Meio-Dia em Brasília: A desfaçatez de Lula - 18/06 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Meio-Dia em Brasília desta terça-feira, 18, analisa a entrevista de Lula à CBN, fala sobre o PL do aborto e cita novos capítulos do arrozgate na Câmara.  Ser Antagonista é fiscalizar o poder. Apoie o jornalismo Vigilante:     https://bit.ly/planosdeassinatura     Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.   Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.      https://whatsapp.com/channel/0029Va2S...     Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.     Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:00:30O Antagonista

00:01:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:01:30Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:02:00Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:02:10O Antagonista

00:02:11Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:02:21O Antagonista

00:02:23Transcrição e Legendas Pedro Negri

00:02:25E agora está de cara nova, mantendo e fortalecendo a sua essência de vigiar o poder, seja ele qual for.

00:02:31O Antagonista expande seu conteúdo de jornalismo independente, estreia programas e editorias,

00:02:37multiplica análises nacionais e internacionais com novos colunistas

00:02:41e aprofunda a cobertura dos fatos com um visual mais leve e prático

00:02:45para você se informar diariamente e refletir ainda melhor sobre o mundo real e o rumo dos acontecimentos.

00:02:52Quer também uma opção para o fim de semana?

00:02:54Toda sexta-feira, uma edição repaginada da revista Cruzoé traz dicas de cultura e crônicas irreverentes,

00:03:01além de artigos e reportagens especiais sobre os principais assuntos da atualidade.

00:03:06Vamos juntos furar as bolhas de desinformação e propaganda para expor a realidade como ela é.

00:03:14Nunca foi tão fácil entender o que está acontecendo.

00:03:18O Antagonista. Jornalismo Vigilante.

00:03:36Olá, muito boa tarde. Sejam todos bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, nesta terça-feira, dia 18 de junho de 2024.

00:03:50O presidente Lula falou e falou muito em entrevista concedida hoje pela manhã à rádio CBN.

00:03:57Vamos aqui repercutir vários trechos dessa entrevista em que o Lula mostra total desconexão com a realidade.

00:04:04Falou que não existe incentivo à indústria automobilística, sendo que ele mesmo já havia concedido incentivo ali nos anos 2000.

00:04:14Falou sobre o PL do aborto.

00:04:16Jogou a responsabilidade para o Congresso no que se refere ao projeto de lei que estabelece aquela taxa para produtos de até 50 dólares.

00:04:25Enfim, aqui a gente vai dar um apanhado sobre essa entrevista e vamos também falar sobre o PL do aborto.

00:04:31É, rapaz. Como eu falei ontem, há um indicativo de que a proposta de fato não seja votada neste ano.

00:04:39E para falar sobre o assunto, temos uma entrevista com a promotora de justiça Celeste Leite dos Santos.

00:04:45Esse é o seu Meio Dia em Brasília, que conhece a meça agora, ao vivo.

00:04:50Matheus, solta a vinheta.

00:04:51O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.

00:05:01Deixa eu começar dando oi aqui para todo mundo, para vocês que nos prestigiam.

00:05:06Tiago, só coisa boa.

00:05:08É, rapaz, não está fácil não, Tiago.

00:05:10Nascimões, Walter, Adriana Araújo, Fabiana Belasco, Maurício Leme, Alvasson, Marco Souza, Alexandre, Fernando, Eneida.

00:05:22Sejam todos bem-vindos.

00:05:24Gorete, boa tarde.

00:05:26Gorete, está aqui, rapaz, cozinhando macaxeira para o almoço.

00:05:32Oh, que delícia, rapaz.

00:05:34Deixa eu só agitar essa gravata aqui. Obrigado, Matheus.

00:05:36Olha só, rapaz, macaxeira para o almoço. Vai ser macaxeira pura ou vai ter uma carne de sol também, Gorete?

00:05:42Fala para a gente aqui no nosso chat.

00:05:44O professor que virou sardinha, Márcia Brunetti, também com a gente.

00:05:48Maria B, bom dia para você também.

00:05:51Like no programa. Sente um dedo aí no like, tá?

00:05:54Por favor, precisamos de like.

00:05:57Luiz Roberto, bota essa feira para você com as bombas mais quentes da política brasileira.

00:06:01Sueli Malheiro com a gente.

00:06:03Aparecida Carvalho.

00:06:06Olha só, muito obrigado pela sua participação.

00:06:08Seja bem-vinda também você.

00:06:10Michel também, seja bem-vindo.

00:06:12Antônio, agora é sempre, rapaz.

00:06:14Está aqui.

00:06:16Entre e fique à vontade.

00:06:17Está aqui.

00:06:18Estenda.

00:06:19O sofá é todo seu.

00:06:20Fique à vontade para mais uma edição do Meio Dia em Brasília, tá bom?

00:06:24Deixa eu começar o programa.

00:06:27Bom dia para a Annelise, para o Gabriel, para a Rita de Cássia também, W Monteiro.

00:06:33Sejam todos muito bem-vindos.

00:06:37Deixa eu começar a falar sobre o PL do aborto, porque...

00:06:40Deixa eu...

00:06:42Matheus, vou colocar o GC para você aqui, para a gente falar um pouco sobre o assunto.

00:06:45porque é o seguinte, esfriou o ânimo de lideranças partidárias em relação ao PL do aborto.

00:06:59A expectativa agora é que essa proposta seja votada, de fato, só no final do ano.

00:07:05Como expliquei ontem aqui no programa, há ainda uma tentativa de se criar uma movimentação pró-PL, né?

00:07:12A favor desse projeto de lei.

00:07:14Mas os líderes do Centrão não estão querendo pagar essa fatura.

00:07:18A avaliação do Congresso é que qualquer discussão sobre esse tema vai ser uma discussão complexa

00:07:25e que tem o potencial de tirar votos, principalmente dos deputados do Centrão em 26.

00:07:32É bom lembrar que esse ano é ano de eleições municipais.

00:07:35Então, qualquer passo em falso pode prejudicar o prefeito nas bases eleitorais dos atuais congressistas.

00:07:43Para falar um pouco sobre esse projeto, e aqui vamos falar um pouco sobre a legislação e sobre a questão penal,

00:07:50estou aqui com a doutora Celeste Leite dos Santos, que ela é promotora de justiça do Ministério Público de São Paulo,

00:07:56doutora em Direito Civil, mestre em Direito Penal e coordenadora do Grupo de Estudos de Gênero do Ministério Público de São Paulo.

00:08:05Doutora, seja muito bem-vinda ao meu dia em Brasília.

00:08:07Olá, Wilson, é um prazer estar aqui e poder falar com vocês do Antagonista.

00:08:14Doutora, sendo muito colocando a bola no chão, sem paixões, sem qualquer tipo de paixão em relação a esse projeto.

00:08:23Ele pode, de fato, prejudicar a condução de uma ação penal em relação a uma vítima de estupro?

00:08:33A equiparação do aborto ao crime de homicídio, ele pode gerar uma consequência nefasta para o sistema penal, doutora?

00:08:42Essa foi direta ao ponto, Wilson.

00:08:46Exatamente, porque qual é a mensagem que o legislador está passando para a população?

00:08:54Está passando como um incentivo àqueles que praticam estupro,

00:08:59e nós sabemos que, por exemplo, em 2022, das 79 mil vítimas de estupro, 56 mil eram crianças de 0 a 13 anos.

00:09:13O que isso significa?

00:09:14Isso desmistifica de que a mulher que é estuprada é a mulher que está embalada,

00:09:20a mulher que está embalada, não que seja autorizado que isso se pratique,

00:09:24é que é muito mais recorrente o estupro dentro do próprio lar da mulher,

00:09:32sobretudo para as nossas meninas.

00:09:35Então, isso é mais um incentivo para a subnotificação de delitos.

00:09:42O que chama muita atenção nesse projeto é que, no final de maio,

00:09:46foi posta a votação à urgência do Estatuto da Vítima,

00:09:51que é o PL 3890 de 2020.

00:09:55Esse sim que traz políticas preventivas, preventivas até o próprio estupro,

00:10:01porque se você previne a prática do crime, nós não estaríamos tendo essa discussão agora.

00:10:07E isso nos traz várias outras coisas, além de prejudicação penal,

00:10:11traz a questão da mulher, da mulher adolescente, da mulher criança e da mulher adulta,

00:10:18e a sua liberdade de escolha, se ela quer ou não ser mãe.

00:10:24Não existe escolha em um estupro, em hipótese, em alguma,

00:10:28porque não houve consentimento para a prática do ato.

00:10:31Não havendo consentimento, não se pode dizer que a pessoa consentiu em ser mãe,

00:10:36e que a pessoa que é o estuprador, ele possa, muitas vezes, reivindicar judicialmente.

00:10:41E isso ocorre direito de visitas em relação a esse filho, caso ele venha a nascer.

00:10:50Então, a questão é muito mais profunda e chama bastante atenção

00:10:57a questão de não ter sido aprovada a urgência do Estatuto da Vítima

00:11:02pelos argumentos que foram utilizados, pelos mesmos que estão agora,

00:11:08supostamente, defendendo a vida.

00:11:11Por quê?

00:11:12Eles falaram que, hipótese alguma, iriam defender a parte que está em todos os estatutos

00:11:19da vítima do mundo e não autorizariam, hipótese alguma,

00:11:23que tivesse a defesa de grupos vulneráveis da nossa sociedade.

00:11:28E as meninas estuparadas são o quê?

00:11:30São grupos vulneráveis da nossa sociedade.

00:11:34Agora, doutora, deixa eu lhe pegar uma coisa aí,

00:11:36eu estou falando especificamente sobre jurisprudência.

00:11:40Algo que me chama a atenção nesse debate,

00:11:42quando você endurece qualquer norma penal,

00:11:45quer seja essa, quer seja uma outra,

00:11:46é que você também, de certa forma,

00:11:49transfere a responsabilidade para o juiz imputar pena.

00:11:52Enfim, nós sabemos como é que funciona o sistema penal, né?

00:11:54Você tem uma denúncia, a denúncia é apresentada pelo Ministério Público,

00:11:56cabe o juiz acatar essa denúncia ou não.

00:12:00Ao se endurecer a legislação penal, nesses casos especificamente,

00:12:06e aí a gente fala muito, e tem muito que se fala,

00:12:11ah, porque as penas podem variar de acordo,

00:12:14você pode criar uma possibilidade que a mulher que seja vítima de estupro

00:12:19tenha uma pena maior do que o estuprador.

00:12:21mas, de certa forma, doutor, a gente também não tem,

00:12:24não pode julgar a responsabilidade

00:12:26para o Ministério Público ou mesmo para o Poder Judiciário,

00:12:30porque se a gente for partir desse raciocínio,

00:12:32a gente partiria do pressuposto que toda a ação,

00:12:35toda a denúncia de ação penal seria uma,

00:12:38aquele promotor,

00:12:39ele optaria pela pena mais gravosa

00:12:41e o juiz endossaria essa pena mais gravosa.

00:12:45Aí também não falta, também, um pouco de

00:12:47pensar, de fato, qual é a realidade hoje no país,

00:12:50de fato, o Ministério Público tem sido complacente

00:12:53em apresentar denúncia

00:12:54nesses casos de aborto,

00:12:57além de 22 semanas de gestação,

00:13:03quer dizer, o Ministério Público tem oferecido essas denúncias,

00:13:05de fato, se ela tem esse tipo de conhecimento,

00:13:07como é que funciona hoje na prática?

00:13:09Bom, para que exista denúncia,

00:13:11é preciso que haja uma notícia do faldo.

00:13:14Então, o aborto, eu, particularmente,

00:13:18eu não sou favorável ao aborto,

00:13:22mas isso é uma concepção minha,

00:13:25eu, Celeste, não, eu não faria.

00:13:28Porém, há, sim, uma orientação

00:13:32para que haja a descriminalização do aborto.

00:13:36Entre essa posição e a outra,

00:13:39eu adoto o meio termo.

00:13:40Toda vez que não tiver o consentimento da gestante,

00:13:45então, que o marido, o namorado engravidou,

00:13:49a menina não quer ter um filho,

00:13:51ou o marido não quer,

00:13:53ou que ela sofre pressão da família,

00:13:55aí, sim, aí o aborto tem que ser um crime.

00:13:59Agora, sem consentimento,

00:14:01ainda mais com origem na prática de um crime,

00:14:04e que já não,

00:14:05e que o consentimento é a essência do ato,

00:14:08em hipótese nenhuma,

00:14:11nós podemos permitir que essa mulher

00:14:13esteja denunciada,

00:14:14até porque já está na lei

00:14:16a excludente da ilicitude.

00:14:18Porque crime é fato típico, ilícito,

00:14:22e, para ser punível, tem que ser culpável.

00:14:24Se já não existe a ilicitude,

00:14:26e está a nossa lei,

00:14:28não de hoje,

00:14:29desde 1940.

00:14:31E vejam que isso é assim

00:14:34em todos os países do mundo,

00:14:36na Itália, na França,

00:14:37que são países também tradicionalmente cristãos.

00:14:41É permitido e legalizado o aborto.

00:14:43Isso é permitido por quê?

00:14:45Para que nós estamos incentivando

00:14:47a prática do ato?

00:14:47Não.

00:14:48Nós estamos desincentivando

00:14:51que um congresso composto por 90% de homens

00:14:55digam que as mulheres

00:14:57possam fazer com o seu próprio corpo.

00:15:00A liberdade de escolha é dela,

00:15:02isso é violência.

00:15:04Isso, essa estratégia,

00:15:06foi feita na Idade Média.

00:15:08Olha que ponto nós chegamos.

00:15:09Estamos voltando a século X d.C.,

00:15:13quando as mulheres,

00:15:15isso não é muito divulgado,

00:15:17mas historiadores contam

00:15:18que as senhoras feudais eram mulheres.

00:15:23As líderes religiosas eram mulheres.

00:15:26Quando elas,

00:15:28já unidas de todo o poder econômico,

00:15:30foram para a seara pública,

00:15:31para a seara política,

00:15:34começaram a se criar

00:15:35os estereótipos de gênero.

00:15:37A mulher não é honesta,

00:15:39ela está na rua desacompanhada,

00:15:40então ela pode ser construída

00:15:42por qualquer pessoa.

00:15:43E foi aí a origem

00:15:45dos estereótipos de gênero

00:15:47e da violência contra a mulher.

