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Carl Bernstein, o célebre jornalista do escândalo Watergate, revelou em entrevista que várias pessoas muito próximas a Biden têm expressado preocupação com o declínio cognitivo do presidente ao longo do último ano e meio.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos falar um pouco, Alê, sobre essa decisão da Suprema Corte dos Estados Unidos,
00:03que tornou ontem o Donald Trump, que concedeu a ele, na verdade,
00:08um direito à imunidade substancial contra acusações criminais.
00:13Isso já dando um indicativo de um posicionamento sobre o escopo do poder presidencial.
00:20Meu caro Alexandre Borges, o que essa decisão da Suprema Corte representa na prática?
00:26Certo. Está uma gritaria muito grande em cima disso.
00:30Então é bom explicar para os nossos amigos, em primeiro lugar, que não é uma imunidade total.
00:36Você teve reações da oposição ao Trump, que é a situação nos Estados Unidos,
00:41o Partido Democrata, e todo o complexo em volta, uma gritaria.
00:46Agora o Biden, se quiser, pode pegar uma arma e matar o Trump, que ele tem imunidade.
00:52Então, agora, enfim, obviamente não é nada disso.
00:57A imunidade dada nessa votação, seis a três, são nove juízes da Suprema Corte,
01:03seis a favor, três contra, para atos de ofício, para atos presidenciais.
01:10Tem alguma subjetividade pequena aí nessa análise,
01:14que cada juiz, quando estiver julgando uma causa, vai ter que sentar e analisar,
01:18mas, basicamente, isso não protege o presidente ou o ex-presidente
01:25de atos pessoa física, atos estranhos ao mandato.
01:30A gente sabe disso, que aqui no Brasil também tem muita essa história da imunidade parlamentar,
01:35que tem esse debate, a imunidade cobre tudo, não cobre, qual é o limite.
01:40Então, assim, a Suprema Corte americana, ela deu um voto muito bem pensado, muito bem fundamentado,
01:49onde tira um pouco essa possibilidade de guerra jurídica, que os americanos chamam de lawfare,
01:57de pegar e para atazanar a vida de um adversário, fica todo dia abrindo 50 processos contra ele.
02:03E aí fica impossível de governar, e aí dá-se agora um pouco de ordem,
02:10que também, de novo, não é uma imunidade para atos criminais pessoa física,
02:16mas se forem atos dentro da sua atuação no cargo como presidente da República,
02:22aí sim ele tem aí o manto da imunidade que pode proteger.
02:28Claro, tem uma gritaria da imprensa, tem uma gritaria de tudo quanto é lado,
02:33mas é uma decisão muito bem fundamentada, deu 6 a 3, e é isso aí, o choro é livre,
02:39manda quem pode, obedece quem tem juízo.
02:42É, porque na prática, né, Alexandre Borges, o que acontece?
02:46Parece que a imprensa como um todo tem bastido muito na tecla
02:49de que, ah, o Trump vai vencer, ou a possível vitória do Trump
02:55vai acabar com a democracia de uma vez por todas, o que não é bem assim, não é?
03:00Há muita, né, há muito esse rótulo de extrema-direita, extrema-esquerda,
03:05essa coisa quase exofrênica, né, que, enfim, que tem se plantado,
03:10e essas decisões que beneficiam o Trump parece que também fazem parte desse pacote, né, Alexandre?
03:16É, olha, uma coisa é o seguinte, a gente tem que reconhecer,
03:19mesmo quem é de direita e quem é conservador,
03:21que aquele discurso que o Trump deu no 6 de janeiro de 2021
03:25foi um discurso irresponsável, não foi um discurso criminoso,
03:28ele não tem que ir para a cadeia, nada disso,
03:30mas eu acho, na minha leitura, eu disse isso no dia,
03:34e arrumei um monte de inimigo por causa disso,
03:36porque eu falei, olha, não estou falando do governo do Trump,
03:40dos quatro anos dele, da história, nada disso,
03:43especificamente aquele discurso que ele deu em 6 de janeiro de 2021,
03:49se você ler, leia o discurso, que depois o pessoal sai e invade o Capitólio,
03:56é um discurso cheio de meias palavras,
03:58é um discurso, na minha visão, irresponsável,
04:02ele não deveria ter incitado aquela turma do jeito que ele incitou.
