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Falas de Hugo Motta animam bolsonaristas e criam desconforto para a base do PT na Câmara
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00:00
Uma fala do presidente da Câmara sobre os atos de 8 de janeiro gerou um belo mal-estar ao deputado federal, Hugo Mota,
00:08
em entrevista à rádio Arapuã FM, de João Pessoa.
00:12
Ele comentou que as conversas que teve com o PL e o PT sobre o tema. Vamos ouvir.
00:19
Eu queria que, se tiver o ambiente político no Colégio de Líderes, que você não atrapalhasse a pauta e que ela fosse apreciada pelo plenário.
00:26
Isso foi o que foi colocado pelo presidente Bolsonaro. Pelo Partido dos Trabalhadores, foi colocado o seguinte,
00:31
essa pauta não pode andar, essa pauta é um retrocesso, é um problema.
00:35
E é uma pauta, um assunto que divide a casa, que gera tensionamento com o judiciário, gera tensionamento com o executivo.
00:42
Por isso o nosso cuidado em tratar sobre o tema. Eu não posso chegar aqui e dizer, vou pautar anistia semana que vem,
00:48
ou não vou pautar anistia de jeito nenhum. Será um tema que nós vamos analisando, digerindo, conversando,
00:54
porque o diálogo tem que ser constante. Quem fez uma equação política como essa que nós fizemos,
01:02
recebendo mais de 440 votos no Colégio de 500, foi uma construção política ampla, Luiz.
01:08
E todos que votaram e me apoiaram, sabiam que eu tinha o apoio dos dois.
01:12
Então não se pode me exigir que eu desbalanceie a minha atuação, porque eu não posso ser incorreto com ninguém.
01:19
Eu vou procurar naquilo que me cabe, ser correto com todos e conduzir a casa com isenção.
01:24
É isso que o presidente da casa tem que fazer.
01:25
Você disse isso aos dois?
01:26
Disse isso, todos sabem, não há novidade nisso. Já dei várias entrevistas dessa forma.
01:33
Hugo Mota também disse que é necessário fazer uma distinção entre baderna e tentativa de golpe.
01:39
Olha, primeiro o que aconteceu, não pode ser admitido que aconteceu novamente.
01:43
Foi uma agressão às instituições.
01:45
Agressão inimaginável.
01:48
Inimaginável. Acho que ninguém imaginava que aquilo pudesse acontecer.
01:52
Agora, querer dizer que foi um golpe, golpe tem que ter um líder, golpe tem que ter uma pessoa estimulando,
01:59
tem que ter apoio de outras instituições interessadas como as Forças Armadas.
02:04
Não teve isso.
02:05
Ali foram vândalos, baderneiros, que queriam, com inconformidade com o resultado da eleição,
02:10
demonstrar a sua revolta, achando que aquilo ali poderia resolver, talvez, o não prosseguimento do mandato do presidente Lula.
02:18
E o Brasil foi muito feliz na resposta.
02:19
O senhor não admite que foi antecedente de golpe?
02:21
As instituições se posicionaram de maneira muito firme.
02:24
O Congresso estava funcionando na outra semana, o Supremo estava aberto.
02:27
O Palácio do Planalto da mesma forma.
02:29
Então, a resposta foi dada.
02:30
Da mesma forma, você não pode, por exemplo, penalizar uma senhora que passou na frente lá do Palácio,
02:37
não fez nada, não jogou uma pedra, recebeu 17 anos de pena para regime fechado.
02:44
Há um certo desequilíbrio nisso.
02:46
Se a instituição alcançaria essas pessoas.
02:48
Então, nós temos que punir as pessoas que foram lá, que quebraram, que depredaram.
02:53
Essas pessoas, sim, precisam e devem ser punidas para que isso não aconteça novamente.
02:58
Mas entendo também que não dá para exagerar no sentido das penalidades
03:03
com quem não cometeu atos de tanta gravidade.
03:10
E para falar justamente sobre essas declarações, eu chamo o quadro Reunião de Pauta.
03:28
E já estamos aqui com o Wilson Lima, claro, e Duda Teixeira, a quem dou boa tarde.
03:34
Vocês estão sentindo, já jogo para você, Wilson, de prima,
03:37
você está sentindo que existe cada vez mais chance dessa anistia ser aprovada em Brasília?
03:43
Está se criando realmente uma discussão para isso?
03:47
Ou, por enquanto, não teremos isso acontecendo e a lei ficha limpa, como aprovada foi, permanece?
03:53
Lembra do grande Galvão Bueno, meu caro Inácio?
04:00
Vai se criando um clima terrível.
04:04
Terrível.
04:05
Para o PT, especificamente.
04:07
Embora o PT tenha interesse.
04:09
Gente, vamos falar a verdade aqui?
04:11
Vamos falar a verdade.
04:12
Precisa falar a verdade aqui no programa.
04:14
Não que a gente fale mentira, mas enfim.
04:16
Mas a gente precisa também deixar as coisas muito claras.
04:18
Tem uma diferença?
04:21
Há uma diferença, melhor dizendo, entre bandeira, entre militância e o que acontece nos bastidores.
04:28
Inclusive, nós falamos sobre isso na última edição da Crosoé.
04:32
O PT é a favor da anistia?
04:39
Oficialmente, sim.
04:41
O PT é contra a anistia.