00:15:49Então, se nós estamos resgatando

00:15:52essa violência que é praticada

00:15:54contra as mulheres

00:15:56para que os homens

00:15:59continuem no poder,

00:16:00porque, no fundo,

00:16:01o que se está tendo aqui

00:16:02é uma discussão

00:16:03de manutenção de poder,

00:16:06de quem que vai continuando ditando.

00:16:09Então, eles ditam as regras

00:16:11e nós obedecemos

00:16:12se tivermos juízes.

00:16:14Não, isso não é.

00:16:15Nós não vamos admitir

00:16:17voltar mais de mil anos

00:16:19na nossa história

00:16:20por conta de uma coisa.

00:16:22e vejam,

00:16:23os países que criminalizam o aborto,

00:16:27eles fazem de forma estratégica.

00:16:30Ele, um, não está junto

00:16:33no crime contra a vida,

00:16:34ele está inserido

00:16:35em todos os países que criminalizam.

00:16:38Estou falando de onde existe o crime.

00:16:40Ele não está no Código Penal,

00:16:42ele está em normas sanitárias.

00:16:45Então, é muito mais aquela questão,

00:16:48não voltada à punição da mulher,

00:16:50mas ao médico

00:16:51que praticou o ato

00:16:52em desconformidade

00:16:54com a lei,

00:16:55por exemplo.

00:16:56Então, isso é, sim,

00:16:59uma revitimização,

00:17:01é, sim, violência institucional,

00:17:03e isso é o prenúncio

00:17:05que a discussão

00:17:06entre que a igualdade

00:17:10é só perante a lei

00:17:11e não na lei,

00:17:13isso é o prenúncio

00:17:15de que continuarão tendo

00:17:17medidas preventivas absurdas,

00:17:20o legislador

00:17:20ele legisla mal

00:17:21no nosso país,

00:17:23porque ele quer jogar,

00:17:24como disse assim,

00:17:25jogar para a galera

00:17:26e não se preocupa

00:17:29com o destinatário

00:17:31da norma,

00:17:32que são os aplicadores

00:17:33do direito,

00:17:34que é aquele que comete o crime

00:17:35e a vítima.

00:17:37Não adianta nada

00:17:39nós punirmos

00:17:40e falar assim,

00:17:40agora vamos punir

00:17:41com rigor o crime

00:17:42de perseguição

00:17:43e colocam o quê?

00:17:45Juizado especial criminal,

00:17:46a vítima tem que fazer

00:17:47um acordo com o agressor,

00:17:49esse é o nosso legislador.

00:17:51Ou,

00:17:52pega e fala

00:17:53que a vítima de estupro

00:17:54é ela que tem que ser

00:17:55encarcerada

00:17:56porque ela praticou

00:17:57um homicídio

00:17:57em nenhum país do mundo

00:17:59isso é considerado

00:18:00homicídio.

00:18:01Existem, sim,

00:18:02o crime,

00:18:03mas em nenhum,

00:18:05em nenhum

00:18:06é previsto isso.

00:18:08e isso é,

00:18:10acima de tudo,

00:18:11um ato simbólico,

00:18:12um ato de violência

00:18:13contra mulheres

00:18:15e contra meninas.

00:18:18Doutora Celeste dos Santos,

00:18:20muito obrigado

00:18:20pela sua participação

00:18:21aqui no Médio em Brasília.

00:18:22Celeste Leite dos Santos,

00:18:24muito obrigado

00:18:24pela sua participação

00:18:25aqui no Médio em Brasília

00:18:26e espero contar

00:18:27com a sua presença

00:18:28em outras edições

00:18:29do nosso programa.

00:18:30Boa tarde para a senhora.

00:18:31Boa tarde,

00:18:31obrigada.

00:18:33Deixa eu ainda manter

00:18:34esse assunto,

00:18:34Matheus,

00:18:35porque hoje

00:18:36o presidente Lula

00:18:37falou sobre

00:18:38a questão do aborto,

00:18:40né?

00:18:40Segundo ele,

00:18:41enfim,

00:18:41ele falou que é crime de hondo,

00:18:43estuprar uma menina

00:18:44de 10, 12 anos,

00:18:45ele falou que pessoalmente

00:18:47é contra o aborto,

00:18:48fazendo aí um aceno

00:18:49para a bancada evangélica,

00:18:51mas defendeu

00:18:52educação sexual

00:18:53nas escolas

00:18:54para você combater

00:18:54esse problema

00:18:55na origem.

00:18:56Matheus,

00:18:57solta por gentileza aí

00:18:58a fala do presidente

00:18:59da república.

00:19:01Nós temos que respeitar

00:19:02as mulheres,

00:19:03sabe?

00:19:04Elas têm o direito

00:19:05de ter um comportamento

00:19:07diferente e não querer,

00:19:09sabe?

00:19:09Por que que uma menina

00:19:10é obrigada a ter um filho

00:19:11de um cara

00:19:12que estupou ela?

00:19:14Que monstro vai sair

00:19:15do ventre dessa menina?

00:19:18Então,

00:19:18essa discussão

00:19:19é um pouco mais madura,

00:19:20não é banal

00:19:21como se faz hoje,

00:19:23sabe?

00:19:23E o cidadão

00:19:24disse que fez o projeto

00:19:25para testar o Lula,

00:19:27sabe?

00:19:27Eu não preciso de teste,

00:19:28que eu preciso de teste

00:19:29é ele.

00:19:30Eu quero saber

00:19:30se uma filha dele

00:19:31fosse estuprada,

00:19:32como é que ele ia

00:19:32se comportar.

00:19:34Eu quero saber

00:19:34como é que ele ia

00:19:35se comportar.

00:19:38É,

00:19:38a referência

00:19:39do presidente Lula

00:19:40ao deputado

00:19:42Sófio,

00:19:42Sinti Cavalcante,

00:19:44que é um dos

00:19:45vice-presidentes

00:19:46da Câmara

00:19:46dos Deputados,

00:19:47autor,

00:19:47principal autor

00:19:48desse projeto de lei.

00:19:49Matheus,

00:19:50solta a vinheta

00:19:50para a gente falar

00:19:51sobre Roberto Campos Neto.

00:19:52Eu sei que hoje é terça-feira,

00:20:00hoje não tem o nosso

00:20:01tradicional reunião de pauta,

00:20:03mas deixa eu trazer

00:20:04dois comentaristas

00:20:05para a gente trabalhar

00:20:05esses assuntos agora

00:20:07quase em um regime direct,

00:20:09a entrevista do Lula.

00:20:10Rodrigo Oliveira,

00:20:11vem para cá,

00:20:12meu amigo,

00:20:12seja bem-vindo.

00:20:15Olá,

00:20:15olá,

00:20:16olá,

00:20:16olá.

00:20:17Olá,

00:20:17olá,

00:20:18tudo bem?

00:20:18Você está bem?

00:20:19Está feliz?

00:20:19Está na paz?

00:20:20Estou tranquilo,

00:20:21estou muito tranquilo.

00:20:23Como é que foi o treino

00:20:24hoje do Ironman?

00:20:25Está andando,

00:20:27tudo certo.

00:20:28É, né?

00:20:29Está certo.

00:20:30Rodolfo Borges,

00:20:31seja bem-vindo também,

00:20:32Rodolfo,

00:20:32lá de São Paulo.

00:20:37Olha aí o Rodolfo,

00:20:38com o microfone,

00:20:40dizia,

00:20:40olha aí,

00:20:41olha aí,

00:20:42muito bem,

00:20:43olha aí.

00:20:43Olha,

00:20:44agora sim.

00:20:45Deu?

00:20:47Aí já não é comigo aqui,

00:20:48hein, Rodrigo?

00:20:49Aí não é o putão aqui,

00:20:50cara.

00:20:51É,

00:20:51eu estou achando,

00:20:51eu acho que o grande ponto

00:20:53é o seguinte,

00:20:53eu acho que está o Graeve

00:20:54ao fundo ali operando o áudio,

00:20:56ele esqueceu de apertar o desmonte.

00:20:59Mas deixa eu dar então

00:20:59meu boa tarde

00:21:00para o Wilson,

00:21:01para o Rodrigo

00:21:01e para o chat.

00:21:03Está certo,

00:21:04rapaz.

00:21:05Falando em chat,

00:21:05deixa eu segurar vocês três

00:21:06na tela aqui,

00:21:08deixa o seu like,

00:21:09acione as notificações,

00:21:11compartilhe esse conteúdo,

00:21:12é importante para a gente

00:21:13ter um número alto de likes,

00:21:15para a gente mostrar para o Google

00:21:16que esse programa

00:21:17é de fato relevante,

00:21:18que a gente faz um jornalismo imparcial

00:21:20e de forma muito honesta

00:21:22e comprometido com você

00:21:23e com a verdade.

00:21:26Deixa eu falar de Roberto Campos Neto.

00:21:28Olha,

00:21:29Rodrigo,

00:21:31lá no Nordeste,

00:21:32eu não sei se em São Paulo,

00:21:33Rodolfo,

00:21:34você já escutou essa expressão,

00:21:36mas no Nordeste tem isso,

00:21:37né?

00:21:38Quando a pessoa

00:21:38sente que a orelha

00:21:41está um pouco mais quente,

00:21:42é porque tem alguém

00:21:43falando mal dela.

00:21:43a orelha do Roberto Campos Neto

00:21:47hoje deve ter ficado

00:21:49em brasa,

00:21:50porque o que o Lula bateu

00:21:52no Roberto Campos Neto,

00:21:54olha,

00:21:54não foi brincadeira.

00:21:56Falou de novo

00:21:57esse senhor,

00:21:59fez uma associação dele

00:22:01com o Tarcísio de Freitas,

00:22:02disse que não,

00:22:03porque o Tarcísio de Freitas,

00:22:05ele que está

00:22:06satisfeito com a atual política

00:22:08de corte de juros,

00:22:09que provavelmente

00:22:09o Roberto Campos Neto

00:22:10tem uma relação

00:22:12mais próxima

00:22:13com o Tarcísio

00:22:14e que o Lula

00:22:16insinuou, né?

00:22:16Que quem manda

00:22:17no Roberto Campos Neto

00:22:18é o Tarcísio de Freitas,

00:22:20o governador de São Paulo.

00:22:21Enfim,

00:22:22o Lula bateu pesado

00:22:23e vamos conferir

00:22:25pelo menos alguns trechos

00:22:26dessa entrevista.

00:22:27Matheus,

00:22:27coloca o primeiro trecho

00:22:28do Roberto Campos Neto

00:22:30para o comentário

00:22:31do nosso Rodrigo Oliveira.

00:22:33Eu já lidei

00:22:34muito tempo

00:22:34com o Banco Central

00:22:35e o Meirelles

00:22:36era o meu presidente

00:22:37do Banco Central

00:22:38e eu duvido

00:22:39que esse Roberto Campos

00:22:42tenha mais autonomia

00:22:43do que tinha o Meirelles.

00:22:45Duvido.

00:22:47Duvido.

00:22:48O que é importante

00:22:48saber é assim,

00:22:50a quem que esse rapaz

00:22:51é submetido?

00:22:53Como é que ele vai

00:22:53numa festa em São Paulo,

00:22:56sabe,

00:22:56quase que assumindo

00:22:57a candidatura

00:22:57a um cargo

00:22:58do governo

00:22:59de São Paulo?

00:23:01Cadê a autonomia dele?

00:23:03Então, veja,

00:23:04eu tenho,

00:23:04eu trato com muita seriedade,

00:23:07muita seriedade.

00:23:07eu vou escolher

00:23:10um presidente

00:23:10do Banco Central

00:23:11que seja uma pessoa

00:23:12que tenha compromisso

00:23:13com o desenvolvimento

00:23:15desse país,

00:23:16com o controle

00:23:17da inflação,

00:23:18mas que também tenha

00:23:19na cabeça

00:23:20que a gente não tem

00:23:20só que pensar

00:23:21no controle da inflação,

00:23:22nós temos que pensar

00:23:23também

00:23:23numa meta de crescimento.

00:23:24E aí, Rodrigo Oliveira,

00:23:30nunca teve

00:23:31um presidente

00:23:31de Banco Central

00:23:32tão independente

00:23:33quanto o atual?

00:23:36O Meirelles

00:23:36era, de fato,

00:23:37mais independente

00:23:38do que o Roberto

00:23:39Campos Neto?

00:23:39Mais independente

00:23:41dos independentes,

00:23:42né,

00:23:43sem dependência

00:23:44e sendo independente.

00:23:46Então...

00:23:46Independência

00:23:47ou morte?

00:23:48O Lula

00:23:49tem esse jogo

00:23:50de palavras, né,

00:23:52Ah, o Meirelles

00:23:53não era independente,

00:23:54mas era, né?

00:23:55O Meirelles

00:23:56sempre pôde trabalhar

00:23:57do jeito que queria,

00:23:58mas o Lula,

00:23:59no meio da confusão lá,

00:24:00trocou a diretoria

00:24:01toda do Banco Central,

00:24:02manteve o presidente,

00:24:03mas a diretoria

00:24:04toda ele trocou.

00:24:06Quer dizer,

00:24:07muito independente,

00:24:09mas não troca,

00:24:10como estava na Itália,

00:24:12agora vou até

00:24:12gastar o meu italianês aqui.

00:24:15É muito independente,

00:24:16mas não tanto assim, né?

00:24:18O Lula tem essa conversa

00:24:19desde o começo,

00:24:20dessa história,

00:24:22desse...

00:24:23O malvado favorito

00:24:24do Lula

00:24:24é o Roberto Campos Neto,

00:24:26obviamente, né?

00:24:27Houve alguma coisa

00:24:29nesse...

00:24:30Parece pessoal

00:24:31e eu imagino

00:24:32que seja pessoal

00:24:32e a gente vai descobrir

00:24:33que é pessoal

00:24:34daqui a um tempo,

00:24:35porque o Haddad

00:24:37já andou falando

00:24:38sobre isso,

00:24:39lá no comecinho,

00:24:40falou que estava

00:24:41na primeira reunião

00:24:42entre Lula

00:24:43e Roberto Campos Neto

00:24:44e que foi meio estranho,

00:24:45então imagino

00:24:46que o Roberto Campos Neto

00:24:47deve ter dado

00:24:47uma resposta

00:24:49pouco...

00:24:51meio atravessada

00:24:53para o Lula,

00:24:53o Lula está com isso

00:24:54engasgado até hoje,

00:24:55porque afinal de contas,

00:24:56como não gostar

00:24:57de Luiz Inácio Lula da Silva, né?

00:25:00Como?

00:25:01Como?

00:25:01Como não gostar

00:25:02desta pessoa magnânima,

00:25:05megalomaníaca,

00:25:07universal,

00:25:09galáctica, né?