04:06Aí eu já vi, claro, aí tem esse bando de vagabundo,
04:09ah, mas ele não falou explicitamente, vai lá e invada.
04:15Mas é só você olhar o discurso que está tudo ali, entendeu?
04:18É mais ou menos, é engraçado, porque o extremista se parece,
04:23o extremista do Lula,
04:25ah, mas cadê o recibo que ele ganhou o triplex do Guarujá?
04:31Cadê o recibo que ele tem no sítio de Atibaia?
04:34Se não tem o recibo, não tem prova.
04:36É parecido, entendeu?
04:38O militante, o radical, ele cria essas narrativas
04:45para poder safar o seu político de estimação.
04:49Então, assim, o Trump, ele tem um monte de coisa
04:52que a gente pode elogiar em relação aos quatro anos dele,
04:55principalmente os três primeiros.
04:57O último ano, que foi o ano 2020, foi o ano da pandemia,
05:01foi um ano realmente complicado.
05:02Agora, os três anos anteriores,
05:05há muita coisa boa que se pode falar em relação ao governo dele.
05:09Mas isso não muda o fato, especificamente.
05:12Ele foi um mau perdedor, ele brigou muito.
05:15Até hoje, ele não disse explicitamente que perdeu aquela eleição,
05:18que ele reconheceu que ele perdeu a eleição.
05:21E o discurso específico de 6 de janeiro de 2021
05:25foi, sim, um discurso irresponsável.
05:28Mas entra agora num debate se isso tem...
05:33Porque ele ainda era presidente.
05:34Só para lembrar, ele tinha perdido a eleição,
05:37ele estava naquele período entre perder a eleição
05:39e dar a posse para o Biden.
05:42Porque a posse do Biden foi no dia 20 de janeiro.
05:45E o 6 de janeiro, então, foi duas semanas antes.
05:48Ele já tinha perdido a eleição.
05:51Foi o dia da diplomação.
05:52Vocês vão lembrar, inclusive, que aqui os nossos malucos quiseram imitar.
05:57Aqui, quando o Lula foi diplomado em 12 de dezembro,
06:02Brasília pegou fogo.
06:03Teve aquela confusão.
06:04Aí prenderam aquele sujeito que dizia que era índio.
06:08Foi para a Polícia Federal.
06:09Aí o pessoal invadiu.
06:10Foi no dia 12 de dezembro, no dia da diplomação do Lula,
06:14imitando a data conceitualmente do 6 de janeiro.
06:19Mas depois, mesmo o show de horrores,
06:20foi no dia 8 de janeiro.
06:23Aí sim é que o picho pegou lá em Brasília.
06:28Agora, Ale, para a gente fechar o nosso giro nos estates,
06:33tem um post que você publicou mais cedo,
06:35que é um post importante pelo personagem e pela mensagem.
06:40O Carlman Stein, que é o célebre...
06:45Deu uma enrolada aqui na língua.
06:48O jornalista do escândalo Watergate,
06:51ele revelou em entrevista que várias pessoas muito próximas a Biden
06:55têm expressado preocupação com o declínio cognitivo do presidente.
07:02Exatamente.
07:03De novo, estamos falando de um cara famoso pelo caso Watergate,
07:10um dos maiores jornalistas do mundo.
07:13Da história.
07:14Não é pouca coisa.
07:15Da história.
07:15Não é pouca coisa, não é ler.
07:18Exatamente.
07:18Então, para quem lembra do escândalo Watergate,
07:21que foi contra um republicano,
07:22foi contra o Richard Nixon,
07:24lá em 74,
07:25que derrubou o Nixon.
07:27O Nixon renunciou antes de ser empichado.
07:29Ele seria empichado.
07:30Ele renunciou antes.
