Intervenção de Lula na Petrobras agora é explícita

O Antagonista

A crise em torno dos dividendos extras da Petrobras, que não foram pagos por interferência do presidente Lula na estatal, mascarou um contrato em que a petroleira se dispôs a perder quase meio bilhão de reais em oito meses para salvar a Unigel, fabricante de fertilizantes, da bancarrota. - Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://assine.oantagonista.com.br/planos  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00O Sala Antagonista, que eu já acompanhei,

00:04ele mostra algo muito interessante.

00:06Porque, no geral, os teus entrevistados, Rodrigo,

00:10eles mostram uma coisa.

00:13Com trabalho duro, humildade, perseverança,

00:17e o principal, com correção, você chega longe.

00:24Estou certo?

00:27É o que a gente tem visto lá, pelo menos por enquanto.

00:29A gente tem visto em via de regra.

00:32Só que o que acontece?

00:33Eu estou falando de empresas privadas.

00:36Só que quando você mete uma pontinha de interferência pública,

00:44acontece coisas como essa.

00:46Matheus, solta, por gentileza, o tweet do Jean Paul Pratt, da Petrobras,

00:51falando sobre, confirmando aquilo que todos nós já sabíamos,

00:55que é a tal da interferência do Lula na Petrobras.

01:00O mercado ficou nervoso esperando dividendos,

01:03cuja decisão foi meramente de adiamento e reserva.

01:07Falar em intervenção na Petrobras é querer criar dissidências,

01:12especulação e desinformação.

01:15É preciso, de uma vez por todas,

01:17compreender que a Petrobras é uma corporação de capital misto,

01:21controlada pelo Estado brasileiro.

01:23E que este controle é exercido legitimamente

01:27pela maioria do seu conselho de administração.

01:31Isso não pode ser apontado como intervenção.

01:34É o exercício soberano dos representantes do controle da empresa.

01:39É legítimo que o conselho de administração

01:43se posicione orientado pelo presidente da República.

01:48Essa frase eu vou reforçar.

01:51É legítimo que o conselho de administração

01:54se posicione orientado pelo presidente da República

01:58e pelos seus auxiliares diretos, que são os ministros.

02:03Foi exatamente isso o que ocorreu em relação à decisão

02:06sobre os dividendos extraordinários.

02:08Traz para cá, Matheus.

02:10Porque é o seguinte,

02:11não tem intervenção,

02:14mas depende da anuência do presidente da República.

02:18O que está certo, Rodrigo?

02:22Vamos lá, eu vou tentar colocar um pouco de panos quentes.

02:25Não é passar pano para ninguém, viu, gente?

02:27Fiquem calmos.

02:28Mas vou colocar um pouquinho de panos quentes

02:29para a gente tentar entender melhor essa situação.

02:33Como sempre eu digo,

02:35como Aristóteles dizia,

02:37a virtude está no meio.

02:39Nem tão lá, nem tão cá.

02:41O que acontece?

02:41O Prat está correto quando ele fala,

02:44olha, a Petrobras é do Estado brasileiro,

02:50o governo de plantão agora,

02:51que vai ditar as diretrizes.

02:55Muito bem, quem investe na Petrobras

02:57sabe desse risco, correto?

03:00Desse risco de que o governo vá usar a empresa

03:03para algum outro fim que não,

03:07fazer com que a empresa gere mais lucro.

03:09Isso é, como se diz,

03:13isso é ok, é do jogo,

03:15e é assim que funciona.

03:17Então, o Prat está correto quando fala isso,

03:19mas ele não está correto

03:21quando ele diz que não há intervenção na Petrobras.

03:25Ninguém espera que o presidente da República

03:27vá gerir também a Petrobras,

03:31assim como a gente não espera

03:32que ele vá ser ministro de qualquer coisa,

03:34e sim que ele vá dar diretrizes gerais.

03:39Definir como será utilizado o lucro da Petrobras

03:43deveria ser uma função da diretoria da Petrobras,

03:49do nosso querido João Paul Prats,

03:51que com esse tweet tenta se desculpar a Lula

03:54porque ficou meio queimado no Palácio do Planalto,

03:57porque na decisão do Conselho de Administração

04:01de não pagar os dividendos agora,

04:04ele se absteve,

04:06e isso foi visto pelo presidente, obviamente,

04:09como falta de lealdade.

04:12Na verdade, ele sabia,

04:14provavelmente ele imaginava

04:15que isso ia dar muito pano para a manga

04:18e tentou ficar de fora do jogo.

04:21Isso, obviamente, não acontece,

04:22e aí ele tem que pedir desculpa,

04:24falar que os ministros têm que se meter,

04:26que o Lula tem que se meter,

04:28e que ele está lá,

04:29ele é a famosa rainha da Inglaterra

04:32com salários milionários

04:34e bônus milionários também.