00:25:11Ele não consegue

00:25:12conviver com isso,

00:25:13ele fica com raiva

00:25:14e aí fica batendo

00:25:15no Roberto Campos Neto.

00:25:17Dito isso,

00:25:18dito isso,

00:25:19agora vou abrir

00:25:20um parênteses aqui,

00:25:21para quem diz

00:25:22que eu só falo mal

00:25:23do Lula,

00:25:24atenção,

00:25:24coloquem para gravar

00:25:25este momento.

00:25:27O Lula está

00:25:28coberto de razão

00:25:30quando diz

00:25:32que o Roberto Campos Neto

00:25:33está errado

00:25:35na postura dele

00:25:36de ficar indo

00:25:37a jantar

00:25:38na casa do Tarcísio

00:25:39de Freitas

00:25:41e está.

00:25:42Ele compromete

00:25:44toda a autônoma,

00:25:45assim como ele,

00:25:46ministros da Fazenda,

00:25:48ministros de outros ministérios,

00:25:50ministros do STF,

00:25:52não tem que estar

00:25:53tendo encontro

00:25:53com político nenhum,

00:25:56em lugar nenhum,

00:25:59a menos que sejam

00:26:00eventos oficiais.

00:26:02Ele compromete, sim,

00:26:04a independência,

00:26:05a autonomia

00:26:05do Banco Central

00:26:06quando ele faz

00:26:07esse tipo de coisa

00:26:07e dá margem,

00:26:09não estou dizendo

00:26:09que está fazendo

00:26:10ou que não está.

00:26:11mas dá margem

00:26:12para esse tipo

00:26:13de acusação

00:26:13que o Lula fez.

00:26:14Depois compara ele

00:26:15com o Moro

00:26:16e aí vai dizer

00:26:17olha, está vendo,

00:26:18o Moro estava errado lá,

00:26:20depois virou

00:26:20ministro da Justiça,

00:26:22porque não pode ser isso.

00:26:24Você tem que ser

00:26:24primeiro ministro

00:26:25do STF

00:26:26e depois

00:26:27ministro da Justiça.

00:26:29Isso é que está errado.

00:26:30Você não pode ser

00:26:31ministro da Justiça

00:26:33para depois

00:26:34ser ministro da STF.

00:26:35Isso não pode.

00:26:35O Lula já mostrou

00:26:36como é que funciona.

00:26:37Você está lá

00:26:38no STF,

00:26:39aí você ajuda

00:26:40o governo Lula

00:26:41ou não

00:26:42e aí vai

00:26:44para o Ministério

00:26:45da Justiça.

00:26:45Parece que isso

00:26:46aconteceu aí

00:26:47em algum lugar,

00:26:48mas o Lula tem essa coisa.

00:26:49Ele fala uma coisa,

00:26:50faz outra,

00:26:50fala uma coisa,

00:26:51faz outra.

00:26:51Então critica

00:26:52que o Moro

00:26:53vai para o governo

00:26:55e depois tenta trocar

00:26:56lá por um cargo

00:26:57no STF.

00:26:58Mas ele próprio

00:26:59trouxe o ministro

00:27:00do STF

00:27:01que casualmente,

00:27:02coincidentemente,

00:27:03acabou colocando aí

00:27:07algumas matérias,

00:27:09votando algumas matérias,

00:27:10concedendo liminar

00:27:11e outras

00:27:11que favoreceram

00:27:13o governo

00:27:13e depois

00:27:14foi parar lá

00:27:15no Ministério

00:27:16da Justiça.

00:27:18Agora,

00:27:18quando o Lula

00:27:19fala

00:27:19que o Roberto

00:27:20Campos Neto

00:27:20está errado

00:27:22quando vai

00:27:23para eventos

00:27:24do Tarcísio de Freitas,

00:27:26na minha modestíssima opinião,

00:27:28o Lula está

00:27:29coberto de razão.

00:27:31Roberto Campos Neto

00:27:32não deveria

00:27:34estar participando

00:27:35desse tipo de coisa.

00:27:36Ah, mas era

00:27:37uma homenagem

00:27:40ao presidente

00:27:42do Banco Central.

00:27:43Amigo,

00:27:44vai ser depois

00:27:44que você largar.

00:27:46Esse é o ônus

00:27:47da independência.

00:27:48Ser independente

00:27:49exige

00:27:50que você aja

00:27:51de forma independente.

00:27:52Agora,

00:27:52o resto

00:27:53é falação

00:27:54do Lula

00:27:54como sempre.

00:27:56Ele fala

00:27:57de uma coisa,

00:27:58aquilo que a gente

00:27:58falava ontem,

00:28:00anteontem,

00:28:00sei lá quando,

00:28:01o Lula

00:28:02tenta ser oposição

00:28:03e situação

00:28:04ao mesmo tempo.

00:28:05Esse negócio

00:28:06do aborto

00:28:06é assim,

00:28:07depois ele fala

00:28:07da taxa da blusinha,

00:28:09também ele é contra,

00:28:10mas vai sancionar.

00:28:11Então,

00:28:12ele é contra,

00:28:13mas ele faz.

00:28:14Ou ele é a favor

00:28:15e aí ele não faz.

00:28:16Então,

00:28:17não dá para

00:28:18confiar muito

00:28:20no que o Lula

00:28:21faz,

00:28:21fala.

00:28:22a gente tem

00:28:23que esperar

00:28:24para ver

00:28:24o que ele vai fazer.

00:28:25Ele fala

00:28:25que é a favor

00:28:26do corte de despesa,

00:28:27mas não quer cortar

00:28:27despesa nenhuma.

00:28:29Então,

00:28:30essa coisa

00:28:30meio

00:28:31deslocada

00:28:32do nosso

00:28:33presidente da

00:28:34república,

00:28:34tirando esse momento

00:28:35aí do Roberto

00:28:36Campos Neto,

00:28:36que eu acho

00:28:36que ele estava

00:28:37com razão.

00:28:38É,

00:28:39mas tem muita

00:28:40disfarçateza

00:28:40do presidente

00:28:41da república,

00:28:41inclusive vamos

00:28:42abordar isso

00:28:42nesse programa.

00:28:44agora,

00:28:47deixa eu dar uma

00:28:47de advogado

00:28:47do diabo

00:28:48aqui no ar,

00:28:49porque eu gosto

00:28:50da treta,

00:28:51né?

00:28:53Fazendo aqui

00:28:54uma equivalência,

00:28:55ok,

00:28:56o Lula foi lá

00:28:57receber uma

00:28:57homenagem

00:28:58do Tassias de Freitas,

00:28:59mas é bom lembrar,

00:29:00né,

00:29:00Rodrigo,

00:29:01que no final do ano

00:29:01passado,

00:29:02o presidente Lula

00:29:03recebeu vários ministros,

00:29:05inclusive,

00:29:05Roberto Campos Neto,

00:29:07e estava aqui na época,

00:29:09falei,

00:29:10Roberto Campos

00:29:11não deveria ter ido,

00:29:12não é papel

00:29:13do presidente

00:29:14do Banco Central

00:29:15independente.

00:29:15Inclusive isso,

00:29:16ele foi no churrasco

00:29:17com o presidente Lula

00:29:18no final do ano passado,

00:29:20e aí a pergunta

00:29:21que eu faço é a seguinte,

00:29:22não para você,

00:29:23mas para o presidente Lula,

00:29:25quer dizer que o fato

00:29:26do Roberto Campos Neto

00:29:27ter no churrasco

00:29:28significa necessariamente

00:29:29que você,

00:29:30Lula,

00:29:30interferiu na taxa

00:29:31de juros

00:29:31nas reuniões

00:29:33seguintes do Copom?

00:29:34Fica a pergunta no ar.

00:29:35Rodrigo Oliveira.

00:29:40Deixa eu falar então,

00:29:42deixa eu falar um pouco,

00:29:43eu quero entrar

00:29:43porque eu acho assim,

00:29:45primeiro para destacar

00:29:47que o Lula faz

00:29:48uma comparação com o Moro

00:29:49que ela não é

00:29:50propriamente adequada,

00:29:51porque assim,

00:29:53ele fala,

00:29:53vamos repetir o Moro,

00:29:54como?

00:29:54Repete como?

00:29:55O Moro deixou a operação

00:29:56e aí se juntou

00:29:58ao governo Bolsonaro.

00:30:00Aí,

00:30:01o que a oposição

00:30:02naquele momento

00:30:03fez com isso,

00:30:05e o Moro

00:30:05não tem o que fazer?

00:30:06Falar,

00:30:06olha aí,

00:30:07está vendo

00:30:07como ele se juntou

00:30:08ao Bolsonaro?

00:30:09É porque ele queria...

00:30:10Aí,

00:30:10outra história,

00:30:11o Moro,

00:30:12enquanto esteve

00:30:12conduzindo a operação,

00:30:14ele não fez

00:30:15esse movimento,

00:30:16nenhum movimento político,

00:30:17como pode-se dizer

00:30:18que o Campos Neto

00:30:20está fazendo.

00:30:21Aí,

00:30:21outra coisa,

00:30:22ele mencionou

00:30:23o Meirelles.

00:30:24O Meirelles

00:30:24foi candidato

00:30:25à presidência.

00:30:27Ele foi político

00:30:28depois

00:30:29e queria ser

00:30:30antes,

00:30:31né?

00:30:31E assim,

00:30:32e aí,

00:30:33como é que fica?

00:30:33A questão pra mim

00:30:34é a seguinte,

00:30:35o Lula,

00:30:35como a gente apontou

00:30:36em várias notas

00:30:38no site,

00:30:39chamo todo mundo

00:30:40pra ir ver lá,

00:30:41a gente fez um,

00:30:42cada um na redação

00:30:43puxou,

00:30:43falou,

00:30:44não,

00:30:44isso aqui não dá.

00:30:45Aí,

00:30:45fez uma nota,

00:30:46outro,

00:30:46não,

00:30:46isso aqui também não dá.

00:30:47E aí,

00:30:48a gente foi lembrando

00:30:48e construindo

00:30:49vários assuntos

00:30:51em que o Lula tocou

00:30:52que ou estão

00:30:53muito distantes

00:30:53da realidade

00:30:55do governo dele

00:30:56ou que simplesmente

00:30:57são mentira.

00:30:58Ele falou coisas

00:30:59que não são verdade.

00:31:01E são vários assuntos,

00:31:02o aborto

00:31:03é uma delas,

00:31:05o Wilson destacou

00:31:06a questão

00:31:08dos incentivos

00:31:08pra indústria

00:31:09automobilística,

00:31:11fingiu que não governou

00:31:12o país já

00:31:13e que fez a mesma coisa

00:31:14que ele está criticando agora.

00:31:15Só que ele disse

00:31:16que na época

00:31:17que a gente fez

00:31:18desoneração,

00:31:20a gente cobrava

00:31:22algo em troca,

00:31:26mas a indústria

00:31:27nunca deu nada

00:31:28em troca,

00:31:28assim,

00:31:29tinha que garantir

00:31:30emprego e tal,

00:31:30nunca teve isso.

00:31:32E aí,

00:31:32ele fantasia

00:31:32e projeta

00:31:34uma realidade

00:31:34que não existe.

00:31:36Fez o mesmo

00:31:36com a saidinha,

00:31:37ficou valente agora.

00:31:39Ah,

00:31:39eu vetei a saidinha.

00:31:41Não sei nem se a gente

00:31:42vai botar esse trecho aí,

00:31:43se a gente for fazer,

00:31:44se for botar algum trecho,

00:31:45você me avisa

00:31:46que a gente foi comendo depois.

00:31:47segura um pouquinho

00:31:48porque eu separei

00:31:49o trecho da brusinha

00:31:50para a gente comentar

00:31:51com o Rodrigo,

00:31:52depois vamos entrar

00:31:52na questão da saidinha

00:31:53sobre esse caso.

00:31:55E deixa eu só,

00:31:56bota o post no ar,

00:31:57fala Rodrigo Oliveira.

00:31:58Não,

00:31:58só porque o Rodrigo

00:31:59falou um negócio

00:32:00que eu esqueci,

00:32:01rapaz,

00:32:02foi muito bom,

00:32:02você lembrou também

00:32:04que é esse lance

00:32:05dos incentivos

00:32:06da indústria automobilística.

00:32:07Olha,

00:32:08se a gente lembrar,

00:32:09ano passado,

00:32:09Alckmin comemorou

00:32:10o incentivo

00:32:11à indústria automobilística

00:32:12para carro popular,

00:32:14vocês lembram,

00:32:14carro popular

00:32:15de 120 mil reais

00:32:16para favorecer o pobre,

00:32:19para favorecer

00:32:19o mais pobre do Brasil.

00:32:21O próprio governo,

00:32:22Rodrigo,

00:32:22o próprio programa Mover

00:32:24que originou

00:32:25a taxa das blusinhas

00:32:26é o incentivo fiscal.

00:32:27Exato.

00:32:28Não,

00:32:29mas esse 1,5 bilhão

00:32:30e ainda,

00:32:31e aí o governo,

00:32:32óbvio,

00:32:33está dando dinheiro

00:32:33para a indústria automobilística,

00:32:36mas esse é um governo

00:32:36que cobra contrapartida.

00:32:38Contrapartida

00:32:39foi um monte de demissão

00:32:40na GM de São José dos Campos,

00:32:42logo em seguida,

00:32:43durante a vigência

00:32:45do benefício

00:32:46e depois.

00:32:47Quer dizer,

00:32:48é muita disfarçatez,

00:32:50é muita cara de pau

00:32:51ir a público

00:32:54falar um monte de coisa desse,

00:32:56como se a população brasileira

00:32:59fosse completamente idiota,

00:33:02porque não é possível

00:33:03um negócio desse.

00:33:05Não tem,

00:33:07como o Rodolfo falou,

00:33:08tem coisa que não é verdade

00:33:10e tem coisa que é mentira

00:33:12do que ele falou.

00:33:13Basicamente é isso.

00:33:14Traz para cá.

00:33:17Não,

00:33:17mas é isso.

00:33:19E aqui como a gente,

00:33:20Matheus,

00:33:20obrigado, Matheus.

00:33:21E aqui como a gente mata,

00:33:23cobre e mostra o pau,

00:33:25coloca no ar

00:33:26por gentileza,

00:33:27o post que produzimos

00:33:28mais cedo

00:33:29sobre uma declaração

00:33:30do presidente Lula

00:33:31sobre essa história

00:33:32da indústria automobilística.