07:32Foram dois jornalistas do Washington Post
07:34que fizeram as matérias.
07:36Um é o Carl Bernstein, que é esse aí,
07:39e o outro é o Bob Woodward,
07:40que eu tive contato, inclusive,
07:42eu fiz um curso de jornalismo investigativo com ele.
07:45Então, esses dois caras são dois ícones
07:47do jornalismo de todos os tempos.
07:50O Carl Bernstein,
07:51que obviamente não é um republicano,
07:54não é contra o Biden de forma alguma,
07:56mas ele, ontem, com o Anderson Cooper,
08:00que é um jornalista muito conhecido
08:02ali da CNN americana,
08:05ele revelou, então,
08:06que tem pelo menos um ano e meio
08:07que assessores diretos do Biden
08:10dizem que ele está em declínio cognitivo,
08:13processo adiantado de senilidade, demência,
08:16enfim, que ele esquece as coisas,
08:18que ele troca,
08:20que ele não está bem,
08:21que ele, às vezes, fica congelado,
08:25coisas que a gente já viu.
08:26E o Partido Democrata sabe disso,
08:30todo mundo sabe disso,
08:32mas o pessoal fica lutando contra a realidade.
08:34Fica lutando contra a realidade, por quê?
08:36Porque não tem plano B,
08:37porque eles não se prepararam
08:40para a possibilidade de abrir mão do Biden.
08:43O que é essa atitude?
08:45É uma irresponsabilidade.
08:47O sujeito mal vai completar o mandato dele.
08:51Estão pedindo mais quatro anos,
08:53até a menor condição.
08:54É visível que ele não tem mais condição.
08:59Ele vai se arrastar até o fim do mandato dele,
09:01que agora termina em janeiro,
09:04mas depois dá mais quatro anos para ele.
09:06Não faz o menor sentido.
09:08Então, a operação que está acontecendo,
09:11eu tenho noticiado isso nos últimos dias,
09:13eu vi muitos colegas saírem correndo
09:15e dizendo, olha, o Biden vai continuar.
09:19Tem essa tendência um pouco de o que dá na imprensa,
09:21o pessoal já sai repetindo.
09:22Mas tem que analisar e tem que ver
09:24como é que as coisas funcionam.
09:26Nesse caso específico,
09:27como os democratas não tinham um plano B
09:30e eles estão sendo obrigados
09:32a repensar a campanha do Biden,
09:35o que eles estão fazendo?
09:36Eles não querem brigar em público.
09:38Então, passou uma ordem,
09:39vão dizer, no grupo de zap
09:41do Partido Democrata,
09:42dizendo, pessoal,
09:43da porta para fora,
09:45digam que o Biden continua,
09:47para a gente ter tempo de conversar entre nós
09:49e ver o que a gente vai fazer,
09:50que solução que a gente vai chegar.
09:51Eu acabei de noticiar que o Tim Ryan,
09:54que foi deputado,
09:56foi candidato a senador por Ohio,
09:58é um cara conhecido,
09:59importante do Partido Democrata,
10:01ele publicou um artigo na Newsweek,
10:03na revista,
10:04defendendo abertamente
10:06que a Kamala Harris
10:07assuma o lugar do Biden.
10:11Eu acho isso improvável,
10:12porque ela é muito impopular,
10:14mas, ao mesmo tempo,
10:16ela seria a pessoa na fila,
10:18diretamente, depois dele.
10:20Então, é um debate
10:21que deve estar acontecendo.
10:25Lá no...
10:26Que nomes?
10:27Seria o Gavin Newsom,
10:28que é o governador da Califórnia?
10:31Então, assim,
10:31tem debate sobre quem poderia
10:33pegar o bastão
10:35do Biden,
10:37mas que o Biden
10:38não tem condição
10:40de disputar essa eleição
10:41e não tem condição
10:42de governar mais quatro anos,
10:43é óbvio e evidente.
10:45Se eles vão continuar
10:46com essa loucura até o final,
10:48vão pagar um preço,
10:48porque vão perder.