04:37Muito bem, dito isso tudo,

04:39vamos voltar aqui à parte racional desse negócio.

04:43Para que serve a Petrobras?

04:46A Petrobras serve para produzir combustível, etc.

04:50Muito bem, por que o Estado

04:52tem que ser dono da Petrobras?

04:54Essa é uma discussão que vai longe,

04:55vai ter gente que acredita que gasolina

04:57é, como é que se fala,

05:00é estratégico,

05:01então a gente não pode deixar na mão

05:02de empresas privadas, é isso, né?

05:05Assim como tem gente que acredita

05:07que os Correios são estratégicos, né?

05:10Entregar carta é estratégico

05:12na era do e-mail.

05:14Mas eu não vou discutir isso agora,

05:16o fato é que o governo é o dono,

05:20é a maior participação acionária,

05:22é o acionista majoritário,

05:24então ele manda e desmanda

05:25na Petrobras,

05:27conforme algumas leis

05:29que também se atrapalharem muito,

05:31a gente muda,

05:32não é isso, Jean Paul Prats?

05:33A gente já fez isso,

05:34inclusive, lá no finalzinho do ano passado,

05:37quando mudou a lei,

05:37inclusive,

05:39para fazer esse fundo de reserva

05:41que vai adiar aí o pagamento

05:42dos dividendos extraordinários.

05:44O que também está errado

05:46o nosso querido Jean Paul Prats

05:49e o governo em geral

05:50e a nossa querida Glaze Hoffman,

05:52que também andou falando por aí,

05:53como sempre,

05:54ela nunca me decepciona,

05:55eu sempre acompanho

05:56os tweets da Glaze Hoffman

05:59que eu acho extremamente cômico

06:01e extremamente divertido.

06:04Mas o que eles não estão corretos é

06:06ah, perder 10% de valor de mercado

06:10não quer dizer nada

06:11e isso é grita

06:15do mercado financeiro.

06:17Não, não é.

06:18O que acontece?

06:19A Petrobras estava precificada

06:22para entregar esses dividendos.

06:26Então, quem estava apostando na empresa,

06:29quem estava comprando ações da empresa,

06:32imaginava que ia receber esses dividendos.

06:34Chegou agora e descobriu que não,

06:36não é bem assim,

06:38você não vai receber nada.

06:39E o que ele faz?

06:40Pô, estou num negócio errado,

06:41não era isso que eu queria.

06:42E ele vai embora.

06:44Quando vai um monte de gente embora

06:46e a porta é pequena,

06:47vai oferecendo um precinho menor

06:50para poder sair logo.

06:51E aí se perde 55 bilhões de reais

06:55em valor de mercado.

06:56Então, é isso que está acontecendo

06:58com os dividendos da Petrobras.

07:01Wilson, posso te emendar aqui rapidinho

07:03um outro assunto?

07:04Pode, pode, pode.

07:07Que é justamente essa pergunta aí

07:09do Fernando Arruda.

07:10E a Unigel?

07:11E a Unigel?

07:13Bom, quem nunca ouviu falar da Unigel?

07:15A Unigel é da família de um bilionário belga brasileiro.

07:20Isso, um sobrenome complicado,

07:22que eu não vou nem tentar falar agora.

07:24Mas ela produz fertilizantes

07:26e arrendou duas unidades de fertilizantes da Petrobras

07:30na Bahia, em Sergipe.

07:31Se não me falha a memória,

07:32se não me falha a memória,

07:32é Camassari,

07:34eu acho que eu anotei aqui,

07:35Laranjeiras,

07:36para produzir fertilizante.

07:41E o negócio deu ruim.

07:44Não estava dando certo,

07:45ela não conseguia pagar o gás,

07:46porque o preço fertilizante caiu,

07:48da ureia caiu,

07:49e o preço do gás utilizado lá nas caldeiras e etc.

07:54Subiu.

07:55Muito bem.

07:55A Petrobras sugeriu, então,

07:58estranhamente,

07:59um negócio que o TCU

08:00acha que não faz muito sentido,

08:03que é um contrato em que ela troca o gás

08:06pelo fertilizante.

08:07Lembre-se que eu acabei de falar,

08:09o preço do fertilizante caiu

08:10e o gás subiu.

08:13O TCU,

08:13imagina que isso pode gerar um prejuízo

08:16de mais ou menos

08:17500 milhões de reais para a Petrobras.

08:22O negócio está parado,

08:23a Unigel está em vias de entrar

08:26com o pedido de recuperação judicial,

08:28está tentando negociar com debenturistas,

08:30aliás, o valor está muito parecido

08:31de 500 milhões,

08:32mas não tem nada a ver uma coisa com a outra,

08:33tentando se agarrar o governo,

08:39não sei se é o governo,

08:40alguém tentando dar essa ajudinha,

08:43pelo menos na visão do TCU,

08:45que pode causar aí

08:46um prejuízo de 500 milhões para a Petrobras.