04:42
Só que o PT sabe que a única forma de o presidente Lula ter alguma viabilidade eleitoral e para manter o discurso de defesa da democracia,
04:57
o Jair Bolsonaro precisa estar apto a participar das eleições.
05:01
O PT, o Lula, precisa do Jair Bolsonaro.
05:04
Fato.
05:04
E se for para o PT fazer vista grossa para um projeto de lei da anistia ou fazer vista grossa para um projeto de lei da ficha limpa,
05:14
eles vão fazer isso.
05:15
Porque para eles interessa, é o jogo político.
05:19
Não é o que o cidadão deixa ou pensa ou deixa de pensar.
05:23
Essa história da anistia, a gente precisa também dividir essa história em duas partes.
05:26
Primeiro, há alguns abusos do ministro Alexandre de Moraes em relação a algumas penas?
05:31
Sim, há vários abusos.
05:32
Você não teve, nesse caso específico, todo mundo foi colocado no mesmo barco?
05:37
Você não teve a individualização de conduta em determinados episódios?
05:40
Nesse episódio, porque foi tanta gente envolvida ali naquele quebra-quebra da Praça dos Três Poderes,
05:45
que você não consegue diferenciar ali quem de fato orquestrou o ataque,
05:48
quem comandou a tropa e quem estava lá, entrou ali no efeito manada.
05:53
Então, essa é uma questão muito delicada, que foi abordada por muito tempo, inclusive pela gente,
05:58
mas que agora o Hugo Mota parece que tenta colocar um pouco de lucidez,
06:02
um pouco de...
06:06
tentar organizar um pouco mais esse debate.
06:08
Então, o que ele falou ali,
06:11
o que de fato ele fala ali não é algo inédito.
06:15
Agora, surpreendeu o PT? Por quê?
06:18
Porque, para todos os efeitos, o PT imaginava.
06:20
Não, o Hugo Mota vai ser melhor aliado aqui na questão da ampliação,
06:25
da facilização do imposto de renda, da pauta econômica,
06:27
e aí a questão da anistia, ela vai ficar para frente.
06:30
O Hugo Mota deu indicativos claros de que se tiver ânimo,
06:35
se essa pauta ganhar corpo e se tiver adesão da maioria dos parlamentares,
06:40
essa pauta avança na Câmara.
06:42
No Senado é um pouco mais difícil,
06:44
mas na Câmara tem corpo, tem ambiente para isso.
06:50
Não vai ser agora, talvez seja algo do segundo semestre,
06:52
ou para ano que vem.
06:54
Agora, dentro desse jogo político, só para entregar para o Duda,
06:57
a gente também tem que analisar o seguinte,
06:59
a condenação do Jair Bolsonaro,
07:01
a possível condenação do Jair Bolsonaro no Supremo,
07:03
estou falando condenação porque é praticamente certo
07:05
que ele vai ser condenado no Supremo.
07:07
Lá no Supremo já se fala um pouco sobre isso.
07:10
A possível condenação do Jair Bolsonaro,
07:14
ela vai ser determinante para que esse projeto avance.
07:17
Então não faz sentido você discutir anistia
07:19
sem você ter uma informação do Supremo,
07:21
uma possível condenação do Jair Bolsonaro lá no Supremo.
07:23
Entendes?
07:24
Então, a tendência é que, primeiro,
07:26
que se tenha o desfecho desse processo em âmbito do STF,
07:31
para depois aí, para se discutir anistia,
07:34
porque a partir dessa informação, a partir dessa decisão,
07:36
é que você consegue ter uma ideia de como é que você pode modular
07:39
um eventual projeto de anistia aos réus do 8 de janeiro.
07:43
Duda Teixeira.
07:45
Bom, boa tarde.
07:46
Boa tarde ao Alexandre Borges, que apareceu aqui na tela também.
07:50
Esse comentário do Hugo Mota, como o Wilson colocou,
07:55
não é inédito.
07:56
A gente já viu pessoas, aliás, o ministro da Defesa, José Múcio Monteiro,
08:02
foi uma das primeiras pessoas que deu uma opinião nessa linha.
08:06
As pessoas que participaram ali do 8 de janeiro em Brasília,
08:10
cometeram crimes, mas era um bando de gente perdida ali,
08:15
não havia um mandante dando uma ordem,
08:19
um objetivo claro de um golpe de Estado,
08:22
ou uma chance efetiva de conseguir um golpe de Estado.
08:27
Então, assim, defender que eles sejam punidos pelos crimes que cometeram
08:31
é uma coisa.
08:33
Crimes de vandalismo, destruição do patrimônio público e tal.
08:36
A hora que eles entraram ali numa categoria de crimes,
08:41
de derrubada do Estado de Direito,
08:44
aí pegaram essas penas altíssimas de 17 anos,
08:51
e aí eu acho que tem realmente uma reação da sociedade
08:53
achando que isso foi pesado demais.
08:58
E eu acho que a diferença aí é que,
09:01
ainda que outras pessoas tenham falado essa mesma opinião antes,
09:05
a diferença agora é que estamos falando do Hugo Mota,
09:08
que é a pessoa que pode pautar na Câmara dos Deputados
09:11
um projeto de anistia.
09:13
Então, os petistas vão publicamente ter alguma reação.
09:20
Mas concordo com isso que eles também têm interesse nisso
09:24
e não vão oferecer tanta resistência ali nas negociações.
09:41
A Câmara dos Deputados
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