00:33:34Vai descer, né, Matheus?

00:33:35Por gentileza.

00:33:36Tem até foto, né,

00:33:37Luiz?

00:33:37Tem até foto.

00:33:38Não, eu gosto dessa foto aí

00:33:39porque está aí

00:33:40o Emerson Fittipaldi

00:33:41com algum resto de cabelo

00:33:43e o Lula

00:33:43com alguma,

00:33:45enfim,

00:33:45com algum tipo

00:33:45de sanidade mental.

00:33:47Pode descer um pouco,

00:33:48Matheus?

00:33:48Porque a frase

00:33:49que o Lula falou

00:33:50sobre a indústria automobilística

00:33:52foi essa.

00:33:52A indústria automobilística

00:33:55fazia 40 anos,

00:33:58traz para cá, Matheus,

00:33:5940 anos

00:34:01que não fazia investimentos

00:34:03nesse país.

00:34:0440.

00:34:05Vamos lá,

00:34:06vamos lá,

00:34:07vamos lá.

00:34:07Você, amigo,

00:34:09espectador,

00:34:10você, amigo,

00:34:11que nos escuta aqui

00:34:12no meio de Brasília.

00:34:14Vamos fazer uma conta simples.

00:34:16Estamos em que ano?

00:34:172024.

00:34:20Menos 10 anos?

00:34:212014.

00:34:23Menos 20 anos?

00:34:242004.

00:34:25Menos 30 anos?

00:34:2794.

00:34:28Menos 40 anos?

00:34:3084.

00:34:32Foi o presidente da República

00:34:34que disse que o Brasil

00:34:35não recebia incentivos

00:34:36que a indústria automobilística

00:34:38não tinha investimentos

00:34:40desde 84.

00:34:42Há 40 anos.

00:34:45Você não precisa nem ir muito longe.

00:34:46só na reta final

00:34:48do governo Lula 2

00:34:49foram aproximadamente...

00:34:51Pode descer um pouquinho, Matheus?

00:34:52A gente registra isso no post?

00:34:57Houve investimento no Brasil

00:34:58da ordem de 20 bilhões

00:35:00de dólares.

00:35:01Hoje seria aproximadamente

00:35:03108 bilhões.

00:35:03Eu estou falando de fábrica

00:35:05da Ford lá na Bahia,

00:35:07estou falando de fábrica

00:35:08da Hyundai lá em Goiás.

00:35:10Ou seja,

00:35:11naquela época

00:35:12o governo federal

00:35:13já se vangloriava

00:35:14que a...

00:35:15Ah, agora

00:35:16com o governo honesto,

00:35:18com o governo

00:35:18sem corrupção,

00:35:20com o governo

00:35:20que deixa as contas

00:35:21em dia,

00:35:22estamos conseguindo

00:35:23trazer investimentos.

00:35:26E aí,

00:35:26meu cara pálida?

00:35:29Esqueceu

00:35:29o que você fez

00:35:30há 20 anos?

00:35:34Você pegou...

00:35:34Eu vim falando

00:35:35que o governo Lula 1

00:35:36e Lula 2

00:35:36era a maravilha,

00:35:37era a sétima maravilha

00:35:38do mundo

00:35:38e agora esqueceu?

00:35:39Não vale mais nada?

00:35:40Rodrigo Oliveira?

00:35:41Não,

00:35:42isso é pegado

00:35:42semana passada.

00:35:43O TCU

00:35:44soltou um relatório

00:35:45aprovando as contas

00:35:45do governo Lula,

00:35:46mas chamando

00:35:47atenção para

00:35:4832 propostas

00:35:50aprovadas

00:35:51de benefícios fiscais.

00:35:53Ano passado.

00:35:55Não,

00:35:55o Lula

00:35:56não estava preso,

00:35:57não estava passeando.

00:35:59Ele estava passeando

00:36:00e talvez ele estivesse,

00:36:01mas ele não estava

00:36:04fora do...

00:36:06Ele já tinha sido eleito,

00:36:08já tinha tomado posse

00:36:09em tese,

00:36:09pelo menos.

00:36:10Mas o...

00:36:12Então,

00:36:12assim,

00:36:13vou repetir,

00:36:15porque tem gente

00:36:16que acha que eu falei

00:36:16isso sem pensar,

00:36:18mas não é.

00:36:18Metade do que ele falou

00:36:19não é verdade

00:36:20e a outra metade

00:36:21é mentira.

00:36:23É.

00:36:24E tem um comentário

00:36:25do Alexandre Ribeiro

00:36:26que é importante aqui.

00:36:27Deixa eu ver se eu entendi.

00:36:28O Lula disse

00:36:29que desde o fim

00:36:29da ditadura

00:36:30a indústria automobilística

00:36:32não investe no Brasil?

00:36:34Olha,

00:36:35foi isso.

00:36:36Foi basicamente isso.

00:36:37Desde após

00:36:38o movimento das diretas

00:36:39já não tem investimento

00:36:40na indústria automobilística.

00:36:42Ele conseguiu retomar agora.

00:36:44Alguma coisa me disse

00:36:45que eu acho que o Lula

00:36:45estava fazendo referência

00:36:47ao Gurgel.

00:36:49Só que a Gurgel faliu, né?

00:36:50Então não tem como investir.

00:36:52Mas é isso.

00:36:53Não é possível.

00:36:54É,

00:36:54boa parte desse discurso,

00:36:55é só pegar só...

00:36:56Boa parte desse discurso

00:36:58tem as mentiras,

00:37:00tem os devaneios,

00:37:02a projeção da realidade,

00:37:04mas é engraçado.

00:37:04Nesse caso,

00:37:06parece que é esse vício

00:37:07do Nunca Antes

00:37:08que ele tem.

00:37:12É um cacoete,

00:37:13assim,

00:37:13ele tem,

00:37:14o discurso dele é esse,

00:37:15sempre foi.

00:37:16E aí,

00:37:17para ele continuar

00:37:17usando esse discurso,

00:37:18ele precisa ignorar

00:37:19que ele passou pela presidência.

00:37:21É engraçado,

00:37:22porque isso aconteceu,

00:37:22a gente chamou atenção

00:37:23para isso,

00:37:24quando ele deu aquela entrevista

00:37:25ao lado da Janja,

00:37:27né?

00:37:27e ele falou,

00:37:28olha,

00:37:28eu não conversei com todos

00:37:30os presidentes

00:37:30que passaram pelo Palácio

00:37:32do Planalto,

00:37:32pela Dalvorada,

00:37:33mas nunca houve

00:37:34tanto amor nesse palácio.

00:37:36Mas você já passou por lá

00:37:37com outra mulher,

00:37:38com a Marisa?

00:37:40Ele falar uma coisa dessa

00:37:41é um negócio super indelicado,

00:37:43mas a questão aqui é isso,

00:37:44é um cacoete que ele tem

00:37:46de tratar esse momento

00:37:48como nunca foi,

00:37:49assim,

00:37:50mas ele já esteve lá

00:37:51e ele já fez coisas

00:37:52que ele acaba criticando

00:37:54indiretamente,

00:37:55porque o discurso,

00:37:58não só é o governo

00:37:59que ele tenta fazer,

00:37:59o mesmo governo

00:38:00numa época diferente

00:38:01e dá essa confusão toda,

00:38:02mas é o discurso também,

00:38:04é a mesma coisa,

00:38:05o Lula está repetindo

00:38:06as mesmas coisas

00:38:06de 20 anos atrás,

00:38:08praticamente todos os dias,

00:38:10e aí não dá

00:38:11para a gente assistir

00:38:12a uma entrevista como essa

00:38:14e não questionar

00:38:16praticamente tudo

00:38:18o que ele falou.

00:38:20É complicado.

00:38:21Falando em questionamento,

00:38:23deixa eu falar um pouco

00:38:24sobre a taxa das blusinhas.

00:38:25Matheus,

00:38:26solta a vinheta,

00:38:26por gentileza.

00:38:34Vamos lá,

00:38:35colocando a bola no chão.

00:38:37Que maravilha.

00:38:40Hoje o presidente Lula

00:38:42falou na entrevista

00:38:44à CBN

00:38:45que a responsabilidade

00:38:47pela taxa das blusinhas

00:38:48é do Congresso Nacional.

00:38:51Matheus,

00:38:52solta por gentileza

00:38:53esse trecho da entrevista.

00:38:56O que eu fico

00:38:57meio boquiaberto

00:38:59é o seguinte,

00:39:01ou seja,

00:39:01quem é que compra

00:39:02essas coisas

00:39:03de 50 dólares?

00:39:04Eu não sei

00:39:05se você compra,

00:39:06Caixa.

00:39:07A minha mulher compra.

00:39:09Eu falei para o Alckmin,

00:39:10a tua mulher compra.

00:39:11Eu falei para o Adada,

00:39:12a tua filha compra,

00:39:13a tua mulher compra.

00:39:14Porque são coisas

00:39:15que estão aí baratinhas,

00:39:17coisa para pintura,

00:39:18para cabelo,

00:39:18um monte de coisa.

00:39:19Sabe,

00:39:2050 dólares.

00:39:21Ora,

00:39:21por que taxar 50 dólares?

00:39:24Por que taxar o pobre

00:39:25e não taxa o cara

00:39:26que vai no free shop

00:39:27e gasta mil dólares?

00:39:30É apenas uma questão

00:39:31de consideração

00:39:33com o povo mais humilde

00:39:34desse país.

00:39:35As pessoas gastam 50 dólares

00:39:37e tem que pagar imposto

00:39:38e o cara que gasta

00:39:39dois mil não paga?

00:39:41Gasta mil e quinhentos,

00:39:42não paga?

00:39:43Gasta mil?

00:39:43Então,

00:39:44essa foi a minha divergência.

00:39:45Por isso que eu vetei.

00:39:47Eu vetei.

00:39:48Depois,

00:39:49houve uma tentativa

00:39:50de fazer acordo,

00:39:51houve um acordo

00:39:51e eu assumi o compromisso

00:39:53com o Adade

00:39:54de que eu aceitaria

00:39:55colocar o PIS e o COFINS

00:39:57para a gente cobrar

00:39:58que dá mais ou menos 20%.

00:39:59Isso está garantido.

00:40:01Isso está garantido.

00:40:02Eu estou fazendo isso,

00:40:03estou fazendo isso

00:40:04pela unidade,

00:40:06sabe,

00:40:06do Congresso e do governo

00:40:08e das pessoas que queriam.

00:40:10Porque eu,

00:40:10pessoalmente,

00:40:11acho,

00:40:12acho,

00:40:13equivocado

00:40:14a gente taxar

00:40:15as pessoas humildes

00:40:16que ganham 50,

00:40:17que gastam 50 dólares.

00:40:20Eu só queria fazer

00:40:21uma provocação no ar aqui,

00:40:23porque quando eu escutei

00:40:24esse trecho da entrevista,

00:40:25eu fiquei com a seguinte pergunta.

00:40:27Será que a Janja

00:40:28pinta o cabelo, rapaz?

00:40:29Por que o Lula falou ali?

00:40:30Não,

00:40:31porque é compra pequena,

00:40:32não sei o quê,

00:40:33não é tinta de cabelo.

00:40:35Tinta de cabelo, Janja?

00:40:36Será que ela pinta o cabelo?

00:40:38Enfim.

00:40:40Vou ficar quieto,

00:40:40senão vou ser cancelado.

00:40:41Rodrigo Oliveira.

00:40:44Deixa eu...

00:40:46Porque é tanta coisa,

00:40:47em uma fala só,

00:40:48só nesse pedacinho,

00:40:49que é impressionante.

00:40:51Uma que ele não vetou

00:40:51coisa nenhuma,

00:40:52porque nem chegou

00:40:53para ele vetar.

00:40:54Vai chegar agora

00:40:54e ele não vai vetar.

00:40:56Ele disse que vetaria,

00:40:57não lembra nem disso.

00:40:59Ele disse que vetaria

00:41:00e vai acabar não vetando,

00:41:03porque, na verdade,

00:41:05é mais uma das coisas

00:41:06que não são verdade.

00:41:10E aí,

00:41:11é engraçado,

00:41:12porque ele fala assim,

00:41:13na cabeça dele,

00:41:14quem compra as bugigangas,

00:41:16segundo ele,

00:41:17é só mulher.

00:41:18Eu não sei se vocês notaram isso.

00:41:19Ou mulher,

00:41:20como ele gosta de falar,

00:41:21a minha,

00:41:22a do Alckmin,

00:41:23a do Haddad,

00:41:24a minha.

00:41:25A minha não compra,

00:41:26a minha filha compra.

00:41:27E aí,

00:41:30ele fala,

00:41:31olha,

00:41:31eu sempre fui contra,

00:41:33porque ele nunca foi contra.

00:41:35Ele foi a favor lá em março do ano passado,

00:41:38ele já falava isso.

00:41:39É um absurdo

00:41:40que essas empresas vendam aqui

00:41:41e não pagam impostos.

00:41:42Não pagam impostos para a gente.

00:41:44Depois, em outubro,

00:41:45voltou a falar sobre esse assunto,

00:41:47voltou a ser favorável à taxação,

00:41:49porque era um absurdo,

00:41:51prejudicava o varejo brasileiro.

00:41:54E agora,

00:41:55com a popularidade caindo

00:41:57que nem pedra na água,

00:42:00aí mudou o discurso.

00:42:02Quer dizer,

00:42:02de dia é uma coisa,

00:42:04de noite é outra.

00:42:06Então,

00:42:07o Lula fala uma coisa

00:42:09e faz outra,

00:42:11e ele é useiro e vezeiro

00:42:13de fazer esse tipo de coisa.

00:42:14Ele faz de conta que vai fazer,

00:42:16mas não faz,

00:42:18ou faz de conta que não vai fazer,

00:42:20e faz.

00:42:21Nesse caso,

00:42:22ele fez de conta que ia vetar,

00:42:24mas para manter,

00:42:25segundo ele,

00:42:26a unidade do país,

00:42:28ele vai taxar

00:42:29a compra da blusinha

00:42:31abaixo de 50 dólares,

00:42:33porque senão o país vai se despedaçar.

00:42:35Talvez a gente tenha

00:42:36a República Federativa dos Pampas,

00:42:38uma outra República Federativa

00:42:40do Semiárido,

00:42:42e por aí vai.

00:42:43o Lula está com medo

00:42:44da União Brasileira

00:42:46se desfazer,

00:42:47se não vetar

00:42:49as importações

00:42:50abaixo de 50 dólares.

