registrando mais uma vez o agradecimento.

08:07E, repare, ele não pede desculpa por qualquer tipo de erro.

08:11Ele fala, nossa reunião em Washington, na Casa Branca, na sexta-feira, não ocorreu como deveria.

08:16É lamentável que tenha acontecido dessa forma.

08:19É hora de consertar as coisas.

08:20Então, assim, ele não fala assim, eu errei, eu falei o que eu não devia, eu fui hostil, eu fui desrespeitoso.

08:28Tudo que o Trump acusou ele de ter feito, o Zelensky não faz.

08:31Ele fala, olha, não aconteceu da forma devida, é hora de consertar.

08:35É hora de consertar.

08:36Não fala quem tem que consertar.

08:38É, vamos todos, vamos todos cooperar, vamos todos nos comunicar e que isso seja feito de uma maneira construtiva.

08:46Então, ele está fazendo esse apelo.

08:47Então, assim, ele tem uma postura diplomática, ele tem uma postura de aceno, de ok, você quer o agradecimento, você quer ser reverenciado, etc.

08:57Mas, eu deixo claro aqui, o que eu quero é uma paz duradoura.

09:00Vamos sentar na mesa de negociação.

09:03Também antes da própria mesa de negociação, não tem nada assim completamente claro em termos, eu ia repetir a palavra, em termos de termos.

09:12Porque são duas palavras com sentido diferente.

09:14Então, em relação aos termos do acordo, o Zelensky não sai cravando tudo.

09:19E foi isso que o Trump acabou antecipando e dando uma vantagem de negociação para o Putin, o que é sempre perigoso.

09:26Porque você tem um exemplo histórico que é relativamente recente, se a gente for usar a história toda,

09:31do acordo que o Chamberlain fechou com Hitler.

09:35Voltou para a Inglaterra como se fosse, assim, o pacificador.

09:38E depois o Hitler saiu invadindo outras áreas, outros territórios, outros países.

09:44Então, ele rasgou o acordo.

09:46E o receio é que o Putin faça a mesma coisa do DTG.

09:50Felipe, acho que é importante também, nessa história toda, a gente saber dar o peso certo para as coisas.

09:56O Zelensky é o presidente de um país que foi invadido sem qualquer explicação por imperialismo do ditador Vladimir Putin.

10:06E teve centenas de milhares de pessoas, cidadãos, civis e militares também, mortos sem qualquer justificativa plausível.

10:18E aí, nos últimos dias, desde essa reunião desastrosa da sexta-feira, ele tem sido criticado por quê?

10:23Ah, porque ele não usa o terno.

10:25Ah, porque ele contestou o Trump na frente da imprensa.

10:29E aí, vamos lá, isso daí.

10:32É claro que, para alguns, iria melhor se ele estivesse de terno, se ele falasse melhor inglês,

10:38se ele não tivesse contestado o Trump, se ele tivesse falado obrigado a cada minuto.

10:43Mas, uma coisa é ali a formalidade, a etiqueta da Casa Branca.

10:49A outra coisa é o que está acontecendo na Ucrânia e que é muito mais grave.

10:54Exatamente.

10:55Não se pode nunca perder de vista que foi o ditador russo que mandou as suas tropas invadirem a Ucrânia.

11:02É o país vitimado por esse ataque.

11:04E quando uma autoridade com muito poder, num outro país, numa superpotência, como os Estados Unidos,

11:13começa a hostilizar o presidente do país invadido, aí você está redobrando o ataque à vítima

11:20e você está legitimando as posições, os desejos, as ambições daquele ditador que ordenou a invasão.

11:29Produção, vou pedir para a produção ajeitar aqui o meu TP, enquanto eu abro no meu computador,

11:34porque travou aqui para a gente passar para a próxima pauta, porque temos vídeos, inclusive, do Donald Trump hoje.

11:41Então, deixa eu só abrir aqui.

11:44Duda Teixeira.

11:45Eu posso comentar.

11:46E o Ricardo Kersmann está na linha, exatamente.

11:47Então, vamos chamar o Ricardo Kersmann para ele destacar,

11:50enquanto a gente vai ajeitando aqui os próximos vídeos que a gente vai mostrar,

11:54para eu fazer aqui a chamada certinha.

11:56Ricardo, salve, salve, boa noite.

11:58Sempre muito boa a sua participação no Papo Antagonista.

12:01O que você destaca de toda essa história?