08:49Mas você vai pensar,

08:50mas 500 milhões não é nada, né?

08:53Tem 40 bilhões guardados lá,

08:55que era para ser distribuído em dividendo

08:57e nem foi,

08:58então 500 milhões pode dar aí

08:59para quem quiser,

09:00para ajudar essa empresa

09:02a continuar gerando emprego,

09:03aí você inventa a história

09:05que lhe aprovou.

09:07Mas o fato é que o TCU acha

09:09que isso não faz sentido

09:10por vários motivos.

09:11Um dos motivos é que o contrato

09:12está assinado por um diretor somente,

09:15o que é estranho,

09:16e também não segue exatamente

09:19as normas da Petrobras,

09:20segundo o TCU,

09:22por um diretor e por um gerente

09:24que é subordinado ao diretor.

09:27Portanto, também não faz muito sentido.

09:31O fato é que a Petrobras também

09:32tem que dar uma olhadinha nesse negócio.

09:35E o que assusta o investidor?

09:37É porque isso tem cheiro de passado.

09:42E no passado,

09:43a Petrobras deu prejuízo,

09:45se endividou,

09:47as pampas virou a empresa

09:48mais endividada do mundo

09:51e acabou afastando os investidores

09:53por muito tempo.

09:55Nós conseguimos retomar investimentos

09:57nos últimos anos,

10:00mas parece que talvez

10:02enfrentemos aí momentos

10:03um pouco mais complicados.

10:07E tem algo nessa crônica

10:11de uma morte anunciada

10:13ou crônica de um...

10:15Não vou falar morte

10:18porque acho que é um termo

10:19muito pesado,

10:20mas é uma crônica

10:22de um fracasso anunciado

10:23de um filme que nós já vimos.

10:25Assim, me parece que o roteiro

10:26é o mesmo.

10:27E o que eu acho impressionante

10:28e inacreditável

10:30é que você repete os mesmos erros.

10:33Assim, sabe?

10:35Sabe aquela...

10:36Parece que é aquele cidadão

10:38que sabe...

10:40Ah, eu vou sair de um ponto A

10:41para um ponto B.

10:42ao invés do camarada

10:43pegar um caminho

10:44de uma estrada

10:45que está recém-reformada

10:46lindamente,

10:48uma estrada sem buracos

10:50para não danificar o carro,

10:52o camarada faz questão

10:53de pegar a mesma estrada

10:55esburacada

10:57com problemas

10:58para arrebentar o carro dele.

11:00Entendeu?

11:00O problema é que

11:01os passageiros somos nós.

11:04Esse é o problema.

11:06E, assim,

11:07o que eu acho impressionante

11:08é essa insistência

11:09da administração Lula

11:12em cometer

11:13os mesmos erros.

11:16Já diria

11:16aquele ditado popular, né, Rodrigo?

11:19Errar é humano,

11:20mas insistir no erro

11:22ou é burrice

11:23ou é má-fé.

11:24Eu tenho minhas dúvidas

11:26aonde vai a diferença.

11:28Se, nesse caso,

11:29é burrice

11:30ou se é má-fé.

11:34É,

11:34isso é difícil

11:36de saber mesmo, né?

11:37O fato é que

11:38as coincidências

11:41são muitas, né?

11:43E aí,

11:43eu sempre fico

11:44com aquela coisa,

11:45eu não acredito

11:45nas bruxas,

11:47mas que elas existem.

11:48Ah, existem, né?

11:50É estranho

11:51você ver toda essa...

11:52A gente

11:52falava sobre isso,

11:54fizemos uma capa

11:55de uma cruzoé

11:56com esse tema,

11:58a gente já falou

11:59isso aqui no Antagonista

12:00repetidas vezes, né?

12:02que o Brasil

12:03parece

12:04estar voltando

12:06às velhas práticas

12:07e me preocupa,

12:08eu já falei,

12:09já externei isso

12:09algumas vezes,

12:11que com a queda

12:11de popularidade

12:12do presidente Lula,

12:14ele se agarre

12:16a essas ideias

12:17ultrapassadas

12:18e antigas,

12:19uma vez que ele está

12:20cercado apenas

12:21de pessoas

12:22que estão lá

12:23para aplaudi-lo.

12:25Então,

12:25não há ninguém

12:26que possa discutir

12:27com ele,

12:28afinal de contas,

12:28ele também

12:29não parece ser

12:30muito afeito

12:31a ouvir

12:32divergências,

12:33é o que ele decidiu

12:35e pronto,

12:36e aí assim

12:36fica difícil

12:38de a gente

12:38não entrar

12:39novamente

12:40numa crise

12:41como foi

12:42aquela criada

12:43pela nossa querida

12:44Dilma Rousseff

12:45lá em 2015-16.

13:01E aí

13:06E aí

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