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00:00:00O Antagonista
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00:02:44O Antagonista
00:02:46O Antagonista
00:02:48cresceu, ganhou prêmio, virou
00:02:49portal e agora está de cara nova,
00:02:52mantendo e fortalecendo a sua essência
00:02:54de vigiar o poder, seja ele
00:02:56qual for. O antagonista expande
00:02:58seu conteúdo de jornalismo independente,
00:03:00estreia programas e editorias,
00:03:02multiplica análises
00:03:03nacionais e internacionais com novos
00:03:06colunistas e aprofunda a cobertura
00:03:08dos fatos com um visual mais leve
00:03:10e prático para você se informar
00:03:12diariamente e refletir ainda melhor
00:03:14sobre o mundo real e o rumo
00:03:16dos acontecimentos. Quer também
00:03:18uma opção para o fim de semana?
00:03:19Toda sexta-feira, uma edição repaginada
00:03:22da revista Cruzoé traz dicas
00:03:24de cultura e crônicas irreverentes,
00:03:26além de artigos e reportagens
00:03:28especiais sobre os principais
00:03:30assuntos da atualidade.
00:03:33Vamos juntos
00:03:34furar as bolhas de desinformação
00:03:36e propaganda para expor a realidade
00:03:38como ela é. Nunca foi
00:03:40tão fácil entender o que está
00:03:42acontecendo. O antagonista,
00:03:44jornalismo, vigilante.
00:03:46Boa tarde, hoje é dia 2 de setembro de 2024,
00:04:09está no ar mais um Meio Dia em Brasília,
00:04:12excepcionalmente em São Paulo.
00:04:13Eu sou José Inácio Pilar
00:04:15e esses são os destaques de hoje.
00:04:17STF reafirma a decisão
00:04:20de Alexandre de Moraes
00:04:21de manter o X antigo Twitter
00:04:23derrubado. Debate em São Paulo
00:04:25vira um debate boca, um vale
00:04:27tudo. Além disso, os senadores
00:04:29querem denunciar o Pacheco,
00:04:31denunciar Pacheco por ato de
00:04:32prevaricação por não começar
00:04:35o processo de cassação de
00:04:37Alexandre de Moraes. Tudo isso
00:04:38hoje aqui no Meio Dia em Brasília,
00:04:42em São Paulo. Roda o VT.
00:04:45O resumo do Meio do Dia para você
00:04:47ficar por dentro de tudo o que acontece
00:04:49no país.
00:04:52Já estou vendo que tem muita gente aqui na
00:04:54nossa sala, tem a Sueli, tem a Leila,
00:04:57o Júlio, o professor que virou
00:04:59sardinha, olha que história, isso aqui dá um livro.
00:05:01Tem muita gente aqui, a Soraya,
00:05:03a Lucas, enfim, todos muito bem-vindos
00:05:05para mais essa edição do Meio Dia
00:05:07em Brasília, excepcionalmente comigo
00:05:08apresentando. Hoje o Wilson não
00:05:10pôde participar, mas ele está muito
00:05:12bem, não se preocupe, amanhã ele está
00:05:13de volta. Então já deixe o seu
00:05:15like aqui no nosso canal, já deixe
00:05:18a sua curtida e, claro, o seu
00:05:19comentário. Os três C's são muito
00:05:22importantes, sobretudo porque hoje
00:05:25vamos falar de muito assunto sério.
00:05:27Então, sem mais delongas, vamos
00:05:30rodar a vinheta porque está começando
00:05:32o nosso reunião de pauta.
00:05:35Para começar o reunião de pauta, já
00:05:49temos um assunto bastante pulsante, que
00:05:52você já sabe qual é, porque nos
00:05:54acompanha em quase todas as redes
00:05:56sociais. Vamos começar falando sobre
00:05:59a decisão do Alexandre Moraes de
00:06:02derrubar o X no mundo inteiro, desde
00:06:05que dentro do Brasil. Sim, nós estamos
00:06:07alienados do mundo, pelo menos pela
00:06:09plataforma dele e tivemos agora de
00:06:12manhã a primeira turma do STF, formando
00:06:14maioria para manter a derrubada do
00:06:17X, o Zanin e o Flávio Dino votaram
00:06:21junto com o Alexandre de Moraes e como
00:06:22essa turma são só cinco juízes, como
00:06:24todas as turmas do STF, diga-se de
00:06:26passagem, tivemos a maioria formada,
00:06:28três de cinco juízes mantiveram tudo
00:06:32isso, eles vão continuar deliberando
00:06:34até o fim do dia, mas para falar disso
00:06:36com muito mais propriedade, eu tenho
00:06:38aqui comigo Rodolfo Borges, boa tarde
00:06:41Rodolfo, tudo bom com você?
00:06:42Boa tarde Inácio, boa tarde a nossa
00:06:45audiência aqui no YouTube, está tudo
00:06:48bem, com exceção do fato de que eu não
00:06:50consigo acessar o X, que é a minha rede
00:06:54favorita, é por onde os jornalistas
00:06:57acompanham o noticiário mundial, não
00:07:00só o noticiário mundial, como manifestações
00:07:03oficiais de autoridades. Então assim, o
00:07:07Alexandre de Moraes mirou no Elon Musk e
00:07:09acertou todos os brasileiros. Pois é, para
00:07:12comentar isso também, tenho a presença
00:07:14do nosso querido Rodrigo Oliveira, ele
00:07:16que é do mundo econômico, mas certamente
00:07:18tem uma visão, já que ele é outro que
00:07:20também usa a plataforma X, antiga
00:07:22Twitter, para manter-se informado das
00:07:24últimas tendências de dados, informações,
00:07:27o Fintweet, o famoso mundo do mercado
00:07:30financeiro, que é muito presente e ativo
00:07:33no Twitter, hoje X, também está
00:07:35emudecido. Qual a sua visão disso, meu
00:07:39caro Oliveira, e como isso está afetando
00:07:40o mundo macro e micro econômico?
00:07:43Muda, claro, muda aí a troca de
00:07:47informações, meu cordial, boa tarde aí
00:07:49com o Rodolfo, para você, e até queria
00:07:51fazer um parênteses antes de continuar
00:07:54aqui, que é, eu gostei muito do fato do
00:07:56meio-dia em Brasília hoje ter sido via
00:07:59VPN, né? Já que não é em Brasília e em
00:08:02São Paulo. Você que está dizendo isso, hein?
00:08:06Cuidado com essa história de VPN, hein?
00:08:07Você que está dizendo isso, 50 mil para
00:08:09você aí. Ó, nosso jurídico, que acaba de
00:08:11receber aqui a informação, que nosso jurídico
00:08:13nega qualquer tipo de afirmação nesse
00:08:16sentido, que você é um comentarista que
00:08:18arque com as próprias consequências das
00:08:21suas manifestações. Mas o que eu ia falar
00:08:23é que realmente você tem uma perda,
00:08:25obviamente, de troca de informações, a
00:08:27Fintweet é muito forte, não só no Brasil,
00:08:29como é ou é nos Estados Unidos também, mas
00:08:33essa decisão, ela é uma decisão, é uma
00:08:37decisão que é um espetáculo da
00:08:41ineficiência, da incompetência e da
00:08:44falta de inteligência nacional, né? Então,
00:08:48mas a gente vai comentando aí, conforme
00:08:51isso tudo for andando e a gente for
00:08:53falando assim, mas pense, né? Pense só
00:08:55como pensamentão, por enquanto, que
00:08:58também congelou aí a o Starlink, né?
00:09:01Continua funcionando, mas aparentemente
00:09:04não pode receber dinheiro. Aí o Elon
00:09:07Musk vai lá e diz, mas eu também não
00:09:09tô nem aí, então não recebo dinheiro, vai
00:09:11funcionar de graça. Mas nada é de graça,
00:09:15né? A gente também tem que lembrar que
00:09:17embora o Alexandre de Moraes, na minha
00:09:19modestíssima opinião, esteja completa e
00:09:24ultimamente equivocado, o Elon Musk também
00:09:31não é um santo, né? Então a gente tem que
00:09:32tomar um pouco de cuidado com isso, que nem
00:09:35todo mundo que vai contra aquilo que a
00:09:38gente gostaria que fosse contra é uma
00:09:41pessoa naturalmente boa, né? Mas a gente
00:09:43pode ir falando sobre isso conforme as
00:09:45coisas forem andando.
00:09:45muito bem, aí entramos num debate de se o
00:09:50homem é naturalmente bom e corrompido
00:09:52pelo ambiente ou se ele é corrupto,
00:09:54independente do ambiente, aí entra um
00:09:56debate filosófico, mas...
00:09:57Por causa do X, né?