00:42:52É mais ou menos isso.

00:42:53Eu acho que nessa fala específica,

00:42:56um pouquinho

00:42:56do que ele falou

00:42:57não é verdade,

00:42:58e o resto é mentira mesmo.

00:43:02É, rapaz,

00:43:03olha só,

00:43:04tem até uma provocação aqui,

00:43:05que depois eu vou comentar aqui.

00:43:07Vocês nunca vão ter a oportunidade

00:43:09de ser o presidente da República,

00:43:10ele já foi três vezes.

00:43:11Olha, eu tenho certeza

00:43:13do seguinte, né?

00:43:14Se cada um dessa bancada

00:43:16for presidente uma...

00:43:17Se cada um de vezes

00:43:18nessa bancada aqui

00:43:19for presidente

00:43:19uma única vez,

00:43:20esse Brasil muda.

00:43:21Só falo isso.

00:43:23Eu digo mais isso.

00:43:25Só falo mais.

00:43:26Só falo isso.

00:43:26Digo mais, hein?

00:43:27Se eu for presidente,

00:43:28nunca antes.

00:43:29Nunca antes terá acontecido

00:43:30tudo o que acontecerá

00:43:31na minha presidência.

00:43:32Nunca antes.

00:43:33Agora, olha,

00:43:34só completando aí

00:43:34o que o Rodrigo falou,

00:43:37é engraçado,

00:43:38porque a gente vai,

00:43:39começa a analisar,

00:43:40assiste primeiro, né?

00:43:41Aí você fica pensando,

00:43:42te incomoda com alguma coisa?

00:43:44E a gente foi

00:43:45dividindo e fazendo.

00:43:47Mas o quadro

00:43:48que essa entrevista pinta

00:43:49é, assim,

00:43:51a eloquência dela

00:43:52é muito grande, né?

00:43:54Porque quando você...

00:43:55Depois que você assiste,

00:43:56para para pensar e fala...

00:43:58É assim,

00:43:59não tem nada.

00:44:01E é um...

00:44:03Eu não vou chamar de delírio,

00:44:05porque, obviamente,

00:44:06é uma coisa calculada,

00:44:07é uma coisa...

00:44:08É uma projeção que ele faz.

00:44:09Ele faz uma projeção do governo.

00:44:10Olha, o governo é isso.

00:44:11Esse é o meu governo.

00:44:12E não é.

00:44:13Basta você acompanhar,

00:44:14como a gente faz aqui,

00:44:15cotidianamente,

00:44:16o que está acontecendo,

00:44:18e conflitar

00:44:18com o que ele está dizendo.

00:44:22Então, assim,

00:44:22é uma entrevista

00:44:23que saiu totalmente

00:44:24pela culatra.

00:44:26A entrevista,

00:44:27geralmente,

00:44:27é aquilo.

00:44:28Você usa ali,

00:44:29o político faz

00:44:30para dar o lado dele e tal.

00:44:32Mas,

00:44:32quando o lado dele

00:44:33fica tão distante

00:44:34da realidade,

00:44:36aí joga contra ele

00:44:36o que ele está falando, né?

00:44:37Não,

00:44:39joga contra ele,

00:44:41porque esse é que é o ponto.

00:44:42Só para a gente lembrar,

00:44:43o Rodrigo Oliveira

00:44:44comentou agora há pouco

00:44:45sobre o processo

00:44:45de tramitação

00:44:46da taxa das blusinhas.

00:44:49Vamos lá,

00:44:50colocando de novo

00:44:50a bola no chão

00:44:51e mostrando a verdade

00:44:52como ela é.

00:44:55Seguinte,

00:44:57a taxa das blusinhas,

00:44:58como é que ela surgiu?

00:44:59Surgiu a partir

00:45:00de um jabuti,

00:45:01que foi incluído

00:45:02pelo Atila Lira,

00:45:03relator da proposta

00:45:04lá na Câmara dos Deputados.

00:45:05Ponto.

00:45:09Foi aí que surgiu

00:45:09a taxa das blusinhas

00:45:10dentro da medida provisória

00:45:12do projeto Mover.

00:45:13Agora, né, Wilson?

00:45:14Porque a taxa da blusinha

00:45:15surgiu por proposta

00:45:16do governo Lula.

00:45:17Não, então...

00:45:18Vai em março.

00:45:19É isso que eu já ia...

00:45:21É isso que eu já ia trazer um pouco.

00:45:24Boa lembrança, Rodolfo.

00:45:25Boa lembrança.

00:45:26Quem inventou esse negócio,

00:45:27com certeza foi em março do ano passado,

00:45:28foi o Fernando Haddad

00:45:29que já falava sobre isso.

00:45:30Pois é.

00:45:31Neste ano...

00:45:32Oi?

00:45:33E o Lula também,

00:45:34concordava.

00:45:34Deu entrevista falando isso,

00:45:36que era um absurdo

00:45:37esse pessoal vender aqui no Brasil

00:45:40e não pagar imposto no Brasil.

00:45:42Exatamente.

00:45:43Então, não vou nem muito longe.

00:45:44Vocês foram precisos agora,

00:45:46cirúrgicos.

00:45:48Mas se a gente for lembrar

00:45:49a tramitação recente,

00:45:51o Atila Lira colocou

00:45:53esse jabuti

00:45:53no projeto de lei

00:45:54da medida provisória

00:45:56do programa Mover.

00:45:58E detalhe,

00:45:59o Atila Lira

00:46:00não vai incluir

00:46:01um jabuti desse

00:46:02sem a anunice

00:46:03do Palácio do Planalto,

00:46:04senhores.

00:46:04Ponto.

00:46:06O deputado...

00:46:06Ah, não, olha só.

00:46:07Então, pensando bem,

00:46:08eu estou com uma...

00:46:09Imaginem vocês,

00:46:10imaginem um deputado

00:46:11simplesmente pensar que...

00:46:13Ah, eu estou aqui

00:46:14com meu caderninho,

00:46:15não sei o quê,

00:46:15papapá.

00:46:16Então,

00:46:17será que seria

00:46:18uma boa ideia

00:46:19incluir um jabuti

00:46:20de um projeto

00:46:21que pode dar bilhões

00:46:22para o governo federal

00:46:23sem consultar

00:46:24o Palácio do Planalto

00:46:25porque eu sou um deputado bonzinho?

00:46:26Ah, faça-me o favor, né?

00:46:27Um presente, né,

00:46:28oito.

00:46:28Vou botar um presente

00:46:29aqui para o presidente Lula.

00:46:30Faça-me o favor,

00:46:31faça-me o favor.

00:46:33Aí, o quê?

00:46:33Corre,

00:46:34o projeto é aprovado

00:46:36na Câmara,

00:46:37ali,

00:46:38passou pela Câmara

00:46:39e foi para o Senado.

00:46:40Chegou no Senado,

00:46:41o Rodrigo Cunha

00:46:43falou,

00:46:43opa,

00:46:44peraí,

00:46:44taxa da blusinha aqui,

00:46:45não,

00:46:45na Nina não,

00:46:46meu amigo.

00:46:48O Palácio do Planalto,

00:46:49nada,

00:46:50nada,

00:46:50nada de taxinha

00:46:51de blusinha.

00:46:52Isso vai prejudicar

00:46:53a minha candidatura lá

00:46:54como prefeito,

00:46:55como vice-prefeito

00:46:56de Alagoas.

00:46:57Se você quiser,

00:46:58você que assinha

00:46:59esse negócio,

00:47:00você que coloque

00:47:01só digital.

00:47:02Ele apresentou

00:47:02um relatório

00:47:03no Senado

00:47:03sem a taxa

00:47:04das blusinhas.

00:47:06Haddad ficou perdido,

00:47:07Jacques Wagner

00:47:08foi correr

00:47:08para o Palácio do Planalto,

00:47:09resultado,

00:47:11a taxa das blusinhas

00:47:12voltou para o emenda

00:47:13de quem?

00:47:13Do Jacques Wagner,

00:47:14líder do PT

00:47:15no Senado.

00:47:16Ponto.

00:47:18Essa é a questão,

00:47:19ponto.

00:47:20Agora,

00:47:21vim depois me falar

00:47:22numa entrevista,

00:47:23ah não,

00:47:24eu taxei

00:47:24porque a Janja

00:47:25não gostou,

00:47:26isso vai afetar

00:47:27a pessoa mais pobre?

00:47:28Amigo,

00:47:29cada um que assume

00:47:29o seu BO.

00:47:30Eu assumo

00:47:31o meu BO

00:47:31todo santo dia.

00:47:33E eu acho

00:47:33que a gente também

00:47:34tem que,

00:47:34aí que eu fico,

00:47:35isso que me indigna

00:47:36aqui quando a gente

00:47:37faz análise política.

00:47:39Político adora

00:47:40não assumir

00:47:40a própria responsabilidade,

00:47:42não adora assumir

00:47:43o próprio ônus

00:47:45das decisões que toma,

00:47:46ponto.

00:47:47Tem que assumir

00:47:48a responsabilidade.

00:47:50Eu preciso aumentar

00:47:50o cofre,

00:47:52era mais justo.

00:47:53Olha,

00:47:53eu realmente recomendo

00:47:54deatas da blusinha,

00:47:56não é uma medida

00:47:57popular,

00:47:57mas eu precisava

00:47:58aumentar o cofre

00:47:59para poder fazer

00:47:59investimentos

00:48:00para entregar

00:48:00minha casa,

00:48:01minha vida

00:48:01para o povo,

00:48:02ponto.

00:48:03Agora os caras

00:48:04querem sair

00:48:04pelada a gente

00:48:05o tempo todo?

00:48:06E aí fica aqui

00:48:06o Wilson Rodrigo Oliveira

00:48:07e Rodolfo Borges

00:48:08dando uma de chato,

00:48:10dizendo que,

00:48:10ah não,

00:48:10vocês são chatos,

00:48:11vocês ficam me perseguindo.

00:48:12Não,

00:48:12a gente não persegue

00:48:13coisa nenhuma,

00:48:14a gente apenas

00:48:14fala a verdade.

00:48:16Senhor,

00:48:16vocês querem completar?

00:48:17Eu queria pegar

00:48:18deixa para passar

00:48:19para a saidinha,

00:48:20porque para mim,

00:48:22pessoalmente,

00:48:23foi a questão,

00:48:25está tudo no mesmo nível aí,

00:48:27aquilo que,

00:48:27ah,

00:48:28quero,

00:48:28mas não quero,

00:48:29vou ou não vou,

00:48:30sou contra,

00:48:31mas sou a favor,

00:48:33aprovo,

00:48:33mas desaprovo.

00:48:35E aí ele veio

00:48:35com a valentia hoje

00:48:36para falar

00:48:37do PL das saidinhas,

00:48:39que assim,

00:48:40foi a questão

00:48:43que me tocou

00:48:43mais profundamente,

00:48:44porque a gente

00:48:45acompanhou de perto

00:48:46como é que foi

00:48:47a história das saidinhas.

00:48:49Então,

00:48:49se a gente puder

00:48:50colocar o que ele falou

00:48:51da forma como

00:48:52ele bravamente

00:48:53enfrentou

00:48:55o PL das saidinhas

00:48:57com o veto heróico

00:48:58para entrar

00:49:00para a história

00:49:00com esse veto

00:49:01e tal,

00:49:02aí eu falo

00:49:03completo depois.

00:49:05Ah,

00:49:05não,

00:49:05depois a gente

00:49:07vai entrar

00:49:07nesse assunto,

00:49:08só para a gente

00:49:08fechar a parte

00:49:08da economia,

00:49:09porque a gente

00:49:09tem que liberar

00:49:10o Rodrigo Oliveira.

00:49:11Ô,

00:49:11Matheus,

00:49:12tem um tweet

00:49:12aí da primeira dama

00:49:13sobre a taxa

00:49:14das blusinhas,

00:49:15não é isso,

00:49:15Matheus?

00:49:17Vamos ver se a gente

00:49:17consegue colocar.

00:49:18aí.

00:49:18Tá aí,

00:49:19ó,

00:49:19se tirar esse,

00:49:20tira os desse aí,

00:49:21Matheus,

00:49:21consegue?

00:49:23Só para mostrar o seguinte,

00:49:24olha a data disso aí,

00:49:25ó,

00:49:2612 de abril de 2023,

00:49:29a taxação é para as empresas

00:49:31e não para o consumidor,

00:49:34dizia a nossa querida

00:49:35Janja Lula da Silva,

00:49:37agora com milhagem

00:49:39para ir daqui até Marte

00:49:41acompanhar o nosso querido

00:49:43Elon Musk.

00:49:45Tá aí, ó,

00:49:4512 de abril de 2023,

00:49:48já se falava nessa história

00:49:50e quem inventou

00:49:51foi o próprio Lula

00:49:54e o próprio Haddad.

00:49:55Ontem eu falei

00:49:56aqui

00:49:57sobre o início

00:49:59do

00:49:59da,

00:50:01como é que eu chamei aquilo?

00:50:03O ilusionismo,

00:50:03o show de ilusionismo.

00:50:04O show de ilusionismo.

00:50:05Isso,

00:50:06o show de ilusionismo

00:50:07do Haddad e do Lula

00:50:08para falar das despesas,

00:50:09mas não deu outra.

00:50:10No fim do dia,

00:50:12está um lá

00:50:12e hoje na entrevista

00:50:14ele fala a mesma coisa,

00:50:15quer dizer,

00:50:16não,

00:50:16a gente vai cortar,

00:50:17mas não vai.

00:50:19A gente vai economizar,

00:50:20mas não vai.

00:50:21Eu aprendi que a gente

00:50:22não gasta mais

00:50:23do que aquilo que a gente tem

00:50:24e fez um déficit

00:50:26de 200 bilhões

00:50:27ano passado.

00:50:29Eu aprendi

00:50:30que a gente só pode usar

00:50:31o que a gente tem,

00:50:33mas está aí

00:50:34a gente afundando

00:50:35em um monte de dívida

00:50:37novamente.

00:50:37Eu não estou falando

00:50:38que não é para fazer dívida.

00:50:39Já dizia

00:50:40o nosso querido Silvio Santos

00:50:41que dívida

00:50:43é o que você tem que fazer

00:50:45para as coisas crescerem,

00:50:47etc.

00:50:47Mas não pode ser

00:50:49demagogo a esse ponto.

00:50:51A gente vai cortar,

00:50:53mas não vai cortar.

00:50:54A gente vai tirar,

00:50:56mas não vai tirar.

