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Lula tentou, mais uma vez, lavar as mãos sobre a situação da Venezuela, comandada pelo ditador Nicolás Maduro.
Para o petista, “Maduro é um problema da Venezuela, não é um problema do Brasil". Lula deu a declaração após décadas de apoio ao regime chavista.
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NotíciasTranscrição
00:00Lula tentou mais uma vez lavar as mãos sobre a situação da Venezuela comandada pelo ditador Nicolás Maduro.
00:06Para o petista, Maduro é um problema da Venezuela, não é um problema do Brasil.
00:11Agora o Lula fala isso.
00:13Deu a declaração após décadas de apoio ao regime chavista.
00:17A ditadura que começou com Hugo Chávez e teve continuidade com Nicolás Maduro.
00:22Vamos acompanhar o que o Lula disse aos senadores Jorge Cajuru do PSB e Leila Barros do PDT
00:28durante a entrevista à Rede TV e depois outras falas antigas que reforçam a proximidade do Lula com a ditadura venezuelana
00:37que eu trouxe do baú nessa edição especial para vocês.
00:42Pode soltar.
00:43A gente precisa ter muito cuidado quando a gente vai tratar de outros países e de outros presidentes.
00:49Eu acho que o Maduro é um problema da Venezuela, não é um problema do Brasil.
00:52Então é o seguinte, eu quero que a Venezuela viva bem.
00:58Que, sabe, eles cuidam do povo com dignidade.
01:02E eu vou cuidar do Brasil.
01:04O Maduro cuida dele, o povo venezuelano cuida do Maduro.
01:07Eu cuido do Brasil e vamos seguir em frente.
01:10Chávez, conte comigo, conte conosco do PT, conte com a solidariedade e apoio de cada militante de esquerda,
01:26de cada democrata e de cada latino-americano.
01:29Tua vitória será nossa vitória.
01:31Um forte abraço, um abraço fraterno e graças, companheiro, por tudo que tem feito pela América Latina.
01:40Igual eu te digo, Lula, desde aqui, estou seguro que cada dia se acerca mais o momento em que nos consigamos de novo.
01:52E o abraço que nos vamos dar vai ser um abraço do tamanho deste mundo e mais além.
01:59Porque nos unen a Lula e a mim tantas coisas, muitas, muitas coisas.
02:08Compañeros Lula mandaram um vídeo com umas opiniões muito generosas, muito hermosas, que nos han conmovido muito.
02:15Eu sei que vocês se vão conmover também.
02:16Nós queremos apresentar esse vídeo do companheiro Lula.
02:18Neste vídeo de amor, puro amor, amor verdadeiro, como todos os revolucionários e os patriotas.
02:22Com o amor desde o coração.
02:23Que viva Lula, que viva Brasil, que viva América do Sul, que viva Chávez.
02:27E que viva a hermandade hermosa que se ha construído em todos estes anos.
02:30Adelante Lula.
02:31Maduro se destacou brilhantemente na luta para projetar a Venezuela no mundo
02:34e na construção de uma América Latina mais democrática e solidária.
02:37Teve um papel decisivo na formação da UraSul e da CELAC.
02:40E sempre foi visível sua profunda afinidade com nosso querido e saudoso amigo Hugo Chávez.
02:45Os dois compartilhavam as mesmas ideias sobre o destino de nosso continente e os grandes problemas mundiais.
02:49Uma frase resume tudo o que sinta.
02:52Maduro, presidente, é a Venezuela que Chávez sonhou.
02:58Você sabe a narrativa que se construiu contra a Venezuela.
03:02Da antidemocracia, do autoritarismo, sabe?
03:06Então eu acho que cabe a Venezuela mostrar a sua narrativa
03:12para que possa efetivamente fazer as pessoas mudarem de opinião.
03:16Estamos enfrentando uma remetida internacional, mundial, do imperialismo estadunidense,
03:24de Elon Musk, da direita internacional extremista e do narcotráfico colombiano
03:30para apoderar-se do país através da criminalidade, o caos, a violência, a manipulação, a mentira.