00:10:00Sim, sim, sim, sim. Existe até uma corrente
00:10:03que pensa, que traz a provocação, não é que
00:10:06diz que é isso, mas traz uma provocação de
00:10:09que ele, digamos assim, o Elon Musk partir
00:10:12para o confronto final, era uma forma
00:10:15que ele encontrou que unia o útil ao
00:10:18agradável. O agradável porque ele firma
00:10:21posição, uma pessoa que coloca-se como
00:10:24arauto da liberdade de expressão,
00:10:27contra a censura, e também o útil porque
00:10:29a operação brasileira seria deficitária,
00:10:32e então você teria conseguido aliar os
00:10:36dois fatos ao mesmo tempo. Na visão de
00:10:38vocês, isso bate ou isso é apenas uma
00:10:41versão um pouco romantizada do fato
00:10:43real? Assim, para mim, olha, puxando
00:10:45aqui, eu acho que a questão para mim,
00:10:47desde que começou o Twitter Files e o
00:10:51Elon Musk batendo de frente com o
00:10:52Alexandre de Moraes, para mim a questão
00:10:54é que o Elon Musk, o pior que ele seja,
00:10:57bilionário, que tenha motivos errados e
00:11:02tal, ele está circunstancialmente nessa
00:11:04questão do lado certo. E aí, assim, para
00:11:07mim, essa é a base da questão, né? Todo o
00:11:10resto do debate sobre o caráter do
00:11:12Elon Musk, sobre os negócios dele e tal,
00:11:14para mim isso é acessório. Isso pode ser
00:11:17debatido, mas no, no, no, para, da minha
00:11:19perspectiva, o que está em questão no
00:11:21momento, aliás, não é no momento, é desde
00:11:242019, porque essa é a questão para mim.
00:11:27Esse processo que chegou ao ápice na
00:11:29última sexta-feira, ele começou em 2019
00:11:32com a abertura de um inquérito de ofício
00:11:35pelo STF, o inquérito das fake news. Tudo
00:11:38que aconteceu de lá para cá, no âmbito
00:11:40desse inquérito, e aí foi criação de
00:11:43filhotes, o inquérito das milícias
00:11:45digitais, aí o próprio Elon Musk foi
00:11:47incluído no inquérito das milícias
00:11:48digitais, o que também não faz muito
00:11:50sentido, ele está fora daqui, e assim,
00:11:52tudo virou meio uma questão de uma
00:11:54teoria conspiratória, que tem alguma
00:11:57base, como qualquer teoria conspiratória,
00:11:58né? De que existia um grupo querendo
00:12:02dominar as instituições brasileiras, e
00:12:04de fato, investigações da Polícia
00:12:06Federal mostraram iniciativas e
00:12:09conversas nesse sentido, porque essa é a
00:12:11base, é verdade, um pedaço da história
00:12:13é verdade, agora, pular daí para que
00:12:15tudo o que ocorre em torno dessas
00:12:17questões, e todo mundo que participa
00:12:20disso, é parte de uma quadrilha que
00:12:22está mancomunada para o fim de acabar
00:12:25ou de destruir a República
00:12:27Brasileira, aí eu já acho que é
00:12:29extrapolar demais, e para mim, essa
00:12:31suspensão do X é o ápice desse
00:12:34processo, no sentido de que, da
00:12:37extrapolação do que seria o objeto de
00:12:40uma investigação que não tem objeto,
00:12:43que esse é um dos problemas também
00:12:44jurídicos dessa questão, não tem
00:12:46objeto, não tem prazo para terminar,
00:12:50as investigações todas elas são
00:12:52prorrogadas.
00:12:55Ad eternum.
00:12:56E sem precisar de muita justificativa,
00:12:59porque, assim, é o topo da cadeia
00:13:01alimentar jurídica do país, e ele, e o
00:13:04ministro Alexandre de Moraes, e a gente
00:13:07fala do Alexandre de Moraes porque ele é o
00:13:09rosto desse processo inteiro, mas no
00:13:11fundo é o próprio STF, como a primeira
00:13:14turma está mostrando hoje.
00:13:16Endossando.
00:13:17E aí, só para terminar, essa questão foi
00:13:19para a primeira turma, ela poderia ter
00:13:20ido para o plenário do STF, mas ali pode
00:13:24ser que um ou dois ministros dissessem
00:13:27coisas que o Alexandre de Moraes não
00:13:29gostaria de ouvir sobre essa questão.
00:13:31E aí, portanto, ele restringiu não só a
00:13:34primeira turma, que tem só cinco
00:13:36ministros, como não é, não, os debates
00:13:40não precisam ser expostos, é o plenário
00:13:41virtual da primeira turma, né.
00:13:43Poderia ser na primeira turma e ainda
00:13:45ter um debate, mas não, foi para o
00:13:46plenário virtual, então é escondido.
00:13:48É envergonhado nesse sentido, para não
00:13:51ter a mínima possibilidade de
00:13:53enfraquecimento do STF nesse processo.
00:13:56Não me entendam mal, hein, o que eu
00:13:58estava falando sobre o Elon Musk é que
00:14:00tem uma corrente já endeusando o
00:14:03Elon Musk, como se fosse esse arauto
00:14:05da liberdade de expressão, o que não dá
00:14:08para a gente tomar valor de face, né.
00:14:11Concordo com o Rodolfo, esse processo
00:14:14todo que desembocou aí na suspensão
00:14:19do Twitter, do X, ele é um processo que
00:14:22obviamente tem um vício de origem, como
00:14:24gosta de falar o pessoal aí, mais
00:14:26ligado à área jurídica, né. Ele começou
00:14:29todo errado, ele é tocado de uma forma
00:14:31toda errada e obviamente ele não
00:14:33poderia dar outros resultados que não
00:14:35os resultados errados, né. Aí agora
00:14:38descobre-se que, olha, empresas de que
00:14:41tem como base a internet não tem
00:14:43representante legal em todos os países,
00:14:45porque seria impossível, né. O X não vai
00:14:48poder ter representante legal em todos os
00:14:50países do mundo onde ele funciona, né.
00:14:53Tirando aquelas ditaduras onde ele não
00:14:54funciona, barra o Brasil, é, em nenhum
00:14:59outro, em quase nenhum outro lugar ele vai
00:15:01ter um representante legal, né. O que a
00:15:04gente tem, na verdade, é uma falta de
00:15:08inteligência, por isso que eu falei isso
00:15:10logo no começo, tem uma falta de
00:15:11inteligência de como lidar com esse
00:15:13problema, que é um novo problema, né. O que
00:15:16me parece é que o STF não consegue lidar
00:15:19com um problema moderno, uma vez que ele
00:15:22está atado aos problemas do passado, né. Ele
00:15:25reage como se isso estivesse acontecendo
00:15:28lá em 1970 e não está. Não é assim que
00:15:32funciona, não é assim que deve ser feito
00:15:34isso e quando você começa a expandir as
00:15:40decisões, né. Eu vi o André Macília na
00:15:43sexta ou no sábado falando sobre isso e
00:15:46alguma coisa, ele falava o fato de você
00:15:49não tem como você chegar a uma decisão
00:15:52como chegou o ministro Alexandre de
00:15:55Moraes em função dos não cumprimentos
00:15:58de multa ou não cumprimentos de apontar
00:16:00um representante legal, porque cada
00:16:02decisão dessa é uma decisão e não é uma
00:16:05decisão que vai se somando a outra e
00:16:07agora o STF então teria que tomar uma
00:16:10decisão muito mais enérgica. Cada coisa é
00:16:13uma coisa, assim como Starlink é outra
00:16:16coisa e não tem nada a ver com o X a
00:16:19não ser ter o mesmo dono, né. Aí então
00:16:21quando você tem um problema, porque o
00:16:24químico, e isso é tão complicado isso, né,
00:16:28e mostra a falta de inteligência em
00:16:30função do tipo de decisão e como foi
00:16:33decidido. Mostra a inoperância, a
00:16:35ineficiência brasileira que hoje várias
00:16:38pessoas com vários provedores de
00:16:40internet continuam utilizando o X sem
00:16:43precisar de nenhum subterfúgio como
00:16:45VPN e 50 mil de multa, que não faz
00:16:47nenhum sentido para uma pessoa física
00:16:50você multar em 50 mil reais diário por
00:16:54utilizar um aplicativo de internet,
00:16:57burlando uma proibição, né, como se
00:17:00fosse, olha, não pode usar essa rua, mas
00:17:01se você passar com o seu carro, você vai
00:17:03ter que entregar o carro, né, não tem nem
00:17:05cabimento um tipo de penalidade dessa e
00:17:09aparentemente seria assim, olha, tem
00:17:13gente que comete crimes utilizando o
00:17:17carro tal, se você não me passar o nome
00:17:20das pessoas que compraram o carro tal, eu
00:17:22vou prender o dono da montadora, né, então
00:17:25não tem, tá tudo descabido e a
00:17:28ineficiência e incompetência que é a
00:17:30melhor parte disso tudo, na minha
00:17:32modestíssima opinião, é que você tem
00:17:34gente aí utilizando servidores que não
00:17:37tem, que a Anatel não alcança, então
00:17:40você tem uma internet tipo BCD, sei lá,
00:17:43que continua tendo acesso a tudo e nem
00:17:46é o Gatonete, que era algo que a gente
00:17:48devia estar combatendo mesmo, porque
00:17:50ilegal, não, é tudo legal, tudo
00:17:53funcionando, mas você não tem poder de
00:17:56fiscalização, então no fim das contas
00:17:58você está exacerbando e está desnudando
00:18:00uma série de problemas que o Brasil tem
00:18:02com a internet, que estão muito além, mas
00:18:05muito além da compreensão do, da
00:18:09burocracia brasiliense, né, então é, é, é triste
00:18:13se não, é, é cômico, né, seria cômico se não
00:18:17fosse triste, basicamente. Ok. Rodolfo?
