A relutância de Mourão sobre mudar a Lei da Ficha Limpa

O Antagonista

"A Lei da Ficha Limpa foi uma lei de iniciativa popular, e ela nasce na esteira das condenações do mensalão", disse o senador, que defende anistia a Bolsonaro   Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual.   https://bit.ly/oacombo  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Contrariando o discurso do governo Lula e do PT, o ministro da Defesa José Múcio Monteiro sugeriu na segunda-feira, dia 10, a soltura dos inocentes de quem teve menor envolvimento nos atos de 8 de janeiro de 2023 para ajudar a pacificar o país.

00:17Para ele, na hora que você solta um inocente ou uma pessoa que não teve um envolvimento muito grande no 8 de janeiro, é uma forma de você pacificar o país.

00:26A fala foi dada no programa Roda Viva da TV Cultura. Vamos ouvi-la.

00:32Eu estou louco para saber quem foram esses organizadores, para isso aí tem a pena máxima. Eu preciso.

00:39E para falar mais sobre esse assunto, vamos à Brasília com Wilson Lima, que tem um convidado especial para o quadro Bastidores do Meio Dia.

00:56Boa tarde para você, Zé Inácio.

01:02Boa tarde para você que nos acompanha aqui no canal BMC News e também aqui em O Antagonista.

01:07Estou ao lado do ex-vice-presidente do senador Hamilton Mourão.

01:11Senador, eu quero começar justamente com essa questão do 8 de janeiro.

01:15O senhor concorda com a fala do ministro da Defesa?

01:19O senhor acredita que essa pauta pode avançar aqui no Congresso ao longo do ano de 2025?

01:23Boa tarde para o senhor. Seja bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

01:25Boa tarde, Wilson. Boa tarde a todos.

01:28Eu concordo plenamente com a posição expressa pelo ministro Múcio.

01:34O ministro Múcio, com a sua característica de ser um homem ponderado, conciliador,

01:39ele tem perfeita noção daquilo que aconteceu no dia 8 de janeiro e não a gente ficar perdido nessa guerra de narrativa.

01:48Nós temos dois aspectos muito claros aí.

01:50Um aspecto é a tradição do nosso país de anistia por questões políticas,

01:56cuja mais recente é a anistia ocorrida em 1979.

02:01Mas ao longo da história, seja no período do Império, seja no período da República,

02:06outros processos de anistia ocorreram.

02:07E mais ainda, a gente quando compara os acontecimentos do dia 8 de janeiro,

02:14aquele quebra-quebra, que foi uma baderna péssima para a imagem do país,

02:21e para aquilo que nós queremos nos apresentar como um povo civilizado,

02:26mas outras badernas ocorreram, né?

02:29Em 2016, 2017, tivemos uma invasão aqui do Itamaraty, Itamaraty todo quebrado,

02:35ninguém foi preso, ninguém foi condenado a 17 anos.

02:39Então, penas absurdas, como a da senhora que escreveu

02:43Perdeu uma Nena na Estrada da Justiça e está condenada aí a 14 anos de cadeia.

02:47Então, para mim, só tem uma solução para reverter isso aí,

02:51a solução política, e a solução política é a anistia.

02:54O senhor acredita que essa pauta pode avançar aqui no Congresso?

02:57Porque o presidente da Câmara, Hugo Mota, ele já deu sinais,

03:01se quiser perder dele, avança.

03:04O Davi Alcolumbre, aqui no Senado, pelo menos nesse momento,

03:07não se manifestou sobre o tema, ele tem sido reticente a falar qualquer coisa.

03:12Pelo que o senhor já conversou com os colegas parlamentares,

03:15nessa nova gestão da V. Alcolumbre, o senhor acredita que essa pauta,

03:18ela tem alguma chance de avançar ao longo do ano de 25 ou para 26?

03:23É óbvio que será colocada uma discussão forte.

03:28Acredito que a Câmara seja mais fácil até a evolução do tema.

03:32Aqui no Senado, vejo um pouco mais de reticência sobre o tema da anistia,

03:37mas compete a nós, que acreditamos nela,

03:40convencermos os nossos colegas de que o melhor para o país,

03:45num momento como esse, é a gente baixar as armas

03:48e entendermos que nós não somos inimigos,

03:51somos apenas adversários políticos.

03:53E nada melhor para que isso aconteça é um processo de anistia.

03:57São Paulo, tem alguma pergunta, Rodolfo?

03:59Queria sim perguntar para o senador.

04:01Boa tarde, senador.

