José Márcio Camargo: o Bolsa Família fez brasileiros desistirem de procurar emprego

O Antagonista

O economista-chefe da Genial Investimentos, José Márcio Camargo, comentou no Crusoé Entrevistas sobre o impacto do programa Bolsa Família no mercado de trabalho brasileiro.   Com base no estudo "O impacto das transferências na taxa de participação e no desemprego", Camargo afirma que o aumento do valor do Bolsa Família (antigo Auxílio Brasil) fez com que 2 milhões de brasileiros deixassem de procurar emprego.  Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Apoie o jornalismo independente, torne-se um assinante do combo O Antagonista | Crusoé e fique por dentro dos principais acontecimentos da política e economia nacional:   https://hubs.li/Q02b4j8C0  Não fique desatualizado, receba as principais notícias do dia em primeira mão se inscreva na nossa newsletter diária:  https://bit.ly/newsletter-oa  Ouça O Antagonista | Crusoé quando quiser nos principais aplicativos de podcast.  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

Transcript

00:00Olá, seja muito bem-vindo. Eu sou Duda Teixeira e esse é mais um Cruzoé Entrevistas. Hoje vamos

00:14falar sobre o impacto do Bolsa Família no mercado de trabalho brasileiro. Para falar sobre isso,

00:21a gente convidou o José Márcio Camargo, ele que é economista-chefe da Genial Investimentos.

00:27O José Márcio já está nos aguardando. Vamos colocar ele aqui na tela. Ô, José Márcio, tudo bem? Bom dia.

00:33Tudo bem, bom dia. Muito obrigado pelo convite. O José Márcio comandou um estudo que saiu recentemente

00:40que faz exatamente essa avaliação. O estudo chama Impacto das Transferências na Taxa de Participação

00:48e no Desemprego. E estamos falando, então, de Bolsa Família. José Márcio, você podia resumir,

00:56então, o que vocês encontraram nesse estudo de vocês sobre qual é o impacto, então, do Bolsa Família

01:02no mercado de trabalho? Bom, quer dizer, na verdade, você tem vários impactos. O que nós, a nossa

01:10concentração, o que nós trabalhamos nesse estudo foi ver como que o aumento da transferência de renda,

01:19quer dizer, o aumento do valor do Bolsa Família pode ter afetado a oferta de trabalho na economia brasileira.

01:26O que significa isso? Que é basicamente o que acontece, quer dizer, existe um custo e um benefício

01:32de trabalhar. O custo, quer dizer, você tem que ir de casa para o trabalho, trabalho para casa,

01:40tá certo? Às vezes, no turno do trabalho, você faz coisas que você não gosta, etc. O benefício é você

01:47se relacionar com as pessoas, se você tem um trabalho agradável, é sempre bom trabalhar, tá certo?

01:53Então, esse é o custo e o benefício. As pessoas avaliam se o custo de alento de trabalhar é maior do que o

02:01benefício de trabalhar. Ou seja, um dos benefícios de trabalhar é o salário. Se você tem uma transferência

02:07de renda que você consegue, independentemente de estar trabalhando, tá certo? Você tem um benefício, quer dizer,

02:16você tem um benefício que não depende de estar trabalhando. Então, quer dizer, quando essa transferência

02:22de renda é muito alta em relação ao custo do trabalhador de trabalhar, o trabalhador escolhe

02:31não estar no mercado de trabalho. É esse que é o ponto aí. Quer dizer, quando o valor do Bolsa Família

02:39saiu de 18% do salário mínimo para mais de 50% do salário mínimo lá em 2022, tá certo?

02:48É um número maior de pessoas no mercado de trabalho brasileiro resolveram parar de procurar emprego.