00:18:21É, eu só queria completar aqui, assim, a, o
00:18:23isso que o Rodrigo falou, né, do vício de
00:18:24origem, é inevitável que a gente chegasse a
00:18:28esse ponto que chegou, por conta
00:18:30exatamente do processo que começou
00:18:31errado, então é uma gambiarra atrás da
00:18:33outra, é, é, é, e difícil até de entender e de
00:18:36saber se é possível, é, ser executado, porque a
00:18:41questão é que o VPN existe exatamente para não,
00:18:43que não seja possível identificar de onde está
00:18:45vindo, então como é que o Alexandre de Moraes
00:18:47vai conseguir identificar de onde veio, né, e
00:18:49assim, a, tem, agora tem muita gente usando
00:18:52fora do país, isso, isso pode ou não
00:18:55pode, né, assim, tá, tá, tá, tá dentro da, do
00:18:58escopo ou não? Existe previsão legal para
00:19:01proibir alguém de acessar um site, porque
00:19:03ele foi proibido pelo, pelo STF, assim, tá
00:19:05tudo muito confuso, né, é, e aí, é, eu só
00:19:09queria chamar atenção para um texto que o
00:19:11Felipe Moura Brasil publicou no fim de
00:19:13semana, para destacar isso, é, que a, a, essa
00:19:17medida, ela afetou 20 milhões de
00:19:19brasileiros, né, afetou serviços, afetou, é, o, o, o
00:19:24acompanhamento do noticiário internacional, é,
00:19:28ela foi muito além, essa punição, do que se
00:19:32pretendia, né, assim, é o Elon Musk que está
00:19:35sendo punido, porque, e a gente publicou no, no
00:19:38Antagonista os detalhes do processo que
00:19:40levou a derrubada do, ao bloqueio do X, né,
00:19:44convido todo mundo para ir ver lá no
00:19:45antagonista.com.br, porque o, esse perfil
00:19:48Alexandre Files, que o X criou, é, ele
00:19:52colocou lá, o, o, o, o, o, é um, é um
00:19:54processo que tem a ver com o Alando Santos, e
00:19:56o pedido de bloqueio de contas ligadas ao
00:19:59Alando Santos e ao senador Marcos Duval, é,
00:20:02no âmbito de uma investigação sobre ameaças a
00:20:05policiais federais, tá, os detalhes estão lá no
00:20:07Antagonista, vamos lá, dar uma olhada, para
00:20:09entender o que está, para tentar entender o
00:20:10que está acontecendo, para tentar organizar, né,
00:20:11porque, realmente, esse processo, ele é a
00:20:14desorganização formalizada.
00:20:17Muito bem, e para trazer uma visão
00:20:19complementar, eu convido para que entre aqui
00:20:23no nosso reunião de pauta o Alexandre
00:20:25Borges, diretamente do Rio de Janeiro, que
00:20:28tem uma visão certamente interessante sobre
00:20:32essa situação toda. Alexandre, boa tarde.
00:20:34Boa tarde, Inácio, você me ouve bem?
00:20:36Tudo ótimo. Rodolfo, Rodrigo, vamos que
00:20:40vamos, né, assunto tranquilo, né, que não dá
00:20:42confusão. Então, eu acho que faltava um
00:20:46Alexandre careca no debate, eu cheguei aqui.
00:20:48Então, é o seguinte, é, olha, eu, claro que
00:20:53na essência, eu concordo com vocês, né, quer
00:20:55dizer, é uma decisão cheia de problemas, mas eu
00:20:58acho que a gente podia refletir também em
00:20:59alguns pontos, né. Eu acho também, primeira
00:21:03coisa, eu acho que ninguém em sã consciência
00:21:05acha normal uma empresa estrangeira com 20
00:21:08milhões de clientes no Brasil não ter um
00:21:09representante legal no Brasil. Acho que
00:21:11ninguém acha isso normal, né, ninguém acha
00:21:13que é válido isso. Até um amigo meu do
00:21:17mercado financeiro me ligou, da turma do
00:21:20Rodrigo, perguntou, tava perguntando o que
00:21:23que eu achava, e aí a gente tava conversando,
00:21:25aí eu até, ele aqui do Rio de Janeiro, né,
00:21:27meu amigo daqui, eu falei, cara, imagina o
00:21:29seguinte, imagina, você que conhece aqui o
00:21:31Rio, imagina que a orla do Rio tem um monte
00:21:34de hotel, né, e os donos de hotéis pagam
00:21:37IPTU, CLT, tudo quanto é tipo de imposto,
00:21:40fiscalização, aquele negócio todo. Aí, se
00:21:43virar bagunça, o que que esse cara faz? Ele
00:21:45monta uma empresa no Caribe, pega um
00:21:48cruzeiro, para na frente da praia de
00:21:51Copacabana e faz um hotel em cima da
00:21:53água e diz, olha, eu não tenho
00:21:56representante legal no Brasil, não vou
00:21:57pagar imposto, não vou pagar CLT, não vou
00:21:59pagar IPTU e você pode ficar hospedado
00:22:01aqui no meu navio, entendeu, por uma
00:22:05fração do preço do hotel da orla. Então,
00:22:08assim, eu tenho certeza que ninguém
00:22:10defenderia isso, né, ninguém defenderia
00:22:12uma vantagem maluca dessa para uma
00:22:17empresa estrangeira. Enfim, então, o que
00:22:21que a gente tem que fazer? Eu, aí, eu vou
00:22:23dar uma, eu vou falar para vocês a
00:22:25posição que eu tenho também há muitos
00:22:27anos. Eu tenho um vídeo gravado falando
00:22:29disso, que está no meu canal do YouTube
00:22:30desde 2018. Eu disse o seguinte, olha, é
00:22:34óbvio que não faz sentido você tirar a
00:22:37comunicação de 20 milhões de pessoas do
00:22:38Brasil. Claro, concordo. Agora, você, para
00:22:42ter esse raciocínio, você tem que
00:22:44tratar, aí é minha opinião, tá? Você tem
00:22:47que tratar esse espaço público como
00:22:50utilidade pública. Isso é uma figura
00:22:53legal que existe para as empresas de
00:22:56esgoto, de água, de transporte público,
00:22:59de energia elétrica, uma Enel da vida,
00:23:03Enel, sei lá como é que fala, aqui no
00:23:05Rio Light. Se você é o controlador da
00:23:10Light e aí ele tem um problema com um
00:23:14cliente, um hospital, sei lá, se
00:23:16desentendem por qualquer motivo, ele não
00:23:18pode ir lá e desligar a luz do hospital,
00:23:19por mais que seja uma empresa privada,
00:23:22uma empresa privada que tem um cliente,
00:23:24que é um hospital, eles podem ter
00:23:26qualquer tipo de desentendimento. Agora,
00:23:29se não for inadimplência, se for um, sei lá,
00:23:31problema político, ah, o dono do hospital
00:23:34deu uma declaração apoiando um
00:23:36candidato que eu, o controlador da
00:23:38Light, não gosto. Eu vou lá e desligo a
00:23:40luz do hospital? Não pode. Eu concordo.
00:23:42É claro que você não deve derrubar a
00:23:45comunicação dessa praça pública de 20
00:23:48milhões de pessoas. Agora, qual seria a
00:23:50alternativa? Da mesma maneira que se uma
00:23:53empresa como a Light, a Enel, a Sabesp,
00:23:56não sei se já mudou de nome, enfim, aqui
00:23:59no Rio virou águas do Rio e tal, se uma
00:24:00empresa dessa que presta um serviço
00:24:02essencial de utilidade pública comete
00:24:06crimes ou desrespeita a lei brasileira,
00:24:09desrespeita coisas básicas do marco civil
00:24:11da internet, por exemplo, você pode ter uma
00:24:14saída alternativa de botar um
00:24:17interventor, de tirar a direção daquela
00:24:21empresa e botar alguma outra. Eu acho
00:24:23que tem aí espaço para debate. Agora,
00:24:27deveria-se encontrar uma solução que não
00:24:30fosse o radical de tirar do ar, mas também
00:24:32você não ignorar que a empresa está
00:24:35atravessando um monte de linha, por
00:24:38exemplo, do marco civil da internet e
00:24:40simplesmente falar, ah, como um monte de
00:24:42gente usa, deixa rolar. Eu acho que
00:24:45poderia-se encontrar um caminho onde
00:24:49você não, as pessoas não perdessem esse
00:24:54meio de comunicação tão importante, mas
00:24:55também que não é pela importância que
00:24:59você deveria aceitar qualquer arbítrio
00:25:01do dono da empresa. É que eu acho que o
00:25:06pecado original mesmo é a abordagem, né? A
00:25:08alternativa seria, assim, a minha
00:25:10perspectiva sobre esse assunto todo, assim,
00:25:13as medidas de bloqueio de perfil de
00:25:16rede social, elas foram tomadas desde
00:25:19principalmente de 2022, em nome de uma
00:25:21urgência, né? Por que que a gente tem que,
00:25:23essas pessoas elas têm que parar de
00:25:25frequentar esse ambiente porque elas estão
00:25:26delinquindo, elas estão cometendo crimes, né?
00:25:28Sim. E por não ter tempo de elas serem
00:25:32submetidas ao devido processo legal, né?
00:25:34Porque elas têm que ser acusadas, elas
00:25:37têm que ser julgadas, tem que ter um
00:25:38tempo e tal, você fala, olha, a gente
00:25:40corta já aqui essa possibilidade de elas
00:25:42se manifestarem. Só que aí isso cria esse
00:25:45outro problema.