00:50:57A gente é contra

00:50:58o benefício fiscal,

00:50:59mas a gente está dando

00:50:59o benefício fiscal.

00:51:00A gente é contra o incentivo,

00:51:01mas a gente está dando

00:51:02o incentivo.

00:51:03Ora,

00:51:05vamos ter um pouquinho

00:51:06de seriedade.

00:51:08Eu acho

00:51:08que essa entrevista

00:51:10vai ser lembrada

00:51:11nos anais da história

00:51:12como o momento Biden

00:51:14de Luiz Inácio Lula da Silva.

00:51:18Tá certo.

00:51:19Rodrigo Oliveira,

00:51:20eu vou ter que me despedir

00:51:21de você,

00:51:22mas tem duas questões

00:51:23que são importantes.

00:51:24Primeiro,

00:51:25dá para fazer giro de mercado?

00:51:26Você está preparado

00:51:26para isso ou não?

00:51:28Preparado eu não estou,

00:51:29mas dá para fazer.

00:51:30Se tem a segunda questão,

00:51:31a gente fala da segunda questão

00:51:32enquanto eu me preparo.

00:51:34Ótimo.

00:51:34Então,

00:51:35antes de a gente entrar

00:51:35no giro dos mercados,

00:51:36a segunda questão é

00:51:37o Sala Antagonista,

00:51:39que teve um episódio

00:51:39maravilhoso ontem à noite,

00:51:41né,

00:51:41Rodrigo Oliveira?

00:51:41Faça aí as...

00:51:43Por favor,

00:51:44faça a propaganda

00:51:45desse grande programa aqui.

00:51:46Como?

00:51:47Não,

00:51:48solta o corte aí primeiro,

00:51:50ô Matheus,

00:51:51por favor.

00:51:53Eu já vi muito isso

00:51:54nos posts,

00:51:55o cara colocando a palavra

00:51:56sofrimento no Iron Man.

00:51:57Não deveria ser, né?

00:51:58Ninguém está lá obrigado.

00:51:59Não é...

00:52:01Sofrimento não é

00:52:02o termo correto.

00:52:02Não é.

00:52:03Eu acho que é o...

00:52:05Então,

00:52:05a gente tem um amigo comum,

00:52:07Roberto Azevedo Jr.,

00:52:09que ele fala assim,

00:52:10sofrimento é diferente

00:52:11de sacrifício.

00:52:13Sacrifício é uma oferta

00:52:14ao sagrado.

00:52:16É um ritual que você oferece

00:52:19alguma coisa ao sagrado.

00:52:20Então,

00:52:21esse é o negócio

00:52:22que você oferece

00:52:23e tem a recompensa.

00:52:24E algumas pessoas ali,

00:52:25eu acho que

00:52:26estão muito mais

00:52:27nessa questão de

00:52:28ticar e colocar

00:52:30e não tem

00:52:31a experiência correta.

00:52:32Concordo.

00:52:33E isso já tem...

00:52:34Você deve também...

00:52:35Muitas pessoas

00:52:36que vêm falar comigo,

00:52:37você vai fazer triatlo,

00:52:38eu quero fazer um Iron Man.

00:52:40Eu falo,

00:52:40não faça isso.

00:52:42Né?

00:52:42Eu acho que você,

00:52:43você entende isso

00:52:44e você mantém a tristeza...

00:52:46A tridez.

00:52:47Que são provas menores,

00:52:49que aí você pode até explicar,

00:52:51que eu acho que

00:52:52é o que todo mundo

00:52:53deveria fazer

00:52:54antes de ir

00:52:55para um 70.3

00:52:56e depois do 70.3

00:52:58para ir para o Iron Man.

00:53:00Eventualmente ir para o Iron Man.

00:53:01Eventualmente ir para o Iron Man.

00:53:02Porque essa passagem direta

00:53:03do nada

00:53:04para fazer o Iron Man

00:53:04não é uma experiência

00:53:06que eu acho

00:53:07adequada

00:53:08para explicar o que é.

00:53:09E não é nem recomendado, né?

00:53:20Puxa,

00:53:20Pedro Cerise,

00:53:21que também é triatleta.

00:53:24Aí, ó,

00:53:25ambos,

00:53:25Pedro Cerise e Carlos Galvão,

00:53:26a entrevista é com o Carlos Galvão,

00:53:29mas esse corte aí

00:53:30é justamente para mostrar,

00:53:32são dois cortes,

00:53:32inclusive,

00:53:33que tem uma participação

00:53:34do Pedro

00:53:35um pouquinho mais extensa,

00:53:36mas que vale muito a pena

00:53:38assistir

00:53:39para ver

00:53:41todos esses dois.

00:53:42Esses dois são...

00:53:45Não posso falar aqui

00:53:45que vai aparecer...

00:53:48Vai aparecer errado,

00:53:50porque é o chefe, né?

00:53:51Então fica meio chato assim.

00:53:52mas são duas personalidades

00:53:55interessantíssimas

00:53:56e a conversa foi

00:53:58de extremo alto nível

00:54:00de ambas as partes.

00:54:03O Carlos falando aí,

00:54:04o Galvão falando sobre o Iron Man,

00:54:06em si,

00:54:06ele é o cara que gerencia

00:54:08a marca do Iron Man,

00:54:09do triatlo,

00:54:10não tem nada a ver

00:54:10com os personagens lá da Marvel,

00:54:13do triatlo no Brasil,

00:54:16e falando sobre o negócio,

00:54:19o quanto gira o negócio

00:54:20e dessa mentalidade Iron Man,

00:54:22de resistência,

00:54:24de persistência,

00:54:25de disciplina,

00:54:27inclusive com dicas

00:54:28para colocar aí

00:54:29para quem foi Iron Man Finisher,

00:54:31coloca no currículo,

00:54:33porque isso faz diferença,

00:54:34às vezes as pessoas nem sabem

00:54:35porque isso tem a ver

00:54:37com essa disciplina toda.

00:54:39Mas, assim,

00:54:40a entrevista,

00:54:41a conversa

00:54:42foi extremamente agradável

00:54:44e talvez uma das melhores

00:54:46que a gente teve

00:54:47até agora

00:54:48no Salão Antagonista.

00:54:49Como eu gosto de falar,

00:54:50o Salão Antagonista

00:54:50é sempre um lugar

00:54:52onde tem muito aprendizados,

00:54:54um programa de muito aprendizados

00:54:55e esse talvez é o...

00:54:58A Márcia dizendo

00:54:58que eu vou ganhar um aumento.

00:55:00Talvez esse seja...

00:55:02E olha que eu nem falei

00:55:03o que eu ia falar, hein, Márcia?

00:55:04Mas eu falo durante o programa.

00:55:08Esse talvez seja

00:55:09um dos grandes momentos aí

00:55:10do Salão Antagonista

00:55:12mais recheado

00:55:13de ensinamentos

00:55:15como essa parte aí

00:55:16do Pedro falando

00:55:16sobre a diferença

00:55:17entre sofrimento

00:55:18e sacrifício, né?

00:55:20Uma oferta ao sagrado.

00:55:22Tá aí.

00:55:23Vale muito a pena.

00:55:25Vai ficar lá

00:55:26no nosso canal do YouTube

00:55:27eternamente,

00:55:29mas se você puder assistir logo,

00:55:31já assista,

00:55:32deixa aquele like

00:55:33que ajuda o YouTube

00:55:34a distribuir esse conteúdo

00:55:36para cada vez mais pessoas.

00:55:40Rodrigo Oliveira,

00:55:41tem giros no mercado

00:55:42para a gente fechar

00:55:42a tua participação?

00:55:43Bora.

00:55:44Vamos começar aqui

00:55:47com o dólar,

00:55:49porque o Lula também

00:55:50falou aí

00:55:51que a gente está,

00:55:52somos um dos países

00:55:53que mais

00:55:55atrai investimento

00:55:56e o dólar está

00:55:57a 5,40,

00:55:58caindo,

00:55:580,29,

00:56:00lembrando

00:56:00que esse é um

00:56:01dos maiores níveis

00:56:02do dólar

00:56:03desde o início

00:56:03do governo Lula,

00:56:04quando chegou

00:56:05a 5,46,

00:56:07logo no primeiro dia útil.

00:56:08com o receio

00:56:10que o mercado tinha,

00:56:12principalmente o investidor

00:56:15estrangeiro,

00:56:16sobre o Brasil.

00:56:17Mas agora caindo

00:56:17a 5,40,

00:56:19o dólar

00:56:20um pouquinho melhor.

00:56:21O juros,

00:56:23caindo,

00:56:24assim,

00:56:24estável

00:56:25na parte mais curta

00:56:27e intermediária

00:56:28e oscilando aí

00:56:29um, dois pontos.

00:56:29Lembrando que hoje

00:56:30começa a reunião do Copom,

00:56:31começou hoje pela manhã,

00:56:32do Comitê de Política Monetária

00:56:34com todos os nove diretores

00:56:36do Banco Central do Brasil

00:56:37para definir

00:56:38a taxa de juros,

00:56:40a expectativa

00:56:40que essa decisão

00:56:42que saia amanhã,

00:56:42às 6h30,

00:56:43é de manutenção,

00:56:45ninguém no mercado

00:56:46acredita que vai ser

00:56:47alguma coisa diferente disso

00:56:48e que a decisão

00:56:49dessa vez

00:56:50vai ser unânime.

00:56:52Se vocês lembrarem,

00:56:53na vez passada,

00:56:54na última reunião

00:56:55em maio,

00:56:56houve uma

00:56:58cisão no grupo

00:57:00e os quatro indicados

00:57:02pelo Lula

00:57:02votaram por uma continuidade

00:57:04no ritmo

00:57:05de cortes

00:57:06dos juros

00:57:08e isso causou

00:57:10uma preocupação

00:57:12para o mercado

00:57:14de que

00:57:15os indicados

00:57:16de Luiz Inácio Lula

00:57:17da Silva

00:57:17no Banco Central

00:57:18seriam mais lenientes

00:57:20no combate à inflação.

00:57:21Hoje, o Lula

00:57:22não ajudou nada

00:57:23com essa conversa

00:57:24falando que

00:57:24tem que prestar atenção

00:57:25na inflação,

00:57:26mas tem que ter

00:57:27uma meta de crescimento,

00:57:29tem que ter uma meta

00:57:29de não sei o quê.

00:57:30Então, a inflação

00:57:32é meio secundária

00:57:34para o Lula

00:57:34e ficou ainda

00:57:35mais claro

00:57:36nessa...

00:57:38Como é que a gente fala?

00:57:42Nessa...

00:57:43Eu não estou conseguindo

00:57:43só acessar o Ibovespa aqui,

00:57:45tá?

00:57:45Deixa eu ver se eu consigo

00:57:46aqui rapidinho.

00:57:47Mas ficou ainda mais claro

00:57:48nessa fala

00:57:49do Lula

00:57:52no dia de hoje.

00:57:53O Ibovespa subindo

00:57:540,45

00:57:55nesse momento

00:57:56119.671 pontos.

00:57:59Eu vou ficar devendo aí

00:58:00quais são as maiores altas

00:58:01e as maiores baixas.

00:58:02Mas é isso, gente.

00:58:04As coisas

00:58:05vão acontecendo,

00:58:07mas tudo isso

00:58:08passará,

00:58:10como de Deus sabe.

00:58:11Agora, Rodrigo,

00:58:12antes de eu te dispensar,

00:58:14uma pergunta

00:58:14que chegou aqui

00:58:15no nosso chat.

00:58:17Você canta,

00:58:18Rodrigo Oliveira?

00:58:19A tua voz é linda,

00:58:23diz aí a Karen Oliveira.

00:58:24Você canta?

00:58:28Eu já fiz isso,

00:58:30mas muito tempo atrás.

00:58:32Opa!

00:58:33E aí,

00:58:33vai ter palinha aqui

00:58:34pra gente, rapaz?

00:58:35De jeito nenhum.

00:58:37Mas não tem a menor

00:58:38possibilidade

00:58:39disso acontecer.

00:58:41Eu tinha uma banda,

00:58:43vou te contar

00:58:43um segredo aqui rapidinho.

00:58:45Eu tinha uma banda

00:58:46de rock and roll, né?

00:58:49Na minha época

00:58:49só existia rock and roll.

00:58:51Hoje,

00:58:51eu imagino que todo mundo

00:58:52é sertanejo,

00:58:53naquela época

00:58:53era todo mundo rock and roll.

00:58:55E eu era vocalista

00:58:56e guitarrista

00:58:57base, né,

00:58:59desta banda.

00:59:00Como eram os meninos

00:59:01que não tinham muito talento,

00:59:02né?

00:59:02Porque o pessoal

00:59:03que tem talento

00:59:03vira músico,

00:59:04vai tocar baixo,

00:59:05bateria,

00:59:05aprende.

00:59:07Você bate na guitarra

00:59:08e grita no microfone,

00:59:09tá tudo certo.

00:59:10Então, foi isso

00:59:11que eu fiz um pouquinho.

00:59:12Tá certo.

00:59:13Pronto,

00:59:14fiquei sem graça,

00:59:14vou admitir.

00:59:15Tô falando

00:59:16porque eu tô sem graça.

00:59:17Não,

00:59:17fica tranquilo.

00:59:18Meu querido,

00:59:19se cuide até amanhã

00:59:21em mais uma edição

00:59:21do Meio de Brasília.

00:59:23É isso,

00:59:24até mais, gente.

00:59:25E avante,

00:59:26sucupira.

00:59:26Deixa eu segurar um pouco

00:59:34o nosso Rodolfo Borges

00:59:35pelo seguinte motivo,

00:59:36o Lula também falou

00:59:37de saidinhas.

00:59:39É, rapaz,

00:59:40aí que antecipando

00:59:41um pouco esse assunto.

00:59:43O presidente Lula

00:59:44disse que

00:59:45agora é a hora

00:59:47de ser valente,

00:59:48de combater a saidinha.

00:59:49Que história é essa,

00:59:50hein,

00:59:50o Rodolfo Borges?

00:59:51Mas antes de você falar,

00:59:52deixa eu escutar

00:59:53o presidente da República,

00:59:54Luiz Inácio Lula da Silva.

00:59:56a questão da saidinha.

00:59:59A questão da saidinha,

01:00:01a unanimidade dos deputados

01:00:03era o contra a saidinha.

01:00:05Quando ela chegou pra mim

01:00:07sancionar,

01:00:09eu tomei a decisão

01:00:10de vetar

01:00:10por uma questão

01:00:11de princípio.