02:55Então, isso significa que essas pessoas saíram do mercado de trabalho. Aproximadamente 2 milhões de pessoas

03:02saíram do mercado de trabalho, o que fez com que a taxa de desemprego caísse em 1,7 pontos de porcentagem

03:14porque as pessoas que não estão trabalhando e não estão procurando trabalho não entram na estatística

03:20da taxa de desemprego. Então, esse é o resultado importante aí no curto prazo, que isso favorece

03:26aos trabalhadores que, quer dizer, aumenta o bem-estar dos trabalhadores que foram favorecidos

03:33por esse aumento de renda. No longo prazo, quer dizer, diminui a oferta de trabalho, né,

03:38quer dizer, gera uns incentivos bem negativos para a população, para o crescimento da economia brasileira, né,

03:46quer dizer, você diminui a oferta de trabalho, isso significa que você gera mais pressão no mercado de trabalho,

03:52você tem menos trabalhadores para trabalhar, tá certo? Então, isso diminui o produto potencial da economia.

04:00Ao mesmo tempo, tá certo? Você que gera um incentivo de que a pessoa pode ganhar, ter uma remuneração

04:12sem estar trabalhando, que não é um incentivo muito adequado.

04:16Então, vocês viram que a proporção do Bolsa Família para o salário mínimo, que era de 20%, né,

04:25você falou 18%, em algum momento ela vai para 50%, e aí as pessoas falam, puxa, eu não preciso,

04:33eu posso ficar em casa sem fazer nada, eu vou ganhar metade do salário mínimo e não tenho que gastar

04:38lá com o Marmitex ou com ônibus, né, e ter todo o desgaste que o trabalho geralmente tem, certo?

04:45Agora, em que momento que isso acontece, né, Marcio?

04:48Isso acontece, quer dizer, como é que, como foi? Primeiro você teve o programa lá, logo depois da pandemia,

04:53em 2020, certo? Você teve um programa de, emergencial, que se chamou na época,

05:00de transferência de renda, além do Bolsa Família.

05:02Isso aí foi quando foi a primeira, o primeiro aumento na transferência,

05:08o valor da transferência foi exatamente nesse momento, lá no auge da pandemia.

05:13Em 2021, o governo reduziu o valor, acabou com esse programa de emergencial,

05:18ficou só o Bolsa Família e voltou a ter aí 200 reais de transferência.

05:24Em 2022, em julho, se eu não me engano, de 2022, o presidente voltou a aumentar o Bolsa Família,

05:33quer dizer, aí nesse caso, criou um programa adicional com pagamento de 600 reais.

05:40E em 2023, tá certo? Além do pagamento de 600 reais,

05:47criou-se uma transferência adicional para famílias que têm filhos, tá certo?

05:53150 reais por cada criança.

05:56Então, esse foi o processo ao longo, quer dizer, desde a pandemia.

06:01Quer dizer, o início do processo, quer dizer, o que desencadeou o aumento da transferência

06:08foi a pandemia, mas depois você teve uma volta, tá certo?

06:12Você voltou a ter uma transferência menor e voltou a ter uma transferência maior em 2022,

06:19durante o processo eleitoral.

06:21Então, acho que esse foi o mecanismo, essa foi a linha de tempo das mudanças aí no valor do Bolsa Família.

06:30José Março, e do que eu me lembro, que tanto os políticos da direita quanto da esquerda

06:34defenderam o aumento no Bolsa Família, certo?

06:37Tanto o Bolsonaro quanto o Lula, ninguém falou em reduzir, porque isso ia ter consequência nas urnas, né?

06:46Você perde votos...

06:47Provavelmente, né?

06:49Provavelmente.

06:51Agora, isso também teve um impacto que reduziu a quantidade de gente trabalhando no Brasil, certo?

06:58A quantidade de gente procurando emprego, né?

07:00Procurando emprego, tá.

07:02Isso, tá certo.

07:03Então, quer dizer, na verdade, a gente não consegue separar muito bem o que foi uma saída do mercado de trabalho

07:11devido ao fato de que o cara estava trabalhando, aí desistiu de trabalhar porque passou a receber uma transferência muito grande,

07:18do outro daquele cara que estava procurando emprego e desistiu de procurar emprego depois que a transferência aumentou.