00:25:46A gente concorda totalmente nesse ponto,
00:25:52totalmente, esse processo é uma
00:25:54descrescência, concordo totalmente, mas
00:25:57é bom também lembrar que eu acho que no
00:25:59debate muita gente esquece que o TSE,
00:26:02quando tá no meio de uma eleição, as
00:26:04decisões têm que ser rápidas mesmo, né?
00:26:07E são um pouco arbitrárias às vezes, mas
00:26:09assim, o sujeito que comete um crime
00:26:12eleitoral faltando um mês pra eleição,
00:26:15você não pode fazer um processo de três
00:26:16anos, entendeu? Às vezes o sujeito tem que
00:26:18dar uma canetada de um dia pro outro e
00:26:20depois ver o que vai dar, mas é uma
00:26:22situação também complicada que às vezes a
00:26:24justiça eleitoral... Não, a questão é que a
00:26:26eleição acabou em 2022.
00:26:29Exato, é isso que eu concordo.
00:26:32Nisso a gente concorda 100%.
00:26:34O que não existe mais, o que não existe
00:26:38mais é essa urgência, esse é o ponto.
00:26:41É aí que eu queria chegar, porque assim, a
00:26:43questão é, nessa decisão, e isso é muito
00:26:45eloquente sobre o que tá acontecendo, o
00:26:46Alexandre de Moraes colocou a eleição de
00:26:4824 nessa decisão. Então assim, na
00:26:52verdade, o processo eleitoral brasileiro, ele
00:26:54virou permanente, do ponto de vista
00:26:56legal, do ponto de vista legal, né? E
00:26:58portanto, justifica qualquer atitude
00:27:02drástica, pra dizer o mínimo, né? Então
00:27:06assim, é óbvio que se a gente for olhar
00:27:08pela perspectiva legal, tem que ter, tem
00:27:11que ter um representante e tal, mas o
00:27:13meu ponto é que essas coisas, elas são
00:27:16decorrência de um vício original do
00:27:19processo e de uma dificuldade, uma falha
00:27:22mesmo, na perspectiva de lidar com a
00:27:24questão. Porque a questão pra mim é
00:27:26seguinte, se, por exemplo, o Alain dos
00:27:29Santos está no, ele é o objeto
00:27:33original dessa proibição, né? Porque a
00:27:36questão, na interpretação do Alexandre de
00:27:38Moraes, é de que o Alain dos Santos,
00:27:40apesar de não, o blogueiro, né, o
00:27:42bolsonarista, de não ter acesso ele ao
00:27:45perfil, porque o perfil dele está
00:27:46bloqueado, ele estava, por meio de outros
00:27:48perfis, alimentando crimes, né? Sim. E aí,
00:27:53assim, a questão é... É a perseguição de
00:27:57policial e tal. Eu até pus numa enquete
00:28:01que a gente fez no WhatsApp do
00:28:03antagonismo, quem é o maior culpado, né?
00:28:05Alexandre de Moraes, é o Rodrigo Pacheco,
00:28:07porque não teve, não deu decorrência
00:28:09processo de impeachment. Vamos falar disso
00:28:11daqui a pouco? Daqui a pouco a gente fala
00:28:12sobre isso. E eu pus lá o Alain dos Santos.
00:28:14E a questão pra mim é que se o Alain dos Santos
00:28:15estivesse preso, provavelmente não teria
00:28:18chegado a esse ponto, especificamente
00:28:20esse caso. Então, tem um problema que é
00:28:23tentar punir a pessoa antes do devido
00:28:27processo legal por conta, e aí no contexto
00:28:29é, de uma urgência. Aí a urgência agora,
00:28:32ela é permanente. E ela é permanente
00:28:34desde 2019 no Brasil. O resto é
00:28:38consequência. Então, óbvio, se a gente for
00:28:40falar da perspectiva, olha, decisão
00:28:42judicial não se descumpre, realmente, tem
00:28:46que fazer. O Alexandre de Moraes sempre
00:28:49estará certo, dessa perspectiva.
00:28:50E tem um, não, mas tem um outro ponto
00:28:53também importante. Por mais que a gente
00:28:54confie na democracia americana e nos
00:28:56Estados Unidos, acho que todo mundo aqui
00:28:57admira a história, mas, assim, os Estados
00:29:00Unidos, eles, pela primeira emenda e pela
00:29:04relação que eles têm fundamentalista com a
00:29:07liberdade de expressão, o que é uma coisa
00:29:08positiva dentro do contexto da história
00:29:11daquele país, da história daquela população,
00:29:13etc., você tem muito picareta que vai
00:29:17para os Estados Unidos e se diz, ah, eu sou
00:29:19jornalista. E aí ele ganha uma certa
00:29:23proteção da justiça americana, porque o
00:29:26judiciário americano, ele se pela de medo
00:29:28de ser acusado de perseguir jornalista e
00:29:32perseguir a liberdade de imprensa. E aí
00:29:35o que acontece? Hoje em dia, todo mundo
00:29:37se diz jornalista, entendeu? Mesmo um bando
00:29:39de picareta que a gente, por exemplo,
00:29:41brasileiros exportamos para os Estados
00:29:43Unidos. Tem caras que são agentes de
00:29:45desinformação, que atrapalham o processo
00:29:48eleitoral, que são criminosos, mas que
00:29:50estão nos Estados Unidos e que para a
00:29:52justiça americana, para interposta as
00:29:54coisas, eles botam um crachá de
00:29:57jornalista. Não, eu sou jornalista, eu sou
00:29:58jornalista. E aí, fora que os
00:30:02americanos não são exatamente, no geral,
00:30:05grandes conhecedores do Brasil que você
00:30:07passa por aqui. Então, eu adoro os
00:30:11Estados Unidos, tenho maior admiração,
00:30:13mas eu acho que, claro, nada é perfeito,
00:30:15em um país é perfeito. E também eles
00:30:17criaram um pouco essa situação pela
00:30:19dificuldade. O que a gente já fez
00:30:22também, por exemplo, o Ronald Biggs,
00:30:23quem se lembra, antigamente o Brasil era
00:30:27esse destino de picaretas dos Estados
00:30:29Unidos, da Inglaterra. O Ronald Biggs,
00:30:32para quem não lembra, ele assaltou o trem
00:30:34pagador na Inglaterra e veio morar no
00:30:39Brasil e morreu de velho. Ficou, sei lá,
00:30:4140 anos no Brasil, numa boa, e ele era um
00:30:45símbolo desses caras que davam golpe
00:30:47fora do Brasil e depois vinham, curtiam
00:30:50uma aposentadoria de luxo aqui, porque a
00:30:52gente não deportava. Enfim, então, tem um
00:30:57monte de complexidade na história. Claro que
00:30:59na essência a gente concorda. Claro que é uma
00:31:01excrescência tirar do ar hoje uma rede
00:31:03social, qualquer uma, X, Facebook,
00:31:06YouTube, qualquer uma delas, causa um
00:31:10prejuízo muito grande a pessoas que não
00:31:12tem nada a ver com a história. Entendeu?
00:31:14Então, vamos dizer o seguinte, você tem
00:31:16aí a companhia, aqui no Rio, por exemplo,
00:31:18tem a companhia de trem, lá da periferia,
00:31:22Supervia. Aí vamos dizer que tem uma
00:31:24briga da prefeitura com a Supervia. Aí
00:31:26você cancela o trem, ninguém mais pode
00:31:28pegar trem, porque a empresa privada que
00:31:31administra os trens está brigando com a
00:31:33prefeitura? Não. Mas também, se a empresa
00:31:36privada está fazendo alguma coisa muito
00:31:38realmente fora da lei, o que você faz?
00:31:42Você afasta a diretoria, faz uma
00:31:44intervenção. Entendeu? Mantém os trens
00:31:47funcionando, servindo a população, e aí
00:31:50você vai se entender com os
00:31:52controladores da empresa. Então, eu acho
00:31:54que é uma discussão que precisaria também
00:31:56ter um pouco dessas nuances, na minha
00:31:59visão. Muito bem, e ainda aproveitando
00:32:01esse tema bastante espinhoso do STF,
00:32:06temos também o Pacheco, presidente do
00:32:08Senado, meio que apanhando justamente
00:32:11porque ele sentou em cima do processo
00:32:12que seria o impeachment do Alexandre de
00:32:16Moraes. Como é que está correndo esse
00:32:18processo e até que ponto esse movimento
00:32:20contra o próprio Pacheco pode ganhar
00:32:22corpo, Rodolfo? É, tem assim, muito, muito,
00:32:25a possibilidade mínima, né? O Pacheco já
00:32:29vem sendo pressionado aí, já faz muito
00:32:31tempo, para dar início a um processo de
00:32:34impeachment sobre qualquer ministro do
00:32:36STF. Não é só o Alexandre de Moraes, né?
00:32:39É, o Toffoli, o próprio Barroso já foi
00:32:42alvo várias vezes de pedido de impeachment, né?
00:32:45O que tem é um grupo de oposição no
00:32:49Senado, tentando regimentar aí votos, ou
00:32:54assinaturas, né? Para fortalecer um
00:32:57pedido, rebustecer um pedido de impeachment,
00:33:00agora um outro, né? Por ocasião, dessa
00:33:04questão de X, aí, que envolve liberdade de
00:33:06expressão e tal. O Pacheco já disse, né?