01:00:13Por uma questão

01:00:14de princípio.

01:00:14porque se a família

01:00:16é a base

01:00:16da sociedade brasileira,

01:00:18como é que você pode

01:00:19proibir

01:00:21um cidadão

01:00:22que está preso

01:00:23pagando uma pena,

01:00:24que não cometeu

01:00:25crime hediondo,

01:00:26que não cometeu

01:00:27estupro,

01:00:27sabe?

01:00:28Como é que você pode

01:00:29proibir esse cidadão

01:00:30de encontrar

01:00:30com a sua família?

01:00:32Se a família pode ser

01:00:33a base da recuperação dele?

01:00:36Sabe,

01:00:36então por isso

01:00:37eu tomei a decisão

01:00:37de vetar.

01:00:38Foi uma decisão minha.

01:00:40Inclusive,

01:00:40a bancada do PT

01:00:41era favorável

01:00:42que eu não vetasse.

01:00:44E eu vetei.

01:00:45Sabendo que

01:00:46quando fosse pra lá

01:00:46eu ia perder,

01:00:47não tem nenhum problema.

01:00:48Mas eu queria

01:00:49que ficasse pra história.

01:00:50O Lula

01:00:51vetou

01:00:52a proibição

01:00:53da saídinha

01:00:54porque o Lula

01:00:55acha que a família

01:00:56é a base

01:00:57da sociedade

01:00:57e a família

01:00:59é o que pode

01:00:59recuperar as pessoas.

01:01:03Rodolfo Borges.

01:01:04Alguém lembra

01:01:05de o Lula

01:01:06ter falado isso?

01:01:07No veto

01:01:08parcial

01:01:10envergonhado,

01:01:12o acanhado

01:01:12que o governo

01:01:13teve que fazer

01:01:14pra não se indispor

01:01:15com a população brasileira

01:01:17ou com o eleitorado evangélico

01:01:19ou com o que quer que seja,

01:01:21a gente lembrou

01:01:22aqui no site

01:01:23quando o Congresso

01:01:25aprovou

01:01:26o PL

01:01:27e encaminhou pro Lula,

01:01:29o Lewandowski,

01:01:30o ministro da Justiça,

01:01:31ex-ministro do STF,

01:01:33foi a público.

01:01:36Convocou lá

01:01:37uma coletiva

01:01:38pra falar

01:01:39olha gente,

01:01:41e aí todo delicado,

01:01:43olha,

01:01:43a gente

01:01:44recomendo ao presidente,

01:01:47quem lembra

01:01:47de algum ministro

01:01:48recomendar um veto

01:01:49ao presidente publicamente?

01:01:51Eu não lembro.

01:01:52O ministro da Saúde

01:01:54ou da Justiça,

01:01:56da Defesa,

01:01:57falar assim,

01:01:57olha,

01:01:58eu imploro ao presidente

01:01:59que vete.

01:02:00Nenhum ministro faz isso,

01:02:01quem veta é o presidente.

01:02:02só que nesse caso

01:02:04das saídinhas especificamente

01:02:05teve esse jogo de cena.

01:02:07O Lewandowski

01:02:07veio e falou

01:02:08olha,

01:02:09vamos vetar um pedacinho,

01:02:10mas o resto,

01:02:11olha,

01:02:11Congresso,

01:02:11o resto,

01:02:12tá tudo certo,

01:02:13como vocês quiserem,

01:02:14mas esse pedacinho aqui

01:02:15na progressão

01:02:17do semiaberto,

01:02:18vamos deixar sair

01:02:19pra encontrar a família

01:02:20e tal.

01:02:21E o Lula

01:02:21não falou nada,

01:02:22quem falou foi o Lewandowski,

01:02:23o Lula foi lá

01:02:24e assinou,

01:02:25o Congresso depois derrubou

01:02:27esse veto,

01:02:29e até o ministro

01:02:29André Mendonça

01:02:31do STF

01:02:31pra completar

01:02:32a história toda,

01:02:33disse que olha,

01:02:34não vale retroativamente

01:02:35isso,

01:02:36então quem tinha o benefício

01:02:37já continua tendo,

01:02:38né,

01:02:39aí acabou aí.

01:02:40Só que agora

01:02:40o presidente veio

01:02:41e falou,

01:02:43veio contar a versão

01:02:44dele dessa história

01:02:45que não bate com a realidade,

01:02:46entre outras tantas coisas

01:02:48que ele falou

01:02:48nessa entrevista.

01:02:49Não foi assim,

01:02:50né,

01:02:51e não é assim

01:02:52que vai entrar

01:02:52pra história esse veto,

01:02:54né,

01:02:54e no que depender

01:02:55do antagonista,

01:02:57né,

01:02:57até foi assim

01:02:58que eu escrevi

01:02:58o nosso

01:02:59nosso texto

01:03:00sobre esse assunto,

01:03:01não vai entrar

01:03:02pra história assim,

01:03:03porque não foi assim,

01:03:04não é da forma

01:03:04que ele tá contando.

01:03:06Entre outras coisas,

01:03:07todas que ele tem falado

01:03:08pra além dessa entrevista,

01:03:10né,

01:03:10e que ele tem projetado

01:03:11sobre o governo dele,

01:03:13não é verdade,

01:03:14não foi assim,

01:03:15né,

01:03:16e aí fica muito,

01:03:17fica engraçado

01:03:18até ele falar,

01:03:18eu fiz isso

01:03:19pela história,

01:03:20as famílias e tal,

01:03:21onde tem ele falando isso?

01:03:23Ele não falou.

01:03:25Então assim,

01:03:26entre várias coisas

01:03:27que a gente destacou

01:03:28no site hoje,

01:03:29né,

01:03:30tem um,

01:03:31o Felipe Moro Brasil,

01:03:33né,

01:03:33eu tava falando aqui,

01:03:34o Wilson destacou

01:03:35essa história

01:03:36da indústria automobilística,

01:03:38né,

01:03:38o Rodrigo tava aí

01:03:39destacando a história

01:03:40da taxa das blusinhas,

01:03:42o Felipe também

01:03:43destacou isso,

01:03:44e aí fica uma coisa

01:03:45cínica,

01:03:46ele falou,

01:03:46olha,

01:03:46a gente não tá,

01:03:48a gente não quis,

01:03:49mas quis e tal,

01:03:50e aí,

01:03:51em nome da unidade,

01:03:52como o Rodrigo falou,

01:03:53unidade nacional,

01:03:55vamos taxar o brasileiro,

01:03:56assim,

01:03:58é complicado,

01:04:00realmente é uma entrevista

01:04:01pra mim que saiu

01:04:01pela culatra totalmente,

01:04:03e só vai acreditar

01:04:04quem é mesmo,

01:04:07quem tá querendo acreditar,

01:04:09e a gente também já,

01:04:11estamos até produzindo

01:04:12uma outra nota aqui,

01:04:14destacando que,

01:04:14assim,

01:04:15o Lula falou uma frase

01:04:16infeliz,

01:04:17que a gente até já exibiu

01:04:18no programa mais cedo,

01:04:18quando o Wilson botou

01:04:19a questão do aborto,

01:04:20né,

01:04:20que ele fala sobre o monstro,

01:04:22que monstro vai sair

01:04:23do ventre dessa menina,

01:04:24né,

01:04:24e aí ele confunde

01:04:25a figura do estuprador

01:04:27com a do feto,

01:04:28que tá em questão

01:04:29por causa do aborto,

01:04:31né,

01:04:31no bebê que vai sair,

01:04:32quer dizer,

01:04:32o bebê não tem nada

01:04:33com isso,

01:04:34inclusive esse é o argumento

01:04:35de quem defende

01:04:37esse PL,

01:04:39porque tá defendendo

01:04:40ali a vida,

01:04:41e tá defendendo

01:04:41a vida potencial

01:04:43que vai sair

01:04:44dessa gestação,

01:04:46e aí ele falou isso,

01:04:47e assim,

01:04:47tem gente que tá

01:04:48compartilhando no noticiário

01:04:49essa passagem

01:04:52em que o Lula fala

01:04:53sobre aborto

01:04:55sem esse trecho,

01:04:57por que tá sem esse trecho?

01:04:58Ele falou isso,

01:04:59e a gente vai,

01:05:00inclusive,

01:05:00destacar isso agora,

01:05:01entre tantas coisas

01:05:02que ele falou

01:05:03nessa entrevista,

01:05:05que advogam

01:05:06contra ele

01:05:07e o governo dele.

01:05:10É, rapaz,

01:05:11e o presidente

01:05:12ainda vai ter que dar

01:05:13muita explicação,

01:05:14Matheus,

01:05:14solta a vinheta

01:05:15pra gente poder destacar

01:05:16o último trecho,

01:05:17que é quando o Lula fala

01:05:18de eleições

01:05:19em 2026.

01:05:27Nessa entrevista

01:05:28à CBN,

01:05:29o presidente Lula

01:05:31disse que pode tentar

01:05:32a reeleição

01:05:33em 2026

01:05:34para,

01:05:35abre aspas,

01:05:36evitar que trogloditas

01:05:39voltem a governar.

01:05:41Fecha aspas.

01:05:42Matheus,

01:05:43coloca por gentileza

01:05:44esse trecho

01:05:44da entrevista

01:05:46do presidente Lula.

01:05:48Quando chegar o momento

01:05:49de discutir,

01:05:50tem muita gente boa

01:05:51pra ser candidato,

01:05:52eu não preciso ser candidato.

01:05:54Agora,

01:05:55presta atenção

01:05:56no que eu vou te falar.

01:05:57Se for necessário

01:05:58ser candidato,

01:06:00pra evitar

01:06:00que os trogloditas

01:06:02que governarem

01:06:02esse país

01:06:03voltem a governar,

01:06:04pode ficar certo

01:06:05que os meus 80 anos

01:06:07virar lá em 40

01:06:08e eu poderei ser candidato.

01:06:10Mas não é a primeira hipótese,

01:06:12nós vamos ter que pensar muito,

01:06:13eu sei que eu vou estar

01:06:14com 80 anos,

01:06:15eu tenho que medir

01:06:16qual é o meu estado de saúde,

01:06:17qual é a minha resistência física,

01:06:20porque eu quero ter responsabilidade

01:06:21com o Brasil.

01:06:23Mas não vou permitir

01:06:23que esse país volte

01:06:24a ser governado

01:06:25por um fascista.

01:06:27Não vou permitir

01:06:28que esse país

01:06:28volte a ser governado

01:06:30por um negacionista

01:06:32como nós já tivemos.

01:06:33Esse país

01:06:34precisa de muita verdade

01:06:36pra se transformar

01:06:37o país maravilhoso

01:06:39que nós

01:06:40temos que construir.

01:06:41Rodolfo, deixa eu puxar

01:06:49o comentário

01:06:50dessa história

01:06:50porque eu quero

01:06:51eu observando,

01:06:54analisando

01:06:55esse comentário

01:06:56agora com mais calma,

01:06:58eu quero pegar

01:06:58o não dito

01:06:59que talvez seja

01:07:00mais importante

01:07:00do que o dito.

01:07:02Nessa fala,

01:07:03observem

01:07:04que o presidente

01:07:05da república

01:07:05fala a seguinte expressão,

01:07:07um pouco em tom

01:07:09de modéstia

01:07:11ou de falsa modéstia,

01:07:13mas que pra mim

01:07:13tem um componente

01:07:14importantíssimo

01:07:15pra gente puxar,

01:07:16pra gente pinçar.

01:07:17Ele fala,

01:07:18não é a minha primeira opção

01:07:20me lançar candidato

01:07:21em 2026.

01:07:24O que eu queria falar

01:07:26é o seguinte,

01:07:27sabe por que o Lula

01:07:28abre essa possibilidade?

01:07:31É porque o que vai definir

01:07:32a candidatura dele

01:07:33pra 2026

01:07:34não é o candidato

01:07:36que vai estar do outro lado.

01:07:37É pesquisa.

01:07:39Ele sabe,

01:07:40o presidente da república

01:07:41sabe

01:07:42que o cenário

01:07:44não é nada bom

01:07:45pra ele em 2026.

01:07:47E entre ele

01:07:48lançar uma candidatura

01:07:49que pode vir a ser derrotada

01:07:51por um bom candidato

01:07:52da direita

01:07:53e ele fica quietinho

01:07:54e jogar a responsabilidade

01:07:55pra Haddad,

01:07:57pra Gleisi Hoffmann,

01:07:59pra outro petista,

01:08:01pra ele é mais seguro,

01:08:02porque ele não vai assumir

01:08:03o compromisso

01:08:04de perder,

01:08:05ainda mais com a máquina

01:08:06na mão.

01:08:07Então,

01:08:08esse trecho,

01:08:09observe que pra mim

01:08:10eu acho que é o trecho

01:08:10mais importante,

01:08:12porque ele dá

01:08:13a clara sinalização

01:08:14de que ele,

01:08:15nem ele

01:08:16está certo,

01:08:18nem ele está convicto

01:08:19de que vai ser candidato

01:08:20em 26.

01:08:21Rodolfo Borges,

01:08:21você concorda

01:08:22ou você discorda

01:08:24aqui do relator?

01:08:24É,

01:08:24concordo,

01:08:25sim,

01:08:25e você percebe

01:08:26que ele joga

01:08:27pra idade,

01:08:28né?

01:08:29A idade,

01:08:29nessas horas,

01:08:30a idade faz diferença,

01:08:32porque pra última eleição

01:08:32não fazia,

01:08:33pra próxima faz.

01:08:34é sempre a próxima.

01:08:36Mas o que eu acho também

01:08:37de mais relevante

01:08:39do que ele falou,

01:08:40concordando contigo,

01:08:41assim,

01:08:41eu sinto essa insegurança

01:08:42aí também,

01:08:43não é só dele,

01:08:44é do governo,

01:08:45o governo está inseguro,

01:08:46esse ano,

01:08:47não teve uma pesquisa

01:08:48de popularidade

01:08:49em que ele demonstrou

01:08:51qualquer resiliência,

01:08:52né?

01:08:53Mas no final,

01:08:54quando ele fala assim,

01:08:55impedir que um negacionista,

01:08:57um fascista,

01:08:58quem é o negacionista,

01:08:59quem é o fascista?

01:09:00É o Bolsonaro?

01:09:00Se for Bolsonaro,

01:09:02no momento ele está

01:09:03inelegível.

01:09:04Eu até acho,

01:09:05já falei aqui também

01:09:06várias vezes,

01:09:07que esse cenário

01:09:08pode mudar,

01:09:09né?

