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Transcrição
00:00Uma fala do presidente da Câmara sobre os atos de 8 de janeiro gerou um belo mal-estar ao deputado federal, Hugo Mota,
00:08em entrevista à rádio Arapuã FM, de João Pessoa.
00:12Ele comentou que as conversas que teve com o PL e o PT sobre o tema. Vamos ouvir.
00:19Eu queria que, se tiver o ambiente político no Colégio de Líderes, que você não atrapalhasse a pauta e que ela fosse apreciada pelo plenário.
00:26Isso foi o que foi colocado pelo presidente Bolsonaro. Pelo Partido dos Trabalhadores, foi colocado o seguinte,
00:31essa pauta não pode andar, essa pauta é um retrocesso, é um problema.
00:35E é uma pauta, um assunto que divide a casa, que gera tensionamento com o judiciário, gera tensionamento com o executivo.
00:42Por isso o nosso cuidado em tratar sobre o tema. Eu não posso chegar aqui e dizer, vou pautar anistia semana que vem,
00:48ou não vou pautar anistia de jeito nenhum. Será um tema que nós vamos analisando, digerindo, conversando,
00:54porque o diálogo tem que ser constante. Quem fez uma equação política como essa que nós fizemos,
01:02recebendo mais de 440 votos no Colégio de 500, foi uma construção política ampla, Luiz.
01:08E todos que votaram e me apoiaram, sabiam que eu tinha o apoio dos dois.
01:12Então não se pode me exigir que eu desbalanceie a minha atuação, porque eu não posso ser incorreto com ninguém.
01:19Eu vou procurar naquilo que me cabe, ser correto com todos e conduzir a casa com isenção.
01:24É isso que o presidente da casa tem que fazer.
01:25Você disse isso aos dois?
01:26Disse isso, todos sabem, não há novidade nisso. Já dei várias entrevistas dessa forma.
01:33Hugo Mota também disse que é necessário fazer uma distinção entre baderna e tentativa de golpe.
01:39Olha, primeiro o que aconteceu, não pode ser admitido que aconteceu novamente.
01:43Foi uma agressão às instituições.
01:45Agressão inimaginável.
01:48Inimaginável. Acho que ninguém imaginava que aquilo pudesse acontecer.
01:52Agora, querer dizer que foi um golpe, golpe tem que ter um líder, golpe tem que ter uma pessoa estimulando,
01:59tem que ter apoio de outras instituições interessadas como as Forças Armadas.
02:04Não teve isso.
02:05Ali foram vândalos, baderneiros, que queriam, com inconformidade com o resultado da eleição,
02:10demonstrar a sua revolta, achando que aquilo ali poderia resolver, talvez, o não prosseguimento do mandato do presidente Lula.
02:18E o Brasil foi muito feliz na resposta.
02:19O senhor não admite que foi antecedente de golpe?
02:21As instituições se posicionaram de maneira muito firme.
02:24O Congresso estava funcionando na outra semana, o Supremo estava aberto.
02:27O Palácio do Planalto da mesma forma.
02:29Então, a resposta foi dada.
02:30Da mesma forma, você não pode, por exemplo, penalizar uma senhora que passou na frente lá do Palácio,
02:37não fez nada, não jogou uma pedra, recebeu 17 anos de pena para regime fechado.
02:44Há um certo desequilíbrio nisso.
02:46Se a instituição alcançaria essas pessoas.
02:48Então, nós temos que punir as pessoas que foram lá, que quebraram, que depredaram.
02:53Essas pessoas, sim, precisam e devem ser punidas para que isso não aconteça novamente.
02:58Mas entendo também que não dá para exagerar no sentido das penalidades
03:03com quem não cometeu atos de tanta gravidade.
03:10E para falar justamente sobre essas declarações, eu chamo o quadro Reunião de Pauta.
03:28E já estamos aqui com o Wilson Lima, claro, e Duda Teixeira, a quem dou boa tarde.
03:34Vocês estão sentindo, já jogo para você, Wilson, de prima,
03:37você está sentindo que existe cada vez mais chance dessa anistia ser aprovada em Brasília?
03:43Está se criando realmente uma discussão para isso?
03:47Ou, por enquanto, não teremos isso acontecendo e a lei ficha limpa, como aprovada foi, permanece?
03:53Lembra do grande Galvão Bueno, meu caro Inácio?
04:00Vai se criando um clima terrível.
04:04Terrível.
04:05Para o PT, especificamente.
04:07Embora o PT tenha interesse.
04:09Gente, vamos falar a verdade aqui?
04:11Vamos falar a verdade.
04:12Precisa falar a verdade aqui no programa.
04:14Não que a gente fale mentira, mas enfim.
04:16Mas a gente precisa também deixar as coisas muito claras.
04:18Tem uma diferença?
04:21Há uma diferença, melhor dizendo, entre bandeira, entre militância e o que acontece nos bastidores.
04:28Inclusive, nós falamos sobre isso na última edição da Crosoé.
04:32O PT é a favor da anistia?
04:39Oficialmente, sim.
04:41O PT é contra a anistia.