03:37Eu, se quiser vencer uma batalha, eu preciso construir uma narrativa
03:42para destruir o meu potencial inimigo.
03:48Não é outra coisa.
03:50É isto.
03:51Então é preciso que você construa a sua narrativa e eu acho que por tudo que nós
04:04conversamos, a sua narrativa vai ser infinitamente melhor do que a narrativa que eles têm contado
04:11contra você.
04:11Eu acho que o Maduro é um problema da Venezuela, não é um problema do Brasil.
04:15O Maduro cuida dele, o povo venezuelano cuida do Maduro, eu cuido do Brasil e vamos seguir em frente.
04:22Que diferença, hein?
04:24Olha só o que ele falava antes, inclusive em época de eleição,
04:29defendendo a candidatura dos aliados, defendendo a ditadura,
04:33que ele ajudou a sustentar, inclusive com o dinheiro dos brasileiros,
04:36nunca é demais lembrar dinheiro do BNDES, que ia para construtoras como Odebrecht,
04:42como Andrade Gutiérrez, para fazer obra lá na Venezuela.
04:46Odebrecht tocando lá, obra do metrô de Caracas, ponte sobre rio.
04:52E a ditadura se fazendo com esse apoio do Lula.
04:56E aí começa a haver uma pressão internacional e até interna no Brasil
05:00contra o apoio àquela fraude eleitoral absolutamente descarada
05:05que Nicolás Maduro protagonizou em 28 de julho desse ano.
05:11Aí o Lula fala, olha, Venezuela é uma questão deles,
05:15aqui a gente toca a nossa questão, etc.
05:19Quer dizer, tenta lavar as mãos, porque não pode sair completamente
05:24como quem tinha um discurso de defensor da democracia em defesa de uma fraude,
05:29embora tenha feito acenos, tenha falado em nova disputa,
05:34até eventualmente o Maduro ganhar de uma maneira não tão escancaradamente fraudulenta,
05:39ele não pode sair em defesa completa da fraude.
05:43E também não vai criticar, também não vai condenar
05:46aquele com quem compartilhou empreiteiros amigos,
05:50marqueteiros, camaradas,
05:51como está lá mais explicadinho ainda no meu vídeo,
05:55disponível no canal de um antagonista,
05:56porque Lula apoia Maduro.
05:58E o Lula também disse que o Maduro e o Edmundo Gonçalves,
06:01que foi o candidato rival,
06:03é opositor do regime chavista,
06:05ele foi o candidato rival nessa eleição fraudada,
06:09ou seja, que não é eleição a fraude eleitoral do Maduro,
06:12mas o Edmundo Gonçalves é quem estava ali para disputar o poder com ele.
06:15O Lula disse que os dois, Maduro e Edmundo Gonçalves,
06:18prometeram mostrar as atas eleitorais,
06:20mas destacou que a verdade é que os dois não mostraram.
06:25Ele colocou essa culpa no Edmundo Gonçalves,
06:27também candidato de oposição.
06:29Então, na verdade, a oposição mostrou todas as atas eleitorais que coletou.
06:33Inclusive, diversos organismos internacionais foram checar, verificar, avaliar
06:38e apontaram o Edmundo Gonçalves como o verdadeiro presidente eleito da Venezuela.
06:43Quem ocultou as atas foi a ditadura Maduro,
06:46com o Conselho Nacional Eleitoral,
06:48o CNE é um órgão instrumentalizado pela ditadura,
06:52e o Tribunal Supremo de Justiça, o TSJ,
06:54que é a Suprema Corte Venezuelana,
06:56também instrumentalizada pela ditadura.
06:58Ambos, órgão e tribunal,
07:00comandados por aliados do Maduro.
07:02A Carcília, presidente do TSJ,
07:05é do PSUV, do Partido do Maduro,
07:07foi vereador, a gente mostrou aqui Santinho,
07:09inclusive, da época que ela disputava.
07:11E ainda, ao falar sobre a Venezuela,
07:14o Lula chamou o STF de Minha Suprema Corte.
07:18Falou lá, eu não me meto lá na decisão da Suprema Corte dele,
07:21e também não quero que se meta na decisão da Minha Suprema Corte.