01:09:09A gente já falou aqui,

01:09:10o Nunes Marques

01:09:11vai estar no TSE

01:09:11quando for eleição e tal,

01:09:13o Alexandre de Moraes

01:09:15saindo,

01:09:16mudando a configuração

01:09:18do TSE,

01:09:19eu ainda acho

01:09:19que pode rolar

01:09:20alguma reviravolta

01:09:22aí ao estilo

01:09:22que permitiu

01:09:24que o Lula

01:09:24se candidatasse

01:09:25e se elegesse,

01:09:25em 22.

01:09:27Agora,

01:09:27no momento não,

01:09:28quem é o negacionista

01:09:30que ele está falando?

01:09:30É o Tarcísio?

01:09:31O Tarcísio,

01:09:32ele tem sentado

01:09:32com o Tarcísio,

01:09:33tem conversado,

01:09:34tem elogiado até,

01:09:35né?

01:09:36E esse é o potencial

01:09:37candidato hoje.

01:09:39Não sei de quem

01:09:40que ele está falando,

01:09:40mas obviamente

01:09:41ele põe essa sombra,

01:09:42ele joga essa sombra aí,

01:09:44obviamente ele está

01:09:46se referindo ao Bolsonaro,

01:09:47mas no momento

01:09:47o Bolsonaro não está

01:09:48no páreo, né?

01:09:51É, e tem um detalhe,

01:09:51né, Rodolfo,

01:09:52e coadunando aquilo

01:09:53que você falava

01:09:54agora há pouco,

01:09:54o Lula quando faz

01:09:56essa referência

01:09:57a um troglodita,

01:09:59a um fascista,

01:10:01né,

01:10:01ele sabe

01:10:02que a chance

01:10:03de vitória dele

01:10:04virá se o TSE

01:10:06tirar o Bolsonaro

01:10:08da ineligibilidade.

01:10:09Se o Bolsonaro

01:10:10vem para 26,

01:10:12aí o Lula

01:10:13tem chance,

01:10:14porque aí vai ser

01:10:15de novo aquela

01:10:15briga de rejeição.

01:10:17Qual é o candidato

01:10:17mais rejeitado?

01:10:19Se é o Bolsonaro

01:10:20após uma folga

01:10:21de quatro anos

01:10:21ou se é o Lula

01:10:22com a máquina

01:10:23do Palácio do Planalto

01:10:24na mão.

01:10:25Então, assim,

01:10:26ele sabe,

01:10:26porque se for

01:10:27num cenário

01:10:28com o Tarcísio de Freitas,

01:10:29o Lula perde.

01:10:30Se for num cenário

01:10:31com o Michele Bolsonaro,

01:10:33o Lula perde.

01:10:34Se for num cenário

01:10:35em que você tem

01:10:36a Zema,

01:10:39o Lula perde.

01:10:41É provável

01:10:42até que em um cenário

01:10:44com o Caiado,

01:10:46o Lula vai ter

01:10:46grandes problemas

01:10:48para ser reeleito.

01:10:48Então, assim,

01:10:49ele sabe que

01:10:50para que ele

01:10:51se mantenha vivo

01:10:52numa disputa presidencial,

01:10:54ele depende

01:10:55do Jair Bolsonaro.

01:10:57Então,

01:10:58essa frase

01:10:58para mim

01:10:59é do tipo,

01:11:00sabe aquele meme

01:11:01da internet?

01:11:04E aí, Tino,

01:11:05sentiu?

01:11:06Para mim

01:11:07é o clássico sentiu.

01:11:08Eu acho que ele

01:11:08deixa muito

01:11:09nas entrelinhas

01:11:10de que, olha,

01:11:10eu vou disputar

01:11:11uma eleição,

01:11:12mas eu dependo

01:11:13de que o meu adversário

01:11:14seja Jair Bolsonaro.

01:11:15Não é, Rodolfo?

01:11:16E é muito engraçado

01:11:17ele falar,

01:11:17tem muitas opções.

01:11:18O Lula nunca falou isso,

01:11:19né?

01:11:19Assim,

01:11:20isso não existe,

01:11:21tem muitas opções.

01:11:21Mas é ele e acabou.

01:11:24E, assim,

01:11:25ele só não se candidatou

01:11:27quando ele não podia

01:11:28se candidatar.

01:11:29Ele botou a Dilma.

01:11:31A pergunta

01:11:32com que o Brasil

01:11:33pode se defrontar agora

01:11:35é,

01:11:36vai vir outra Dilma aí?

01:11:38Porque, assim,

01:11:39por favor, não, né?

01:11:42O Haddad

01:11:43é essa figura

01:11:43que não...

01:11:44Eu fico de olho

01:11:45muito, assim,

01:11:46né,

01:11:46isso, assim,

01:11:46pra mim,

01:11:48o futuro da esquerda

01:11:51nessa disputa

01:11:52era o Flávio Dino,

01:11:53pra mim.

01:11:54E eu acho

01:11:55que a indicação dele

01:11:56pro STF

01:11:56foi nesse contexto

01:11:57de tirar esse cara do páreo.

01:11:59Eu acho que ele era

01:11:59um nome

01:12:00que tava...

01:12:01era muito forte.

01:12:02Ele rivalizava

01:12:03com o próprio Lula

01:12:04no governo, né?

01:12:05Lembra?

01:12:05Quando era ministro da Justiça

01:12:06ele chamava mais atenção

01:12:07do que o Lula.

01:12:08Agitava muito,

01:12:10criou uma marca

01:12:11lá no Congresso,

01:12:12agora os ministros

01:12:13que vão lá no Congresso

01:12:13tentam imitar ele, né?

01:12:14O Haddad, o Paulo Pimenta

01:12:16vão lá e vão

01:12:17no estilo Dino, né?

01:12:20Eu vou chamar atenção

01:12:22pra o outro

01:12:22que eu acho

01:12:23que é quem tá ali

01:12:24nessa fila

01:12:25que é de fora do PT também

01:12:26que é o João Campos.

01:12:28O próprio Lula

01:12:28já deu essas sinalizações aí

01:12:30de que é, né?

01:12:31Que é o filho

01:12:31do Eduardo Campos

01:12:33que faleceu

01:12:34que é prefeito

01:12:35que vai virar governador

01:12:36provavelmente

01:12:37e que imagino eu

01:12:40seja esse futuro

01:12:41dessa esquerda

01:12:41não petista

01:12:43porque aparentemente

01:12:43a esquerda petista

01:12:44não teve futuro

01:12:45majoritariamente, né?

01:12:47O próprio Wilson

01:12:47deu uma nota

01:12:48no site hoje

01:12:49o PT vai disputar

01:12:51não vai ter candidato

01:12:53cabeça de chapa

01:12:54nos três principais

01:12:55colégios eleitorais

01:12:56do país

01:12:56e os outros

01:12:58são mais ou menos, né?

01:12:59Quando começa

01:13:00Minas Gerais, né?

01:13:01Belo Horizonte, Fortaleza

01:13:02aí já não é

01:13:04aquele favoritismo

01:13:05e tal

01:13:05então assim

01:13:05é um partido

01:13:06que tá definhando aí

01:13:07e aí talvez

01:13:08seja a última esperança

01:13:09desse PT

01:13:09essa eleição Lula 26

01:13:11mas do jeito que tá hoje

01:13:13nem o próprio Lula

01:13:14parece que tá acreditando, né?

01:13:16É, enfim

01:13:17esse é um debate

01:13:18que a gente já travou

01:13:18inclusive na redação, né Rodolfo?

01:13:20Porque esse é um problema

01:13:21da esquerda petista

01:13:23né?

01:13:24A esquerda petista

01:13:25ela não se ateve

01:13:27a situação de que

01:13:28ela precisa

01:13:29de uma renovação

01:13:30então você aposta

01:13:31nos mesmos quadros

01:13:32nas mesmas pessoas

01:13:34nem o Haddad

01:13:35eu posso dizer

01:13:36que é uma renovação

01:13:36dentro do partido

01:13:37porque o Haddad

01:13:37tem o que?

01:13:38já tá indo

01:13:39pra 60 anos

01:13:40então assim

01:13:41já é 50 plus

01:13:43e tá desgastado também, né?

01:13:45já tá desgastado

01:13:46exatamente

01:13:46é assim

01:13:47a própria composição

01:13:49de chapa

01:13:49na prefeitura de São Paulo

01:13:51você tem o bolos

01:13:52é ir resgatar

01:13:53a Marta Suplicy

01:13:54exatamente

01:13:54pegar uma petista

01:13:56resgatar, né?

01:13:57pô

01:13:58trazer a Marta Suplicy

01:13:59sabe

01:14:00traz o próprio

01:14:02Suplicy pronto

01:14:03né?

01:14:04deixava ele lá

01:14:04sendo como vice

01:14:05né?

01:14:06brigando

01:14:07pela sua

01:14:08bolsa da cidadania

01:14:09enfim

01:14:09pela sua renda mínima

01:14:10da cidadania

01:14:10enfim

01:14:11sabe?

01:14:12o PT ainda não conseguiu

01:14:13renovar

01:14:14a presidente do partido

01:14:15é a Iglesia Hoffman

01:14:16então assim

01:14:16hoje você não tem

01:14:17quadros dentro do PT

01:14:19que tem essa expressão

01:14:20sabe?

01:14:21até o filho do Zé de Seu

01:14:22né?

01:14:23o Wilson

01:14:23o Zé de Seu

01:14:24eles barraram

01:14:25até o Zé de Seu

01:14:26eles barraram

01:14:27né?

01:14:28realmente

01:14:28é um partido

01:14:29e o Lula

01:14:29vamos falar a verdade

01:14:30o Lula se candidatou

01:14:31em 22

01:14:32pra tentar

01:14:33limpar a própria barra

01:14:35aí já não era o PT

01:14:36que tava em questão

01:14:37era ele que tava em questão

01:14:38e o que vai estar em 26

01:14:40em questão

01:14:40é isso

01:14:40é ele

01:14:41de novo

01:14:41não é o PT

01:14:42né?

01:14:43tá amarrado o partido

01:14:44nele

01:14:45porque é a última coisa

01:14:46que parece que vai ter no PT

01:14:47é

01:14:49e aí

01:14:49que é um problema

01:14:51que a direita

01:14:51não tem

01:14:52por mais que você critique

01:14:53o Jair Bolsonaro

01:14:54ou enfim

01:14:56ou seus métodos

01:14:57mas dentro da direita

01:14:58você já criou ali

01:15:00vários filhos

01:15:01do bolsonarismo

01:15:02sim

01:15:03então assim

01:15:03você tem

01:15:04Nicolas Ferreira

01:15:05você tem

01:15:06ali o senador

01:15:07Cleitinho

01:15:08o próprio Eduardo Bolsonaro

01:15:09você pode questionar

01:15:10até os métodos

01:15:11mas

01:15:12não há

01:15:13não dá pra se

01:15:14né?

01:15:14você não pode negar

01:15:15que dentro da direita

01:15:17há uma renovação

01:15:17o próprio Tarcísio de Freitas

01:15:18é uma renovação

01:15:19dentro da própria direita

01:15:20então assim

01:15:21opções tem

01:15:22Jules Anatta

01:15:23enfim

01:15:24opções tem

01:15:25aos montes

01:15:26e o PT

01:15:26não tem esse arco

01:15:28o Jair também

01:15:29vai ter

01:15:29uma vida

01:15:30em Goiás

01:15:31né?

01:15:33assim

01:15:33pra além do Congresso

01:15:34talvez

01:15:35né?

01:15:36e a questão

01:15:37é que o TSE

01:15:38deu esse empurrãozinho

01:15:38aí né?

01:15:39porque o TSE

01:15:40tirou o Bolsonaro

01:15:41do páreo

01:15:42por enquanto

01:15:43né?

01:15:43a gente sempre

01:15:44pra mim

01:15:44é importante destacar

01:15:45por enquanto

01:15:46não sei o que vai acontecer

01:15:46depois

01:15:47mas ele tirando

01:15:48a elegibilidade

01:15:50do Bolsonaro

01:15:50aí ele deixa

01:15:51deixou florescer

01:15:52né?

01:15:53em volta

01:15:53do Bolsonaro

01:15:54e o Lula

01:15:55não

01:15:55o Lula tá aí

01:15:56segurando até agora

01:15:57tá certo

01:15:59Rodolfo Borges

01:15:59obrigado pela participação

01:16:01aqui no programa de hoje

01:16:02uma participação

01:16:02um pouco mais extensa

01:16:03e te convido

01:16:04pra outras participações

01:16:05aqui no Meio Dia Brasília

01:16:06meu caro

01:16:06se cuide

01:16:07valeu

01:16:07eu que agradeço

01:16:07abraço

01:16:09eu só dá um eque

01:16:15pro nosso chat

01:16:15a Lúcia Conag

01:16:16com a gente

01:16:17o Oscar

01:16:17lá de Porto Alegre

01:16:19boa tarde pra você

01:16:20seja bem-vindo

01:16:21Radioativo

01:16:22José Epifânio

01:16:23Débora Oliveira

01:16:25Adriano também

01:16:26com a gente

01:16:26Neuza

01:16:27José Epifânio

01:16:29deixa eu ver quem mais aqui

01:16:31Rosana

01:16:32Lu Ramos

01:16:33rapaz

01:16:35olha

01:16:35olha a maldade aqui

01:16:37do Lu Ramos

01:16:37aqui rapaz

01:16:38Elisa

01:16:39Débora Oliveira

01:16:41Rádio

01:16:42Ativo

01:16:42enfim

01:16:43Acorda Brasil

01:16:44sejam todos

01:16:45muito bem-vindos

01:16:46ao Meio Dia em Brasília

01:16:47edição que

01:16:47dessa terça-feira

01:16:48fica por aqui

01:16:49tá bom?

01:16:49muito obrigado pela sua atenção

01:16:50fiquem com Deus

01:16:52e até amanhã

01:16:53com mais uma edição

01:16:54ao vivo

01:16:54do Meio Dia em Brasília

01:16:56tchau tchau

01:16:56Música

01:16:58Música

01:16:59Música

01:17:00Música

01:17:01Música

01:17:02Música

01:17:04Música

01:17:05Música

01:17:07Música

01:17:08Música

01:17:09Música

01:17:12Música

01:17:15Música

01:17:16Música

01:17:17Música

01:17:19Música

01:17:20Música

01:17:22Música

01:17:24Música

Meio-Dia em Brasília: A desfaçatez de Lula - 18/06

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