00:33:10Disse na semana passada que tem que ver
00:33:12com prudência, que ele até botou até,
00:33:15hein, Rodrigo, a inflação na história, ele
00:33:16falou, temos que tomar cuidado, porque isso
00:33:18pode ter impacto inflacionário, se você
00:33:20tira um ministro do STF. Eu, pessoalmente,
00:33:23acho, assim, já faz algum tempo que eu
00:33:26acho que um processo de impeachment de um
00:33:29ministro do STF poderia fazer bem a
00:33:30instituição STF, porque o STF está nesse
00:33:35bonde sem freio há cinco anos, como eu já
00:33:37falei, desde 2019, e, assim, se não tem
00:33:40anteparo, se não tem anteparo, se você não
00:33:42tem nada que bloqueie o seu poder, você
00:33:47segue com o seu poder e aumenta ele.
00:33:50A gente falou muito recentemente sobre
00:33:53essa questão das emendas parlamentares,
00:33:54né? A questão das emendas parlamentares
00:33:56é o legislativo conseguiu a prerrogativa
00:34:00de ter muito mais liberdade para
00:34:03influir no orçamento do governo federal
00:34:08e tirou o poder do executivo. O executivo,
00:34:10obviamente, ficou incomodado com isso e
00:34:12foi o STF. O STF tirou, ou bloqueou ali,
00:34:15por um tempo, o poder do legislativo, né?
00:34:17Essa tentativa de um poder equilibrar,
00:34:21e eu digo equilibrar porque, assim, na
00:34:22verdade é um poder tentando ter mais
00:34:24poder do que os outros. Com o STF não
00:34:28tem nada. O STF tem a última palavra
00:34:31sobre tudo de fato. E a gente falou na
00:34:33semana passada, né, que entre os projetos
00:34:35que estão lá na CCJ da Câmara, tem um
00:34:38de que colocaria ali a lógica do veto
00:34:42presidencial na relação entre legislativo
00:34:45e judiciário. Então, o judiciário viria,
00:34:47por exemplo, o Alexandre de Moraes viria
00:34:49com uma decisão como essa, e aí os
00:34:52legisladores submeteriam a voto e falaram
00:34:56olha, esse aqui o cara, eles extrapolou,
00:34:58vamos vetar. E aí depois tem, inclusive,
00:35:02previsto nesse projeto que o STF tenha,
00:35:05de fato, a palavra final depois. Mas, assim,
00:35:07pelo menos alguma coisa ocorreria no meio,
00:35:09um debate. A questão é que não há debate
00:35:11hoje. O que o STF decide e como ele
00:35:13decide, está decidido. A única, a única
00:35:17forma de, digamos, contrapor de alguma
00:35:22forma o STF está prevista no regimento
00:35:25do Senado, que é o impeachment de um
00:35:28ministro. Só existe essa forma hoje, para
00:35:30além da consciência dos próprios
00:35:32ministros. Então, ou eles, conteriam-se
00:35:36eles próprios, o STF, ou o Senado faria
00:35:40isso. É óbvio que algum problema
00:35:47institucional ocorreria nesse processo,
00:35:51né? Porque é um poder, isso nunca
00:35:52aconteceu. Um ministro do STF nunca foi
00:35:54alvo de um processo de impeachment. E,
00:35:58portanto, alguma coisa ocorreria de, um
00:36:01desequilíbrio, digamos assim, né? E é
00:36:04isso que o Pacheco disse temer. Mas a
00:36:06questão é que esse desequilíbrio, já
00:36:07há um desequilíbrio hoje na mesa, né? E o
00:36:10que está acontecendo agora é que os
00:36:12senadores estão sendo pressionados por
00:36:14parte da população mais incomodada com
00:36:16o STF para tentar abrir esse processo e
00:36:18estão, alguns deles, pressionando o
00:36:21presidente do Senado. Para finalizar só,
00:36:24provavelmente o presidente do Senado não
00:36:25vai mexer com isso, porque tem um
00:36:27exemplo muito próximo, recente, que é o
00:36:31Eduardo Cunha. Ele abriu um processo de
00:36:33impeachment e ele foi junto com a Dilma
00:36:37Rousseff, né? Então, assim, o Pacheco, ele tem
00:36:39pretensões políticas. Se ele mexer com
00:36:41isso, vai ser porque ele encara, porque
00:36:44ele percebe que fazê-lo vai beneficiá-lo
00:36:47de alguma forma politicamente. Se vai
00:36:49prejudicar, se for prejudicá-lo, ele não
00:36:50vai mexer com isso.
00:36:52Interessante.
00:36:53Muito bem.
00:36:55Andy, posso te falar?
00:36:57Rápido, Oliveira, vamos lá.
00:36:58Eu fui citado, eu gostaria só da
00:37:00réplica.
00:37:02A sua réplica.
00:37:0625 segundos.
00:37:07Esse efeito, o efeito dessas decisões
00:37:09todas na economia ainda são meio
00:37:11difusos, tá? Você vê ainda na imprensa
00:37:14internacional, existe uma conversa sobre
00:37:17isso, o Financial Times fala sobre isso
00:37:18hoje, no fim de semana, alguns jornais
00:37:20americanos também deram voz a um pouco
00:37:23dessa confusão. Para a economia, por
00:37:26enquanto gera um certo desconforto, mas
00:37:31ainda não tem nenhum efeito prático.
00:37:33Não concordo com o Rodrigo Pacheco de
00:37:36que você fazer um impeachment de um
00:37:38presidente do STF travia ou causaria
00:37:43inflação ou qualquer outro problema
00:37:45econômico em função disso. Na verdade,
00:37:47existe uma parcela razoável do mercado
00:37:51financeiro que acredita, inclusive, que
00:37:53isso pacificaria um pouco a situação
00:37:57entre os três poderes e, principalmente,
00:37:59o legislativo acuado pela coligação,
00:38:04digamos assim, executivo barra judiciário
00:38:06que tem tentado pressionar o
00:38:08legislativo. E tudo isso foi, ficou muito
00:38:11personalizado, como disse o Rodolfo aí,
00:38:13o rosto desse processo todo chama-se
00:38:15Alexandre de Moraes. No começo do ano
00:38:17passado, inclusive, a gente falava um pouco
00:38:20disso. Se você pegar todos esses momentos
00:38:22de manifestações onde aquele movimento
00:38:27de protesto ou de fiscalização, ou do
00:38:31que quer que seja, começa a ganhar muita
00:38:33força, historicamente ele vai acabar
00:38:35tropeçando nele mesmo. Se você lembrar
00:38:38lá da revolta tenentista, se você lembrar
00:38:41da própria Lava Jato, ela vai subindo,
00:38:43subindo, subindo e quando chega num momento
00:38:45alguém fala assim, olha, se continuar desse
00:38:47jeito, metade da população brasileira vai
00:38:49acabar em cano, né? E aí não vai dar certo
00:38:51porque eu talvez seja uma dessas pessoas.
00:38:54Então, não quero mais. E aí você manobra o
00:38:57sistema. O Alexandre é o bode expiatório
00:39:01mais, como se diz, significativo desse
00:39:07momento do STF para você retirar uma peça
00:39:10e tentar trazer um pouco mais de equilíbrio
00:39:12e sobriedade para a discussão pública
00:39:14brasileira. Não é uma opinião ou uma
00:39:18sugestão. Alexandre de Moraes, hein?
00:39:19Alexandre de Moraes, como...
00:39:21Alexandre de Moraes, como...
00:39:21Por favor, né?
00:39:23Só um pitaco rápido.
00:39:25Rapidíssimo que a gente tem que mudar de tema,
00:39:26a gente tem que falar do debate eleitoral.
00:39:29Não, não, só um pitaco rápido. Eu acho que o
00:39:31grande problema é o seguinte, a gente já
00:39:34quer pular de total impunidade, de tudo
00:39:38numa boa para o STF, para já, mais do que
00:39:42um cartão vermelho. Nunca deu um cartão
00:39:44amarelo, nunca deu um cartão vermelho e
00:39:46já quer banir do esporte. Então, eu acho
00:39:50que tem um problema também desse
00:39:52corporativismo do judiciário, de que o
00:39:55judiciário não se encosta em ninguém, não
00:39:57faz nada com ninguém. Quando você pega um
00:39:59cara cometendo um crime absurdo, tipo
00:40:01vendendo sentença, ou aquela
00:40:04juíza, hein, juíza, sei lá, que ficava
00:40:08tomando, tirando a máscara e tomando
00:40:10sorvete e tal, para desrespeitar a
00:40:12pandemia e tal, o máximo que uma pessoa
00:40:14dessa arruma é uma aposentadoria com
00:40:18vencimento integral. É o máximo que eles
00:40:20imaginam como punição. Então, eu acho
00:40:23que isso cria esse problema, vai se
00:40:25criando uma raiva na sociedade e a
00:40:28sociedade começa a ficar meio
00:40:29jacobina e começa a pedir guilhotina e
00:40:31começa a pedir uma cabeça. Então, eu
00:40:33acho que uma maneira que seria também
00:40:36positiva, era a gente estudar formas de
00:40:40que os outros poderes pudessem fazer
00:40:43algum tipo de restrição, algum tipo de
00:40:47cartão amarelo, ou até, quem sabe, um
00:40:51cartão vermelho, para não deixar que a
00:40:54coisa chegue num tamanho, a panela de
00:40:55pressão chegue num ponto tão grande que
00:40:58a única saída seja cortar a cabeça.