07:27É minha, é o dono do STF,
07:29virou o título do nosso programa de hoje.
07:31Então, vamos assistir a esse trecho emblemático também.
07:33E no dia que terminou as eleições,
07:37o meu ministro, que era o meu enviado lá,
07:39o senhor Samuri,
07:40perguntou para o Maduro se ele poderia, sabe,
07:44mostrar as atas da votação.
07:48Perguntou para ele e perguntou para o candidato da oposição.
07:51Os dois disseram que iam mostrar.
07:52A verdade é que os dois não mostraram.
07:55Então, nós fizemos uma nota junto com a Colômbia,
07:58sabe, dizendo da nossa inquietação
08:01de você não ter uma prova do resultado eleitoral.
08:05Ele deveria ter mandado a nota
08:07para o Conselho Nacional Eleitoral,
08:09que foi criado por ele próprio,
08:10que tinha dois membros da oposição e três do governo.
08:13Ele não mostrou, foi direto para a Suprema Corte.
08:16Eu não tenho o direito de ficar questionando
08:18a Suprema Corte de outro país,
08:20porque eu não quero que nenhum país questione a minha Suprema Corte.
08:24A minha Suprema Corte.
08:26Pois é, saiu, né?
08:28Tudo tão escancarado aqui no Brasil.
08:30Mas quando ele fala,
08:32a verdade é que os dois não mostraram nada.
08:34O Edmundo Gonçalves é um candidato de oposição.
08:37E mesmo assim, a oposição coletou todas as atas possíveis,
08:40colocou em site disponível para as pessoas avaliarem,
08:43entregou material a todos os organismos internacionais
08:46interessados em fazer a checagem.
08:48E é isso.
08:49A gente mostrou aqui quem fez,
08:52verificando a vitória do presidente eleito,
08:54o Edmundo Gonçalves.
08:55Então, o Lula mentiu nesse ponto.
08:57Ele mentiu para tentar legitimar a sua posição
09:00de que não reconhece uma vitória nem outra,
09:03de que as atas não foram apresentadas,
09:06de que tem uma disputa lá, um duelo do governo com a oposição.
09:10É todo mundo mais ou menos culpado e tal,
09:12no máximo,
09:13na pior das hipóteses.
09:15E o Lula chama o STF de minha Suprema Corte
09:18e o Bolsonaro, a gente tem que lembrar,
09:20chamava a Polícia Federal de minha PF.
09:23As Forças Armadas de meu Exército,
09:25minha Marinha,
09:26minha Aeronáutica.
09:27Coloca aí na tela o print do meu tweet de mais cedo, produção.
09:31Os dois populistas,
09:33essa turma do nós contra eles,
09:34com retórico à esquerda ou com retórico à direita,
09:37não são iguais em tudo.
09:39Nunca foram iguais em tudo.
09:40Mas eles têm em comum esse patrimonialismo.
09:44Tratam instituições públicas como privadas.
09:47Teve muita gente interpretando aí
09:49que eu estava dizendo isso literalmente,
09:52inclusive, metafórica e literalmente.
09:55Vamos lembrar algumas dessas falas do Bolsonaro também
09:58para mostrar como o Brasil passa por esse momento
10:01em que os presidentes se julgam donos
10:04das instituições, das corporações,
10:07dos órgãos de fiscalização e controle,
10:09das Forças Armadas.
10:10A gente pode soltar.
10:11Eu posso fazer semelhante ao que muitos já fizeram,
10:17mas o meu Exército jamais irá às ruas
10:21para mantê-los dentro de casa.
10:23O meu Exército não vai para a rua
10:25para obrigar o povo a ficar em casa.
10:28O meu Exército não vai para a rua
10:30para cumprir decretos de governadores.
10:34O meu Exército, que eu tenho falado o tempo todo,
10:37é o povo.
10:37E esse povo está toda a sociedade,
10:39inclusive o Exército fardado.
10:42Pode ter certeza,
10:43o nosso Exército é o V de Oliva e é vocês também.
10:50O meu Exército, enquanto eu for presidente, não vai.