12:03Você que, aliás, assistiu e mandou um zap para mim para comentar,

12:07o nosso podcast com o Reni Ose Kukie, o professor Roque,

12:12que foi exibido na segunda-feira, embora tenha sido gravado na sexta,

12:16logo após esse acontecimento na Casa Branca,

12:19e que tratou, costurou todo esse tema com a certa profundidade,

12:25que o podcast O.A. dá a todos os tempos.

12:28Quem ainda não viu, depois do Papo Antagonista, vale muito a pena ver.

12:31Salve, Ricardo.

12:33Salve, salve, Felipe. Boa noite. Boa noite, Duda.

12:35Boa noite também para os nossos queridos antagonistas.

12:38Olha, é tudo muito lamentável o que a gente está assistindo.

12:42E, Felipe, foi bom você ter citado o podcast O.A. com o professor Roque,

12:46porque determinadas situações exigem, Felipe, muita explicação,

12:52exige muita contextualização, muitos dados, dados históricos, né?

12:56E, infelizmente, uma grande parcela, eu diria a maior parcela da população,

13:02um dia a hoje, está muito pouco disposta a dedicar algum tempo

13:06a adquirir conhecimento, a compreender os fatos,

13:10sem não antes já sair lacrando e sem não antes já sair aderindo incondicionalmente a um lado.

13:14A gente não pode perder de vista nunca isso que vocês acabaram de falar.

13:19A Ucrânia, ela foi invadida. A Ucrânia está sendo destruída.

13:23As pessoas estão morrendo por causa de um tirano, de um invasor que se chama Vladimir Putin.

13:28Não há nada que possa justificar essa atitude.

13:32E não é possível a gente assistir, sem afetar alguma indignação,

13:36aos Estados Unidos da América.

13:38Até então, o líder, se dizia assim, o líder da democracia,

13:42o líder da liberdade do mundo, se aliar a um ditador, a um tirano,

13:49como é o caso do Putin.

13:50E olha, Felipe, se esse acordo sair, ele deve sair,

13:54e isso demonstra cabalmente, e é claro, não poderia ser diferente,

13:58uma fragilidade tremenda do presidente Zelensky e da própria Ucrânia,

14:02porque estão desesperados.

14:04Sem os Estados Unidos nisso, eles vão sucumbir.

14:07Não em três dias, não em duas semanas, mas vão sucumbir.

14:11Mas quando uma nação como os Estados Unidos usa essa fragilidade para ganhos comerciais,

14:15porque é disso que se trata, a gente está diante de uma exploração.

14:20Isso chama extorsão.

14:21Se fosse de um indivíduo mais forte para com o outro,

14:25como antigamente se fazia na época das máfias, isso é extorsão.

14:29E pior, você de alguma forma, como tem feito o presidente Trump,

14:32que você tem fortalecido o tirano para fragilizar ainda mais

14:36essa figura que está sendo oprimida.

14:39É lamentável, repito, a gente ver os Estados Unidos nessa posição,

14:42porque ele tinha que estar cerrando fileiras ao lado da Ucrânia,

14:45ao lado da Europa, dos seus aliados europeus.

14:48Do mundo livre.

14:48A OTAN, Felipe...

14:50Desculpa, não ouvir.

14:51Do mundo livre.

14:53Do mundo livre.

14:54A OTAN, Felipe, isso fica muito claro no bate-papo que você teve com o professor,

14:59a OTAN foi criada justamente para isso.

15:02A partir do momento da criação da OTAN, não tem mais essa história,

15:06como o Trump fica dizendo, que há um oceano entre a gente,

15:09invocando a separação física dos Estados Unidos da Europa.

15:14Não, a OTAN foi criada justamente com esse fim.

15:17Naquele contexto da OTAN, Estados Unidos e países europeus estão juntos

15:21e não separados por um oceano.

15:24É inadmissível, repito, que use essa força financeira

15:28e essa fragilidade da Ucrânia contra os próprios ucranianos.

15:32Pois é, e a tentativa de legitimar a ordem do Putin para invadir a Ucrânia,

15:38que a gente vê repercutir no Brasil, com todas essas narrativas rasteiras,

15:42ela é absolutamente lamentável.

15:44A Ucrânia procurou a OTAN.

15:45A OTAN é uma aliança militar de defesa.

15:48Então, se a Ucrânia procurou a OTAN, é justamente por receio

15:51de que ela possa ser atacada.

15:53E aí, ela é atacada pela Rússia, confirmando o receio que a Ucrânia tinha.

16:00E a Ucrânia é acusada de ter atacado a Rússia porque procurou a OTAN

16:04para se defender numa eventualidade de ser atacada.

16:08Quer dizer, é justamente o contrário.