00:41:00Muito bem. E agora vamos mudar
00:41:02rapidamente de assunto. Antes de eu
00:41:04chamar a vinheta, eu queria lembrar
00:41:05vocês que, além de apresentar o Meio
00:41:07Dia em Brasília, eu também apresento o
00:41:09Café Antagonista toda quinta-feira,
00:41:11uma e meia, com temas leves, sobre
00:41:13entretenimento, sobre cinema, sobre
00:41:15séries de TV, livros, e o nosso Café
00:41:19Antagonista, que sai toda quinta, uma e
00:41:20meia, já está disponível aqui na nossa
00:41:22playlist. Então, terminando o nosso
00:41:24Meio Dia em Brasília, eu convido você a
00:41:26conhecer o meu programa solo, o Café
00:41:28Antagonista. Feito este merchan rápido,
00:41:30vamos chamar a vinheta para mudarmos o
00:41:33assunto para eleições municipais. Roda a
00:41:36vinheta.
00:41:42E ontem tivemos um debate boca, digo, um
00:41:45debate acalorado, sobretudo aqui em
00:41:48São Paulo, entre os candidatos a
00:41:51prefeito. Temos o atual, o Ricardo
00:41:53Nunes, com o Datena, o Marçal, que é o
00:41:56mais falado atualmente, seja pelas
00:41:57razões certas ou não, e também
00:41:59Tabata Amaral e o Guilherme Boulos. Tinha
00:42:04também a representante do Novo? Não, não. Não
00:42:07estava lá, então eles fizeram o cinco e a
00:42:09coisa pegou fogo lá, se inflamou
00:42:11realmente. Temos alguns vídeos aqui, eu já
00:42:13chamo o primeiro para vocês verem e a
00:42:15gente comenta em seguida.
00:42:16Vem cá, ué. Datena, por favor, Datena, por
00:42:19favor. Vem, fica aqui do lado aqui, ó.
00:42:21Fica aqui, ó. Entra, seguraça. Fica bem
00:42:23aqui, ó. Seguraça, por favor, aqui no
00:42:25palco. Ah, que isso? Por favor. Está
00:42:27desequilibrado, ó. Datena, por favor, não
00:42:29pode sair do público. Datena, retornem, por
00:42:33favor. O pato é você, cara. Retornem, por
00:42:36favor. Antiético, vagabelo. Você está
00:42:39formalmente advertido, porque uma das
00:42:41regras mais claras. Pablo, por favor, deixa eu
00:42:44terminar de falar.
00:42:46Parece debate de escola infantil de
00:42:49quinta série. Rodolfo Borges, o que
00:42:53que você achou dessa, desse debate como
00:42:55um todo, que nós apenas trouxemos esta
00:42:57pincelada para que vocês vejam um pouco
00:42:59de como foi quente a coisa por lá? É, esse
00:43:01para mim foi o ápice aí da atenção no
00:43:03debate, né, porque a segurança foi
00:43:05chamada, não entrou segurança, não teve,
00:43:07não teve agressão física, mas teve uma
00:43:10ameaça ali, né, o Datena, isso era uma
00:43:11das regras desse debate, o próprio Datena,
00:43:15o Guilherme Boulos e o Ricardo Nunes, o
00:43:17prefeito, eles tinham dito, depois de
00:43:20faltar o debate promovido pela Veja, que
00:43:22eles só iriam a outros debates se tivesse
00:43:24regras e tal, e ironicamente, o Datena, que
00:43:27foi um desses que estava defendendo
00:43:29regras para melhorar o debate, foi ele
00:43:32que saiu, só ele saiu do púlpito dele, foi lá,
00:43:35caiu na provocação do Pablo Marçal e foi
00:43:37tirar satisfação. A questão, e a gente
00:43:39publicou uma análise no Antagonista
00:43:42ontem, no próprio domingo, para dizer
00:43:44que, assim, o Pablo Marçal, ele deu o
00:43:46tom do debate de novo, né, como ele tinha
00:43:48feito no debate da Bandeirantes, que foi
00:43:49o primeiro, só que dessa vez, os
00:43:53adversários, né, os competidores ali
00:43:55pela Prefeitura de São Paulo entraram no
00:43:58jogo dele, e aí saiu ofensa para todo
00:44:00lado, o Nunes foi chamado de bananinha
00:44:03pelo próprio Marçal, o Marçal foi chamado
00:44:05de Pablito, pelo Nunes, estelionatário, o
00:44:09Boulos foi chamado de Boulis, pelo
00:44:11Marçal, o Marçal botou, aliás, apelido
00:44:13da turma do Chaves em todo mundo, chamou
00:44:15de Kiko, Dona Florinda, tinha todo mundo
00:44:19da turma do Chaves lá, e a questão é
00:44:23que, assim, quando apareceu alguma
00:44:26questão, de fato, sobre plano de
00:44:31governo, sobre projeto, foi quando os
00:44:33jornalistas que participaram do debate
00:44:35fizeram perguntas ou os eleitores, né, e
00:44:37mesmo quando os jornalistas participavam,
00:44:40os candidatos davam um jeito de mudar o
00:44:44que estavam falando para bater em
00:44:45alguém, e aí os principais alvos foram
00:44:47o prefeito de São Paulo, Ricardo Nunes,
00:44:49porque é quem está na vitrine, é a
00:44:51vidraça, é a vidraça aí, então, assim, o
00:44:54da tenda, principalmente, tudo que vinha
00:44:55para ele, ele pegava e dirigia para o
00:44:57Ricardo Nunes, e além do Nunes, o Pablo
00:45:00Marçal, e aí, portanto, por isso, o PCC
00:45:03virou, também, um dos principais temas,
00:45:06porque tem membros do partido do PRTB,
00:45:10né, do Pablo Marçal, partido pelo qual
00:45:11ele concorre, que estão sendo
00:45:13investigados por ligações com o PCC,
00:45:15então, foi muito PCC, Sabesp apareceu, a
00:45:18privatização da Sabesp apareceu por
00:45:19acaso, Tabata falou sobre roubo de
00:45:21celular por acaso, e eles foram falando
00:45:23por acaso algumas coisas que dizem
00:45:25respeito, de fato, à Prefeitura de São
00:45:26Paulo, o resto foi esse quebra-pau aí.
00:45:28Muito bem, aliás, temos mais um excerto
00:45:31que eu quero pedir para o Matheus, que
00:45:33é a diátrib, a discussão entre o nosso
00:45:38atual prefeito, o Ricardo Nunes, com o
00:45:41Marçal, e por que que eu separei
00:45:42especificamente esses dois? Porque os
00:45:44dois disputam o mesmo eleitorado e o
00:45:46mesmo apoio, o do Bolsonaro, o Nunes tem
00:45:49o apoio tímido, o Marçal tem o apoio
00:45:51dos bolsonaristas, ainda que não do
00:45:54titular deste nome, que é o Bolsonaro.
00:45:57Então, vamos ver como é que foi esse
00:45:59enfrentamento dos dois, num trecho um
00:46:01pouquinho mais longo para vocês
00:46:02assistirem, a gente comenta em seguida.
00:46:05Você participou, foi condenado e preso.
00:46:08Você participou, foi condenado e preso
00:46:12por integrar uma quadrilha que entrava
00:46:14na conta das pessoas e subtraía recursos,
00:46:18os mais humildes, aposentados. As pessoas
00:46:21ligadas ao seu partido, tem uma ligação
00:46:22muito estreita com o PCC. Inclusive, o seu
00:46:25piloto de avião, tem uma notícia
00:46:27recente, não é mais o tráfico, foi para o
00:46:30narcotráfico. A cidade de São Paulo não
00:46:32tem esse histórico. Como você pensa em
00:46:34lidar com a questão da segurança
00:46:36pública, com um histórico tão complicado,
00:46:39com pessoas do seu partido envolvidos
00:46:41com crimes tão graves e o seu passado e
00:46:44seu histórico?
00:46:46Agora, Pablo Marçal, a resposta em dois
00:46:48minutos.
00:46:48Bananinha. Está desesperado que a campanha
00:46:52dele desintegrou. Eu quero te fazer uma
00:46:54pergunta e já te respondo essa baboseira
00:46:56que você falou. Como que é ter o
00:46:57Bolsonaro de amante? Você tem um amante
00:47:00que você gosta muito dele e precisa
00:47:01esconder ele do povo. Como que deve ser
00:47:03essa relação com o Bolsonaro, sendo que
00:47:05nenhum bolsonarista mais consegue te
00:47:06apoiar? Você defende a mesma ideologia
00:47:08de gênero do Boulis, que cantou dos filhos
00:47:11deste Solesmã e Gentil. Você, bananinha,
00:47:15que é um covarde, eu te falei para você
00:47:16não partir para esse jogo de covardia, eu
00:47:18acho que você vai terminar, eu tinha
00:47:20feito a previsão que você terminar em
00:47:21terceiro, você vai terminar em quarto, já
00:47:23que você está sendo um grande covarde.
