Podcast OA! - Convidado: Renan Santos - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Renan Santos, líder do MBL, fala sobre a criação do partido do movimento, bem como sobre Bolsonaro, Lula, caso Artur do Val, microfones de aluguel e redes sociais. Assista!  Siga O Antagonista no X, nos ajude a chegar nos 2 milhões de seguidores!  https://x.com/o_antagonista  Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto na assinatura do combo anual.   https://bit.ly/oacombo   Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp. Boletins diários, conteúdos exclusivos  em vídeo e muito mais.    https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00De conversa boa, todo mundo quer participar, o Antagonista também.

00:00:07Nossa equipe recebe convidados especiais para um bate-papo leve e divertido

00:00:12sobre as experiências de cada um.

00:00:15Podcast O.A. Conversa boa de ver e ouvir.

00:00:22Salve, salve! Eu sou Felipe Moura Brasil.

00:00:24Sejam bem-vindos a mais um episódio do Podcast O.A.,

00:00:26o programa que eu criei aqui no canal de YouTube de O Antagonista

00:00:28para receber convidados especiais e falar sobre a trajetória,

00:00:31sobre os posicionamentos.

00:00:33A gente consegue falar muitas vezes de temas mais amenos.

00:00:36Já recebemos aqui sambista como Jorge Aragão,

00:00:38psicanalista como a Pamela Magalhães,

00:00:40humoristas como Maurício Meirelles, Renato Albani,

00:00:42o nosso Lorde Vinheteiro, que é pianista também,

00:00:45Samuel Feldberg falou sobre os conflitos no Oriente Médio.

00:00:49Enfim, muita gente em diversas áreas.

00:00:51De vez em quando a gente tem que voltar para a política

00:00:53para fazer um raio-x do que está acontecendo no Brasil.

00:00:55Então, esse episódio recebe aqui o líder do MBL,

00:01:00Movimento Brasil Líder...

00:01:01Opa!

00:01:02O líder do MBL, Movimento Brasil Livre,

00:01:05que foi um dos movimentos que capitanearam ali

00:01:08o processo de impeachment de Dilma Rousseff,

00:01:10com a manifestação nas ruas,

00:01:12e até hoje tem um papel importante aí no debate público brasileiro,

00:01:16e coletou assinaturas para a criação de um partido próprio.

00:01:20Então, esse é o gancho para a gente começar essa conversa.

00:01:23Ali na nossa geral, temos aqui Duda Teixeira e o Renan Santos.

00:01:27Salve, salve, Renan. Tudo bem?

00:01:28Tudo bom, prazer.

00:01:29Uma honra estar aqui com vocês,

00:01:31não apenas como convidado, mas como fã também.

00:01:33Gosto muito do trabalho de vocês,

00:01:34acompanho o teu trabalho especificamente há bastante tempo,

00:01:36e é um prazer estar aqui.

00:01:38Muito obrigado.

00:01:39E eu já cometi um lápis aqui de MBL,

00:01:41Movimento Brasil Líder.

00:01:42Quando é que o MBL vai se tornar um líder

00:01:44no sistema partidário brasileiro?

00:01:47Qual é essa perspectiva?

00:01:48Essa é a grande aventura da nossa turma,

00:01:52porque a gente nunca se imaginou de início como,

00:01:56ah, vamos nos tornar um partido.

00:01:57Havia uma vontade a partir de determinado momento,

00:02:00mas quando a gente começou a olhar as regras

00:02:02para a montagem de uma agremiação,

00:02:03a gente falou, nossa, isso aqui é impossível.

00:02:05A gente começou a ver esse 2017,

00:02:07500 mil fichas,

00:02:09validação por cartório,

00:02:12qualquer rinho você perdia ficha.

00:02:14A gente começou com...

00:02:15Quantas pessoas eu precisava ter na rua para fazer isso?

00:02:17E como elas poderiam acertar?

00:02:19Para a gente era, vamos dizer, muito difícil,

00:02:21porque a gente era um grupo pobre.

00:02:23A gente não tinha muitos recursos na época.

00:02:25E conforme a gente foi participando das eleições,

00:02:28a gente foi vendo a limitação de participar delas

00:02:30dentro de, vamos dizer, organizações,

00:02:33partidos diversos.

00:02:34Os partidos não te dão o espaço que você quer,

00:02:37o que você merece.

00:02:38E na eleição de 22, a gente tomou a decisão.

00:02:41Ou a gente monta um partido,

00:02:42ou a gente para com o MBL.

00:02:43Simplesmente porque não dá pra...

00:02:45Uma hora o ativismo para,

00:02:46e aí as pessoas vão te apoiar

00:02:48mediante o horizonte de poder

00:02:49que você tem a oferecer.

00:02:50Isso a gente reparou muito.

00:02:51As pessoas lutavam com o MBL pelas causas

00:02:53ali até 17, 18.

00:02:55Quando surgiu o Bolsonaro,

00:02:56o Bolsonaro tinha um horizonte de poder,

00:02:57as pessoas abandonaram completamente as causas

00:02:59e as pessoas começaram a apoiar pessoas.

00:03:02E aí começou,

00:03:03aliás, é o início de todo o grande problema.

00:03:06Então, montar um partido foi uma maneira de...

00:03:09Ok, eu encaixo um horizonte de poder

00:03:10com as propostas que nós temos.

00:03:13E vem aí o desafio seguido,

00:03:16que é o respondendo a tua pergunta.

00:03:18Como ser competitivo nesse jogo?

00:03:20Mantendo, enquanto princípio,

00:03:21a ideia de que nós não sermos nem Lula nem Bolsonaro.

00:03:23Defendendo uma agenda

00:03:24que pertence àquilo que a gente pode chamar

00:03:26de campo da direita.

00:03:27mas abrindo concessões,

00:03:30no sentido positivo do termo,

00:03:32para ideias boas que funcionem,

00:03:33que não precisam estar presos

00:03:34a uma determinada ortodoxia.

00:03:35Isso em termos econômicos,

00:03:36a gente está estudando bastante.

00:03:39E como crescer em todas as regiões do Brasil

00:03:42sem praticar aquilo que eu chamo,

00:03:44eu venho falando bastante,

00:03:46o maior problema político do Brasil

00:03:47que, para mim, é a compra de votos.

00:03:48E eu acho que ela é tão naturalizada

00:03:49que a gente nem fala mais dela como problema.

00:03:51A base da democracia brasileira

00:03:53é a compra de votos.

00:03:53Conforme a gente foi participar de eleições no Nordeste,

00:03:55a gente foi estocando o quão presente

00:03:58é a compra de votos.

00:04:00E quando a gente olha a questão

00:04:01da compra de votos em retrospectiva,

00:04:03a gente entende o petrolão,

00:04:04o mensal não,

00:04:05mas especialmente o petrolão,

00:04:06o orçamento secreto,

00:04:08o parte do fundão,

00:04:10tudo isso como, vamos dizer,

00:04:11elementos que financiam

00:04:13uma estrutura política

00:04:13que é absolutamente corrupta

00:04:15e é baseada na ideia

00:04:16de comprar o voto eleitor.

00:04:17Como fazer isso sem comprar voto?

00:04:19Acho que essa é a chave.

00:04:20Então, naturalmente,

00:04:22buscar um eleitor que vai ter

00:04:23voto de opinião

00:04:24e dentro desse eleitor

00:04:25com voto de opinião

00:04:26estabelecer um corte nele

00:04:28que faça com que ele não seja

00:04:29basicamente o puxar saco do Lula

00:04:31nem o puxar saco do Bolsonaro.

00:04:32Isso vai nos dar uma liderança?

00:04:34Por hora, não.

00:04:35Mas se tem uma esperança

00:04:36para eu colocar aqui é

00:04:37nós não queremos fazer isso

00:04:38de uma vez.

00:04:39Assim, vou chegar na próxima eleição

00:04:40e detonar.

00:04:41Eu quero crescer

00:04:42com a geração millennial

00:04:43e a geração Z.

00:04:44Estou falando de um público

00:04:44que vai aí até os seus 40 e poucos anos.

00:04:46E nesse público,

00:04:47especialmente geração Z,

00:04:48em centros urbanos,

00:04:49a gente é muito presente.

00:04:50Nosso espaço relativo

00:04:51relativo nesse eleitorado

00:04:53e na formação

00:04:54do pensamento desse público

00:04:55já é bem grande.

00:04:57Então, se eu crescer com esse público,

00:04:58começar a ter exemplos de gestão,

00:05:00aí a gente começa,

00:05:01vamos dizer,

00:05:01a buscar essa liderança

00:05:02no processo.

00:05:03Você falou mensalão,

00:05:05não, só para deixar claro

00:05:05que o mensalão

00:05:06foi um esquema

00:05:06de compra de apoio parlamentar,

00:05:08de voto do eleitorado.

00:05:10Exato.

00:05:10O petrolão tinha dinheiro ali

00:05:12que ia para o caixa de campanha,

00:05:14então tem algo mais a ver

00:05:15com a compra de voto eleitoral.

00:05:17Só para concluir esse tema

00:05:20sobre a formação do partido,

00:05:21burocraticamente,

00:05:22resumidamente,

00:05:22quais são as etapas

00:05:23que precisam ser cumpridas

00:05:24e qual é a perspectiva de prazo?

00:05:26Vou te dar um resumo geral

00:05:27de como monta o partido

00:05:28e onde a gente está.

00:05:29Para você montar um partido

00:05:30no Brasil,

00:05:30você precisa ter

00:05:31547 mil fichas,

00:05:34que são, vamos dizer,

00:05:35é um documento

00:05:36que o próprio TSE

00:05:37te dá o modelo,

00:05:38aprovadas em cartório

00:05:40de pessoas que são aptas

00:05:42a assinar,

00:05:43ou seja,

00:05:43elas têm que estar

00:05:43com o título eleitoral

00:05:44dela válido,

00:05:46ela participou da eleição

00:05:47e ela não pode estar filiada.

00:05:48Quando a gente participou,

00:05:49ela votou nas últimas eleições.

00:05:51O título dela não foi cassado.

00:05:53Essas fichas,

00:05:56inicialmente,

00:05:57elas são contadas no TSE

00:05:59numa pré-seleção

00:06:00que é feita

00:06:00através do site do TSE,

00:06:02que foi uma novidade

00:06:02que eles incluíram

00:06:03a partir de 2020.

00:06:04Depois vai para o cartório.

00:06:06E aí,

00:06:06quando você consegue

00:06:07as 547 mil validadas

00:06:08um percentual delas

00:06:09tem que ser direcionado

00:06:10para nove estados,

00:06:11tem que bater 0,1%

00:06:12em nove estados

00:06:13do eleitorado

00:06:14que votou para deputado federal.

00:06:15E depois,

00:06:16isso tudo vai para

00:06:17julgamento nos nove estados

00:06:18e julgamento no TSE.

00:06:21A vantagem hoje

00:06:22é que o julgamento no TSE,

00:06:23dado que os critérios

00:06:24são mais objetivos,

00:06:25porque o próprio sistema

00:06:26do TSE

00:06:26te dá o número

00:06:27de assinaturas validadas,

00:06:28ele não seja tão subjetivo.

00:06:32Então, no TSE,

00:06:33ele vai julgar,

00:06:33eles obtiveram

00:06:34as 557 mil assinaturas

00:06:35porque elas já foram

00:06:36validadas pelos próprios cartórios.

00:06:38Antes,

00:06:38a pessoa ia com certidões,

00:06:40aí tinha a discussão

00:06:40de certidão na válida.

00:06:41Tinha umas,

00:06:42vamos dizer,

00:06:43tinha um pouco mais de espaço

00:06:44para subjetividades,

00:06:45assim,

00:06:46para falar de uma maneira bonita.

00:06:51Hoje,

00:06:51o processo,

00:06:52acho que ele não vai permitir,

00:06:54hoje é muito claro,

00:06:55muita gente fala,

00:06:55Renan,

00:06:56você vai tentar montar o partido,

00:06:57mas o TSE não vai deixar.

00:06:59Olha,

00:06:59para o TSE não deixar,

00:07:00seria,

00:07:01seria no mínimo,

00:07:02curioso.

00:07:03Eu não vi até agora

00:07:04da parte deles

00:07:04nenhum tipo de condução

00:07:06para tentar impedir

00:07:07a formação do partido

00:07:08e os critérios adotados

00:07:09pela corte

00:07:10sempre foram muito objetivos

00:07:11e no sentido

00:07:12de serem objetivos.

00:07:13Ou seja,

00:07:13a atuação discricionária

00:07:15de algum ministro

00:07:15para tentar ferrar

00:07:16o partido como criam,

00:07:18que foi a ideia

00:07:18que o Aliança do Bolsonaro criou.

00:07:20Ah,

00:07:20eles estão tentando impedir.

00:07:21Eu não vi

00:07:22e eu nem sei

00:07:23como teria como fazer isso,

00:07:24porque eles têm que montar

00:07:25um gigantesco esquema

00:07:26de bloquear o avanço

00:07:28do partido

00:07:28nos cartórios.

00:07:30É meio...

00:07:31O Aliança,

00:07:31só para deixar claro,

00:07:32foi a tentativa do Bolsonaro

00:07:33de formar um partido próprio

00:07:34que não se concretizou.

00:07:36O Bolsonaro hoje

00:07:36está no PL,

00:07:37que é o partido

00:07:38do Valdemar Costa Neto,

00:07:39que foi preso

00:07:40pelo mensalão do PT.

00:07:41Exato.

00:07:42Para deixar claro.

00:07:42E para amarrar

00:07:43todos os assuntos já,

00:07:44já passamos

00:07:44pelo mensalão Valdemar.

00:07:46Onde a gente está

00:07:46nesse processo?

00:07:48Isso aqui é como

00:07:48se fosse uma fábrica

00:07:49de linguiças.

00:07:50Tem que estar com a carne aqui,

00:07:52ela começa a sair no final,

00:07:53mas ela tem que continuar

00:07:54entrando na matéria-prima.

00:07:56Ou seja,

00:07:57com o comitante

00:07:58ao processo de coleta,

00:07:59você tem as validações,

00:08:01você forma os lotes,

00:08:03ou seja,

00:08:03essa formação

00:08:04nem nossa de lotes,

00:08:05é uma coisa bem complicada,

00:08:06acho que ficaria chato

00:08:07até ela ficar explicando

00:08:08as minúcias disso,

00:08:08mas basicamente

00:08:09o sistema do TSE

00:08:10determina os lotes

00:08:11e você tem que enviar

00:08:12para milhares de cartões

00:08:13do Brasil.

00:08:13Então,

00:08:13uma operação logística

00:08:15de coleta de ficha,

00:08:17formação de lote

00:08:18e entrega de ficha

00:08:19extremamente complexa.

00:08:21Não pode ter um erro

00:08:21no nome da pessoa.

00:08:23Se a pessoa errou

00:08:24o assento,

00:08:24nome,

00:08:25a ficha já não é aceita.