07:24Mas, digo, a maior parte do efeito certamente veio desse segundo tipo de decisão.

07:31Quer dizer, o cara estava desempregado, procurando emprego, e aí, quer dizer, a hora que o valor do Bolsa Família aumentou,

07:39ele parou de procurar emprego.

07:41Eu acho que esse...

07:43Quer dizer, os dados sinalizam claramente nessa direção.

07:47Esse foi o grupo que diminuiu mais no mercado de trabalho.

07:54José Márcio, agora, se essas pessoas procurassem emprego, elas iriam encontrar emprego?

07:59A economia está crescendo e abrindo vagas, ou eles não encontrariam emprego de qualquer jeito?

08:04A economia está crescendo, está abrindo vagas, a taxa de desemprego está caindo.

08:08Uma das razões é porque essas pessoas pararam de procurar emprego, mas uma outra razão é que a ocupação está aumentando.

08:15Está certo, você tem um aumento da ocupação desde 2020, na 2021, na verdade, você teve...

08:22A economia brasileira gerou bastante emprego, está certo?

08:27Então, não é por falta de oferta de emprego.

08:30Na verdade, quer dizer, os trabalhadores, esses trabalhadores pararam de procurar emprego por outra razão.

08:40Nossa avaliação, quando você olha os dados, é que a razão foi o fato de que, com o aumento do valor da transferência de renda,

08:51está certo, está certo, a relação custo-benefício de procurar trabalho aumentou, está certo?

08:59Consequentemente, uma parte das pessoas que estavam ali na margem pararam de procurar emprego.

09:05José Márcio, eu estou vendo as possíveis consequências dessa questão, né?

09:12E uma das que você falou aqui, quer dizer, se a economia está crescendo, tem vaga e as pessoas não estão procurando,

09:18então, esse valor muito alto do Bolsa Família acaba atrapalhando o crescimento da economia, certo?

09:25É, quer dizer, você tem menos ofertas de trabalho, significa que você tem menos insumos produtivos para produzir para a economia.

09:33Então, isso, quer dizer, um efeito é diminuir o produto potencial da economia brasileira, está certo?

09:40Acho que esse é um ponto importante, está certo?

09:42Então, esse é um efeito de longo prazo importante, ainda que, vamos deixar bem claro, no curto prazo,

09:51aqueles trabalhadores que decidiram parar de procurar emprego tiveram um ganho de bem-estar, está certo?

09:57Então, isso é óbvio, está certo?

10:01A gente supõe também, né?

10:03Porque a gente não sabe o que eles estão fazendo, né?

10:05Não, mas o problema é o seguinte, que se eles decidiram parar de procurar emprego, é porque eles estão melhores, né?

10:13Senão, eles não teriam decidido.

10:15No fundo, quer dizer, esse tipo de análise parte do pressuposto que as pessoas são racionais,

10:22que elas tendem a tomar decisões que aumentam o seu próprio bem-estar, está certo?

10:27Essa é a ideia que está por trás desse processo.

10:31Não é que as pessoas são preguiçosas e não querem trabalhar.

10:35Não, as pessoas são racionais, elas fazem um cálculo implícito, né?

10:43Quer dizer, claro que não é na ponta do lápis, mas implicitamente elas olham e falam,

10:46pô, está desagradável trabalhar, eu acho que vale mais a pena não trabalhar,

10:50ou gosto de trabalhar, vale a pena, o benefício de trabalhar é maior do que o custo de trabalhar.

10:56É isso que está por trás desse tipo de raciocínio.

11:01José Márcio, e essas pessoas que desistiram de procurar emprego,

11:05de repente elas podem estar fazendo outras coisas, tipo fazendo bico, coisas temporárias, que não tem nenhum registro?

11:13Não, quer dizer, na verdade, os dados da PNAD, que é os dados que a gente trabalha, está certo?

11:21Eles incluem os informais.

11:23Os informais estão ocupados, eles não estão desocupados, está certo?

11:28Os informais, quem é que não está aí?