16:10Você tem ali uma possibilidade forte de um ditador que concentra muito poder no seu país

16:16e que é uma potência limitar, apesar de todas as trapalhadas no começo da guerra.

16:22Você tem uma forte possibilidade de ele invadir o seu país.

16:24Você vai se preparar para esse eventual cenário.

16:28Aí o ditador usa isso como pretexto.

16:30Não, isso não pode acontecer.

16:31Não pode acontecer na visão dele porque prejudica o plano dele

16:34de conquistar aquele território.

16:36Então, se ele permite que a Ucrânia fique junto da OTAN,

16:41existe uma possibilidade de reação contra uma invasão russa muito grande.

16:46Aí ele vai e invade o território da Ucrânia antes que isso aconteça.

16:50Porque ele quer tomar aquilo de qualquer maneira.

16:54Então, há uma inversão nas narrativas circulantes muito grande.

16:58E o Ricardo tocou num ponto importante, que é o adesismo.

17:02Então, tem muita gente que gosta do combate que o Trump faz à esquerda americana,

17:08à cultura woke, etc.

17:10E aí se alia a questões domésticas e compra o pacote todo e acaba se aliando a um tirano.

17:17E a gente estava falando aqui do caso do Donald Trump,

17:20que bloqueou ali a ajuda à Ucrânia depois de ser hostil com o presidente Volodymyr Zelensky

17:28no encontro de sexta-feira na Casa Branca.

17:30E eu estava no finalzinho do último bloco, ficou pendurado no intervalo.

17:35Então, eu repito, falando sobre o adesismo que a gente vê no debate público,

17:41principalmente nas redes sociais, por parte de pessoas engajadas,

17:46principalmente numa militância político-ideológica.

17:50Então, muitas vezes o sujeito adere a um lado do espectro político-ideológico

17:55e, no fundo, muitas vezes sem sequer defender valores, princípios,

18:00mas uma patota, quer dizer, um conjunto de pessoas ou uma liderança

18:04contra outras das quais ele não gosta.

18:07E aí ele curte certos posicionamentos críticos,

18:13por exemplo, a Kamala Harris, ao Joe Biden, ao identitarismo radical de boa parte da esquerda americana,

18:22aquele pessoal que, diante de uma divergência, sai xingando o outro,

18:25de nazista, de fascista, de xenófobo, de racista.

18:29Muitas vezes, quando é só uma divergência, pode existir esse tipo de pessoa,

18:34mas esse pessoal não guarda esses conceitos para serem usados da maneira correta.

18:39Eles usam para hostilizar, para xingar gente que tem uma ideia diferente

18:45ou tem um pensamento livre, mais autônomo.

18:48Tudo isso vai gerando um desgaste daquele campo e muita gente passa a ter um ranço,

18:51passa a ter um olhar muito crítico, muitas vezes com razão.

18:56Então, você vê o Donald Trump criticando determinados comportamentos da esquerda americana

19:01e o sujeito que aderiu ao lado dele concorda, gosta daquilo e passa a idolatrar, eventualmente, o Donald Trump

19:09por causa daquela postura doméstica específica.

19:13Mas aí compra o pacote todo.

19:15Então, o Donald Trump vai lá e se alinha a um ditador contra o presidente do país invadido por ele.

19:22E aí o sujeito é trampista.

19:23Ele não é defensor de determinados princípios da liberdade, da autonomia, do território,

19:30contra a violação, contra a invasão, contra um regime autocrático, ditatorial.

19:36E ele passa a defender aquele tipo de atitude indefensável.

19:41Porque eu falo, desde a campanha de 2016 que o Trump fez contra Hillary Clinton,

19:49quando ele ganhou o primeiro mandato dele, que ele tem um método de negociação.

19:55Qual é o método?

19:56Ele chega ousado, chega de sola na canela, falando o que lhe vem à cabeça para se impor naquele debate.

20:07E depois ele vai negociando de cima.

20:10Ele tenta causar um medo com alguma proposta drástica, que geralmente gera um repúdio.

20:17E depois, eventualmente, ele vai amortecendo diante das concessões

20:21que os demais participantes da negociação vão fazendo para ele.

20:25Claro, considerando-se o poder militar, econômico, dos Estados Unidos.

20:30O problema de você chegar assim, num debate como Gaza, por exemplo,

20:35e eu comentei isso outro dia, quando esse tema estava em pauta,

20:39ou como a guerra da Rússia contra a Ucrânia,

20:43é que você já está lidando com uma situação violenta demais.

20:48E, nesse caso, o Trump, repito, ele redobra o ataque à vítima,

20:51ele legitima a posição de um ditador,

20:54ele faz com que o ditador saia em vantagem na negociação e queira ainda mais.