10:52O meu Exército brasileiro não vai às ruas
10:56para agir contra o povo.
10:58A minha Marinha, o meu Exército e a minha Aeronáutica
11:02jogam dentro das quatro linhas da Constituição.
11:07Se querem que nós hajamos dessa maneira
11:12e tem razão, tem aqui aquele que fará cumprir a Constituição.
11:17Mas também não admitiremos quem queira jogar
11:21fora das quatro linhas da nossa Constituição.
11:25Será que a população está preparada
11:26para uma ação do governo federal dura tocante a isso?
11:29O que é dura?
11:32É para dar liberdade para o povo.
11:34Eu não posso ser surpreendido
11:35com notícias.
11:38Ou tem o EPF que não me dê informações.
11:40Eu tenho as inteligências, as coisas,
11:42mas quem não tem informações,
11:44a mim, tem esse problema.
11:46Tem algumas informações.
11:47Está aí.
11:49A gente apontava quando o Jair Bolsonaro falava
11:51esse tipo de coisa.
11:52Minha PF, o meu Exército, a minha Marinha,
11:55a minha Aeronáutica.
11:56E aponta agora que o Lula fala
11:58a minha Suprema Corte
11:59quando está ali numa tabelinha,
12:01num consórcio mais evidente e escancarado
12:04do que nunca entre o Poder Executivo
12:06e a cúpula do Poder Judiciário.
12:08Duda Teixeira, o que você destaca
12:09a respeito de tudo isso que a gente apresentou,
12:12tirando aqui muitos vídeos do fundo do baú?
12:15Porque, repito, vocês não estão assistindo
12:17a um telejornal que simplesmente
12:18dá aquela manchete do dia e vai à frente.
12:20A gente faz a análise para mostrar os métodos,
12:23os comportamentos, aquilo que se repete.
12:25Felipe, o Lula pode tentar lavar as mãos
12:28em relação à Venezuela,
12:30mas não vai conseguir, porque é isso.
12:32A gente tem esses vídeos todos
12:34para provar que o Lula sempre se meteu
12:36na Venezuela apoiando Hugo Chávez
12:40ou Nicolás Maduro.
12:42Outra coisa grave que tem aí
12:45nesse comportamento do Lula
12:46é ele falar assim, olha,
12:48os venezuelanos é que tem que cuidar do Maduro,
12:52não vamos nos meter.
12:54Isso faz sentido quando a gente está falando
12:57de questões políticas.
12:59Agora, quando a gente fala de direitos humanos,
13:02aí não faz sentido nenhum isso que ele está falando.
13:05Direitos humanos é um tema universal.
13:07quando um tirano pega e começa a cometer crimes contra a humanidade,
13:14um genocídio, tortura, prisão de jovem,
13:18desaparecimento forçado,
13:20aí todo mundo, todos os presidentes,
13:23primeiros ministros do mundo,
13:25tem que pegar e reagir e criticar,
13:28porque isso é uma coisa...
13:29O direito internacional é baseado nisso,
13:31nessa ideia que os direitos humanos valem para todo mundo,
13:35a vida de um venezuelano não vale menos do que a de um brasileiro.
13:39Então, deveria ter falado alguma coisa
13:41e nunca falou nada.
13:43O Lula sempre se calou em relação a todas essas violações de direitos humanos
13:47na Venezuela,
13:48apesar dele se colocar o tempo inteiro como um cara que defende direitos humanos.
13:52Esse ponto é muito importante, Duda,
13:56porque ele fala assim,
13:58Maduro cuida dele,
13:59o povo venezuelano cuida do Maduro,
14:02eu cuido do Brasil.
14:03O povo venezuelano cuida do Maduro,
14:05o povo é oprimido pelo ditador que o Lula apoiou
14:09e agora ele se faz de sonso.
14:12O povo não tem o seu voto contado na urna,
14:16exibido por meio das atas eleitorais,
14:19e, portanto, não pode decidir sobre o próprio destino
14:24porque um ditador instrumentalizou
14:26todos os poderes, as instituições,
14:29os órgãos de fiscalização e controle,
14:31as corporações, as forças armadas.