00:08:26Então,

00:08:28nós fizemos algo

00:08:29que o Aliança,

00:08:30que é um partido

00:08:30que o Bolsonaro

00:08:31tentou montar,

00:08:32não fez.

00:08:33Nós estudamos

00:08:33todo o processo,

00:08:34nós fizemos testes

00:08:35antes mesmo

00:08:36de montar o partido

00:08:37e nós escolhemos

00:08:38o modelo.

00:08:39Tem vários modelos

00:08:40de coleta,

00:08:40a gente escolheu

00:08:41o nosso modelo

00:08:41e a gente sabe

00:08:43que você tem

00:08:43um prazo de dois anos

00:08:44para obter as 547 mil

00:08:45assinaturas válidas.

00:08:47Você tem que correr

00:08:47em dois anos.

00:08:48Aí a gente falou,

00:08:49não dá para no meio,

00:08:49tipo, ter seis meses,

00:08:50agora eu vou mudar o método.

00:08:51O Aliança chegou

00:08:52a mudar três vezes

00:08:53de método.

00:08:53Você tem que testar

00:08:54o método,

00:08:55escolher o método

00:08:56e fazer.

00:08:57Nós,

00:08:58quando escolhemos

00:08:58o método

00:08:59e preparamos

00:09:00a estrutura logística,

00:09:01a gente falou,

00:09:02nós não vamos alterar

00:09:02ela ao longo do processo.

00:09:04Nós podemos melhorar ela,

00:09:05alterar não.

00:09:06E foi assim que a gente montou.

00:09:07A gente montou

00:09:07uma estrutura

00:09:07com tecnologia envolvida,

00:09:09a gente criou

00:09:10o nosso próprio aplicativo

00:09:11para organizar

00:09:12os coletores,

00:09:13sistemas de dados,

00:09:15checagem

00:09:15dos nomes das pessoas.

00:09:17Então,

00:09:17a gente criou

00:09:17um modelo de trabalho

00:09:18muito sólido

00:09:19para que a nossa perda

00:09:20fosse baixa

00:09:20e a gente tivesse escala.

00:09:22E foi isso.

00:09:23A gente conseguiu

00:09:24para obtenção

00:09:25das 547 mil fichas,

00:09:27a gente já coletou

00:09:28mais de 800 mil

00:09:30e a coleta

00:09:30ainda prossegue.

00:09:32Dado que vai ter

00:09:32uma perda aí,

00:09:33no caso de uns

00:09:33vinte e poucos por cento,

00:09:34natural,

00:09:35por erro de assinatura,

00:09:37a gente tem

00:09:39as fichas.

00:09:40Mas mesmo tendo

00:09:40as fichas,

00:09:41existe um outro problema

00:09:41que é mais barato

00:09:43eu coletar mais fichas

00:09:44do que eu,

00:09:45às vezes,

00:09:45juntar lotes

00:09:46de 20,

00:09:4630 fichas

00:09:47para mandar

00:09:47para um cartório,

00:09:48sei lá,

00:09:48no interior da Paraíba.

00:09:50É logisticamente

00:09:50mais caro

00:09:51fazer isso.

00:09:52então você tem

00:09:54que pensar em como

00:09:55dimensionar a coleta

00:09:56das fichas também

00:09:57de modo a obedecer

00:09:58uma trajetória logística

00:09:59que seja satisfatória.

00:10:01Então é um trabalho

00:10:02extremamente complexo.

00:10:03E o prazo,

00:10:04então,

00:10:04você tem a perspectiva

00:10:05de ter partido

00:10:05ano que vem?

00:10:06Tem.

00:10:06A ideia nossa

00:10:07é mandar o partido

00:10:09para julgamento

00:10:09até o meio

00:10:10do ano que vem

00:10:11e aí tem um pequeno prazo.

00:10:12O prazo de julgamento

00:10:13no TSE

00:10:13não é tão demorado

00:10:14e ele já fica disponível

00:10:15para as eleições de 26

00:10:16e para a filiação

00:10:17já em 25.

00:10:18Certo.

00:10:19Tudo, Teixeira?

00:10:20Renan,

00:10:20em que esse partido

00:10:21do MBL

00:10:22vai ser diferente

00:10:22dos outros partidos

00:10:24de direita

00:10:24do Brasil?

00:10:25Bom,

00:10:26partido de direita

00:10:27no Brasil,

00:10:27eu poderia colocar

00:10:28que existiu o Novo.

00:10:29O Novo é uma agremiação

00:10:30que surgiu dentro

00:10:31do campo da direita.

00:10:32O partido do Valdemar

00:10:33não incluiu ele

00:10:34nesse rol,

00:10:35o Valdemar é um partido

00:10:35do Centrão

00:10:36que tem uma estrutura

00:10:37de marketing

00:10:38com candidatos

00:10:38bolsonaristas

00:10:39que captam o voto

00:10:40de opinião de direita.

00:10:41Mas uma hora

00:10:42essas pessoas vão passar

00:10:43e o Valdemar

00:10:43vai continuar.

00:10:45Então o Novo é um partido

00:10:47de direita

00:10:48e que também leva

00:10:49o eleitorado do Bolsonaro

00:10:50porque eles são

00:10:51bolsonaristas

00:10:52na versão premium

00:10:53do bolsonarismo.

00:10:55Então no que a gente

00:10:56se diferencia desses dois

00:10:57para eu ser preciso?

00:10:59Primeira coisa,

00:11:00não é uma estrutura

00:11:01montada ao redor

00:11:02da personalidade

00:11:03de uma figura.

00:11:04Ela,

00:11:05até pelo legado

00:11:06do próprio MBL,

00:11:08a estrutura política

00:11:09nossa era uma estrutura

00:11:10coletiva

00:11:10baseada em

00:11:12uma trajetória,

00:11:14uma linguagem

00:11:14e ideias.

00:11:16A segunda coisa

00:11:17é a ideia

00:11:17de que nós não

00:11:17temos uma resposta

00:11:19total

00:11:21para dar

00:11:22para os problemas

00:11:22do Brasil

00:11:22como todo mundo

00:11:23se oferece.

00:11:24Todo mundo fala,

00:11:24qual o programa

00:11:25hoje para você resolver

00:11:25a questão econômica

00:11:26e política brasileira?

00:11:27Se alguém diz hoje

00:11:28que tem,

00:11:29vai estar mentindo.

00:11:30A gente tem vários

00:11:31receituários

00:11:31que podem ser implementados

00:11:32e a gente tem um problema

00:11:33que é muito complexo

00:11:34e que é antes de tudo político.

00:11:35A gente se propôs

00:11:36a construir um programa

00:11:37que está no Estatuto do Partido

00:11:39que chama Livro Amarelo

00:11:40e esse programa

00:11:41é uma forma de incluir.

00:11:43Hoje a gente tem quase

00:11:44300 pesquisadores

00:11:45trabalhando

00:11:46para você formular

00:11:47políticas públicas,

00:11:48testar

00:11:48e usar os mandatos

00:11:50como maneira

00:11:50de testar

00:11:51essas políticas públicas

00:11:52que a gente vai pesquisando.

00:11:53então seria um partido

00:11:54em que o mandatário

00:11:56ele obedece

00:11:57em certa medida

00:11:58um modelo experimental

00:12:00de ofertar políticas públicas

00:12:04com princípios

00:12:05mais à direita

00:12:05dentro dos seus mandatos

00:12:07e buscar resultados

00:12:08e ir se fiando nisso.

00:12:09A segunda coisa

00:12:10é o fomento

00:12:12à criação de lideranças

00:12:14o tempo todo

00:12:14a todo custo

00:12:15e lideranças

00:12:17que se bastam

00:12:17por si só.