20:58E tudo isso é errado, do ponto de vista humano e do ponto de vista de quem diz buscar a paz.

21:04Porque uma paz temporária com um ditador que acaba conseguindo invadir, conquistar territórios

21:12e ser legitimado como tal, ela é, como eu disse, temporária.

21:18Ele pode usar esses novos territórios para estabelecer ainda mais a ampliação daquele território dele,

21:25aquele território que ele quer reconquistar da antiga União Soviética,

21:28ou mais, quem sabe fazer o caminho inverso de Hitler.

21:31E quando essa gente que é pró-Trump, que fica aplaudindo o Elon Musk nas redes sociais o tempo inteiro,

21:41compra esse pacote todo que você falou, Felipe,

21:45compra uma sucessão de mentiras e de absurdos.

21:49Então, o Zelensky virou um ditador, sem eleição.

21:55Começa a legitimar o Putin, esse sim que é um ditador.

21:59E você tem uma previsão legal, é importante você falar, na Ucrânia, para casos de guerra.

22:05Sim, quando você tem uma lei marcial, você não faz eleição, você segue a guerra,

22:09porque não dá para o país ficar fazendo eleição quando está sendo atacado.

22:13E outras coisas que vão nesse pacote, precisa tirar os palestinos ali da faixa de Gaza,

22:19manda para a Jordânia do Egito e não pensa nem em voltar.

22:25Fica em algum outro lugar, nós vamos construir um monte de hotel na faixa de Gaza.

22:29Quer dizer, vem uma coleção de barbaridades,

22:34E aí, é que também a gente compra esse pacote todo e depois meio que foge do debate.

22:42É um adesismo pura e simples e depois, se você começar a ponderar ali,

22:47poxa, mas vai tirar os palestinos dali, não vai trazer de volta?

22:50Ah, não, mas é isso daí, né?

22:52Vai que acontece, de repente não acontece, né?

22:54Meio que acaba fugindo aí pela tangente.

22:57E aí o Lula ataca o Zelensky ou traça uma falsa equivalência com o Putin

23:02ou responsabiliza diretamente o Zelensky pela guerra e critica o Lula,

23:06porque se diz da direita, então critica o Lula no Brasil.

23:09Mas aí se o Trump faz algo similar ou eventualmente até pior,

23:14aí o Trump está certo, por outras razões.

23:16Então, olha, em vez de se identificar com as pessoas do cenário político,

23:21é preciso ter princípios, ter valores, independentemente das pessoas envolvidas.

23:26E esse é o nosso método de trabalho, o nosso jornalismo baseado em princípios claros.

23:32Então, a gente não vai trair o princípio para defender uma patotinha.

23:36Ricardo Kertzmann, eu acho que você começou a falar sobre isso,

23:39a gente tratou também no podcast, mas para você finalizar esse tema do adesismo tribal,

23:47acho importante uma palavra sua.

23:49Felipe, o ponto é que é extremamente difícil combater esse tipo de atuação,

23:55justamente porque esse pessoal, eles têm a expertise de pegarem assuntos complexos

24:00e reduzirem esses assuntos a uma lacração ou outra.

24:04E aí fica muito difícil você rebater contra...

24:07A gente deve falar sobre isso mais à frente, a respeito das atletas trans.

24:12Tem uma série de pautas, Felipe, que qualquer pessoa, independentemente da ideologia dessa pessoa,

24:18independente mesmo até de suas crenças ou valores,

24:20essas pautas são comuns a todo mundo.

24:23Quando há uma distorção, e várias dessas distorções ocorreram,

24:26como você bem retratou a respeito não só da esquerda americana,

24:29da esquerda brasileira, e assim no mundo inteiro,

24:32essas pautas identitárias que durante muitos anos encheram o nosso saco,

24:36oprimiram todo mundo, porque nunca aceitaram uma opinião divergente,

24:40nunca aceitaram um posicionamento divergente,

24:43isso quando fica muito exacerbado, faz com que tudo se resuma a um ponto ou outro,

24:48que é o que eles fazem. E aí, assuntos que deveriam ser complexos,

24:52eu repito isso, eles são minimizados a um ponto que fica difícil você rebater esses assuntos.

25:00É claro que a gente não quer injustiça com ninguém,

25:03então quando você toca no conceito injustiça,

25:05fica parecendo que um lado está sempre certo,

25:07sem analisar todo o contexto.

25:09Caramba, não pode ser assim.