04:02Eu queria saber a opinião do senhor sobre a ligação dessa anistia,

04:08especificamente aos condenados pelo 8 de janeiro,

04:11com a situação do ex-presidente Jair Bolsonaro.

04:16O senhor acha que uma coisa está ligada à outra

04:17e a anistia à ex-pessoal do 8 de janeiro tem a ver com a possibilidade,

04:23que aí é uma outra questão mais,

04:25a possibilidade de o Jair Bolsonaro poder concorrer em 26?

04:28Isso faria parte desse movimento aí para distensionar as forças?

04:33Ou é cada coisa no seu lugar?

04:36É, eu vejo hoje que o presidente Jair Bolsonaro

04:40está injustamente tornado inelegível

04:43por uma decisão do Tribunal Superior Eleitoral,

04:46por aquela reunião que ele realizou com os embaixadores

04:50e para comentar a respeito do posicionamento dele

04:53sobre o processo eleitoral no Brasil

04:55e, posteriormente, para aquela questão do 7 de setembro de 2022.

04:59É uma punição tanto quanto forte para os fatos que ocorreram.

05:06No entanto, ainda tem processos que o presidente está submetido

05:09e, óbvio, que esses processos estão todos ligados

05:12com essa questão do 8 de janeiro

05:13a partir do momento que se construiu uma narrativa aqui no país

05:16que existiu efetivamente uma tentativa

05:19de derrubada do Estado de Direito no nosso país.

05:23Portanto, eu considero que essa anistia

05:25vai abranger também uma possível condenação futura

05:29do presidente Bolsonaro.

05:31O senhor acredita que a questão da ficha limpa,

05:32que está lá na Câmara,

05:34ela tem alguma possibilidade de avançar aqui no Senado

05:36essa redução, essa possibilidade de redução

05:39do prazo de ineligibilidade ou acredito que não?

05:42Olha, eu vejo com uma certa dificuldade

05:46porque vamos lembrar o seguinte,

05:47há um projeto que estava sendo relatado

05:49pelo senador Everton ano passado

05:51que abrangia a questão do momento do início

05:56da contagem da ineligibilidade.

05:58Passou pela CCJ, veio para o plenário e ficou embargado.

06:00E no plenário não teve voto, foi retirado,

06:03então ele não mexia no tempo de ineligibilidade,

06:07mexia apenas na contagem do prazo

06:08e isso era muito importante para a eleição do ano passado

06:12para alguns candidatos a prefeito

06:14e terminou não sendo aprovado isso.

06:15Portanto, eu vejo que agora terá que haver uma mudança

06:19total de visão sobre essa questão,

06:23sempre lembrando que a lei da ficha limpa

06:25foi uma lei de iniciativa popular

06:27e ela nasce na esteira das condenações do mensalão

06:30no ano de 2010,

06:32até então a ineligibilidade era de três anos,

06:34se eu não me engano, passou para oito,

06:36portanto é um assunto que vai ser discutido.

06:39Agora, hoje no Senado eu vejo isso com uma certa dificuldade.

06:42Deixa eu mudar um pouco de assunto,

06:43falar um pouco de economia,

06:45meus caros colegas aí de São Paulo,

06:46porque é o seguinte,

06:48o Rodolfo Senna tem algum questionamento

06:50sobre a questão do ficha limpa

06:51ou eu posso avançar para a economia já?

06:52Pode avançar, o senador já deixou claro

06:54que essa é uma outra questão.

06:58Tá certo.

06:59Deixa eu entrar na economia, por quê?

07:00Porque aqui do ladinho,

07:02aqui do lado,

07:02eu só preciso ter uma ideia aqui da localização,

07:04eu estou aqui em frente ao plenário do Senado,

07:06no Salão Azul.

07:07Aqui do ladinho está a sala da presidência do Senado,

07:10onde daqui a pouco o presidente do Senado,

07:12o Davi Alcolumbre,

07:13vai conversar com o Fernando Haddad

07:15sobre a pauta econômica do governo Lula,

07:18principalmente sobre o projeto de isenção

07:19do imposto de renda de até 5 mil reais.

07:22Senador,

07:23eu conversando com parlamentares da Câmara

07:25na semana passada,

07:26eles me falavam que o seguinte,

07:27Wilson,

07:28todo parlamentar quer aprovar a isenção

07:30na faixa do imposto de renda.

07:32O problema não é o projeto,

07:34o problema é o que o governo vai entregar.