00:12:18O que eu quero dizer

00:12:18é os jovens líderes nossos

00:12:20que ganharam eleição

00:12:20agora em Natal

00:12:21em Salvador

00:12:22eles não estavam lá

00:12:23porque eles são

00:12:24o candidato do Kim

00:12:25isso nunca existe

00:12:26a gente nem tem

00:12:26muita transferência

00:12:27de voto interna

00:12:28eles tem que se bastar

00:12:29como liderança

00:12:30mas os princípios

00:12:31deles tem que ser

00:12:31os mesmos do Kim

00:12:32então o candidato nosso

00:12:33é nem o Bolsonaro

00:12:34não importa o lugar

00:12:34que ele esteja

00:12:35o candidato nosso

00:12:36combate a corrupção

00:12:36não importa onde ele esteja

00:12:37ele tem um estilo

00:12:38uma estética

00:12:39uma linguagem específica

00:12:41e ele não vai viver

00:12:42dessa transferência de voto

00:12:43isso é bom

00:12:43porque a gente evita

00:12:44a transformação

00:12:45não só do partido

00:12:46mas das lideranças

00:12:47numa espécie

00:12:48de um sistema

00:12:49de pirâmide

00:12:50em que você fica

00:12:51transferindo voto

00:12:51e aí você é obrigado

00:12:52a ficar permanentemente

00:12:53puxando o saco de alguém

00:12:54inclusive a

00:12:55a lógica de trabalho

00:12:57nossa

00:12:58faz com que a gente

00:12:59tenha lideranças

00:12:59que não são elitivas

00:13:00o meu exemplo

00:13:01é esse

00:13:01justamente para fazer

00:13:02uma contraposição

00:13:03a alguém que possa surgir

00:13:05simplesmente com

00:13:06um caráter

00:13:07pop eleitoral

00:13:09que é o que os outros fazem

00:13:10muito bem

00:13:11dito isso

00:13:12do panorama

00:13:13desse momento

00:13:14de criação do partido

00:13:14do MBL

00:13:15vamos passar ali

00:13:16um pouco a história

00:13:17do movimento

00:13:17que ganhou protagonismo

00:13:19justamente

00:13:19em 2014

00:13:22ali no começo

00:13:24das manifestações

00:13:24de rua

00:13:25que levariam

00:13:25o impeachment

00:13:26de Dilma Rousseff

00:13:26em 2016

00:13:28uma vez

00:13:29acho que o Kim

00:13:30Kataguiri

00:13:30deu uma entrevista

00:13:31para um jornal

00:13:32e ele falou

00:13:34o que faltou ali

00:13:35foi a gente

00:13:36foi algo nesse sentido

00:13:37não vou me lembrar

00:13:37a formulação exata

00:13:38pensar numa liderança

00:13:40que pudesse ocupar

00:13:41o espaço

00:13:42uma vez que

00:13:44o impeachment

00:13:45estivesse estabelecido

00:13:46não tinha essa liderança

00:13:49essa liderança

00:13:50não existe até hoje

00:13:50porque assim

00:13:51vocês

00:13:51até do ponto de vista

00:13:53etário

00:13:53vocês são relativamente

00:13:54jovens

00:13:55já tinha muita gente

00:13:56ali

00:13:56o Bolsonaro

00:13:57com 30 anos

00:13:58de congresso nacional

00:13:59etc

00:14:00nessa turma mais velha

00:14:01com bagagem

00:14:02política

00:14:03já com uma representatividade

00:14:04nacional

00:14:05até pelo que você

00:14:07acabou de colocar

00:14:07não tem um partido

00:14:09da direita

00:14:10como a gente acredita

00:14:10não tinha ninguém

00:14:12que pudesse

00:14:13ocupar esse espaço

00:14:15naquele momento

00:14:15hoje olhando

00:14:16a posteriori

00:14:19porque assim

00:14:20tem um discurso

00:14:21de que

00:14:22não pensamos

00:14:23numa liderança

00:14:24mas existia

00:14:25uma liderança

00:14:26é esse que é o meu ponto

00:14:27é muito

00:14:28é muito verdadeiro isso

00:14:30porque

00:14:30na verdade o melhor argumento

00:14:32que um bolsonarista

00:14:32poderia usar

00:14:33contra todos nós

00:14:34que somos críticos

00:14:34de Bolsonaro

00:14:35é dizer

00:14:35tá mas vocês botariam quem

00:14:37porque meio que

00:14:38não havia

00:14:39a época

00:14:39uma liderança

00:14:40apta e pronta

00:14:41para isso

00:14:42houve no processo

00:14:44de impeachment

00:14:44algumas lideranças

00:14:45políticas

00:14:45que participaram

00:14:46que foram cogitadas

00:14:47em ser candidato

00:14:48mas elas nunca

00:14:48tiveram a ambição

00:14:50e a cara de pau

00:14:50do Bolsonaro

00:14:51o Caiado

00:14:51à época

00:14:52eu conversava

00:14:52muito com ele

00:14:53Caiado

00:14:54você poderia se aproveitar

00:14:55desse processo

00:14:55para ser um candidato

00:14:56à presidência

00:14:56Ronaldo Caiado

00:14:57governador reeleito

00:14:58de Goiás

00:14:59só para deixar claro

00:15:00e que já anunciou

00:15:01que vai ser candidato

00:15:02à presidência

00:15:02em 2026

00:15:03lá na frente

00:15:04a gente vai voltar

00:15:04a esse assunto

00:15:04pois é

00:15:05ele na época

00:15:06a grande chance dele

00:15:07na verdade

00:15:08era naquela época

00:15:08ele era uma liderança

00:15:09mais legítima

00:15:10inclusive nas manifestações

00:15:11do que o Bolsonaro

00:15:12quando o Bolsonaro ia

00:15:13o Bolsonaro ainda tinha

00:15:14um elemento caricato

00:15:15que aquela população

00:15:16que estava na rua

00:15:16e essa ideia

00:15:18da direita

00:15:18do mito

00:15:19ainda estava em informação

00:15:20o Caiado

00:15:21era visto como

00:15:22uma liderança

00:15:22do processo de impeachment

00:15:23como um cara

00:15:24também de direita

00:15:25o Bolsonaro

00:15:25só para deixar claro

00:15:26um parêntese aqui

00:15:27eu testemunhei

00:15:27o Bolsonaro

00:15:28sendo vaiado

00:15:29na manifestação

00:15:29teve isso

00:15:30eu estava lá

00:15:31enfim

00:15:32tem matérias

00:15:33em portais

00:15:33sobre a vaia

00:15:34que o Bolsonaro

00:15:35recebeu ali

00:15:36em Copacabana

00:15:36mas eu estava perto

00:15:38assim

00:15:38cerca de 100 metros

00:15:39uma pessoa gritou

00:15:41do carro de som

00:15:41alguém ali

00:15:43que não estava

00:15:45alinhado

00:15:45ao que os outros

00:15:46do carro de som

00:15:47pensavam

00:15:48não era acho que

00:15:49um carro de som

00:15:49de vocês

00:15:50viu o Bolsonaro

00:15:52chegando perto ali

00:15:53com a turma dele

00:15:54do carro de som

00:15:55e falou

00:15:55Bolsonaro

00:15:55então sobe aqui

00:15:56e tal

00:15:57e outros no carro de som

00:15:58e no entorno

00:15:59do carro de som

00:15:59não, não

00:16:00porque assim

00:16:01não queriam políticos

00:16:03no microfone

00:16:05naquela manifestação

00:16:06e vários

00:16:07ali tinham rejeição

00:16:08ao Bolsonaro

00:16:09por ser uma figura

00:16:09considerada mais

00:16:10radical

00:16:11etc

00:16:12tem um histórico ali

00:16:13de declarações

00:16:14bastante problemáticas

00:16:16e tal

00:16:16e ele acabou saindo

00:16:18de perto

00:16:19e não subiu

00:16:19no carro de som

00:16:20aí houve outras

00:16:21manifestações

00:16:22em que ele acabou

00:16:23conseguindo subir

00:16:24chutou o pichuleco

00:16:25etc

00:16:25mas naquele movimento

00:16:28não existia

00:16:29esse bolsonarismo

00:16:30não era

00:16:31existia uma contestação

00:16:32do governo Lula

00:16:33era muito claro

00:16:33nesse processo

00:16:34do governo

00:16:35do PT

00:16:36Lula e Dilma

00:16:37mas na época

00:16:37do governo Dilma Rousseff

00:16:39naquele processo

00:16:39as causas

00:16:41havia a Lava Jato

00:16:42como um elemento

00:16:43que influia em tudo

00:16:45porque praticamente

00:16:46todo o sistema político

00:16:47estava investigado ali

00:16:48você tinha a queda

00:16:49da Dilma

00:16:49e você teve a prisão

00:16:50do Lula

00:16:50então você tem

00:16:52uma timeline

00:16:53que vai de 14

00:16:54até 18

00:16:55em que as pessoas

00:16:56iam às ruas

00:16:57com uma causa

00:16:58muito clara

00:16:59e as causas

00:16:59falavam mais

00:17:00do que a pessoa

00:17:01o lance do Bolsonaro

00:17:02que não se esperava

00:17:03foi que ele ficou

00:17:03se criando

00:17:04e comendo pela beirada

00:17:05isso até chegar em 18

00:17:07e ele virar alternativa

00:17:07e ele se comunicou bem

00:17:09e muito bem

00:17:11é verdade

00:17:12porque essa beirada

00:17:13era muito virtual

00:17:14era muito

00:17:14as redes sociais

00:17:15ele aproveitou

00:17:18aquele movimento

00:17:19que já existia ali

00:17:19intelectual

00:17:20de colunistas

00:17:21de pessoas

00:17:22de fora da imprensa

00:17:23etc

00:17:24se aproximou ali

00:17:25e conseguiu capitalizar

00:17:26politicamente

00:17:27e ele fez isso

00:17:28com muita habilidade

00:17:30a ponto pra

00:17:31pra muita gente

00:17:32parecia o natural

00:17:33que ele

00:17:33ele emergiu aqui

00:17:34como uma liderança

00:17:35mas não era natural

00:17:36pra quem participou

00:17:36você disse

00:17:37as pessoas vaiaram

00:17:38quando ele foi

00:17:38eu estive no comitê

00:17:39do impeachment

00:17:40em 2016

00:17:41ele nunca participou

00:17:43de uma reunião

00:17:44ele nunca participou

00:17:45do antipetismo

00:17:45de fato

00:17:46o Bolsonaro

00:17:46ele é um

00:17:47é o que a gente vê

00:17:48hoje

00:17:48quando essas denúncias

00:17:49da PF

00:17:49um cara que não sabe

00:17:50tomar decisões

00:17:52em nada

00:17:52um cara confuso

00:17:53cercado de idiotas

00:17:54ele era isso

00:17:55quando era deputado

00:17:56isso não era novidade

00:17:57o Bolsonaro era um pateta

00:17:58mesmo

00:17:59nas reuniões

00:18:00do comitê do impeachment

00:18:00o apelido dele

00:18:02era papagaio de pirata

00:18:03todo mundo fala

00:18:03ih lá vem um papagaio

00:18:04ó

00:18:04gente

00:18:05no momento da foto

00:18:05chegou o papagaio de pirata

00:18:06aí vinha

00:18:07saiam

00:18:08as pessoas tiravam a foto

00:18:09viu o Bolsonaro

00:18:10aparecia

00:18:10fazia aquela cara dele

00:18:12e ia

00:18:13porque ninguém

00:18:14todo mundo fala

00:18:14ele era um louquinho

00:18:15o Cunha tratava ele

00:18:16como um louquinho

00:18:17tá vindo

00:18:18o colega Bolsonaro

00:18:19tá vindo aí pra tirar a foto

00:18:20era isso

00:18:22o Bolsonaro não era um sujeito

00:18:23levado a sério

00:18:23mas a população levou

00:18:24o Eduardo Cunha

00:18:25que era presidente

00:18:26da câmara de deputados

00:18:27e o Cunha

00:18:28eu lembro que assim

00:18:29o Cunha era

00:18:29o Cunha era um

00:18:31ele até achava o Bolsonaro

00:18:32um sujeito engraçado

00:18:33mas ele sempre

00:18:34ficava meio

00:18:35não acho que

00:18:36vamos terminar os trabalhos

00:18:37aqui

00:18:37começo o momento das fotos

00:18:38e era isso

00:18:40a gente ficava

00:18:40a gente tinha que na época

00:18:41pressionar o Cunha

00:18:43pra andar com o processo

00:18:44ele já tava meio que favorável

00:18:46ali naquela reta final

00:18:46meio não

00:18:47bastante

00:18:47e

00:18:48e tinha só

00:18:51alguns deputados

00:18:52que simplesmente

00:18:52não faziam nada

00:18:53eles estavam loucos

00:18:53pra aparecer uma foto

00:18:54saindo uma notícia

00:18:55pra aparecer uma coletiva

00:18:56de imprensa

00:18:56esse cara

00:18:58que era o Bolsonaro

00:18:59ele

00:18:59pra muita gente

00:19:01pra gente foi isso

00:19:02quando a gente viu assim

00:19:03a galera que ia votar

00:19:04nele pra presidente

00:19:05a gente não

00:19:05pera gente

00:19:06deixa eu explicar pra vocês

00:19:07ele não participou de nada

00:19:09e as pessoas

00:19:09que nos seguiam

00:19:10nos acompanhavam

00:19:11você viveu isso também

00:19:12mentira

00:19:13isso tá tudo acontecendo

00:19:14por causa do capitão Bolsonaro

00:19:16Bolsonaro liderou tudo isso

00:19:17a gente

00:19:17mas o Bolsonaro não liderou nada

00:19:19ele não lidera nem o gabinete dele

00:19:20e as pessoas

00:19:21estavam crentes

00:19:22as pessoas

00:19:22abraçaram o mito

00:19:24e elas fizeram

00:19:24um processo de

00:19:25vamos dizer

00:19:26personificar

00:19:28um processo histórico

00:19:29exato

00:19:30e o processo foi

00:19:31assim

00:19:31personificado ao redor dele

00:19:33e tem uma coisa

00:19:34eu já cheguei a escrever

00:19:35sobre isso

00:19:35como ele criou

00:19:36uma espécie de um triunvirato

00:19:38através das grandes

00:19:39imaginações

00:19:41da direita época

00:19:42tinha um Paulo Guedes

00:19:43representando a ideia

00:19:43do

00:19:44vamos diminuir o estado

00:19:45vamos fazer reforma

00:19:46vamos privatizar

00:19:46que era um trend

00:19:47muito forte

00:19:48o outro era

00:19:49o Moro

00:19:50com a Lava Jato

00:19:51e ele representando

00:19:52a ideia

00:19:53força

00:19:54ordem

00:19:55militares

00:19:56o próprio

00:19:56Olavo

00:19:57ele criou

00:19:58essa trinca

00:19:59ele e Moro Guedes

00:20:00e aí ele

00:20:01meio que assim

00:20:02como se ele tivesse ganhado

00:20:02todos os cinturões

00:20:03da federação de boxe

00:20:04quando ele viu o presidente

00:20:05o Moro

00:20:05só para deixar

00:20:06claro

00:20:06veio bem depois

00:20:07porque

00:20:07foi já

00:20:08na virada

00:20:09da eleição

00:20:10propriamente dita

00:20:11mas obviamente

00:20:12ele capitalizava

00:20:13o discurso

00:20:14anticorrupção

00:20:15com os elementos

00:20:16da Lava Jato

00:20:16mesmo depois

00:20:17tendo absolutamente

00:20:19traído

00:20:19esse discurso

00:20:20embora enfim

00:20:21fosse apenas discurso

00:20:23quer dizer

00:20:23nunca tenha sido prático

00:20:24e quando ele chegou