14:35Esse povo é perseguido,
14:37é preso politicamente pela ditadura
14:39quando faz uma crítica mais incisiva,
14:42quando reage aos seus abusos,
14:46quando simplesmente mobiliza os demais venezuelanos
14:49em nome da causa, da liberdade,
14:51da democracia, etc.
14:53Como é que ele fala que o povo cuida do Maduro?
14:57Quando o exército está lá cooptado pelo regime,
15:03as forças policiais, quer dizer,
15:05você tem uma dificuldade muito grande,
15:07porque o povo, por mais que se una,
15:10ele não tem armas, não tem poderes
15:13para destituir aquele governante
15:16que está mantendo um regime de uma maneira ilegal,
15:20traindo todos os pressupostos democráticos
15:22que, eventualmente, o alçaram ao poder.
15:26Então, o Lula manda essa
15:28com a maior cara de pau do mundo,
15:30como é de seu costume.
15:31Então, cada ditador como Maduro
15:33ou populista autoritário como Lula
15:35quer uma Suprema Corte para chamar de sua
15:37sem contestação.
15:39É disso que se trata.
15:41E ele chama a minha Suprema Corte.
15:43Ele não quer que ninguém questione.
15:45Ricardo Kertmann, diretamente de Belo Horizonte,
15:48está aqui com a gente,
15:48vai comentar mais no próximo bloco,
15:51mas já pode dar uma palhinha,
15:52tem um minuto e trinta, Ricardo.
15:53Boa noite, bem-vindo.
15:55Boa noite, Felipe.
15:56Boa noite para todo mundo também.
15:58Olha, eu gosto bastante de psicanálise
16:00e isso aí é o verdadeiro ato falho,
16:04no sentido freudiano,
16:05porque é a representação em palavras
16:07daquele desejo inconsciente.
16:10Personalidades autoritárias,
16:12assim como o Lula, como o Bolsonaro,
16:14elas são assim mesmo.
16:15Tudo sou eu, tudo é meu,
16:16não são do país, mas são coisas próprias.
16:19O Lula já disse há algum tempo
16:21que ele era uma ideia.
16:22Ele não era um ser humano,
16:23ele era uma ideia.
16:24O Bolsonaro, outro dia,
16:25disse que direita sem ele é uma utopia.
16:28Esses dois aí são uma espécie de Luiz XIV,
16:31sabe, o Rei Sol, o Estado sou eu.
16:33Agora, essa mudança de opinião dele
16:37sobre a Venezuela, Felipe,
16:39o Lula, em 2007,
16:41quando ele era ainda no primeiro mandato dele,
16:43ele se declarou uma metamorfose ambulante,
16:45porque naquela época ele defendia
16:47a volta da CPMF,
16:49algo que ele era contrário
16:50quando ele não era presidente.
16:51Então, não me surpreende nada.
16:53Ele só mete o bedelho
16:54nos assuntos externos de outros países
16:56quando é para poder interceder
16:59por quem ele gosta.
17:00Haja visto o que ele faz,
17:01como ele se manifesta na relação
17:03entre a guerra,
17:04pela guerra de Israel contra o Hamas,
17:06e também do Putin contra a Ucrânia.
17:09É, os países contra os quais
17:11o Lula se volta no debate público mundial
17:13são justamente as duas democracias
17:15que se defendem contra estados
17:17e grupos terroristas,
17:18que são a Ucrânia e Israel.
17:20Duda Teixeira estava lembrando aqui
17:22no intervalo que o Lula nunca falou
17:24a respeito dos refugiados venezuelanos,
17:26quer dizer, aquela população faminta
17:27que estava fugindo da Venezuela
17:29sob o regime chavista
17:31com toda a crise econômica
17:33para o norte do Brasil,
17:35para Roraima,
17:36com todos os problemas de absorção
17:37que o Estado teve,
17:38a sua governadora enfrentou
17:39naquela ocasião.
17:41E, muito bem observado, Duda,
17:44você nunca vê o Lula falando
17:46a respeito daquilo,
17:47se dirigindo a essas pessoas.