11:31Quem não está aí são aquelas pessoas que não estão trabalhando e não estão procurando emprego.

11:36Essas são as pessoas que estão saindo do mercado de trabalho.

11:40Não estão trabalhando de nenhuma forma, nem informal, nem formalmente.

11:44E do ponto de vista do equilíbrio fiscal, pensando no governo que precisa arrecadar mais do que gasta.

11:54Você tem menos pessoas procurando trabalho, a economia poderia estar crescendo mais,

12:01se a economia estivesse crescendo mais, você estaria gerando mais impostos para o governo.

12:05O governo estaria arrecadando mais, certo?

12:07É, e ao mesmo tempo teria gastando menos, né?

12:10Quer dizer, o Bolsa Família, quando se aumentou o valor da transferência,

12:16você teve um grande aumento nas despesas com o Bolsa Família.

12:21Você não teve, quer dizer, a Bolsa Família...

12:24Quer dizer, então, isso claramente tem um efeito negativo do ponto de vista fiscal.

12:30Além de ter esse efeito aí que você acabou de mencionar,

12:34quer dizer, as pessoas...

12:36Quer dizer, se a economia cresce menos, arrecada menos.

12:39Mas isso é um efeito de mais longo prazo.

12:41No curto prazo, o que a gente viu foi lá com a PEC da transição,

12:47lá no final de 2022, está certo?

12:49Nós tivemos um aumento dos gastos do governo,

12:52aumento do teto do gasto em 180 bilhões de reais.

12:56Uma parte muito importante desse aumento de gasto

13:00foi exatamente o aumento do Bolsa Família.

13:03Alguma coisa próxima a 80 bilhões de reais

13:05foi um aumento de gasto devido ao Bolsa Família.

13:09Tá, Isa, mas tem aqui também um trechinho do estudo

13:12que vocês comentam, a política monetária contra acionista.

13:15Eu entendo que isso é o juros alto, né?

13:18E se os juros altos estão altos,

13:21é mais difícil para a economia privada, né?

13:23Os empresários aqui crescerem, né?

13:25Pegaram empréstimo e tudo mais, certo?

13:28No momento em que você tem um quadro

13:30que o governo tem dificuldade de ajustar as contas,

13:33acaba gastando mais do que deveria,

13:36você prolonga essa política contra acionista, né?

13:42Esses juros altos fica mais difícil

13:43cortar juros depois, não?

13:45É, quer dizer, na verdade, o ponto é o seguinte,

13:48quer dizer, como você tem menos oferta de trabalho,

13:52dado a demanda que as empresas têm por trabalhadores,

13:57quer dizer, quando a oferta cai,

14:00o mercado de trabalho fica mais pressionado.

14:02Você tem um aumento, quer dizer,

14:04você tende a ter um aumento no salário,

14:07esse aumento de salário pode se reverter em aumento de preços,

14:11o que pode fazer com que o Banco Central

14:13tenha que manter taxas de juros mais elevadas

14:17para evitar uma aceleração da taxa de inflação.

14:21Esse é um ponto importante,

14:23porque você tem uma redução da taxa de desemprego,

14:27devido ao valor da transferência,

14:31isso pode gerar pressão sobre a taxa de inflação,

14:35o que acaba gerando uma necessidade

14:38de uma política monetária mais contra acionista

14:41para evitar uma aceleração da inflação.

14:44Então, esse é um ponto que pode acontecer,

14:48e é um ponto importante.

14:51José Marcio, na nossa conversa,

14:52eu fiz um resuminho aqui das consequências,

14:54então, você citou agora,

14:56pode gerar inflação,

14:57o fato do Bolsa Família estar muito alto

14:59e fazer as pessoas desistirem de procurar emprego.

15:03Você pode ter inflação,

15:06fica mais difícil para a economia crescer

15:09e os juros acabam ficando mais altos do que deveriam, certo?

15:13Sim, pode ser.

15:15Esses são efeitos importantes, está certo?