00:20:25no poder

00:20:25para blindar a família

00:20:26porque veio o relatório

00:20:27do Coaf

00:20:28depois da eleição

00:20:29e antes da posse

00:20:30mostrando a movimentação

00:20:31bancária típica

00:20:32do Fabrício Queiroz

00:20:33ex-assessor do Flávia

00:20:34e o Bolsonaro

00:20:35no poder

00:20:35fez o contrário

00:20:37em relação ao combate

00:20:37à corrupção

00:20:38mas ele conseguiu

00:20:39de fato

00:20:39esse triunvirato

00:20:40colocar um pé

00:20:41em cada ponto

00:20:42ali das bandeiras

00:20:43de direita

00:20:45e ganhar

00:20:46uma representatividade

00:20:47política

00:20:48aliás você começou

00:20:48a sua resposta

00:20:50sobre o partido

00:20:51e você falou

00:20:52dessa dificuldade

00:20:53que as pessoas

00:20:53tem de pensar

00:20:54em ideias

00:20:55sem perspectiva

00:20:56de poder

00:20:56elas vão personificando

00:20:58elas vão vendo

00:20:59mas quem

00:21:00quem pode

00:21:01representar

00:21:02quem é alternativo

00:21:03e eu sempre falo

00:21:04em entrevista

00:21:05que existe no Brasil

00:21:06também uma questão

00:21:07mental

00:21:09de falta

00:21:10de capacidade

00:21:11de abstração

00:21:12que é das pessoas

00:21:13reconhecerem

00:21:14as ideias

00:21:15os valores

00:21:16os princípios

00:21:17então

00:21:17as ideias

00:21:18os valores

00:21:19e os princípios

00:21:20contrários

00:21:20àqueles

00:21:21do PT

00:21:21eles já estavam

00:21:23ali

00:21:24reverberando

00:21:26nas redes sociais

00:21:26principalmente

00:21:27mas nas manifestações

00:21:29de rua

00:21:29há muito tempo

00:21:30muito antes

00:21:31do Bolsonaro

00:21:32começar a usar

00:21:33isso

00:21:33a seu favor

00:21:34e depois

00:21:35muita gente

00:21:36que só vê

00:21:36a superfície

00:21:37viu

00:21:37ah não

00:21:38Bolsonaro representa

00:21:38isso tudo

00:21:39então é ele

00:21:40nossa assim

00:21:41eu falo

00:21:43uma versão

00:21:44diferente

00:21:44disso que você falou

00:21:45uma muito próxima

00:21:46estou resumindo

00:21:47aqui também

00:21:48mas que é isso

00:21:48é um problema

00:21:49de abstração

00:21:50e de imaginação

00:21:51tem aquela

00:21:51não sei se é uma piada

00:21:52onde está

00:21:53pessoas burras

00:21:54falam sobre pessoas

00:21:55pessoas normais

00:21:55falam sobre fatos

00:21:56e pessoas inteligentes

00:21:57falam sobre ideias

00:21:58e aí falar sobre ideias

00:21:59ou seja

00:22:00a capacidade de abstrair

00:22:00é a parte mais nobre

00:22:02do pensamento

00:22:02e num país

00:22:04que o pensamento

00:22:04já é corrompido

00:22:05como o nosso

00:22:06as abstrações

00:22:07já são perigosas

00:22:08mas havia

00:22:09realmente

00:22:11esse caldo

00:22:12cultural

00:22:13político

00:22:13de oposição

00:22:15a um certo mainstream

00:22:16que começou a bombar

00:22:17e teve várias pessoas

00:22:18que participaram

00:22:19desse processo

00:22:19você foi um deles

00:22:20eu cheguei um pouco

00:22:22depois dessa história

00:22:23com o movimento

00:22:24mas já tinha

00:22:25vamos dizer

00:22:25um conjunto de ideias

00:22:26já tinha

00:22:27é uma crítica sólida

00:22:29sólida

00:22:30a esquerda

00:22:31o governo do Lula

00:22:33o governo da Dilma

00:22:34isso já existia

00:22:35e isso estava

00:22:35em ebulição

00:22:36então

00:22:37todo mundo começou

00:22:38a construir um castelo

00:22:39já em cima

00:22:39de uma determinada base

00:22:41o que houve

00:22:42foi a subversão

00:22:42da base

00:22:43e a traição

00:22:43daqueles princípios

00:22:44porque quando a gente

00:22:44olha hoje

00:22:45e a gente faz uma leitura

00:22:46crítica daquele processo

00:22:47histórico

00:22:47ou mesmo crítica

00:22:48das nossas próprias ideias

00:22:49daquilo que a gente defendia

00:22:50algumas pessoas

00:22:51vão naquela linha

00:22:52meio

00:22:53meio

00:22:54a lá Reinaldo Azevedo

00:22:55ah não

00:22:55vocês entraram

00:22:56numa revolução francesa

00:22:57queriam cortar cabeças

00:22:58tá mas assim

00:22:59olhando o que o Brasil

00:23:00virou hoje

00:23:01com o fim da Lava Jato

00:23:02não dá pra dizer

00:23:02que aquela revolução

00:23:03não estava apontando

00:23:05pra direção certa

00:23:06nem dá pra dizer

00:23:07que o combate

00:23:08a privilégios

00:23:09que era a parte

00:23:09vamos dizer

00:23:09da crítica econômica

00:23:10combate a privilégios

00:23:11combate a

00:23:12um estado gigantesco

00:23:14inchado

00:23:14também estava errado

00:23:15as coisas apontavam

00:23:17pro caminho certo

00:23:18mas havia uma carência

00:23:19de lideranças

00:23:20e o problema

00:23:21foi ter personificado

00:23:22num cara como Bolsonaro

00:23:23e a gente pode já fazer

00:23:25porque não é

00:23:26há pouco tempo

00:23:26o Bolsonaro chegou ao poder

00:23:28a partir de 2019

00:23:30ele ganha em 18

00:23:31e assume o partido de 19

00:23:32então a gente está

00:23:32pra valer

00:23:33de 18 até 24

00:23:34a gente está no sexto ano

00:23:36vivendo

00:23:37num antipetismo

00:23:39comandado pela imaginação

00:23:41pelas supostas abstrações

00:23:43vamos botar aqui

00:23:43do bolsonarismo

00:23:44e o que a gente teve

00:23:46de entrega

00:23:46a gente já pode fazer

00:23:47uma análise crítica

00:23:48o que aquelas ideias

00:23:49que a gente está comentando

00:23:49agora de

00:23:50combate ao universo

00:23:53das esquerdas

00:23:54enfrentamento à corrupção

00:23:55reforma do estado brasileiro

00:23:56o que de fato

00:23:57andou depois de 6 anos

00:23:58a gente pode falar

00:23:58que a gente teve retrocesso

00:23:59a gente está muito mais fraco

00:24:01e aí entra

00:24:02a provocação

00:24:03que a gente tem que fazer

00:24:03ao antipetismo

00:24:04e ao bolsonarismo

00:24:05nós estamos

00:24:06viciados

00:24:08no culto

00:24:09a uma pessoa

00:24:09que não

00:24:10larga o osso

00:24:11e esse culto

00:24:11a essa pessoa

00:24:12nos levou pro buraco

00:24:13a gente só está

00:24:14com o PT aí

00:24:15mas aí que fique bem

00:24:16claro que você está falando

00:24:17de segmentos

00:24:19da sociedade

00:24:19que

00:24:20continuam

00:24:21meio reféns

00:24:22é

00:24:23ou eu posso até botar

00:24:24a sociedade brasileira

00:24:25como um todo

00:24:25o país

00:24:26ele está refém

00:24:26hoje

00:24:27de Lula e Bolsonaro

00:24:28de Lula e Bolsonaro

00:24:29e

00:24:30se a gente

00:24:31for falar

00:24:31de uma maneira

00:24:32mais

00:24:34precisa

00:24:35eu não

00:24:37acredito que a direita

00:24:39vai conseguir se livrar

00:24:40de boa parte

00:24:41dessa imaginação

00:24:42pelo tempo

00:24:42o Bolsonaro deixou

00:24:43traumas muito grandes

00:24:44nesse universo

00:24:45e isso que está

00:24:47sendo pego agora

00:24:47pela polícia federal

00:24:48mostra justamente

00:24:49essa imaginação

00:24:50nós não precisávamos

00:24:51ter retornado

00:24:52com a ideia

00:24:53do confronto

00:24:53da ditadura militar

00:24:54se a gente parar

00:24:56para pensar

00:24:57o que a gente viveu

00:24:58no final de 22

00:24:59é uma reedição

00:25:00dos anos 60

00:25:01a esquerda

00:25:02sempre

00:25:02a esquerda é tarada

00:25:04para falar dos anos 60

00:25:04as músicas

00:25:05dos anos 60

00:25:06as roupas dos anos 60

00:25:07os filmes

00:25:07estão na estética

00:25:08dos anos 60

00:25:09até agora

00:25:09e a direita

00:25:10bolsonarista

00:25:11em vez de ser uma direita

00:25:12que apontava para frente

00:25:13eles falaram

00:25:13não, não, não

00:25:14vamos voltar

00:25:14para os nossos dramas militares

00:25:15e eles criaram

00:25:16essa imaginação

00:25:17militarista

00:25:19tanto que as pessoas

00:25:20foram para frente

00:25:20de quartéis

00:25:21realmente

00:25:22o plano dos caras

00:25:23tipo

00:25:23plano 142

00:25:24intervenção militar

00:25:25o bolsonarismo

00:25:26trabalhou

00:25:27uma mentalidade

00:25:28uma imaginação

00:25:29um sonho

00:25:30militarista

00:25:31e deu no que deu

00:25:33então

00:25:33os danos

00:25:34que esses caras causaram

00:25:35fizeram com que

00:25:36não restasse quase

00:25:37vamos dizer

00:25:37pedra subpedra da direita

00:25:38a ponto dos parlamentares

00:25:40deles estarem perdidos

00:25:41então a gente pega

00:25:41a atuação parlamentar

00:25:42dos deputados bolsonaristas

00:25:43ela é débil

00:25:44para falar o mínimo

00:25:44eles não sabem

00:25:45nem para onde ir mais

00:25:46a única coisa

00:25:47que eles têm

00:25:47com eles

00:25:47é vamos enfrentar

00:25:48o Alexandre de Moraes

00:25:49porque é uma ditadura

00:25:50é eles

00:25:51que queriam implementar

00:25:52uma ditadura

00:25:52falando que

00:25:53lutam pela democracia

00:25:55o que é

00:25:55é uma coisa

00:25:56meio

00:25:57né

00:25:57esquizofrênica

00:25:58e aí eles

00:25:59sempre

00:26:00não é que não haja

00:26:02arbitrariedades

00:26:03autoritarismo

00:26:04uma série de decisões

00:26:05problemáticas

00:26:06de

00:26:06posições do Alexandre de Moraes

00:26:08de julgador

00:26:09de vítima

00:26:09etc

00:26:10tudo que a gente aponta

00:26:10e critica

00:26:11acontece que existe

00:26:12a crítica exercida

00:26:13no debate público

00:26:14existe a pressão

00:26:15legítima

00:26:16da sociedade

00:26:17existem os mecanismos

00:26:19constitucionais

00:26:19para conter essas

00:26:20arbitrariedades

00:26:21inclusive iniciativas

00:26:22no Senado Federal

00:26:23e quando houve

00:26:24lá no começo

00:26:25a iniciativa

00:26:25da CPI

00:26:26da Lava Toga

00:26:26a família Bolsonaro

00:26:27boicotou

00:26:28então

00:26:29ficaram presos

00:26:30nessa imaginação

00:26:31do militarismo

00:26:32da década

00:26:33de 60

00:26:3370

00:26:34em vez de usar

00:26:35uns instrumentos

00:26:36legais

00:26:37para conter os abusos

00:26:38e eles tinham

00:26:38uma faca

00:26:38queijo na mão

00:26:39a real é

00:26:39o Bolsonaro

00:26:41chegou ao poder

00:26:41em 2018

00:26:43em 2019

00:26:43desculpa

00:26:44com as ruas

00:26:47dispostas a enfrentar

00:26:48o sistema

00:26:49com força

00:26:50para andar

00:26:50com CPIs

00:26:52eles tinham

00:26:52instrumentos

00:26:53de ação

00:26:54e eles só tinham

00:26:55um problema

00:26:55que era a operação

00:26:56Furna da Onça

00:26:56e o Flávio Bolsonaro

00:26:57no caminho

00:26:58tinha um elefante

00:26:59na sala

00:26:59que era o Flávio

00:27:00e o Bolsonaro

00:27:01trocou

00:27:01e isso

00:27:02assim

00:27:02isso precisa ser sempre dito

00:27:03ele trocou

00:27:04aquele processo histórico

00:27:05inteiro

00:27:06pelo salvamento

00:27:07de um cara

00:27:08chamado Flávio

00:27:09e ele fez

00:27:09absolutamente tudo

00:27:11para salvar o filho dele

00:27:11entregou tudo

00:27:13ele fortaleceu

00:27:14o Alexandre de Moraes

00:27:14não só ele

00:27:15intencionalmente

00:27:16com as decisões

00:27:17políticas tomadas

00:27:18com as nomeações

00:27:19que ele fez

00:27:19ele fortaleceu

00:27:20não só o Alexandre

00:27:22mas o STF

00:27:22como um todo

00:27:22a fraqueza

00:27:25e o fato

00:27:25da turma dele

00:27:26ser um bando

00:27:26de aloprado

00:27:27porque a turma dele

00:27:28se o STF

00:27:29queria superpoderes

00:27:30para defender

00:27:31a democracia

00:27:32eles deram

00:27:34eles tomaram

00:27:34decisões autoritárias

00:27:35eles faziam

00:27:35aquelas perseguições

00:27:36então

00:27:36eles alimentaram

00:27:38o monstro

00:27:38hoje que está

00:27:39atacando não só eles

00:27:40mas atacando

00:27:40a todos nós

00:27:41é foi o que eu defini

00:27:42anos atrás

00:27:42como Jair Bolsonaro

00:27:43sendo a cortina

00:27:44de fumaça

00:27:45do sistema

00:27:45me parece

00:27:46a cortina de fumaça

00:27:47ideal

00:27:48porque permite

00:27:49que ministros

00:27:49como Dias Toffoli

00:27:50como Gilmar Mendes

00:27:51como Alexandre de Moraes

00:27:52posem de salvadores

00:27:53da democracia

00:27:54e é uma democracia

00:27:55entre aspas

00:27:56é essa república

00:27:57do escambo

00:27:57como eu chamo

00:27:58em que eles tem

00:27:59muito poder de barganha

00:28:00para fazer aquilo

00:28:01o que quiserem

00:28:01para se blindarem

00:28:02também contra

00:28:03elementos comprometedores

00:28:04inclusive na imprensa

00:28:05a primeira vítima

00:28:07da censura

00:28:07do Moraes

00:28:08foi a revista

00:28:08Cruzoé

00:28:09vou dizer a verdade

00:28:09sobre o Toffoli

00:28:11e se blindar

00:28:12contra investigações

00:28:13seja da Lava Jato

00:28:14seja da Receita Federal

00:28:16como aconteceu também

00:28:17Vila Teixeira

00:28:18acho interessante

00:28:19você falou dos deputados

00:28:20bolsonaristas

00:28:21meio perdidos

00:28:21como é que você viu

00:28:23o futuro do bolsonarismo

00:28:24porque o Bolsonaro

00:28:25já não tem essa bandeira

00:28:26da luta contra a corrupção

00:28:28não tem mais

00:28:30essa coisa do liberalismo

00:28:31está inelegível

00:28:32agora esse inquérito

00:28:34da PF

00:28:34você acha que o bolsonarismo

00:28:36tem sobrevida

00:28:37vai se transformar?