07:36Eu só acredito que o governo

07:37vai conseguir entregar algo,

07:40vai conseguir fazer um corte,

07:41vai conseguir cortar na própria carne

07:42para entregar esse benefício,

07:44ou você acha que isso ainda é um sonho

07:47de uma noite de verão do Instagram do PT?

07:50Olha, Wilson,

07:51lamentavelmente,

07:52o governo do presidente Lula,

07:54ele nasceu com uma ideia errada,

07:55o presidente Lula,

07:56ele entra nesse governo

07:57com os olhos postos há 20 anos atrás,

08:00e o país mudou muito,

08:02e o nosso orçamento federal,

08:03ele foi totalmente engessado

08:05ao longo desse período.

08:07Ele recebeu um abono

08:08de 160 bilhões de reais,

08:10que foi aquela PEC da transição,

08:12e a partir daí largou

08:13num gasto

08:15que resulta

08:17na situação que nós estamos vivendo.

08:18O governo não tem mais fôlego.

08:20Então, eu vejo com muita dificuldade

08:22essa questão dele

08:23conseguir essa isenção

08:24do imposto de renda

08:25para quem ganha até 5 mil,

08:27beleza,

08:28o pessoal vai gostar disso,

08:30mas ele tem que compensar.

08:31Como vai compensar

08:33com aquela tributação

08:34dos mais ricos,

08:35vai taxar dividendo,

08:37que é uma discussão

08:37que tem há não sei

08:38quanto tempo aqui no país,

08:40e não avança.

08:41Então, eu vejo

08:42muita dificuldade

08:43para o governo

08:44conseguir fazer avançar

08:45essa pauta dele.

08:46E também tem a questão

08:47dos militares,

08:47que é sempre um ponto,

08:48né, Vral,

08:49acho que toda vez

08:49que se toca nesse assunto,

08:51há uma discussão ampla

08:53sobre esse tema, não é?

08:54Olha, a questão dos militares,

08:55foi um assunto

08:56muito mal colocado,

08:58esse pacote,

08:59um mini pacote

09:01de, vamos dizer assim,

09:02fiscal do governo,

09:03que no final das contas,

09:05pelo que eu tenho visto,

09:06não vai resultar em nada,

09:07porque os gastos extras

09:09que estão entrando,

09:10principalmente ainda temos

09:11essa questão do pé de meia

09:12para resolver,

09:14vai anular

09:14todo aqueles

09:1628 bilhões

09:17que se pretendia

09:18economizar

09:18com esses recursos,

09:20com essas medidas

09:21que foram aprovadas

09:22no final do ano passado.

09:23E a questão

09:24do sistema

09:25de proteção social

09:27dos militares,

09:28o que eu vejo

09:28a economia ali colocada

09:30é pífia,

09:31é muito barulho

09:32para pouca coisa.

09:33Você é coisa de 3,

09:344 bilhões,

09:34se não me engano,

09:35não é, senador?

09:36Quando muito,

09:37quando muito,

09:37porque o cálculo

09:38não está apresentado

09:39em nenhum momento.

09:39Eu, conhecendo

09:40o sistema

09:41como funciona,

09:42fui secretário

09:43de Economia e Finanças

09:45do Exército,

09:46eu sei que

09:47aquilo que o governo

09:48está querendo colocar

09:49é mais fumaça

09:50do que fogo.

09:52Me parece, senador,

09:53que eu acho que

09:53antes de apresentar

09:54um pacote,

09:54eu já tentava avançar

09:55numa pauta econômica,

09:56me parece que o governo

09:57também precisaria,

09:58de fato,

09:59dar um entendimento

10:01para a sociedade

10:01de que, de fato,

10:03ele quer cortar gastos.

10:04Eu estou falando

10:04especificamente de gastos

10:05como, por exemplo,

10:06com a Primeira Dama

10:07e por aí vai.

10:08Você acredita que

10:09esse sinal,

10:09se o governo desse esse sinal,

10:11uma pauta econômica

10:12até mais restritiva,

10:13seria mais fácil

10:14de avançar aqui

10:15no Senado

10:15e na Câmara?

10:16A gente sabe

10:18que aqui no Parlamento,

10:19benesses,

10:21todo mundo quer fazer,

10:22isso é uma realidade.

10:24E o governo

10:25tem que compreender

10:26e o conjunto

10:27da sociedade brasileira

10:28tem que compreender

10:29que se atingiu

10:30o limite

10:31da capacidade

10:32de extração

10:33de recursos

10:34da sociedade

10:34para que

10:36o governo

10:37em todas as instâncias

10:39consiga funcionar.