25:11Felipe, você falou a respeito agora de determinados métodos,

25:16utilizados pelo Trump e similares ao Lula,

25:19no discurso dele de ontem, por exemplo,

25:22ele repetiu uma, ele já repetiu, ele já tinha falado isso outras vezes,

25:26mas ele repetiu uma mentira que o Lula conta aqui toda hora.

25:29O Trump disse que pegou os Estados Unidos economicamente arrasados.

25:33O Lula disse isso, que pegou um país arrasado.

25:35É mentira, os Estados Unidos não estão arrasados,

25:37o Brasil não está arrasado.

25:39O Trump disse também que nesses 40, nessas seis semanas,

25:42ele fez o que jamais foi feito nos Estados Unidos.

25:45É igual Lula, dizendo que nunca antes na história desse país.

25:48Exatamente.

25:48Eles atuam dessa forma para poder cativar seus públicos.

25:52Agora, o problema é isso, Felipe,

25:53é que uma vez cativados esses públicos,

25:56eles não têm sabido diferenciar as pautas corretas,

25:59que tem que ter apoio sim.

26:01Não sabem diferenciar das pautas ruins.

26:03As coisas não são excludentes.

26:04Você pode elogiar e apoiar o que é bom,

26:07e pode criticar e combater o que é ruim.

26:08Exatamente.

26:10E é o que a gente procura fazer aqui nesse jornalismo independente e vigilante.

26:14Continuando as informações,

26:15a suspensão do envio de um bilhão de dólares em armas, munições e equipamentos para a Ucrânia

26:20terá impacto sentido pelos ucranianos,

26:23principalmente na defesa,

26:25e eu estou com problema no meu monitor,

26:27o Robson já veio aqui para ajeitar,

26:31mas vai precisar vir de novo.

26:32Agora, eu pego aqui no meu computador,

26:34terá impacto sentido pelos ucranianos,

26:38principalmente na defesa aérea das cidades.

26:40Em algumas semanas,

26:41os ucranianos poderão ficar sem os mísseis de defesa aérea,

26:45Patriot, o tipo de míssil.

26:48E seis baterias de mísseis Patriot

26:50defendem as principais cidades e instalações ucranianas.

26:52Os mísseis têm um alcance de 160 quilômetros.

26:56Sem o guarda-chuva dos mísseis Patriot,

26:58a Rússia poderia iniciar novos ataques

27:00com centenas de mísseis e drones

27:02contra as cidades ucranianas.

27:04O ISW Instituto para o Estudo da Guerra

27:07informou que,

27:09quando ocorreu uma interrupção na ajuda,

27:11no início de 2024,

27:12os russos aumentaram significamente

27:13seu ritmo de operações na direção

27:15Avdikar Pokrovsk,

27:19essas palavras difíceis de falar,

27:20para tirar vantagem de escassez

27:22de suprimentos ucranianos.

27:23Aliás, foi mais ou menos nessa época

27:24que eu publiquei,

27:25talvez o primeiro artigo dessa série

27:27de acenos do Partido Republicano

27:31com o Trump na liderança

27:33a Putin por meio ali do atraso

27:37da aprovação de ajuda militar

27:39para o sistema de defesa aérea ucraniano

27:41no Congresso Nacional,

27:42ainda durante o governo de Joe Biden.

27:44Nós, para a gente,

27:46nada disso é novidade.

27:47Quem acompanhou aqui a cobertura

27:49da eleição americana no Papo Antagonista

27:51viu a gente falar com toda a transparência

27:53desde o começo.

27:55Olha, o Trump e o Partido Republicano

27:57estão fazendo acenos à Rússia,

27:59a questão da Ucrânia,

28:01no mínimo uma incógnita,

28:02mas a gente vê com olhos críticos

28:06essa aproximação, esse alinhamento,

28:09não está claro o grau,

28:12se eles vão abandonar de vez a Ucrânia,

28:15mas está parecendo que sim,

28:17está sendo criticado, inclusive,

28:19no debate intelectual americano

28:20por essa tendência,

28:22e nós já deixamos claro,

28:25desde já,

28:26que ficaríamos do lado

28:27do país

28:30que foi violado,

28:32que teve a sua soberania violada

28:33pela invasão das tropas russas.

28:36Então, tem mais essas informações,

28:38vocês querem complementar

28:38antes da gente passar para o discurso

28:40no Congresso?

28:40Eu queria comentar só

28:42a importância que tem

28:43esses mísseis americanos

28:45na defesa das cidades russas.

28:47O Duda Teixeira só vinha complementando

28:49a análise sobre essa questão

28:52da ajuda militar americana

28:53para a Ucrânia.