00:28:39os elementos

00:28:41o que eu sinto

00:28:42e o que eu vejo

00:28:42nas conversas

00:28:43com essas figuras

00:28:45eles estão loucos

00:28:48para se livrar do Bolsonaro

00:28:49e construir

00:28:51suas respectivas carreiras

00:28:52com estrutura política

00:28:54e o Valdemar

00:28:55foi muito habilidoso nisso

00:28:56vocês reparem

00:28:56na eleição de 24

00:28:57o Valdemar pegou

00:28:58os principais deputados

00:28:58do bolsonarismo

00:28:59e fez eles montarem

00:29:00ramificação política

00:29:01nos respectivos estados

00:29:02então o Nicolas

00:29:02montou base em Minas

00:29:03o Felipe Barros

00:29:05montou base em Paraná

00:29:06todos os favoritos

00:29:07do Valdemar

00:29:07montaram estrutura

00:29:08com o PL

00:29:09já para

00:29:10você não vai ter

00:29:11tanto susto com o Bolsonaro

00:29:12se o Bolsonaro morrer amanhã

00:29:13você já tem estrutura

00:29:14então eles foram habilidosos

00:29:16o Valdemar também foi habilidoso

00:29:17em oferecer essa estrutura

00:29:19em território nacional

00:29:20para que eles pudessem

00:29:22ter um pós-bolsonarismo legal

00:29:25só que o Marçal

00:29:26mostrou para a gente

00:29:27e essa cantura do Marçal

00:29:28ela foi sintomática

00:29:30de que eles estão loucos

00:29:31à procura de um pós-Bolsonaro

00:29:33a ponto de eles terem

00:29:34se enamorado pelo Marçal

00:29:35e mesmo com ordens do Bolsonaro

00:29:37ficaram se enamorando

00:29:38porque qual é o sinal deles

00:29:39é muito caro

00:29:40hoje o pai é o Bolsonaro

00:29:40o custo está ficando caro

00:29:42você tem que comprar uma briga

00:29:43com a Suprema Corte

00:29:44o dia inteiro

00:29:45o Bolsonaro

00:29:46toma decisões políticas

00:29:47que não necessariamente

00:29:48vão lhe beneficiar

00:29:48o Bolsonaro tem os próprios

00:29:50acordos dele

00:29:50eventualmente o Bolsonaro

00:29:51te trai

00:29:51como ele fez com o Salles

00:29:52na eleição aqui em São Paulo

00:29:54ele no Paraná

00:29:55a gente viu isso acontecer também

00:29:56o Bolsonaro sai tomando decisões

00:29:58que às vezes não são

00:29:59convenientes para eles

00:30:00o apoio é caro

00:30:02então e se pintou

00:30:03alguma outra coisa

00:30:04e se essa coisa for

00:30:05eu mesmo

00:30:06no sentido

00:30:06o Nicolas pensando

00:30:07o Nicolas ele já se viu

00:30:08eu me basto

00:30:09eu não posso ser

00:30:10candidato a presidente ainda

00:30:11mas eu posso ser

00:30:11a liderança da direita

00:30:13então todo mundo começou

00:30:14a criar seus polos específicos

00:30:15de poder

00:30:15o que eu acho que vai ter

00:30:16o império bolsonarista

00:30:18que tem uma extensão nacional

00:30:20começar a ter seus reis regionais

00:30:22e esses caras vão começar

00:30:23a brigar por poder

00:30:25como já estão brigando

00:30:26então existe hoje

00:30:27uma guerra fria

00:30:27dentro do bolsonarismo

00:30:29em alguns lugares

00:30:30uma guerra bem quente

00:30:30a família vai ficar lutando

00:30:32para manter a unidade disso

00:30:33e acho que a questão

00:30:33da eleição de 26

00:30:34a eleição de 26

00:30:37para os bolsonistas

00:30:37é sobre manter

00:30:38o controle imperial

00:30:40do Bolsonaro

00:30:40sobre o grupo

00:30:41mas

00:30:42não vai dar para segurar

00:30:44os caras já estão pensando

00:30:45no pós-bolsonarismo

00:30:46e a grande verdade

00:30:48é que um cara

00:30:49como o Valdemar

00:30:49adoraria que isso acontecesse

00:30:51porque a relação

00:30:52entre ele

00:30:52de entrega

00:30:53mútua

00:30:53ele e os parlamentares

00:30:55está muito boa

00:30:57isso é

00:30:57todo mundo sabe

00:30:58na Brasília

00:30:59agora vamos falar um pouquinho

00:31:00de governo Lula

00:31:01de governo do PT

00:31:02o que você está achando

00:31:03a gente está fazendo

00:31:04essa entrevista aqui

00:31:05essa conversa

00:31:06o podcast

00:31:07no final

00:31:08do segundo ano

00:31:09do governo Lula

00:31:10portanto

00:31:10na metade

00:31:11do quinto mandato

00:31:12petista

00:31:13dias atrás

00:31:14essa conversa

00:31:15está indo lá

00:31:15na segunda-feira

00:31:16o Fernando Haddad

00:31:17ministro da Fazenda

00:31:18divulgou inclusive

00:31:19o pacote

00:31:19de supostos cortes

00:31:21fiscais

00:31:22o que você

00:31:24destaca

00:31:25a respeito

00:31:26desse governo

00:31:27porque

00:31:27esse governo

00:31:28é ruim

00:31:29é um governo

00:31:30existe um problema

00:31:31maior até

00:31:32que do PT

00:31:33que é a falta

00:31:33de perspectiva

00:31:34das esquerdas

00:31:35em qualquer lugar

00:31:35hoje

00:31:36que você tenha

00:31:37uma liderança

00:31:38de esquerda

00:31:38governando

00:31:39ela não sabe

00:31:40explicar

00:31:40para os próprios

00:31:41eleitores ideológicos

00:31:42porque ela ainda

00:31:43é de esquerda

00:31:43porque a esquerda

00:31:44perdeu todo o horizonte

00:31:45dela

00:31:45a queda

00:31:46do governo

00:31:47do Fernandes

00:31:47na Argentina

00:31:48foi a queda

00:31:49do último governo

00:31:49que tentou manter

00:31:50essa heterodoxia

00:31:51econômica

00:31:52misturada

00:31:52com um ideário

00:31:53meio amalucado

00:31:55deu tudo errado

00:31:56e botaram um cara

00:31:57vamos dizer bem oposto

00:31:58que é o Milley

00:31:58lá no Chile

00:31:59a gente teve

00:32:00a eleição

00:32:01do Boric

00:32:02que ele chega lá

00:32:04com aquela energia

00:32:04da constituinte

00:32:05ele chega para ser

00:32:06um cara de ruptura

00:32:08um negócio bem

00:32:09à esquerda

00:32:09chamavam ele de bolos

00:32:10chileno

00:32:11e cara

00:32:12deu dois meses

00:32:13de governo

00:32:14manifestações

00:32:15contrárias a ele

00:32:16ele teve que voltar

00:32:17com uma política

00:32:18mais responsável

00:32:19inclusive ele até

00:32:19tem umas declarações

00:32:20já sensatas

00:32:21quando comparadas

00:32:22com as do Lula

00:32:23no cenário local

00:32:24então tem um problema

00:32:25de falta de horizonte

00:32:26a eleição da Kamala

00:32:27também

00:32:28que ela tomou

00:32:30uma peia ali

00:32:30do Trump

00:32:32mostra que ela

00:32:33foi se fiel

00:32:35que era um discurso

00:32:35identitário

00:32:36feminista

00:32:36a esquerda

00:32:37não tem o que oferecer

00:32:38em termos econômicos

00:32:39não existe

00:32:39alternativa econômica

00:32:41para a esquerda oferecer

00:32:41a esquerda então

00:32:42tem que comprar

00:32:43uma ortodoxia econômica

00:32:44que eles não acreditam

00:32:45e aí eu vou chegar

00:32:46nisso no Brasil

00:32:47e a esquerda

00:32:48ela está vendo

00:32:48que talvez

00:32:49essa agenda identitária

00:32:50não funciona tão bem

00:32:50fora de um outro país

00:32:51na Europa

00:32:52quando a gente chega

00:32:53na questão brasileira

00:32:54você chega

00:32:55assim

00:32:55um governo Lula

00:32:56que falou

00:32:57que tomou um golpe

00:32:57que o Lula

00:32:59foi preso injustamente

00:32:59na Lava Jato

00:33:00e aí ele paralelamente

00:33:02disse que

00:33:02esse golpe

00:33:04ele serviu para

00:33:04fazer com que as elites

00:33:06privatizassem

00:33:07vendessem

00:33:07reformassem

00:33:08tirassem direitos

00:33:09mas ele chega ao poder

00:33:10ele não vai poder

00:33:11voltar atrás

00:33:11em nada

00:33:12em termos econômicos

00:33:13muito pelo contrário

00:33:14e em termos éticos

00:33:17ou de discurso

00:33:18histórico sobre isso

00:33:19eles estão se fiando

00:33:21aí na história

00:33:21do Xandão

00:33:22eles tem a Lava Jato

00:33:23própria deles

00:33:23é um anel Lava Jato

00:33:24que é uma Lava Jato

00:33:25tocada pelo Supremo

00:33:25então eu acho que

00:33:27ele fica

00:33:28vamos dizer

00:33:28numa situação

00:33:29complicada

00:33:30para dizer o mínimo

00:33:31e para a própria militância

00:33:32eu sou meio

00:33:33cracudo de ver

00:33:34canais de esquerda

00:33:34ele começa a ver

00:33:35dentro da esquerda

00:33:36uma crítica política

00:33:37muito sólida

00:33:38no universo deles

00:33:39as posições econômicas

00:33:41tomadas pela Haddad

00:33:41então tudo que o Haddad

00:33:43vai fazendo

00:33:43é muito questionado

00:33:44no campo da esquerda

00:33:45e eles perderam militância

00:33:47eles não conseguem mais

00:33:48justificar as ações

00:33:48que eles tomam

00:33:49e do ponto de vista

00:33:50do mercado

00:33:50também não são convincentes

00:33:51então parece que

00:33:52ele escolhe um caminho

00:33:53que nem é

00:33:53sabe aquele cara

00:33:54que fica no meio termo

00:33:55e não agrada nenhum dos lados

00:33:56então ele não é levado

00:33:57a sério pelo mercado

00:33:58ontem o negócio

00:33:58virou meme

00:34:00e ele já vem sendo meme

00:34:01aliás o Haddad

00:34:01há bastante tempo

00:34:02e do ponto de vista

00:34:03de militância

00:34:04ele perdeu qualquer

00:34:04defesa pública

00:34:05que ele vai fazer

00:34:05tanto que aquela causa

00:34:07patética também

00:34:09aquela discussão

00:34:09do 6x1

00:34:10que foi trazida

00:34:10pela Erika Hilton

00:34:11foi trazida pelo PSOL

00:34:12e a bancada do PT

00:34:13ficou super constrangida

00:34:14com essa história

00:34:14o próprio governo Lula

00:34:15não vai querer andar com isso

00:34:16então quando você pega

00:34:17todo esse jogo

00:34:18pra mim é um governo

00:34:18que por não saber

00:34:20por não ter a menor ideia

00:34:21do que tá fazendo ali

00:34:22eles não tem propósito

00:34:23não tem proposta nenhuma

00:34:24foi um governo

00:34:25o que eu sinto

00:34:26tá um governo tampão

00:34:27em que o sistema

00:34:28pegou a única pessoa

00:34:29realmente capaz

00:34:30de vencer uma eleição

00:34:30que tinha voto

00:34:31e colocou lá

00:34:32o Lula

00:34:33vai se arrastar

00:34:35daqui até o fim

00:34:35a questão é se os mercados

00:34:37vão deixar ele se arrastar

00:34:37porque se o Haddad

00:34:38continuar com essa

00:34:38brincadeira toda dele

00:34:40as coisas vão começar

00:34:42a ficar bastante inviáveis

00:34:42então

00:34:43a gente pode simplesmente

00:34:45aguardar eles morrerem

00:34:46de inanição

00:34:47que eu acho que

00:34:48é o que vai acontecer

00:34:49mas

00:34:50isso tudo reflete

00:34:51uma crise muito

00:34:52muito grande

00:34:53da esquerda brasileira

00:34:53e mais

00:34:54não tem nada

00:34:54alternativo surgindo

00:34:55dentro da esquerda aqui

00:34:56que você possa falar

00:34:58ah tá

00:34:58a esquerda tá vindo

00:34:59com algo novo

00:35:00o que?

00:35:01o desempenho do Boulos

00:35:01aqui em São Paulo

00:35:02com muito mais dinheiro

00:35:03do que em 2020

00:35:04não foi grande coisa

00:35:06e também não propôs

00:35:07nada de novo

00:35:08não tem nada

00:35:09assim

00:35:09sangue novo

00:35:10e ideia nova

00:35:10na esquerda

00:35:11e se a gente for falar

00:35:12depois

00:35:12ah não

00:35:13tem o João Campos

00:35:14o João Campos

00:35:15gente

00:35:15o João Campos

00:35:16é muito mais parecido

00:35:17com o Coronel

00:35:18essa real

00:35:19com um temperinho

00:35:20progressista

00:35:20um bom departamento

00:35:21de marketing

00:35:22e qualquer outra coisa

00:35:23se eles pedirem

00:35:24pra gente identificar

00:35:24o que o João Campos

00:35:26se difere tanto

00:35:27por exemplo

00:35:27do prefeito de Salvador

00:35:28que também se reelegeu

00:35:30foi bastante popular

00:35:31você não vai achar

00:35:32tantas políticas públicas

00:35:33diferentes assim

00:35:33o que tem um marketing

00:35:34um pouquinho mais

00:35:35à esquerda de um

00:35:36o outro é nem à direita

00:35:37mas é um político

00:35:38do centrão

00:35:39o João Campos

00:35:39seria um político

00:35:40do centrão

00:35:40você tá falando

00:35:41já da falta

00:35:42de lideranças

00:35:43pra substituir

00:35:44o Lula

00:35:44depois de uma

00:35:46eventual aposentadoria

00:35:47você tem um problema

00:35:47de ideias

00:35:48e de horizonte

00:35:49a esquerda não tem

00:35:50um horizonte

00:35:51pra oferecer

00:35:51horizonte é

00:35:52busca e a manutenção

00:35:53do poder

00:35:54é mas no mínimo

00:35:55você tinha que ter assim

00:35:56o que eu vou imaginar

00:35:56pra além do capitalismo

00:35:58que eles tanto

00:35:58o que eles têm a oferecer

00:36:00eles tentaram na Argentina

00:36:02eles foram com

00:36:02eles botaram o pé

00:36:04no acelerador

00:36:04com o Fernandês

00:36:05nessas políticas

00:36:05desculpa o termo

00:36:06retardadas deles

00:36:07e eles entregaram

00:36:08pro Argentina

00:36:09pro Milley

00:36:09o que mais eles podem fazer

00:36:11a Kamala também

00:36:12não ia fazer uma grande

00:36:12ruptura econômica

00:36:13com nada

00:36:13eles teriam ser um governo

00:36:14de continuidade do Biden

00:36:15que também não era

00:36:16uma ruptura com nada

00:36:17a pergunta é

00:36:19ser esquerda hoje

00:36:20é o que?

00:36:21é ser woke?

00:36:22é pintar o cabelo?

00:36:23é ficar defendendo

00:36:24uma agenda

00:36:24identitária?

00:36:27agora em termos econômicos

00:36:28porque essa discussão

00:36:29eles começaram a ter

00:36:29e aí eles vieram

00:36:30com essa história

00:36:31do 6x1

00:36:31vamos falar de uma pauta

00:36:32que interessa

00:36:33pros trabalhadores

00:36:34e mesmo a pauta

00:36:35você vê a proposta

00:36:36e vê a discussão

00:36:36é uma discussão

00:36:37de débil mental

00:36:38então não

00:36:39tá

00:36:40eles não tem nada

00:36:40a oferecer em termos materiais

00:36:41e o que eles tem

00:36:42a oferecer em ideário

00:36:43é o que?

00:36:44a libertação das minorias

00:36:46isso já encheu o saco

00:36:48então eu acho que

00:36:48tem um problemaço ali

00:36:50e liderança

00:36:52como não tem

00:36:52eu tô curioso pra ver

00:36:54tão falando de

00:36:54Eduardo Paes

00:36:55tão falando de

00:36:57João Campos

00:36:57isso pra esquerda

00:37:00pra mim assim

00:37:00eu fico curioso

00:37:01Renan

00:37:03você tinha falado

00:37:04que o partido

00:37:05do MBL

00:37:06vai buscar principalmente

00:37:07eleitores ali

00:37:08entre

00:37:08milênios

00:37:09e geração Z

00:37:10essa turma mais nova

00:37:12ainda não é muito

00:37:13de esquerda?