17:49ele tenta fazer a realidade
17:52se impor por meio,
17:54na verdade,
17:55ele tenta fazer a narrativa
17:56se impor sobre a realidade
17:58e esses elementos
18:01que, obviamente,
18:02não são convenientes
18:04para a narrativa dele,
18:05ele omite.
18:07E essa frase que ele fala,
18:08os venezuelanos que cuidem do Maduro,
18:10ele falou quase a mesma frase
18:12dos nicaragüenses que cuidem
18:14do Daniel Ortega,
18:15outro amigo do Lula.
18:17E também essa ideia de que
18:19nas eleições,
18:20os nicaragüenses poderiam
18:21se manifestar.
18:23Imagina,
18:23as eleições completamente
18:24fraudadas na Nicarágua.
18:26Se você sai,
18:27ele faz um protesto,
18:28se é preso,
18:29se é torturado,
18:29se é expulso do país,
18:31fica apátrida.
18:32Essas coisas que o Ortega faz
18:33e também o Lula ignora completamente.
18:37O Ortega, aliás,
18:38prendeu uns sete opositores
18:39nos meses antecedentes da eleição.
18:41E não é porque tinha triplex
18:44reservado e reformado
18:45por empreiteira amiga
18:46que tinha contrato público
18:47no governo
18:48e passou pelo processo judicial
18:50e acabou condenado
18:51à prisão.
18:51Não,
18:52porque era opositor,
18:54porque podia vencê-lo
18:55na eleição.
18:56E aí,
18:57ele próprio,
18:57na sua ditadura,
18:59com tentáculos
18:59em outras instituições,
19:01mandava prender.
19:03É assim o regime
19:04do aliado dele.
19:05Também está tendo
19:06uma rusgazinha e tal,
19:07justamente porque
19:08o Lula está preocupado
19:09com a própria popularidade
19:11e não está,
19:12vamos dizer assim,
19:13passando o pano
19:14para absolutamente tudo.
19:17Mas ele também não critica,
19:18ele não condena.
19:19E os outros ficaram
19:20mal acostumados
19:21com tanta subserviência
19:22ao longo de décadas.
19:24Quer completar, Duda?
19:25Felipe,
19:26essa frase do Lula,
19:27a minha suprema corte
19:28e a do Bolsonaro,
19:29o meu exército,
19:30tem realmente
19:31essa questão
19:32do patrimonialismo
19:33ou no Brasil
19:34todo mundo que é eleito,
19:35todo mundo não,
19:36alguns ali mais populistas
19:37acham que podem se apossar
19:40das instituições do Estado
19:42em proveito próprio,
19:44mas tem uma diferença
19:45que eu acho interessante,
19:46porque quando o Lula
19:47fala a minha suprema corte,
19:49vamos lá,
19:50o STF é do Lula.
19:53Está lá o advogado pessoal dele,
19:55o Cristiano Zanin,
19:56está lá o Dias Toffoli,
19:57que era advogado do PT,
19:59está lá o Flávio Dino.
20:00Que foi advogado,
20:01que foi adjunto ali
20:02do próprio governo dele
20:03na Casa Civil
20:04do José Dirceu,
20:05o Dias Toffoli?
20:06O STF não só
20:07só toma a decisão
20:08a favor do Lula,
20:09como ainda tem
20:10uma atuação política
20:11favorável ao Lula,
20:12é o Flávio Dino lá
20:13querendo impedir
20:14as emendas parlamentares.
20:16Então, o Lula
20:17tem razão,
20:19é coerente com a realidade
20:20quando ele fala
20:21a minha suprema corte.
20:23Já o Bolsonaro,
20:24quando ele fala
20:24o meu exército,
20:26isso aí não funcionou.
20:27Quando o Bolsonaro
20:28tentou ali
20:29entrar em contato
20:31com os comandantes
20:31das três forças
20:332020,
20:34ano da eleição,
20:36ele não queria
20:36deixar o Lula assumir,
20:38o exército
20:39e a aeronáutica
20:40dizem não
20:41para ele.
20:42A Marinha é a única
20:43que topa
20:44ir adiante,
20:45e aí ele não consegue.