28:54Diga, Duda.

28:54Que a ajuda americana

28:56é super importante

28:57para defender as cidades

28:59ucranianas.

29:01Essa estratégia

29:02que os russos criaram

29:04de lançar

29:04dezenas,

29:06às vezes centenas,

29:06de mísseis balísticos,

29:08mísseis hipersônicos

29:09ao mesmo tempo,

29:11era uma maneira

29:12de ludibriar

29:13a defesa aérea.

29:15E, ainda assim,

29:16várias cidades ucranianas

29:17continuaram de pé

29:18porque esse sistema

29:20foi eficiente.

29:22Aliás, o Irã

29:23imitou essa estratégia

29:25na hora de atacar Israel.

29:27Israel também,

29:27porque tem uma defesa aérea

29:28muito boa,

29:29conseguiu se defender.

29:31Agora, imaginem

29:32o que aconteceria

29:34se a Ucrânia

29:35ficasse sem

29:36esses mísseis patriots.

29:38Isso pode acontecer

29:39em algumas semanas.

29:41Então, a Rússia

29:42vai ter

29:43um poder muito maior

29:44de destruir

29:45cidades inteiras

29:47da Ucrânia.

29:48E os Estados Unidos

29:49também

29:50confirmaram

29:52que suspenderam

29:53a ajuda

29:54de inteligência,

29:55o que também

29:56enfraquece

29:58muito a Ucrânia,

29:59porque a Ucrânia

30:00foi muito ajudada

30:01pelos Estados Unidos

30:02para saber,

30:03por exemplo,

30:04antes,

30:05um ataque russo,

30:07onde vai acontecer,

30:09em que momento.

30:10Então,

30:11a Ucrânia

30:11não foi pega

30:12de surpresa

30:13porque os americanos

30:14têm informações

30:15de satélite,

30:16eles grampeiam

30:17conversas

30:18pelas redes sociais

30:20e avisavam

30:22a Ucrânia

30:22a todo momento.

30:24Agora,

30:24a Ucrânia

30:25pede essa ajuda

30:26americana,

30:28a chance

30:28de sofrer

30:29um ataque russo

30:30é muito maior.

30:32Então,

30:32os americanos,

30:35o Trump

30:36já tomou

30:36uma posição

30:37que deixa

30:38o Zelensky

30:39numa situação

30:40muito vulnerável

30:42e aí também

30:43isso explica

30:43por que o Zelensky

30:44está querendo

30:45fazer esse acordo

30:45de minérios

30:47agora de qualquer jeito.

30:48Em discurso

30:49de mais de uma hora e meia

30:50ao Congresso americano

30:51na terça-feira,

30:52Trump disse ter recebido

30:53uma carta de Zelensky

30:54na qual declarou

30:55estar pronto

30:56para negociar

30:56o acordo de exploração

30:57de minerais ucranianos

30:59e o fim da guerra.

31:00Vamos assistir

31:00esse trecho do vídeo.

31:01do vídeo.

31:03Nós terminamos

31:04a tyranny

31:04de so-called

31:05diversidade,

31:06equidade e

31:07inclusão

31:08políticas

31:09all across

31:10o governo federal

31:12e, indeed,

31:13o sector privado

31:14e o nosso militarismo.

31:16E nosso país

31:18não será

31:19mais de novo.

31:21e, ainda mais de novo.

31:51O que é que nos permitiu fazer isso.

31:53Obrigado.

31:54Obrigado.

31:54Muito obrigado.

31:56Obrigado.

31:58Nós temos removido o poés de crítica razão de nossos escolas públicos,

32:03e eu signo uma ordem making it the official policy

32:07da Unidade dos Estados Unidos que há apenas dois gêneros,

32:12male e female.

32:13Muito bem, está aí o trecho em que o Trump falou

32:32do combate doméstico dele à cultura woke.

32:35É o que eu estava dizendo.

32:36Tem muita gente do campo da direita no Brasil,

32:39ou antipetista no Brasil,

32:40que acha que ele está fazendo o certo,

32:42que defende esse combate ao identitarismo radical americano,

32:48só que aí acaba defendendo coisas que não deve,

32:52como esse alinhamento a um ditador expansionista.

32:57Agora vamos ver o trecho em que ele falou efetivamente sobre o Zelensky,

33:01porque a gente acabou alterando a ordem,

33:02mas tem um lado bom,

33:04porque ele estava pregando nesse discurso de combate às políticas de diversidade,

33:10bom senso.

33:11O Trump fez muita coisa em nome do bom senso.