00:47:24É o seguinte, dá um jeito de ganhar essa
00:47:26prefeitura, porque se eu ganhar, você vai
00:47:28estar na cadeia ano que vem, por causa dos
00:47:29desvios que tem acontecido de creches, que
00:47:31você sabe muito bem que você está
00:47:31escondendo. Vocês estão todos aqui, isso é
00:47:34investigação, ninguém está falando da sua
00:47:35personalidade aqui não, não adianta vir
00:47:36pedir direito de resposta não. Você, que é
00:47:39um prefeito, que não olha as
00:47:40subprefeituras, tem diversas denúncias
00:47:43sobre desvio nas subprefeituras e você
00:47:45quer colocar na minha conta que eu
00:47:46desviei dinheiro, você quer estudar
00:47:48direitinho, estuda a sentença, o juiz
00:47:49coloca assim, Marçal não teve lucro com
00:47:51isso, nunca tive, minha carteira é assinada
00:47:52há 13 anos, eu não tenho agência, eu não
00:47:55ganhei milhões usando o contrário de
00:47:56prefeitura, não tenho amigo na prefeitura,
00:47:58agora nós vamos investigar a prefeitura, vai
00:47:59sobrar um problemão para você ano que
00:48:00vem. É o seguinte, dá um jeito de ganhar
00:48:03essa prefeitura para você se manter no
00:48:04poder blindado, porque se você sair, você
00:48:07vai para a cadeia pelo pouco que você
00:48:08fez, eu nem vou entrar demais, não foi
00:48:10eu que defendi empresa do PCC no outro
00:48:12dia, quando o Ministério Público estava
00:48:13investigando, você foi na empresa pagar
00:48:15pau para a empresa de ônibus, mas você
00:48:17está me confundindo com outros partidos
00:48:18aqui, você falar de fato do meu partido,
00:48:20investigue, use aí, chame seu parceiro
00:48:22aí do governo para investigar com a
00:48:24Polícia Militar, Civil, mande para a
00:48:25Federal, mas me confundir com seus
00:48:26bandidos favoritos não.
00:48:28Candidato Ricardo Nunes, ele pediu
00:48:29direito de resposta, mas agora tem a
00:48:31réplica, então peço que o senhor vá com a
00:48:33réplica, nós vamos aguardar a
00:48:34resposta também.
00:48:35Muito bem, olha Pablito, bananinha é o
00:48:38que você comeu na cadeia, bananinha foi o
00:48:41lanchinho que os policiais da Polícia
00:48:43Federal te deu de lanchinho lá, tchutchuca
00:48:46do PCC, você acha que você, porque tem uma
00:48:49rede social grande, vai fazer bonito,
00:48:51cara, quem foi preso, preso, porque entrou
00:48:55na conta das pessoas, para subtrair o
00:48:57recurso das pessoas, aposentados e humildes,
00:49:00foi você.
00:49:01Eu tenho uma vida limpa, eu nunca tive
00:49:03sequer o indiciamento, nunca tive uma
00:49:05condenação, muito diferente de você, que foi
00:49:08condenado, foi preso e recentemente assumiu.
00:49:12Hoje, por exemplo, o UOL traz uma grande
00:49:14revelação, inclusive você, os seus vídeos,
00:49:17os seus áudios, a tua voz, porque você é o
00:49:19M da mentira, mas está lá a sua voz
00:49:21participando ativamente dessa organização
00:49:23criminosa, a mentira tem perna curta.
00:49:25Candidato, como o senhor já teve a réplica,
00:49:27agora nós vamos à réplica de Pablo Marçal, o senhor
00:49:29já teve direito de resposta, Pablo Marçal, um minuto.
00:49:32Eu gostei de ver quando você estava falando,
00:49:34o Bôles, aqui do lado, comemorando, o que está
00:49:36acontecendo aqui? Fecharam um consórcio para ver se
00:49:38para o líder do campeonato, paulistano, estão
00:49:41desesperados, ele estava aqui comemorando,
00:49:43primeiro, Arregões, né? Datena, Arregão,
00:49:45você Arregão, Bôles Arregão, no último debate
00:49:47desapareceram e a gente acabou passando aí na
00:49:49pesquisa que vocês forçam a barra para ela
00:49:51parecer que está pequena. E aí, o que acontece?
00:49:53Você está aqui agora me chamando de
00:49:55Pablito, me vinculando com o PCC, sabe o que é
00:49:57o PCC? São os patriotas contra os
00:49:59comunistas, você foi detectado, a Marta
00:50:02Suplice era a sua secretária, passou para
00:50:04serviço do Bôles, para ver se engana o povo
00:50:06de São Paulo, ninguém vai cair. Tiraram o
00:50:07apresentador de TV para ver se me freava,
00:50:09colocaram o para-choque de comunista, só que
00:50:10tentou me derrubar, tomaram as minhas redes
00:50:12sociais, sabe o que aconteceu? Eu estou a rede
00:50:13social maior que todos vocês aí, amigos.
00:50:16Sabe o que vai acontecer a punição no dia
00:50:17seis? Nós teremos mais votos que todos
00:50:19esses canalhas juntos.
00:50:19Está aí, então, bem inflamado o debate e
00:50:25esses dois que justamente são os mais à
00:50:28direita do espectro. Vamos acompanhar,
00:50:30claro, muito mais debates devem ocorrer, se
00:50:33não forem cancelados, se ninguém pula
00:50:34fora, e também traremos aqui as
00:50:36repercussões, as visões sobre como é que
00:50:39está caminhando esse cenário, não só aqui
00:50:41em São Paulo, mas também no Rio de Janeiro,
00:50:43Belo Horizonte e todas as outras grandes
00:50:45capitais. Mas já vamos direto e reto, até
00:50:47por uma questão de tempo, para falar um pouco
00:50:49sobre o cenário internacional. Alexandre
00:50:52Borges, temos uma guinada à extrema
00:50:55direita na Alemanha, é extrema mesmo ou o
00:50:58termo foi banalizado e nesse caso se
00:51:01aplica? Não, o termo foi banalizado, até já
00:51:04escrevi bastante sobre isso, mas o partido
00:51:08alternativo para a Alemanha, que teve um
00:51:11resultado realmente surpreendente na
00:51:14Saxônia, naquela região lá onde nasceu
00:51:17Lutero, esqueci o nome agora, enfim, nasceu
00:51:20Barta, então você tem os extremos. Você
00:51:24tem, eles tiveram mais de 30% dos votos e
00:51:26tal, tiveram uma votação realmente
00:51:28esmagadora, mas ninguém quer fazer
00:51:30acordo com eles para formar governo,
00:51:32então tem uma tensão. Esse pessoal,
00:51:36eles são tão radicais, o alternativo para a
00:51:38Alemanha, que o partido da Marine Le Pen
00:51:40da França, que também é apelidado de
00:51:43extrema direita, pela turninha liberal
00:51:45progressista, o pessoal do Leblon e da
00:51:51Vila Madalena e tal, eles mesmo chamam os
00:51:57alemães de radicais, os franceses do
00:52:00partido da Marine Le Pen não querem nem
00:52:01conversa, o pessoal da Alemanha tentou ter
00:52:03uma conversa com eles, na França a Marine
00:52:05Le Pen falou, sai daqui, não quero conversa
00:52:07com vocês não. Então assim, eles são
00:52:10realmente, você tem neonazistas no
00:52:12partido? Isso tem, é inegável, que tem
00:52:15pessoas que vão a público usar slogan
00:52:17nazista, para fazer negacionismo do
00:52:19holocausto, para fazer declaração
00:52:21antissemita, isso tem no partido, tem. E tem
00:52:24aquela figura abjeta da Beatrix von
00:52:27Storch, que é neta do ministro das
00:52:31finanças do Hitler, que ela tem relações
00:52:37inclusive muito próximas com a família
00:52:38Bolsonaro, foi recebida com festa aqui
00:52:40pelo Eduardo Bolsonaro, pelo Jair Bolsonaro
00:52:42no Palácio Planalto e tal, uma coisa que
00:52:45eu considero muito grave, é muito séria
00:52:48e são pessoas que sim, estão puxando a
00:52:55janela ideológica da Alemanha para um
00:52:59lugar muito complicado principalmente,
00:53:00porque a Alemanha é o berço do nazismo,
00:53:02né? Então é indissociável o nazismo e a
00:53:05Alemanha. Então quando a coisa acontece lá, a
00:53:08gente tem todo o direito de ficar
00:53:10preocupado, né? De ficar de olho, é claro
00:53:13que são outros tempos, é claro que é um
00:53:15partido que tem 20 mil filiados num
00:53:17país de 80 milhões de pessoas, então é o
00:53:21pessoal que é bom de conta, faz a conta
00:53:22de conta que esses 20 mil filiados
00:53:26representam num país de 83 milhões de
00:53:29habitantes, né? Não é muita gente, apesar de
00:53:31que tiveram realmente um desempenho eleitoral
00:53:34importante. Então a gente vai acompanhar com
00:53:36preocupação algumas das pautas que eles
00:53:42entram. Imigração, por exemplo, é claro que
00:53:45eles têm uma postura muito radical contra
00:53:48imigração. Agora, também, não pode discutir
00:53:50imigração? Todo mundo que quer discutir
00:53:53imigração é nazista? Então essa é a situação
00:53:55que o mundo está vivendo hoje. Se você não
00:53:58está alinhado com uma pauta liberal
00:54:02progressista específica, globalista,
00:54:04seja lá que nome você queira dar, você
00:54:07já é fascista nazista. E aí o que
00:54:09acontece? Os fascistas nazistas acabam
00:54:12surgindo, entendeu? Falaram, então já que
00:54:14todo mundo é nazista, o nazista de
00:54:16verdade aparece e vai pra briga, entendeu?