20:47Então,
20:47as instituições,
20:49o exército e a aeronáutica
20:50pelo menos
20:50foram fiéis
20:51e se mantiveram
20:53neutras nessa história.
20:54Pelo menos em relação
20:55a esse ponto específico,
20:56que era o mais drástico
20:57possível,
20:58uma eventual combinação
20:59de golpe de Estado.
21:00Agora,
21:01a Polícia Federal,
21:02em parte,
21:03ele conseguiu
21:04que fosse dele.
21:05Em parte,
21:06a Polícia Federal,
21:08no governo de Jair Bolsonaro,
21:09como nós apontamos
21:10e não fomos os únicos,
21:12você tinha ali
21:13uma instrumentalização
21:14para bloquear inquéritos
21:15que pudessem atingir
21:16os bolsonaristas.
21:18Isso aconteceu.
21:20É claro que uma corporação,
21:22ela não é tomada
21:23completamente
21:24da noite para o dia.
21:25A PF tem muitos núcleos,
21:27você tem ali
21:28algumas autonomias,
21:30etc.,
21:30mas o bolsonarismo
21:32foi ampliando
21:34os seus tentáculos
21:35e houve gente
21:36internamente
21:37que resistiu.
21:38Então,
21:39havia uma tensão,
21:40havia aquilo
21:41que a gente apontava
21:42na época,
21:42que era o chilling effect,
21:43o efeito dissuasivo,
21:45porque,
21:45eventualmente,
21:46delegados que faziam
21:47correr inquéritos
21:48que eram inconvenientes
21:49para o poder,
21:50eram retaliados,
21:51retirados,
21:51mandados para outros lugares,
21:53então,
21:53outros poderiam
21:54não se interessar
21:55em ir atrás
21:56dos grandes tubarões,
21:58por ver os outros
21:59sendo punidos,
22:00removidos.
22:02Então,
22:02a tentativa
22:03de instrumentalização,
22:05ela aconteceu
22:06em ambos os regimes,
22:07seja do Bolsonaro,
22:09seja do Lula.
22:11E, claro,
22:11que o controle
22:13total e absoluto
22:15não se consegue
22:16ainda
22:17em razão
22:18das vozes
22:19independentes
22:20e vigilantes
22:21que permanecem
22:22aí lutando
22:22pelos pressupostos
22:23democráticos
22:24de verdade,
22:25não essa retórica
22:26de defesa
22:27da democracia
22:27da boca para fora.
22:28Ricardo Kerstman,
22:29o que você destaca mais
22:30para a gente fechar
22:31essa pauta?
22:33Eu acho que já está
22:33bem detalhado,
22:34Felipe,
22:35essa viés
22:37patrimonialista
22:38dos dois
22:39é muito clara,
22:40por isso que eu fiz
22:40essa analogia
22:41com o Luiz XIV,
22:42o Rei Sol,
22:43o Estado sou eu,
22:44porque é assim
22:45que eles pensam
22:45a respeito
22:46das instituições
22:47do Estado
22:47e pensam assim
22:48também a respeito
22:49de seus eleitorados,
22:50eles acham
22:51que são os pais,
22:52os messias
22:53da população
22:53que votam neles.
22:55Exatamente,
22:56tem uma coisa
22:57da figura deles
22:59querer representar
23:00a pátria,
23:01a minha Suprema Corte,
23:02a minha Polícia Federal,
23:04o meu Exército,
23:05eles se colocam ali
23:06no lugar da pátria
23:07para que todos
23:08os seus seguidores
23:10acreditem
23:11e vejam nele
23:12aquele grande representante,
23:14aquele dos 14,
23:16aquele sujeito
23:17que representa
23:18o Estado brasileiro,
23:19que teria força
23:20para erguer
23:22a voz da nação
23:23contra eventuais
23:25outras nações
23:26que ousem disputar
23:27o nosso território,
23:28vem toda uma aura
23:29mitológica
23:30de guerra,
23:30mesmo que o Brasil
23:31não esteja em guerra,
23:32quando eles se pronunciam
23:34dessa maneira.
23:35E a gente tem que apontar
23:36o quão ridículo
23:36isso é.
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