33:15E quando você vai ver o que ele está fazendo na Ucrânia,

33:19é exatamente o contrário ao bom senso.

33:21O bom senso pede que se fique do lado da vítima

33:25numa guerra em que um ditador mandou invadir o país.

33:29Pode soltar.

33:29Antes de hoje eu recebeu um texto importante do Presidente Zelensky do Ukraine.

33:37O texto dizia,

33:38Ucrânia está preparado para a negociação como possível,

33:42para trazer lasting peace closer.

33:45Ninguém quer mais paz do que os Ukrainians, ele disse.

33:48Minha equipe e eu estão preparado para trabalhar

33:51under Presidente Trump's forte liderança

33:54para conseguir um peace que lasts.

33:56We do really value how much America has done to help Ukraine maintain its sovereignty

34:03e independência

34:04regarding the agreement on minerals

34:06and security. Ukraine is ready to sign

34:09it at any time

34:10that is convenient for you.

34:14I appreciate

34:14that he sent this letter.

34:16Just got it a little while ago.

34:19Simultaneously, we've had serious

34:20discussions with Russia

34:22and have received strong signals that

34:24they are ready for peace. Wouldn't that

34:26be beautiful? Wouldn't that be beautiful?

34:33Ricardo,

34:37repare que o Trump

34:39ele meio que posa de

34:40vitorioso nessa rodada

34:43de negociações. É como

34:45se o Zelensky tivesse capitulado

34:46para o acordo que ele quer fechar

34:49e ele

34:50fala, embora nunca tenha

34:52aparecido um vídeo do

34:54Trump chamando o

34:56Putin de desrespeitoso na cara dele,

34:59que teve discussões sérias com a Rússia

35:00e que a Rússia também acena

35:02e com a paz.

35:04A gente não tem uma evidência

35:07muito clara de que

35:08o Putin realmente quer a paz

35:10e que essa paz

35:11não vai ser como o acordo

35:14de Chamberlain fechado com Hitler.

35:16O que você destaca?

35:18Felipe, que ele vai ser

35:19vitorioso, ele vai ser.

35:21Só que ele vai ser vitorioso

35:22na base da extorsão.

35:24É esse tipo de vitória

35:25que o mundo livre ocidental

35:26que os Estados Unidos da América

35:28vão aceitar, virou

35:29agora é assim, na base da força?

35:31Por que ganhar assim, Felipe?

35:33Obrigado, ninguém precisa ser democrata.

35:36Basta você ter armas.

35:37Então é uma vitória que não

35:39deverá ser comemorada.

35:41Eu queria, Felipe, tocar na questão

35:43da atleta trans,

35:45porque tem a ver com o meu comentário

35:47anterior.

35:48Felipe,

35:50poucas pessoas são tão inclusivas

35:52quanto eu.

35:53Poucas pessoas

35:54defendem de forma

35:55tão aguerrida

35:56minorias

35:58e brigam.

35:59Eu verdadeiramente brigo

36:00contra qualquer forma

36:01de preconceito.

36:02Para mim, isso é inaceitável.

36:04Mas, Felipe,

36:05não tem como

36:06determinadas coisas,

36:07elas são tão claras,

36:08não tem como

36:09a gente não entender

36:10que elas estão erradas.

36:13A questão das atletas trans,

36:15e ele vai e cita um exemplo,

36:16aquilo que eu disse,

36:16ele pega um caso,

36:17ele pega casos complexos

36:19e reduz a um evento.

36:22Ele vai e fala

36:23da menina jogadora de vôlei

36:25que recebeu uma bolada

36:26de uma atleta trans,

36:28que obviamente

36:29tem um corpo de homem

36:30muito forte,

36:31machucou a moça.

36:33É óbvio,

36:34não é correto

36:34em que um atleta

36:36que se defina,

36:37que tem todo o direito

36:38de ser trans,

36:39mas não é correto

36:40que aquele organismo

36:41masculino

36:42dispute uma competição

36:44feminina,

36:44porque a força

36:45é muito desproporcional.

36:47Agora,

36:47isso não significa

36:48que toda a pauta

36:49em defesa

36:51desses grupos,

36:52dos grupos GL,

36:54PT,

36:55QI a mais,

36:56e todas as pautas

36:57que são legítimas,

36:59sejam as trans

37:00ou outras minorias,

37:01essas pautas

37:02tenham que ser

37:02largadas de lado,

37:04porque um fato

37:05está errado.