10:41Não tem mais

10:41como extrair

10:42recursos da sociedade.

10:43e o governo

10:44tem que se adaptar

10:46para buscar

10:46fazer o que ele

10:48precisa fazer

10:49com aquele recurso

10:50que está colocado

10:50na mão dele.

10:51E, lamentavelmente,

10:53o governo do presidente Lula

10:54ele fez uma coisa

10:55inversa.

10:56Ele, em vez de guardar

10:57nos dois primeiros anos

10:59para gastar nos dois últimos,

11:00ele fez ao contrário.

11:01E agora

11:02ele está num beco

11:02sem saída.

11:03E só para fechar,

11:04senador,

11:04já te agradeço muito

11:05pela entrevista

11:06e pela sua disponibilidade.

11:09Impeachment.

11:10Há chances

11:11de que um processo

11:13de impeachment

11:13seja desencadeado

11:14na Câmara

11:15e aqui no Senado?

11:16Olha, eu sempre digo

11:17que impeachment

11:18é uma decisão

11:19muito grave.

11:20Eu não vejo

11:21hoje

11:22um clamor

11:23das ruas

11:24para que isso acontecesse.

11:25Teria que haver

11:25clamor da rua,

11:26não há clamor da rua.

11:28Já passamos

11:29mais da metade

11:30do governo

11:31do presidente Lula

11:32e ele agora

11:33tem que ir abraçado

11:35nos erros

11:36que ele cometeu

11:37até 2026.

11:39Espero que

11:40consiga,

11:41óbvio

11:42que o parlamento

11:43apoiaria

11:44tomar as decisões

11:46e as medidas

11:47necessárias

11:48para tentar

11:48colocar um pouco

11:49esse trem

11:51de volta

11:52no trilho

11:53para que a gente

11:54consiga chegar

11:54em 2026

11:55com a inflação

11:56sob controle

11:57e com a dívida pública

11:58também sob controle.

12:00Rodolfo,

12:01alguma última pergunta,

12:02querido?

12:03Já que você perguntou

12:05isso sobre

12:05a situação do Lula,

12:07eu queria perguntar

12:08só para o senador

12:08para terminar

12:09a situação da oposição.

12:10como é que a oposição

12:12chega em 2026?

12:13Como é que esse caminho

12:14está sendo percorrido,

12:15senador?

12:17Olha, Rodolfo,

12:18o que eu vejo hoje

12:19é a oposição

12:20está dividida.

12:21A oposição

12:22espera o seu

12:24grande líder

12:24que é o presidente

12:25Bolsonaro

12:25e ninguém pode

12:27fugir

12:27dessa visão

12:28de que o presidente

12:29Bolsonaro

12:30é o grande líder

12:31de oposição

12:33e da direita

12:34que existe

12:35no nosso país.

12:36e nós temos

12:37quatro, cinco

12:38candidatos

12:39passíveis

12:40de concorrer

12:41em excelente

12:41situação

12:42em 2026,

12:43mas eu afirmo,

12:44temos que estar

12:45unidos,

12:46teremos que nos unir

12:47em torno

12:47do nome

12:48que se o presidente

12:50Bolsonaro

12:51não puder concorrer,

12:52o nome que nós

12:53temos que unir,

12:54seja Caiado,

12:55seja Ratinho,

12:57seja Tarcísio,

12:58seja Zema,

12:59tem que haver

12:59uma composição

13:00porque a gente

13:01colocando

13:01um nome

13:03desses

13:04de peso

13:04e o nosso apoio

13:05eu tenho certeza

13:06que nós

13:07venceremos a eleição.

13:08Tarcísio é plano B?

13:10O Tarcísio,

13:12ele é o nome

13:13falado no momento,

13:14é um gestor

13:15consagrado,

13:16é um político

13:17hábil também,

13:18apesar de não ter

13:19toda essa trajetória

13:21dentro da política,

13:22mas tem revelado

13:23a sua habilidade

13:24e é um grande nome.

13:26Senador Hamilton Mourão,

13:28muito obrigado

13:28pela participação

13:29aqui no Mês de Brasília,

13:30te agradeço

13:31mais uma vez

13:31pela oportunidade

13:32de sua conversa,

13:32espero contar

13:33com a sua

13:33presença

13:34aqui no nosso

13:34programa

13:35e outras oportunidades.

13:36Agradeço aí

13:37o Wilson,

13:38Rodolfo,

13:39bom trabalho

13:39aí a todos

13:40e um grande abraço.

13:42e um grande abraço.

13:47E aí

13:47Obrigado.

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