04:42Só que o PT sabe que a única forma de o presidente Lula ter alguma viabilidade eleitoral e para manter o discurso de defesa da democracia,
04:57o Jair Bolsonaro precisa estar apto a participar das eleições.
05:01O PT, o Lula, precisa do Jair Bolsonaro.
05:04Fato.
05:04E se for para o PT fazer vista grossa para um projeto de lei da anistia ou fazer vista grossa para um projeto de lei da ficha limpa,
05:14eles vão fazer isso.
05:15Porque para eles interessa, é o jogo político.
05:19Não é o que o cidadão deixa ou pensa ou deixa de pensar.
05:23Essa história da anistia, a gente precisa também dividir essa história em duas partes.
05:26Primeiro, há alguns abusos do ministro Alexandre de Moraes em relação a algumas penas?
05:31Sim, há vários abusos.
05:32Você não teve, nesse caso específico, todo mundo foi colocado no mesmo barco?
05:37Você não teve a individualização de conduta em determinados episódios?
05:40Nesse episódio, porque foi tanta gente envolvida ali naquele quebra-quebra da Praça dos Três Poderes,
05:45que você não consegue diferenciar ali quem de fato orquestrou o ataque,
05:48quem comandou a tropa e quem estava lá, entrou ali no efeito manada.
05:53Então, essa é uma questão muito delicada, que foi abordada por muito tempo, inclusive pela gente,
05:58mas que agora o Hugo Mota parece que tenta colocar um pouco de lucidez,
06:02um pouco de...
06:06tentar organizar um pouco mais esse debate.
06:08Então, o que ele falou ali,
06:11o que de fato ele fala ali não é algo inédito.
06:15Agora, surpreendeu o PT? Por quê?
06:18Porque, para todos os efeitos, o PT imaginava.
06:20Não, o Hugo Mota vai ser melhor aliado aqui na questão da ampliação,
06:25da facilização do imposto de renda, da pauta econômica,
06:27e aí a questão da anistia, ela vai ficar para frente.
06:30O Hugo Mota deu indicativos claros de que se tiver ânimo,
06:35se essa pauta ganhar corpo e se tiver adesão da maioria dos parlamentares,
06:40essa pauta avança na Câmara.
06:42No Senado é um pouco mais difícil,
06:44mas na Câmara tem corpo, tem ambiente para isso.
06:50Não vai ser agora, talvez seja algo do segundo semestre,
06:52ou para ano que vem.
06:54Agora, dentro desse jogo político, só para entregar para o Duda,
06:57a gente também tem que analisar o seguinte,
06:59a condenação do Jair Bolsonaro,
07:01a possível condenação do Jair Bolsonaro no Supremo,
07:03estou falando condenação porque é praticamente certo
07:05que ele vai ser condenado no Supremo.
07:07Lá no Supremo já se fala um pouco sobre isso.
07:10A possível condenação do Jair Bolsonaro,
07:14ela vai ser determinante para que esse projeto avance.
07:17Então não faz sentido você discutir anistia
07:19sem você ter uma informação do Supremo,
07:21uma possível condenação do Jair Bolsonaro lá no Supremo.
07:23Entendes?
07:24Então, a tendência é que, primeiro,
07:26que se tenha o desfecho desse processo em âmbito do STF,
07:31para depois aí, para se discutir anistia,
07:34porque a partir dessa informação, a partir dessa decisão,
07:36é que você consegue ter uma ideia de como é que você pode modular
07:39um eventual projeto de anistia aos réus do 8 de janeiro.
07:43Duda Teixeira.
07:45Bom, boa tarde.
07:46Boa tarde ao Alexandre Borges, que apareceu aqui na tela também.
07:50Esse comentário do Hugo Mota, como o Wilson colocou,
07:55não é inédito.
07:56A gente já viu pessoas, aliás, o ministro da Defesa, José Múcio Monteiro,
08:02foi uma das primeiras pessoas que deu uma opinião nessa linha.
08:06As pessoas que participaram ali do 8 de janeiro em Brasília,
08:10cometeram crimes, mas era um bando de gente perdida ali,
08:15não havia um mandante dando uma ordem,
08:19um objetivo claro de um golpe de Estado,
08:22ou uma chance efetiva de conseguir um golpe de Estado.
08:27Então, assim, defender que eles sejam punidos pelos crimes que cometeram
08:31é uma coisa.
08:33Crimes de vandalismo, destruição do patrimônio público e tal.
08:36A hora que eles entraram ali numa categoria de crimes,
08:41de derrubada do Estado de Direito,
08:44aí pegaram essas penas altíssimas de 17 anos,
08:51e aí eu acho que tem realmente uma reação da sociedade
08:53achando que isso foi pesado demais.
08:58E eu acho que a diferença aí é que,
09:01ainda que outras pessoas tenham falado essa mesma opinião antes,
09:05a diferença agora é que estamos falando do Hugo Mota,
09:08que é a pessoa que pode pautar na Câmara dos Deputados
09:11um projeto de anistia.
09:13Então, os petistas vão publicamente ter alguma reação.
09:20Mas concordo com isso que eles também têm interesse nisso
09:24e não vão oferecer tanta resistência ali nas negociações.
09:41A Câmara dos Deputados

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