00:37:14não

00:37:15isso no mundo todo

00:37:16inclusive

00:37:16especialmente os homens

00:37:17o homem

00:37:18nessas gerações

00:37:19ele deu uma guinada

00:37:21forte à direita

00:37:22concomitantemente

00:37:23uma guinada

00:37:23muito mais forte

00:37:25que das mulheres

00:37:25à esquerda

00:37:26o que a gente tem

00:37:27nessas duas gerações

00:37:28é uma oposição

00:37:29ideológica

00:37:29entre sexos

00:37:30e o homem

00:37:31vem buscando

00:37:32o caminho

00:37:32mais à direita

00:37:32a novidade

00:37:33na eleição americana

00:37:34foi que

00:37:34essas mulheres

00:37:36que já estavam

00:37:36radicalizadas

00:37:37à esquerda

00:37:38muitas vieram

00:37:39pro centro

00:37:39tirando as mulheres

00:37:40com escolaridade

00:37:41mais alta

00:37:41então você teve

00:37:42por exemplo

00:37:42mulheres de escolaridade

00:37:43mediana

00:37:44e ainda não tão alta

00:37:45em geral

00:37:46gente que não tá

00:37:47nas grandes universidades

00:37:48americanas

00:37:49mulheres que trabalham

00:37:49no dia a dia

00:37:50essas mulheres

00:37:50foram à direita

00:37:52então

00:37:53a leitura que a gente faz

00:37:54a gente tem

00:37:55muito pouca chance

00:37:56hoje

00:37:57enquanto ideia

00:37:58porque o ambiente

00:37:58acadêmico

00:37:59é muito à esquerda

00:38:00nos Estados Unidos

00:38:00então exerce

00:38:02uma influência

00:38:02muito grande

00:38:03na vida mental

00:38:04dessas pessoas

00:38:05exato

00:38:05e eu acho que ali

00:38:06e esse é o problema

00:38:07do woke

00:38:07pra esquerda

00:38:08essa ideologia

00:38:10progressista

00:38:10ela é a religião

00:38:11desse segmento social

00:38:14é como se a religião

00:38:15que eles fossem professar

00:38:16essa religião igualitária

00:38:17que a igreja deles

00:38:18que a universidade

00:38:19professa ali

00:38:20e eles vão lá

00:38:21e exercem os dogmas

00:38:22os rituais

00:38:23dessa religião woke

00:38:24então a mulher

00:38:25ela tá muito presa nisso

00:38:26mas mesmo nos Estados Unidos

00:38:27a seleção americana

00:38:28trouxe isso pra gente

00:38:29o sexo feminino

00:38:31não está completamente

00:38:32perdido

00:38:33nessas disputas

00:38:34geracionais

00:38:34o masculino

00:38:35já tá bem mais

00:38:37pro lado de cá

00:38:37então qual é a nossa aposta

00:38:39pra ser honesto

00:38:40crescer com o nosso público

00:38:42e entender

00:38:43que às vezes

00:38:43falar não

00:38:44te liberta

00:38:46mas doia muito

00:38:47as tias do zap

00:38:48não seguem

00:38:49não seguem

00:38:50e talvez

00:38:50que tal a gente

00:38:51simplesmente

00:38:52abdicar disso

00:38:53por um tempo

00:38:53às vezes falar não

00:38:54ajuda a definir

00:38:55a sua própria natureza

00:38:56na verdade

00:38:56o não é mais poderoso

00:38:57do que o sim

00:38:58pra definir a própria natureza

00:38:59eu negar por exemplo

00:39:00igual saiu na folha

00:39:01o partido do MBL

00:39:04não terá bolsonaristas

00:39:05sim

00:39:06não terá

00:39:07então

00:39:07isso abre um leque

00:39:08de opções

00:39:08em construção de ideias

00:39:10e de maneiras de agir

00:39:11já sabendo que

00:39:12eu não vou abrir concessão

00:39:13pra bolsonarista

00:39:14pra um sujeito ficar lá

00:39:15fazendo arminha

00:39:15na comissão de segurança

00:39:16que foi o que o Novo fez

00:39:17o Novo optou

00:39:18uma outra estratégia

00:39:19em abrir

00:39:20não traz a tia do zap

00:39:21traz aí o ideário

00:39:22ideário bolsonarista

00:39:24não me parece

00:39:26você não vai fazer

00:39:27uma identidade duradoura

00:39:28dizendo sim

00:39:29pra algo que

00:39:30no fundo

00:39:30vai te corroer por dentro

00:39:31então essa escolha

00:39:33nossa é uma escolha

00:39:34muito consciente

00:39:35ela passa por

00:39:36negações

00:39:37e passa por

00:39:37estabelecer um espaço menor

00:39:38mas

00:39:39se eu firmar

00:39:40geracionalmente

00:39:41um estilo

00:39:42essas pessoas vão crescer

00:39:43e eu vou influenciar

00:39:44também os mais novos

00:39:44e talvez esse crescimento

00:39:46também contagie

00:39:47as pessoas mais velhas

00:39:47em determinado momento

00:39:48o que eu acho que tem que ter

00:39:50é um pouco de paciência

00:39:51que é o que a gente

00:39:51vem falando

00:39:52a gente tem tempo

00:39:53pra crescer

00:39:54pra estabelecer um estilo

00:39:55uma linguagem

00:39:55e aí eu olho

00:39:56os projetos dominantes

00:39:57aqui no Brasil

00:39:58o projeto PT

00:40:00demorou pra chegar ao poder

00:40:01eles maturaram

00:40:02eles foram maturando

00:40:03ali o PT surge 80

00:40:05foram maturando

00:40:06cresceram

00:40:07geracionalmente

00:40:07com o próprio público deles

00:40:09até maturar

00:40:10e ter um projeto

00:40:11de poder

00:40:11acho que a gente tem que olhar

00:40:12e maturar o nosso projeto

00:40:14lembrando que o Lula

00:40:15ganhou a primeira eleição

00:40:15em 2002

00:40:16e subiu ao poder

00:40:18em 2003

00:40:18você tem pelo menos

00:40:1920 anos ali

00:40:20de uma atividade política

00:40:21mais forte

00:40:22e mais de 30 anos ali

00:40:24de infiltração

00:40:26nos centros

00:40:26disseminadores

00:40:27de ideia

00:40:28de difusão

00:40:30daquele ideário

00:40:31e é muito louco

00:40:32porque assim

00:40:32a gente critica

00:40:33e eles são nossos

00:40:33adversários naturais

00:40:34agora eles tiveram

00:40:36uma paciência

00:40:37pra construir o projeto

00:40:38deles

00:40:38e uma resiliência

00:40:39defendendo aquele ideário

00:40:41deles

00:40:42Gramsciano

00:40:42é

00:40:43que

00:40:43Antônio Gramsci

00:40:45exatamente

00:40:46de infiltração

00:40:47de ver o cara

00:40:48que era

00:40:48estudante

00:40:50isso você tem

00:40:50exemplos

00:40:51dos mais diversos

00:40:52ideólogo

00:40:53que eram estudantes

00:40:55nos anos 60

00:40:56e 70

00:40:57próximos do Zé Dirceu

00:40:58viraram professores

00:40:59universitários

00:41:00usando o conceito Gramsci

00:41:02intelectuais orgânicos

00:41:03das ideias deles

00:41:05eles ficaram 20, 30 anos

00:41:07fazendo essa infiltração

00:41:08com a devida paciência

00:41:10e hoje pra gente

00:41:11arrancar essa infiltração

00:41:12deles

00:41:12isso é um trabalho

00:41:13homérico

00:41:14então

00:41:15cabe a nós ter paciência

00:41:16só que a

00:41:17a pergunta é

00:41:18a direita

00:41:18tem essa paciência?

00:41:20a direita tem uma volúpia

00:41:21por chegar

00:41:22e quer brilhar

00:41:23e quer gravar o vídeo

00:41:24e quer bombar

00:41:24que foi

00:41:25a gente virou

00:41:25a seleção do Marçal

00:41:26as pessoas compraram

00:41:28um cara que apareceu

00:41:29de última hora

00:41:29ninguém sabia o que ele pensava

00:41:30ele terminou

00:41:31nofraudando um documento

00:41:32e hoje

00:41:33cadê o Marçal

00:41:33no debate público?

00:41:35cadê?

00:41:35teve a discussão

00:41:366x1

00:41:36cadê ele?

00:41:37teve agora o negócio

00:41:38do Haddad

00:41:38cadê ele?

00:41:39cadê ele falando aí

00:41:40do negócio do Bolsonaro?

00:41:42ele não fala nada

00:41:42ele foi vender curso

00:41:44tu brinca?