00:54:18Então assim, a gente precisa tomar muito
00:54:20cuidado, e isso é mais um recado pra essas
00:54:23pessoas desse campo liberal progressista,
00:54:28que abomina o centro, abomina a centro-direita,
00:54:31não acha que qualquer visão diferente da
00:54:35deles, ou seja, pode xingar de fascista,
00:54:38nazista, ou seja, o que for, porque essas
00:54:40pessoas tão radicais por um lado acabam
00:54:44gerando a sua nêmesis, acabam gerando os
00:54:47seus contrapontos no outro extremo. E isso é
00:54:51perigoso pra todo mundo, principalmente
00:54:52pra quem está mais ao centro, da centro-direita,
00:54:54centro-esquerda, que quer, que pode ter suas
00:54:58posições políticas, mas que defende as
00:55:00leis, defende constituição, defende
00:55:02democracia, fica, a gente acaba ficando no
00:55:07meio de um tiroteio de extremistas, o que é
00:55:09ruim pra todo mundo, ainda mais na
00:55:11Alemanha. De fato. Ficaremos de olho, vamos
00:55:15acompanhar não só essa situação, como todas
00:55:17foram mais relevantes na Europa, em relação a
00:55:21esse, essa migração pra direita, extrema
00:55:23direita, esse flerte com esse lado, mas
00:55:25também vamos acompanhar a economia, a
00:55:28economia brasileira, temos, tivemos
00:55:30fechamento de mês agora na sexta-feira, que
00:55:32sempre dá uma pressão no dólar, mas será que
00:55:34foi só isso? Rodrigo Oliveira, como é que
00:55:37você está vendo o cenário econômico do
00:55:39Brasil nesta segunda-feira, início do mês
00:55:42de setembro, perspectiva de queda de
00:55:45juros nos Estados Unidos, o nosso dólar
00:55:48vai cair? Pergunta de um bilhão de
00:55:52dólares. Exato. Todo mundo pergunta aí.
00:55:54Mas eu vou simplificar aqui, segunda-feira,
00:55:57dia de apresentação da PELOA, projeto
00:55:59de lei, projeto da lei orçamentária da
00:56:05União, muito obrigado. E, de novo,
00:56:09mais um ato da matemática, da equipe
00:56:13econômica, que fez ajustes daqui, ajustes
00:56:16de lá, e disse que agora vai. Na sexta-feira,
00:56:22o Haddad falou que esse ano não vai mais.
00:56:25Se tudo der certo, talvez, só talvez, a gente
00:56:30consiga ficar no limite inferior da banda
00:56:33de déficit primário, que quer dizer que o
00:56:36governo gasta mais do que arrecada, que
00:56:39dona Lindu, mãe do nosso querido
00:56:42presidente Lula, que tanto ensinou sobre
00:56:44nunca se gastar mais do que se arrecada,
00:56:47acabou que não conseguiu convencer o
00:56:50nosso presidente da República e que
00:56:51continua gastando muito mais do que
00:56:54arrecada. E no PELOA, apresentado hoje
00:56:57de manhã, foi enviado na sexta-feira à noite,
00:56:59mas apresentado hoje de manhã, tem também
00:57:01uma outra promessa quebrada de Fernando Haddad.
00:57:05Vamos aumentar impostos, sim, vamos, vamos
00:57:08aumentar CSLL, vamos aumentar JCP, que é
00:57:12aquele juros sobre capital próprio que os
00:57:14investidores recebem como tributo, pagam
00:57:1615% de imposto de renda, agora vão pagar
00:57:1820, se passar. Mas o Lira já falou que
00:57:21passar essas medidas de aumento de imposto
00:57:23é quase impossível. São 20 e tantos bi que o
00:57:26governo está dizendo que vai ganhar de
00:57:28receita, já estão indo para o brejo antes
00:57:31mesmo de começar. Então, prepare-se, porque
00:57:35as contas públicas brasileiras, essas sim, vão
00:57:38influenciar bastante as expectativas do
00:57:41mercado e aí influencia juros, dólar e
00:57:44tudo mais que você quiser pensar, meus
00:57:46queridos. Mas amanhã a gente vai falar sobre isso.
00:57:49Inácio, eu sei que a gente está com um tempo
00:57:51muito atrasado. Sim, nove minutos só.
00:57:54Eu queria, eu queria muito falar do Salão
00:57:58Antagonista antes de ir embora. Por favor.
00:58:00Pode ser agora? Rapidinho. Vou ser
00:58:04extremamente veloz. Converse com o Felipe
00:58:06Pontes, da Italian House, que é uma rede
00:58:10que está com, que cresceu vertiginosamente
00:58:13nos três, quatro últimos anos. Está
00:58:15inclusive com lojas no exterior, abrindo
00:58:18lojas no exterior, em Dublin, em Amsterdã, e
00:58:21tem mais algumas planejadas para o exterior.
00:58:24Fatoramento quase bilionário. É uma
00:58:26empresa gigantesca agora, que começou com
00:58:28dois startupeiros. Um deles aqui, próximo
00:58:32de onde eu fico, aqui em Barretos,
00:58:34vendendo comida italiana na caixinha, mas
00:58:39com um pensamento muito diferente de como
00:58:42lidar com o negócio em si. Não é o que você
00:58:44recebe em casa, mas como todo mundo pensou
00:58:47o negócio antes. Uma aula, uma aula para quem
00:58:51quer abrir um negócio, para quem quer se
00:58:53aventurar no empreendedorismo. Sem
00:58:55brincadeira, o Felipe Pontes, que é o
00:58:58rapaz que conversa comigo nessa edição
00:59:00do Sala, às oito, no nosso canal do
00:59:02YouTube, vai estar disponível às oito no
00:59:04nosso canal do YouTube, sabe tudo desse
00:59:07assunto e dá dicas valiosíssimas para
00:59:11quem quiser, quem está pensando em
00:59:13abrir um negócio. Quem não quer nada com
00:59:15isso, também vale a pena assistir para
00:59:17aprender um pouco como pensam aí os
00:59:19empreendedores de sucesso. Um episódio
00:59:22imperdível. Acho que eu nunca, acho que eu
00:59:24só falei isso em um outro episódio do
00:59:27Sala Antagonista. Muito bem, então aí
00:59:29está o convite, Sala Antagonista, toda
00:59:32segunda-feira, às oito horas da noite. O
00:59:34meu muito obrigado a todos que
00:59:36participaram desse reunião de pauta, que
00:59:38está estouradíssimo no tempo, Alexandre
00:59:40Borges, Rodolfo Borges, Rodrigo Oliveira e
00:59:43eu mesmo, substituindo temporariamente o
00:59:46nosso querido Wilson, que volta amanhã
00:59:49normalmente. Muito obrigado a todos que
00:59:52estão aqui no chat, que deixaram a sua
00:59:53curtida, se não deixaram ainda, dá tempo e
00:59:55que vão nos acompanhar em todos os
00:59:57outros programas aqui do Antagonista.
00:59:59Uma ótima tarde e ótima semana para
01:00:02vocês. Tchau!
01:00:20Entre, sente-se e fique à vontade. Esse é o
01:00:23nosso Sala Antagonista. No episódio
01:00:25dessa semana eu vou falar com Felipe Fontes,
01:00:28que é sócio e fundador do Italian House, que é essa
01:00:30empresa de comida italiana na caixinha, que
01:00:34revolucionou parte do delivery aí da
01:00:37comida italiana no Brasil. 130 lojas já
01:00:39funcionando, indo para o exterior agora, já
01:00:42tem uma loja na Holanda, abrindo outra loja na
01:00:43Irlanda, mais de 150 milhões de reais de
01:00:46faturamento anual e também nessa conversa
01:00:49uma aula sobre startups e sobre como
01:00:52pensar o seu negócio para desenvolver
01:00:55grandes negócios. A Italian House tem
01:00:57apenas três anos de idade e já tá desse
01:01:01tamanho todo. Vale a pena assistir, não
01:01:04perca, você vai me agradecer por isso.
01:01:06Eu namoro um modelo de alimentação italiana que sempre me frustou, sempre que eu peço um italiano, sempre chega vacalhado, nunca chega aquilo que eu como no restaurante, mesmo quando eu peço um restaurante bom, não vem na mesma qualidade. Por que que eu não posso colocar esses valores de gourmet e esse acabamento, um produto de qualidade, numa quantidade mais faça, num preço mais custo-benefício? No fim das contas, delivery é mais do que um restaurante, é um marketplace.
01:01:36e-commerce, competindo vendas em vários canais, tentando estratégia de venda de marketing de diversos canais, às vezes a gente também tem que pensar o que que é armadilha do ego, o que que é oportunidade, onde dá, e aí volta para o método startup, validação mínima, se precisar capta como um negócio paralelo, põe um time para executar e a coisa vai se replicando de forma sustentável, é bem interessante.
01:02:06E aí
01:02:11E aí
01:02:16E aí
01:02:22E aí
01:02:27E aí
01:02:32E aí
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