37:07O problema é isso,

37:07é quando você tem

37:08uma ideologia

37:09de um lado

37:10querendo oprimir

37:11todo mundo,

37:12e quando uma pessoa

37:13como eu,

37:13repito,

37:14que defende

37:14tanto as minorias,

37:15quando eu me posiciono

37:17assim,

37:17já me posicionei

37:17outras vezes,

37:18e apanhei pra caramba,

37:19dizendo que eu estava

37:20querendo tirar o direito

37:21das pessoas trans,

37:23ao contrário,

37:24eu quero preservar

37:25os direitos,

37:25eu só não quero

37:26que os direitos

37:26dessas pessoas

37:27sobreponham

37:28os direitos

37:29de outras pessoas,

37:30mas quando atuam

37:31dessa forma,

37:32você acaba

37:33enfraquecendo

37:33pessoas que defendem,

37:35que militam

37:36a favor deles,

37:37que estão dando

37:37um testemunho pessoal,

37:39e acabam reforçando

37:40esse tipo de discurso

37:41reducionista,

37:42que pega

37:42toda uma causa

37:44muito complexa

37:45e reduz a um fato

37:46único.

37:48Exatamente,

37:48às vezes eu questiono,

37:51eu provoco a discussão

37:52sobre a hierarquia

37:53das minorias,

37:55porque veja que

37:55esse exemplo

37:56de atleta trans,

37:58que tem

37:58um corpo de homem,

38:00e portanto leva vantagem

38:02sobre mulheres,

38:03é um exemplo

38:05de caso

38:06em que

38:07as mulheres

38:07são prejudicadas,

38:09e as mulheres

38:10não são tratadas

38:11por esses grupos

38:13que se dizem

38:14defensores

38:15dos fracos

38:16e oprimidos,

38:18como pessoas

38:19a serem protegidas,

38:20são elas

38:21que acabam

38:21prejudicadas

38:23na sua vida profissional,

38:25na sua vida atlética,

38:26esportiva,

38:27eventualmente

38:27com problemas

38:27de saúde,

38:28até,

38:29por exemplo,

38:29você tem casos

38:30de boxe lutadora trans,

38:35que portanto

38:35é muito mais forte,

38:37porque tem ali

38:38um organismo masculino,

38:41uma genética

38:42favorecida,

38:43etc,

38:43e acaba

38:44dando golpes

38:46violentos

38:47em uma mulher,

38:48que sai

38:48prejudicada fisicamente,

38:51então assim,

38:51esse exemplo

38:51é muito óbvio,

38:52muito claro,

38:53é do bom senso,

38:54você pode pensar

38:56numa outra solução

38:57que não seja

38:58uma integração

39:00que gere

39:00uma covardia,

39:02sob o pretexto

39:03da inclusão,

39:04você gera

39:04uma covardia

39:05prejudicial

39:06a outras pessoas

39:07e pessoas

39:08que esses grupos

39:08dizem defender,

39:10então é claro

39:10que o Trump

39:11usa isso

39:11para defender

39:12determinadas pautas

39:13e aqui a gente

39:13vai sempre buscar

39:14a análise

39:15das nuances

39:16sobre as decisões

39:18de governo.

39:19Duda Teixeira.

39:20Nesse comentário

39:22do Trump,

39:22no discurso dele,

39:23ele falou uma coisa

39:24que me chamou a atenção,

39:25ele falou,

39:25a gente está falando

39:26ali com a Rússia

39:27e parece que a Rússia

39:28está pronta

39:29para a paz,

39:30se isso acontecer

39:31vai ser lindo.

39:33Bom,

39:33se a Rússia

39:34estivesse pronta

39:35para a paz,

39:36primeiro não teria

39:36começado uma guerra.

39:38E desde que a guerra

39:39começou,

39:40a Rússia

39:41poderia ter conseguido

39:42a paz

39:43a qualquer momento.

39:45Essa guerra

39:46só continua existindo

39:47porque

39:47desde lá

39:49do dia

39:49de fevereiro

39:50de 2023,

39:51a Rússia

39:52segue atacando

39:53a Ucrânia

39:54dia após dia.

39:56Então,

39:56em vez de estar

39:57extorquindo,

39:58pressionando

39:59os elentes,

40:00ele deveria estar

40:01fazendo isso

40:02lá com o Putin,

40:03pressionando o Putin.

40:04O Trump

40:05adotou ali

40:06uma outra estratégia

40:07diferente da que havia

40:08antes,

40:09do Biden,

40:10dos europeus,

40:10que era

40:11pressionar de fato

40:12o Putin

40:13ali com sanções,

40:15com ajuda militar.

40:16E aí agora

40:17vamos ver

40:17o que vai dar

40:19isso aí.

40:19a Rússia

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