00:41:44porque a direita é louca

00:41:45me dá a próxima moda

00:41:47ou num segmento

00:41:49mais radicalizado

00:41:50pedir que o exército

00:41:51faça alguma coisa

00:41:52exato

00:41:52muito bem

00:41:54olha a gente

00:41:54conseguiu traçar aí

00:41:56um panorama

00:41:56que mostra

00:41:57o posicionamento

00:41:58do MBL

00:41:59no meio

00:42:00do que aconteceu

00:42:01na história recente do país

00:42:02vamos entrar aqui

00:42:02em algumas polêmicas

00:42:03e chegar às questões

00:42:04de redes sociais

00:42:05que todo mundo

00:42:06se interessa também

00:42:07por esse lado

00:42:07mais pitoresco

00:42:08mas começando

00:42:09por uma questão

00:42:10mais política

00:42:11que foi o caso

00:42:12do Arthur Duval

00:42:12eu vi outro dia você

00:42:13falando a respeito

00:42:14disso

00:42:15no vídeo

00:42:17da semana anterior

00:42:18aqui a nossa gravação

00:42:19e você estava falando

00:42:20de defender

00:42:21os amigos

00:42:22que você defenderia

00:42:23e tal

00:42:23e você estava colocando

00:42:24ali uma gradação

00:42:25de erros

00:42:27algo que não seja

00:42:29um criminoso

00:42:30num tal sentido

00:42:31eu tenho

00:42:33sei lá

00:42:33uma pergunta

00:42:34talvez até mais filosófica

00:42:35porque a gente vê

00:42:36o bolsonarismo

00:42:37o petismo

00:42:38e critica

00:42:38evidentemente

00:42:39quando eles passam

00:42:40pano para a própria sujeira

00:42:41então assim

00:42:42como é que se distingue

00:42:44isso

00:42:45de você

00:42:46reconhecer um erro

00:42:48repudiar o erro

00:42:49do ponto de vista

00:42:50moral

00:42:51político

00:42:51etc

00:42:52e no entanto

00:42:53defender a pessoa

00:42:54considerando que aquele erro

00:42:55não é tão grave assim

00:42:56quer dizer

00:42:57que lição você tirou

00:42:58de todo esse episódio

00:42:59essa é a coisa

00:43:01isso é uma coisa difícil

00:43:02de explicar

00:43:03porque também

00:43:03a internet hoje

00:43:04ela é tomada

00:43:05e a lógica

00:43:05do debate

00:43:06de redes sociais

00:43:07é tomada

00:43:07de exibicionismo moral

00:43:09e os cancelamentos

00:43:10são instrumentos

00:43:11de exibicionismo moral

00:43:11então quando você

00:43:12por exemplo

00:43:12fala

00:43:13errei

00:43:13mas mantenho a pessoa

00:43:15viva

00:43:15você toma uma decisão

00:43:16mais estúpida

00:43:17possível

00:43:17por exemplo

00:43:18a coisa mais

00:43:18inteligente a se fazer

00:43:20como gestão de crise

00:43:22era a gente jogar

00:43:22o Arthur

00:43:24por exemplo

00:43:25na fogueira

00:43:25tipo ó

00:43:26cara

00:43:27tira esse cara

00:43:27do áudio daqui

00:43:28ainda mais no ano eleitoral

00:43:30mas

00:43:30só lembrando que foi o áudio

00:43:31que ele mandou

00:43:31no grupo de whatsapp

00:43:32sobre as refugiadas

00:43:33ucranianas

00:43:34aquela história

00:43:35quando ele tava fazendo

00:43:36lá a cobertura

00:43:37em loco da guerra

00:43:38e eu tava com ele

00:43:39assim

00:43:40a gente sabe

00:43:41a besteira

00:43:43que ele falou

00:43:44ele falou

00:43:45e foi um negócio

00:43:45feio

00:43:46mas aí

00:43:47enfim

00:43:48tem todas as discussões

00:43:48é um áudio privado

00:43:49grupo privado

00:43:50as pessoas falam

00:43:50essas coisas

00:43:51eu nem entro muito nisso

00:43:52a gente já falou

00:43:53que o áudio é reprovável

00:43:54agora

00:43:55qual o tamanho

00:43:56da punição

00:43:57por conta desse áudio

00:43:57que é um áudio privado

00:43:58e quando a gente coloca

00:43:59em tela

00:44:00eu não vou comparar

00:44:02com os erros

00:44:03mas um corrupto

00:44:04não é punido

00:44:05sim

00:44:05mas o áudio

00:44:06não deixa de ser errado

00:44:07se um corrupto

00:44:08não é punido no Brasil

00:44:08eu não levo pra essa discussão

00:44:10o ponto seguinte

00:44:11a punição que o Arthur teve

00:44:12que foi uma posição punida

00:44:14de ficar oito anos

00:44:15inelegível

00:44:15ela é desproporcional

00:44:17e tem o mandato de Cassado

00:44:18de deputado estadual

00:44:19de São Paulo

00:44:19Cassado perdeu

00:44:21está inelegível

00:44:22por oito anos

00:44:22ela

00:44:23em qualquer sociedade

00:44:24desenvolvida

00:44:25ela seria considerada

00:44:26por si só

00:44:27exagerada

00:44:29então se o Brasil

00:44:30adotou um padrão

00:44:31de conduta

00:44:32no julgamento do Arthur

00:44:33assim que

00:44:34parlamentares japoneses

00:44:36achariam

00:44:36olha me parece

00:44:37aqui

00:44:37parece que a gente

00:44:38está no Japão mesmo

00:44:39enquanto que

00:44:41por outros casos

00:44:41não foi isso

00:44:42assim o Arthur

00:44:42poderia ter algum tipo

00:44:43de punição

00:44:44reprimenda

00:44:45por ter por exemplo

00:44:45tornado ruim

00:44:48a imagem do Brasil

00:44:49da casa

00:44:50da Alésbio

00:44:50a Alésbio falou

00:44:51poxa um deputado nosso

00:44:52falando esse tipo de coisa

00:44:53em outro país

00:44:53pega mal

00:44:54eles poderiam puni-lo

00:44:55de alguma maneira

00:44:56mas a cassação

00:44:58como se deu

00:44:58não foi por conta disso

00:44:59então a gente falou

00:44:59olha é uma punição

00:45:00injusta

00:45:01exagerada

00:45:02e é um ataque político

00:45:04não ao áudio

00:45:05ou a declaração

00:45:06do Arthur em si

00:45:06mas a nós

00:45:07enquanto grupo político

00:45:08tanto que

00:45:08foi muito emblemático

00:45:09que a cassação do Arthur

00:45:10você tinha

00:45:11isapena

00:45:12e lideranças

00:45:13da esquerda

00:45:14junto com Gil Diniz

00:45:15e lideranças

00:45:15da direita

00:45:15se abraçando

00:45:16comemorando a vitória

00:45:17bolsonaristas

00:45:19e petistas

00:45:21e psolistas

00:45:22todo mundo junto

00:45:23porque a nossa posição

00:45:25sempre foi uma posição

00:45:26muito dura

00:45:27com relação a eles

00:45:27então a gente sabe

00:45:28a natureza da punição

00:45:29e a gente sabe também

00:45:30quais são nossos limites

00:45:32uma pessoa

00:45:33que traia

00:45:35o nosso ideário

00:45:35e quando eu chamo

00:45:36de traio ideário

00:45:37eu estou falando assim

00:45:37uma liderança

00:45:38do MBL

00:45:39que vira um parlamentar

00:45:41e logo em seguida

00:45:41vira bolsonarista

00:45:42pra mim isso é uma traição

00:45:44capital

00:45:44uma traição com eleitor

00:45:45uma traição com militante

00:45:46como a gente é um grupo

00:45:47de militância

00:45:48aquele cara não chegou

00:45:49sozinho

00:45:49aquele mandato dele

00:45:50muita gente panfletou

00:45:52muita gente fez meme

00:45:53do cara

00:45:53muita gente construiu

00:45:55proposta pra ele

00:45:56muita gente dedicou

00:45:56sua vida por uma causa

00:45:57pra vir um cara

00:45:58e falar

00:45:58não a causa agora

00:45:59morreu agora

00:45:59do Bolsonaro

00:46:00pra mim essa traição

00:46:02isso é motivo de expulsão

00:46:03então quando eu falo

00:46:04pro Arthur

00:46:05não nos traiu

00:46:05o Arthur cometeu

00:46:07um áudio feio

00:46:08mas o Arthur não traiu

00:46:10a gente

00:46:11o Arthur não traiu

00:46:12as pessoas lutaram

00:46:13com ele

00:46:13e por conta disso

00:46:16o sinal que eu passo

00:46:17e o sinal que nós

00:46:19passamos como grupo

00:46:20é

00:46:20olha só

00:46:21nós somos implacáveis

00:46:22com traidores

00:46:22então eu nunca mais

00:46:23vou querer dar bom dia

00:46:24pra um cara como

00:46:25o Fernando Rolide

00:46:25que foi do MBL

00:46:26essas pessoas não tem volta

00:46:28se um dia as pessoas

00:46:28ah eu quero entrar

00:46:29pra partida de você

00:46:30não vai

00:46:30não vai botar o pé

00:46:31não há volta

00:46:33com quem é traidor

00:46:34com quem usou

00:46:34as pessoas que

00:46:35de boa fé

00:46:36lutaram aquela luta

00:46:37agora

00:46:37errou

00:46:39errou

00:46:39a se pesar

00:46:41esse aqui

00:46:42se é um erro capital

00:46:43a política do cara

00:46:44tem que acabar

00:46:44eu acho que não

00:46:45e nem o grupo

00:46:46achou que não

00:46:47então isso serviu

00:46:48pra gente delimitar também

00:46:49que

00:46:49no erro

00:46:51e na hora de acolher

00:46:52aquela pessoa

00:46:52num erro

00:46:53nós somos irmãos

00:46:55ao mesmo tempo

00:46:56já existe

00:46:56internamente no MBL

00:46:58essa cultura

00:46:58se é ladrão

00:46:59se é picareta

00:47:00se é traidor

00:47:00não damos nem

00:47:02um bom dia

00:47:02e eu acho que

00:47:03isso vem funcionando

00:47:04ele acabaria tendo

00:47:06um julgamento político

00:47:07de qualquer jeito

00:47:08então se de fato

00:47:09ele falou besteira

00:47:10numa próxima tentativa

00:47:12de se eleger

00:47:12as pessoas não iam votar nele

00:47:13e ele teria um julgamento

00:47:15uma condenação

00:47:16se fosse o caso

00:47:17agora você falou muito

00:47:18da questão da militância

00:47:20com esse partido

00:47:22como é que

00:47:22fica a militância

00:47:23ela continua existindo

00:47:24como existe hoje

00:47:26por exemplo

00:47:26isso é

00:47:27isso é

00:47:28a parte interessante

00:47:29inclusive

00:47:30do meu trabalho

00:47:31eu entendo

00:47:32que a gente só existe

00:47:33porque

00:47:33a cultura interna

00:47:34de trabalho

00:47:35no MBL

00:47:36ela é

00:47:37divertida

00:47:38por ser militante

00:47:39ou seja

00:47:40as pessoas se reúnem

00:47:41pra militar

00:47:41nos seus estados

00:47:42se reúnem pra militar

00:47:43nos seus municípios

00:47:43se reúnem pra produzir ideias

00:47:45então existe um ecossistema

00:47:46às vezes as pessoas

00:47:47veem muito

00:47:47o que o Kim faz

00:47:48o que o Guto faz

00:47:49o que a Amanda faz

00:47:50em as lives

00:47:51as redes

00:47:52mas existe um ecossistema

00:47:54que é bizarramente grande

00:47:56por exemplo

00:47:56grupos de pesquisa

00:47:57para o livro amarelo

00:47:58são mais de 150 pesquisadores

00:48:00alunos nossos

00:48:01em núcleos

00:48:02espalhados pelo Brasil

00:48:03tem hoje

00:48:04somados aí

00:48:05uns 10 mil

00:48:05então

00:48:06existe um universo

00:48:08de atividades

00:48:08de pessoas

00:48:09que se divertem

00:48:11no sentido

00:48:11bacana da coisa

00:48:13e que se sentem úteis

00:48:14trabalhando na causa

00:48:16montar um partido

00:48:18e olhando hoje

00:48:18como é que é

00:48:19a lei dos partidos

00:48:19é feito

00:48:20isso não existe

00:48:21o partido é feito

00:48:22pra ser uma estrutura

00:48:23burocrática

00:48:24essencialmente

00:48:26de acumulação

00:48:27de poder

00:48:27e controlada

00:48:29por contadores

00:48:29e advogados

00:48:30quem administra

00:48:31partido no Brasil

00:48:31é contador e advogado

00:48:33é administrar

00:48:33grana vai pra quem

00:48:34e quem manda quem

00:48:36no diretório

00:48:36coisa chata

00:48:37coisa chata

00:48:38e assim

00:48:38a experiência

00:48:39portanto não é

00:48:39uma experiência militante

00:48:40ninguém consegue

00:48:41militar de verdade

00:48:42num partido

00:48:43o desafio nosso

00:48:44é a experiência

00:48:45partidária

00:48:46tem que ser

00:48:46a mesma experiência

00:48:47do NBL

00:48:47e tem que ter

00:48:48um desprendimento

00:48:49de todo mundo

00:48:49das lideranças

00:48:52especialmente

00:48:52dos mandatários

00:48:53e entender

00:48:54que um diretório

00:48:55do partido

00:48:55vai ter que ter

00:48:56uma experiência

00:48:56similar do NBL

00:48:57que é uma experiência

00:48:58livre

00:48:58levemente anárquica

00:48:59divertida

00:49:01e que entregue

00:49:03para as pessoas

00:49:03algo além

00:49:04do que é

00:49:04a vitória eleitoral

00:49:05que todo dia

00:49:06vira uma máquina

00:49:07de tentar eleger a gente

00:49:08não

00:49:08às vezes

00:49:08não vamos conseguir

00:49:09eleger um prefeito

00:49:10nessa cidade aqui

00:49:11mas vamos conseguir

00:49:12por exemplo

00:49:12barrar alguns projetos

00:49:13de lei

00:49:13formar uns jovens

00:49:14líderes

00:49:15vamos formar um

00:49:16jornalista

00:49:17um cara

00:49:18um formador de opinião

00:49:19ou seja

00:49:19a vitória política

00:49:20não está necessariamente

00:49:21ganhando um mandato

00:49:22como os partidos pensam

00:49:23para os líderes

00:49:25partidários

00:49:25existe uma gincana

00:49:27que são as eleições

00:49:28que é o lugar onde você

00:49:28obtém dinheiro

00:49:29que é o fundo partidário

00:49:31fundo partidário

00:49:31no Brasil

00:49:32obtido mediante

00:49:32o resultado eleitoral

00:49:34para deputado federal

00:49:35nas eleições

00:49:35majoritárias

00:49:37de 4 em 4 anos

00:49:38e eles tratam

00:49:40como uma gincana

00:49:40a gente não pode

00:49:41tratar como

00:49:41essa gincana

00:49:42se a gente jogar

00:49:43pela lógica da gincana

00:49:44a gente tem que correr

00:49:45para ter fundo partidário

00:49:46só que isso

00:49:47retira qualquer

00:49:48potencial de mudança

00:49:49e aí você troca

00:49:50um militante

00:49:51por um profissional

00:49:52político

00:49:52que é um agente

00:49:53muito específico

00:49:54que é o especialista

00:49:55em corrupção

00:49:56local no Brasil

00:49:57que isso a gente aprendeu

00:49:58esses caras já inclusive

00:49:58estão vindo

00:49:59eu posso cuidar

00:50:00do seu diretório

00:50:01em tal lugar

00:50:01o que esses caras fazem

00:50:03basicamente

00:50:04é administrar

00:50:04uma cadeia

00:50:05piramidal

00:50:06corrupta

00:50:07local

00:50:07eles montam isso

00:50:08e todos estão à venda

00:50:10você consegue comprar

00:50:10líder comunitário

00:50:11pastor de igreja

00:50:12você compra vereador

00:50:13essa estrutura

00:50:14ela já vem montada

00:50:15mas tem que ter

00:50:15cacife para comprar

00:50:16a gente não quer isso

00:50:17e qual é a posição

00:50:18do MBL

00:50:18em relação ao uso

00:50:19dos fundos públicos

00:50:20o fundo partidário

00:50:21o fundo eleitoral

00:50:21que eu já vi

00:50:22que vocês também

00:50:22estão no meio

00:50:24dessas polêmicas

00:50:25porque sempre tem críticas

00:50:26o partido novo

00:50:27começou querendo não usar

00:50:29aí depois acabou

00:50:30depois da saída

00:50:31do João Amoeda

00:50:32principalmente

00:50:32dizendo que não

00:50:34vai usar

00:50:35porque também

00:50:35senão não tem como

00:50:36competir com as outras pessoas

00:50:37então tem gente

00:50:38que defende

00:50:39que o fundo

00:50:39não seja tão alto

00:50:40que seja menor

00:50:41mas que se os outros usam

00:50:43tem que usar também

00:50:44qual é o seu posicionamento?