10:50O eleitor americano,
10:52democrata mesmo,
10:53não está comprando mais,
10:55está muito claro
10:56e muito evidente
10:57que ele não está mais funcionando.
10:59Ontem, inclusive,
11:00eu noticiei
11:01que os relatos
11:02é que ele funciona,
11:04o Biden funciona
11:05mais ou menos
11:05até as duas da tarde,
11:07que é o que eles dizem.
11:07Ele acorda,
11:08acorda relativamente bem,
11:10trabalha de dez às duas,
11:12mas das duas horas da tarde
11:13ele começa a dar defeito.
11:14E aí o Biden
11:15que a gente viu no debate,
11:16como o debate foi à noite,
11:18a gente viu o Biden
11:20já completamente fora de eixo.
11:22Então, vamos acompanhar,
11:23mas apesar da imprensa,
11:26dos democratas,
11:28muito colega está dizendo
11:29que o Biden vai concorrer,
11:31eu acho cedo para falar.
11:33A leitura que eu tenho
11:34é que eles estão falando isso
11:36enquanto se reúnem
11:38a portas fechadas
11:39para decidir o que fazer.
11:40É, Alexandre Borges,
11:43vamos aguardar.
11:45Eu ainda acho o seguinte,
11:47só para te liberar
11:49para o almoço, amigo,
11:50sabe o que a gente podia fazer?
11:51Ah, já almocei, né?
11:52Você acha?
11:54Ah, espertinho.
11:56Sabe o que a gente podia fazer
11:57no próximo reunião de pauta?
12:00Eu vou deixar a ideia aqui no ar,
12:02depois pense com calma.
12:04Previsões do reunião de pauta,
12:06cada um no seu quadradinho, sabe?
12:09Nós gravamos, colocamos numa urna
12:11e aí a gente abre a urna
12:13daqui a seis meses
12:14para saber o que a gente acertou,
12:16o que a gente errou,
12:17valendo uma pizza,
12:18valendo alguma coisa.
12:20Wilson, eu não vou fazer isso
12:22porque se eu soubesse o futuro
12:23eu apostava nesse site de aposta.
12:28Eu me lembro do meu tempo de publicitário,
12:32quando às vezes eu apresentava
12:34uma campanha para o cliente
12:35e o cliente,
12:36você me garante que isso aqui vai dar
12:38tantos por cento de retorno?
12:40Eu falava, não.
12:41Se eu soubesse quanto vai dar de retorno,
12:42eu abri a loja para mim,
12:44entendeu?
12:45Isso aqui está fazendo o melhor possível,
12:48dentro da nossa experiência,
12:49dentro da leitura das pesquisas,
12:50do mercado.
12:51Agora, se vai te dar 1%,
12:5310%, 100%, 1000%,
12:55tem mil variáveis aí envolvidas, né?
12:58Se a gente...
12:59Pô, se eu soubesse,
13:00eu não estava te dando dinheiro de graça,
13:02eu estava pegando para mim, né?
13:03Pelo amor de Deus.
13:04Não, mas uma coisa é fato,
13:06assim, as previsões,
13:07as nossas análises,
13:08o que a gente tem acertado
13:09não está escrito.
13:10A gente tem orgulho da nossa equipe
13:11porque a nossa equipe tem acertado
13:12acima da média.
13:13Aliás, me lembrou um outro
13:15grande publicitário da minha geração
13:17que ele,
13:19quando ele brigava com os funcionários,
13:22e ele era muito duro com os funcionários,
13:24ele falava,
13:25eu não herdei isso aqui, não.
13:28E às vezes eu lembro disso, entendeu?
13:30Quando você fala que a gente não erra muito,
13:32viveu essa frase da cabeça.
13:34Eu não herdei isso aqui, não, né?
13:35A gente está aqui
13:36porque alguma coisa a gente entende
13:38e a gente sabe fazer, né?
13:39E aí
13:44E aí
13:47E aí
13:48E aí
13:49E aí
13:52E aí
13:52Obrigado.