00:50:45historicamente

00:50:46acho que isso não vai ser

00:50:47alterado pelo MBL

00:50:48a gente quer que o fundo

00:50:50como está acabe

00:50:51especialmente o fundo eleitoral

00:50:53que vem aumentando muito

00:50:54ele criou uma desproporção

00:50:56que de fato

00:50:56você não consegue ter

00:50:57a doação privada

00:50:59para criar um contrabalanço

00:51:01antigamente não era tanto

00:51:02hoje o peso disso aí

00:51:03ficou

00:51:04é muito desproporcional

00:51:06hoje você vai pegar

00:51:07qualquer candidato

00:51:08a deputado federal

00:51:09por um partido centrão

00:51:10ele vai aumentar

00:51:11seus 2, 3 milhões

00:51:12assim

00:51:13na boa

00:51:15então não dá

00:51:16hoje para você fazer

00:51:17um levantamento

00:51:17de 2, 3 milhões de reais

00:51:18para uma campanha

00:51:19em termos privados

00:51:20é quase impossível

00:51:21é muito, muito difícil

00:51:23a gente não consegue

00:51:23falar que vai ter

00:51:24para montar o partido

00:51:27a gente fez

00:51:27uma das maiores

00:51:28campanhas de arrecadação

00:51:29a gente pulou

00:51:30para lá e para cá

00:51:31e como instituição

00:51:32olha só o problema

00:51:33o MBL levanta

00:51:34com instituição privada

00:51:35então eu consigo levantar

00:51:36porque eu vendi

00:51:36um livro amarelo

00:51:37para montar

00:51:37pela missão

00:51:39para montar o partido

00:51:40eu fiz levantamento

00:51:42de doações

00:51:42isso o partido

00:51:44consegue fazer

00:51:44agora uma pessoa

00:51:45uma pessoa física

00:51:46consegue fazer

00:51:47eu consigo bancar o MBL

00:51:48por ser estrutura

00:51:49e uma pessoa

00:51:49que é uma pessoa

00:51:50que não consegue

00:51:51um sujeito comum

00:51:52que às vezes

00:51:53é um influencer

00:51:53mas vai precisar

00:51:54de um milhão e meio

00:51:55para uma campanha

00:51:55ele consegue hoje

00:51:57fazer esse levantamento

00:51:58não

00:51:58então há uma

00:51:59desproporcionalidade

00:52:00causada

00:52:01por essa distorção

00:52:02que o fundo

00:52:03criou

00:52:04e o

00:52:05a gente fica

00:52:06na posição

00:52:07que é a posição

00:52:07mais chata

00:52:08e que é a posição

00:52:08que o turma

00:52:09vai estar com a pedra

00:52:09a gente quer

00:52:10se eu quiser participar

00:52:11do jogo

00:52:11eu vou ter que usar

00:52:11mas ao mesmo tempo

00:52:12eu quero trabalhar

00:52:13para no mínimo

00:52:14diminuir

00:52:14hoje se a gente olhar

00:52:16está lá na casa

00:52:17dos 5 bilhões

00:52:18exato

00:52:18e vai aumentar

00:52:19eles vão aumentar

00:52:20não tem como aumentar

00:52:21eles já começam a ver

00:52:23algumas dificuldades

00:52:25vocês devem ter reparado

00:52:26que eles estão usando

00:52:26agora as candidaturas

00:52:27femininas

00:52:27para desviar dinheiro

00:52:28rolou um pouco

00:52:29em 18

00:52:30mas agora

00:52:31em 24

00:52:32inclusive

00:52:32o financiamento

00:52:33de boa parte

00:52:34do caixa 2

00:52:34e compra de volta

00:52:35no nordeste

00:52:36foi com

00:52:37dinheiro

00:52:38desviado

00:52:39de candidaturas

00:52:39femininas

00:52:40que contratam

00:52:40agências

00:52:41e usam dinheiro

00:52:41nas outras candidaturas

00:52:42o esquema está ali

00:52:45só que eles já falam

00:52:46eu não quero ter o esquema

00:52:47só aumenta o fundo

00:52:48e aí eu não preciso

00:52:49fazer esse esquema

00:52:49que é a lógica

00:52:50toda dos caras

00:52:51a lógica toda deles

00:52:52é a gente não precisa

00:52:52de escândalo

00:52:53e corrupção nas costas

00:52:54transforma nosso emenda

00:52:54em orçamento secreto

00:52:55institucionaliza

00:52:56institucionaliza

00:52:57então você não precisa

00:52:58mais roubar

00:52:59você só aumenta

00:53:00o volume

00:53:01e o volume resolve

00:53:02eles podem falar

00:53:03viu não estou roubando nada

00:53:04inclusive com esse fundo

00:53:05nós acabamos com a corrupção

00:53:07no fundo eles pensam isso

00:53:10ou ela foi institucionalizada

00:53:11virou até charge

00:53:12nesse sentido

00:53:13eu queria falar mais

00:53:15de tretas

00:53:15de redes sociais

00:53:16o que mais te irrita

00:53:18no comportamento

00:53:18das pessoas

00:53:19nas redes sociais

00:53:19vamos falar aqui

00:53:20de assuntos mais pitorescos

00:53:22nossa

00:53:24a gente tem

00:53:24muitos tipos

00:53:25assim

00:53:26de causadores

00:53:27de rede social

00:53:28existe o agente

00:53:29o falso agente político

00:53:31que é a pessoa

00:53:31que nega o tempo

00:53:32tanto que agente política

00:53:33não sou

00:53:34e que está opinando

00:53:35e que na prática

00:53:36quer fazer demonstração

00:53:38pública de virtude

00:53:39mas não contribui

00:53:40para uma causa

00:53:40quer opinar sempre

00:53:41para uma causa

00:53:41mas não contribui

00:53:42para ela

00:53:42existe

00:53:43eu acho que é o pior

00:53:45de todos

00:53:45que é o microfone

00:53:46de aluguel

00:53:47que você sempre cita

00:53:48que é o vendedor

00:53:49de opinião

00:53:49e é o cara

00:53:51que

00:53:51e acho que esse

00:53:51que é o caso

00:53:52mais bizarro

00:53:53enfim

00:53:53eu posso listar

00:53:54que são as pessoas

00:53:55que acham

00:53:57que são heróis

00:53:58dessas respectivas

00:53:58causas

00:53:59e acho que estão

00:53:59fazendo um grande

00:54:00sacrifício

00:54:00quando eles estão

00:54:01ganhando dinheiro

00:54:01e botando os outros

00:54:02em risco

00:54:02o caso

00:54:04que a gente viu

00:54:04agora no final

00:54:05do mandado

00:54:07Bolsonaro

00:54:07uma quantidade

00:54:08colossal

00:54:09de influenciadores

00:54:10que ficaram

00:54:11mandando as pessoas

00:54:11ir para frente

00:54:12do quartel

00:54:12e aprontar

00:54:13e ir para frente

00:54:14da casa de general

00:54:15a B ou C

00:54:15enquanto estavam

00:54:16ganhando grana

00:54:17muitos fora do Brasil

00:54:18e achando

00:54:20e assim

00:54:20achando realmente

00:54:22que são heróis

00:54:22você às vezes imagina

00:54:23que esse cara fala

00:54:24não, no fundo

00:54:24ele está dando risada

00:54:25aos otários

00:54:25não, não

00:54:26eles acham

00:54:27que são heróis

00:54:28o cara

00:54:28sou o Rambo

00:54:29sou um Rambo

00:54:30moral

00:54:30e repetindo

00:54:33várias alegações

00:54:33que agora a gente sabe

00:54:34com provas

00:54:36que foram

00:54:37plantadas

00:54:39de uma maneira

00:54:39maliciosa

00:54:40nós mostramos

00:54:41no Papo Antagonista

00:54:42as mensagens

00:54:42descobertas pela Polícia Federal

00:54:44do Mauro Cid

00:54:45com outras pessoas

00:54:46e tem um sujeito

00:54:47que fala assim

00:54:48olha

00:54:48achei muito boa

00:54:49a análise

00:54:50desses dois hackers

00:54:50do interior de São Paulo

00:54:52que descobriram

00:54:53esse mecanismo

00:54:54de fraude

00:54:55e publicaram

00:54:56na internet

00:54:56e aí o Mauro Cid

00:54:57responde

00:54:58foi o nosso pessoal

00:54:59que fez

00:54:59eu vi

00:55:01ele está ali

00:55:01justamente rindo

00:55:03das pessoas

00:55:03que são massa

00:55:04de manobra

00:55:05que são manipuladas

00:55:06pela turma dele

00:55:07plantando essas narrativas

00:55:09e esses influenciadores

00:55:11eles contribuíram muito

00:55:13para essa desinformação

00:55:15deliberada

00:55:15a gente estava conversando

00:55:16antes de entrar no estudo

00:55:17cada um tem o seu método

00:55:18para combater isso

00:55:19eu como jornalista

00:55:20prefiro falar da CLAC

00:55:21de uma maneira genérica

00:55:22evidentemente

00:55:23não transformar as questões

00:55:25numa treta pessoal

00:55:26porque eu preciso

00:55:26como jornalista

00:55:27focar

00:55:27nas questões relevantes

00:55:29que estão acontecendo

00:55:29no país

00:55:30não desviar

00:55:31para esse circo

00:55:31mas você

00:55:32com a militância

00:55:33do MBL

00:55:34na rede social

00:55:35você faz

00:55:35bastante

00:55:36a análise

00:55:37individual

00:55:38do discurso deles

00:55:40e obviamente

00:55:40isso tem aquele elemento

00:55:42divertido

00:55:42que você falou

00:55:43da sua militância

00:55:44aprofundando

00:55:47o que você começou

00:55:48a falar

00:55:48o que você vê

00:55:50do comportamento

00:55:51dessas pessoas

00:55:52que olhavam

00:55:53para os governos do PT

00:55:54com um critério

00:55:55e mudaram

00:55:55o seu critério

00:55:57em termos de princípios

00:55:58de valores

00:55:59ou

00:56:00já tinham

00:56:01evidentemente

00:56:01essas distorções

00:56:02mas elas não estavam

00:56:03à mostra

00:56:04diante do governo

00:56:05é muito louco

00:56:07porque assim

00:56:08naquele processo

00:56:09de impeachment

00:56:09e até a eleição

00:56:10do Bolsonaro

00:56:11as pessoas tinham

00:56:13meio que um sentimento

00:56:14de pertencerem

00:56:15a uma causa comum

00:56:15e todo mundo

00:56:16cresceu

00:56:17a fama

00:56:18é um negócio

00:56:18muito complicado

00:56:19que a fama

00:56:19mexe com as vaidades

00:56:21e muita gente

00:56:22começou a comprar

00:56:22simplesmente

00:56:23a fama

00:56:24eu vou falar

00:56:24o que o público

00:56:25quer ouvir

00:56:25e aí a pessoa

00:56:26começa a descobrir

00:56:26que ela pode

00:56:27abusar

00:56:28intelectualmente

00:56:28do público

00:56:29e for começar a fazer

00:56:30então vamos mentir

00:56:31vamos deixar essa pessoa

00:56:32histérica

00:56:32vamos inventar

00:56:33as mentiras

00:56:35mais óbvias

00:56:36no período da pandemia

00:56:37inclusive fizeram

00:56:38a gente tomar remédio

00:56:39ou se colocar

00:56:39em posições

00:56:40vamos dizer

00:56:41de risco físico

00:56:43mesmo

00:56:43isso ninguém pode

00:56:44esquecer

00:56:45porque esse tipo

00:56:45de coisa aconteceu

00:56:46e alguns

00:56:49enquanto são movidos

00:56:50por uma espécie

00:56:50de um misto

00:56:51de fama

00:56:51vaidade

00:56:52outros

00:56:54começaram a comprar

00:56:55uma ideia

00:56:56e aí

00:56:57então os que

00:56:58participaram

00:56:59por exemplo

00:56:59dessa questão

00:57:00golpista

00:57:01de chegar ao poder

00:57:02e exercer o poder

00:57:03de maneira absoluta

00:57:04e de não ter paciência

00:57:05e aí vários

00:57:06desses influenciadores

00:57:07começaram a jogar

00:57:08esse jogo

00:57:08de manipulação

00:57:09e você começa

00:57:11a perceber

00:57:11que você tem

00:57:12uma hierarquia

00:57:13mesmo

00:57:13você tem uma pirâmide

00:57:14porque alguns

00:57:15influenciadores

00:57:15tem acesso

00:57:16às informações

00:57:16e outros nem tanto

00:57:17eu vejo o caso

00:57:18vou fulanizar aqui

00:57:19do Monarque

00:57:20o Monarque

00:57:21é um cara

00:57:21que estava aí

00:57:22no terceiro escalão

00:57:22ele foi usado

00:57:23sem saber

00:57:24involuntariamente

00:57:24como instrumento

00:57:26de difusão

00:57:27da luta

00:57:27dos bolsonaristas

00:57:28e ele começou

00:57:29a pessoa ficar

00:57:29defendendo lá

00:57:30aquela tese

00:57:31do Fernando Serimedo

00:57:32que a época

00:57:33todo mundo falou

00:57:33gente

00:57:33isso aqui

00:57:34esse negócio

00:57:34que eles

00:57:35descobriram

00:57:36a falha

00:57:36nas ruas

00:57:37no log

00:57:37lembra disso

00:57:38aquilo era fake

00:57:39hoje já ficou claro

00:57:40essa mensagem

00:57:42era sobre isso

00:57:45e o Malducid responde

00:57:47logo em seguida

00:57:47dessa risada

00:57:49dizendo que foi

00:57:50a base

00:57:50para o argelino

00:57:51mas que é só um erro

00:57:52ali de corretor

00:57:53provavelmente celular

00:57:54ou eles que escrevem mal

00:57:55ele estava se referindo

00:57:56ao argentino

00:57:57como a PF coloca

00:57:57o Fernando Serimedo

00:57:59e depois

00:57:59você tem ali

00:58:00a demonstração

00:58:01de que foi um contato

00:58:02militar

00:58:02do Malducid

00:58:03que estava

00:58:04abastecendo

00:58:05a nuvem

00:58:07do Serimedo

00:58:08para que ele usasse

00:58:09na live

00:58:09e essa turma toda

00:58:11estava acreditando

00:58:12caiu

00:58:12e assim

00:58:13discussões

00:58:14cito o Monarque

00:58:16o Monarque

00:58:17perdeu tudo ali

00:58:18ele se colocou

00:58:19em risco

00:58:20e ele nunca usou

00:58:21porque eu tive com o Monarque

00:58:22fui no podcast dele

00:58:23o Arthur também teve

00:58:24e a gente falou

00:58:24cara se não ousa questionar

00:58:27o outro lado

00:58:28aí eu entendo

00:58:29todas as arbitrariedades

00:58:30do Artigo de Moraes

00:58:30a gente concorda com isso

00:58:31é arbitrário

00:58:32estão cruzando a linha

00:58:33isso é o arrepio da construção

00:58:34está tudo certo

00:58:35e o outro lado

00:58:36você não vai olhar nada

00:58:38não houve nada

00:58:38havia só um herói

00:58:40o Bolsonaro herói

00:58:41defendendo a liberdade

00:58:42você não vai desconfiar

00:58:43das informações que vem

00:58:44porque alegar que a urna

00:58:45foi fraudada

00:58:47sabe você tem que estar

00:58:48muito sólido

00:58:48para fazer uma alegação dessas

00:58:49ainda mais colocando em risco

00:58:50no momento que você tem

00:58:51justamente essa arbitrariedade

00:58:53do inquérito do Alexandre de Moraes

00:58:54ainda mais com o PL

00:58:55fazendo a maior bancada

00:58:56com o 99%

00:58:57exato

00:58:58com as urnas eletrônicas

00:58:59com os caras que questionavam

00:59:01o mesmo processo

00:59:01então você pega

00:59:02será que não dá

00:59:04para ligar o desconfiamento

00:59:05mas não

00:59:05alguns influenciadores

00:59:06como o Monarque

00:59:06eles compraram aqui

00:59:08e foram usados

00:59:09hoje

00:59:09como é que o cara vai pensar

00:59:10pô eu fiquei defendendo

00:59:11o negócio do Fernando Serimedo

00:59:12quando aqui foi inventado

00:59:14e o Mauro Cid

00:59:14está dando risada

00:59:15agora é capaz

00:59:16esses mesmos caras

00:59:17os que estão mais abaixo

00:59:18na pirâmide

00:59:18acharem

00:59:19não na verdade

00:59:20o Mauro Cid

00:59:21só está inventando isso

00:59:22para salvar

00:59:22o verdadeiro hacker

00:59:23que as pessoas

00:59:24elas mantêm a ilusão

00:59:26então tem os que

00:59:28nitidamente a gente percebe

00:59:29tem os que sabem

00:59:30o que estão fazendo

00:59:30tem os que mandaram

00:59:31a gente para frente

00:59:32da casa de general

00:59:33porque estavam

00:59:33mancomunados com a própria

00:59:34turma do Mauro Cid

00:59:35e tem uma turma

00:59:36que é o trouxa

00:59:38e o trouxa

00:59:38se dá de muitas formas

00:59:39o trouxa é um influenciador

00:59:40que acha que está

00:59:41divulgando verdades

00:59:42inconvenientes

00:59:43ou a pessoa que foi

00:59:44para frente do quartel

00:59:45e foi presa

00:59:46e é muito triste

00:59:47porque o trouxa

00:59:48paga

00:59:49e o mandante

00:59:50o espertão

00:59:50por enquanto

00:59:51não pagou nada

00:59:52você tem um

00:59:53topo aí

00:59:54nessa hierarquia

00:59:55cara que

00:59:56continua ganhando dinheiro

00:59:57continua famoso

00:59:58continua falando verdades

01:00:00por aí

01:00:00arrotando o heroísmo

01:00:02que não tem

01:00:02enquanto o resto da galera

01:00:03está presa

01:00:04eu fico

01:00:05essa história

01:00:06assim

01:00:06desculpa eu falar assim

01:00:07essa história

01:00:08é de ferver o sangue

01:00:09eu trabalho com militância

01:00:10tem gente que

01:00:11assim

01:00:11coletou para o partido

01:00:13nosso e quase morreu

01:00:14foi esfaqueado

01:00:15por gente lá

01:00:16daquela

01:00:16eu não vou citar

01:00:17um desses partidos

01:00:18de extrema esquerda

01:00:19foi lá

01:00:19o inquérito está rolando

01:00:20os caras foram presos

01:00:22sabe

01:00:23tem gente

01:00:23se você está liderando

01:00:24alguém

01:00:24alguém se submete

01:00:25a fazer algo

01:00:26e se arriscar

01:00:27pela tua causa

01:00:28você tem que ter

01:00:28o respeito total

01:00:29para aquela pessoa

01:00:30aquela pessoa tem que ser tratada

01:00:31com a maior dignidade possível

01:00:32e eles não tratam

01:00:33o Bolsonaro levantou

01:00:3417 milhões de picos

01:00:35vocês lembram disso

01:00:36e

01:00:37se ele se preocupa tanto

01:00:39com as vítimas

01:00:40do Alexandre de Moraes

01:00:41paga um fundo

01:00:42para elas com advogados

01:00:43pega esse dinheiro

01:00:44arruma mais 17 milhões

01:00:46de doação

01:00:46que todo mundo doaria

01:00:46o Bolsonaro diz que

01:00:47você levantar mais 20

01:00:48ele levanta

01:00:48ajuda essas famílias

01:00:50não

01:00:50é para ele

01:00:51ele tem que ter a grana

01:00:52ele tem que estar bem

01:00:53ele é o herói

01:00:54é um abuso

01:00:55é um abuso

01:00:56muito bem

01:00:57a gente já estourou o tempo

01:00:58você já tem uma pergunta

01:00:58objetiva

01:00:59pinipom e final

01:01:00o Kim Kataguiri

01:01:00vai para o partido

01:01:01do MBL

01:01:01fica na União do Brasil

01:01:03prometo convencê-lo

01:01:05vou convencê-lo

01:01:06primeira mão para vocês

01:01:07aqui

01:01:07certo

01:01:08Duda tem algo?

01:01:09não

01:01:09eu queria saber qual é o segredo

01:01:10do MBL

01:01:11para fazer vídeos

01:01:12tão bacanas

01:01:13nas redes sociais

01:01:14eu estava lembrando

01:01:14antes da entrevista

01:01:16vocês dançando

01:01:17a Amanda Vitorazo

01:01:18o Kim

01:01:19vamos fazer um vídeo

01:01:20do Duda dançando

01:01:20você está convidado

01:01:22eu faço para vocês

01:01:23a equipe do antagonista

01:01:24se precisarem

01:01:24eu faço uma direção

01:01:25aqui do vídeo

01:01:26meio ridículo para vocês

01:01:27mas assim

01:01:29nós viemos

01:01:30todo mundo

01:01:31ou no audiovisual

01:01:33da música

01:01:33a gente é

01:01:34todo mundo

01:01:35um bando de artista frustrado

01:01:36e a gente se realiza

01:01:38nessas coisas

01:01:38e a gente também

01:01:39não se leva a sério

01:01:40tem uma coisa

01:01:40muita gente fica

01:01:41a gente não se leva a sério

01:01:43a gente sabe o momento

01:01:44de ser sério

01:01:45e tem o momento

01:01:45de brincar

01:01:47bom

01:01:48aqui

01:01:49fomos sérios

01:01:50e brincamos

01:01:50ao longo do episódio

01:01:51essa proposta de vocês

01:01:52é muito boa

01:01:53o objetivo é esse

01:01:54Renan Santos

01:01:55do MBL

01:01:56muito obrigado

01:01:56pela sua participação

01:01:57muito obrigado

01:01:58eu que agradeço

01:01:59é isso aí

01:02:00e vocês continuem

01:02:01assistindo aos programas

01:02:01de O Antagonista

01:02:02no canal de Youtube

01:02:03de O Antagonista

01:02:04esse é o podcast

01:02:05O.A.

01:02:06tem vários outros episódios

01:02:08aqui de todos os tipos

01:02:09com conversas

01:02:09muito bacanas

01:02:10para você escutar

01:02:11no seu tempo livre

01:02:12no seu fim de semana

01:02:13toda segunda-feira

01:02:14às 19h30

01:02:15um episódio novo

01:02:16do podcast O.A.

01:02:17de segunda a sexta

01:02:18tem o Papo Antagonista

01:02:19também na TV BMC

01:02:20das 18h às 19h30

01:02:22o meio-dia em Brasília

01:02:23das 12h às 13h

01:02:24um grande abraço

01:02:25e até a próxima

01:02:26tchau

01:02:26podcast O.A.

01:02:35conversa boa de ver

01:02:37e ouvir

Podcast OA! - Convidado: Renan Santos

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