15:19Eu só não gosto da frase

15:22o valor do Bolsa Família está muito alto, está certo?

15:26Quer dizer, o valor é aquele que está lá, está certo?

15:30Quer dizer, existiria uma...

15:34Quer dizer, tem efeitos,

15:36quer dizer, o ponto importante é que tem efeitos

15:39que são negativos e tem efeitos positivos.

15:41O importante é considerar esses dois efeitos

15:44e ver o que é melhor para a economia.

15:47E aí depende de cada pessoa, está certo?

15:49Então, acho que esse é um ponto importante.

15:52O objetivo de estudo não é avaliar

15:54se o Bolsa Família é muito alto ou muito baixo.

15:56O objetivo de estudo é,

15:58se isso acontece,

16:00quais são os efeitos sobre a economia.

16:02Esse é o ponto importante.

16:03Mas vocês chegaram a avaliar qual seria

16:06um Bolsa Família ideal?

16:09Não.

16:09Não?

16:10Não.

16:12Inclusive, se você pensar bem,

16:14quer dizer, depende da hipótese

16:16que você está fazendo

16:17para considerar o que é ideal.

16:20Quer dizer, o ideal é um Bolsa Família

16:22que não gera nenhuma pressão

16:26sobre a oferta de trabalho.

16:27O ideal é um Bolsa Família

16:29que, de alguma forma,

16:30transfere uma renda suficiente

16:33para tirar todo mundo da pobreza.

16:35Depende do objetivo do programa.

16:39Então, quer dizer,

16:39eu acho que não tem o ideal

16:41no sentido de que,

16:43qualquer que seja as hipóteses,

16:45aquele é o melhor desenho do Bolsa Família.

16:51Márcio, estou tirando aqui um conceito

16:52agora do baú da minha cabeça aqui.

16:55Coisa que eu aprendi na faculdade,

16:57está muito tempo atrás,

16:57mas que, isso eu aprendi lá atrás,

17:00que o primeiro que começou a falar

17:02nessa coisa de um auxílio

17:05para as pessoas mais pobres

17:06seria o Friedrich Hayek,

17:08que é um economista neoliberal,

17:11o liberal, né?

17:12E a ideia era você manter

17:14uma reserva de mão de obra barata.

17:18Então, as pessoas ficariam

17:21sobrevivendo com muito pouco

17:22e isso evitaria, por exemplo,

17:24um aumento de salário,

17:25porque o empresário

17:28sempre poderia pegar alguém

17:29e pagar menos.

17:31Isso ainda faz sentido, não?

17:34Não, quer dizer,

17:36na verdade é o seguinte,

17:37a transferência de renda

17:39por si só diminui a oferta de trabalho.

17:42Tende, né?

17:42que tem esse efeito

17:44de diminuir a oferta de trabalho,

17:47está certo?

17:48Isso não é uma coisa nova,

17:50isso está na literatura,

17:51a literatura econômica

17:53mostra isso,

17:54a gente está mostrando isso aqui

17:56no Brasil nesse momento,

17:58mas não é uma coisa nova

17:59na literatura, está certo?

18:01Então, é claro que depende

18:02do valor da transferência.

18:04Então, quer dizer,

18:05desse ponto de vista,

18:06quer dizer,

18:06os programas de transferência

18:08tendem a reduzir a oferta de trabalho

18:10e, consequentemente,

18:12tendem a diminuir

18:13o produto potencial

18:16e aumentar a pressão salarial.

18:18Então, acho que esse é um ponto,

18:20eu não sei exatamente

18:21qual passagem do RAIA

18:27que você está se referindo,

18:28eu não me lembro de nada

18:29parecido com a ideia

18:32de que programas de transferência

18:34criam uma massa de trabalhadores

18:38que recebem pouco salário

18:39e que favorecem o crescimento,

18:42eu não me lembro disso.

18:45Tá.

18:46Zé Março,

18:47e aí, enfim,

18:48uma vez que vocês pegaram esses dados,

18:50vocês fazem algumas recomendações?

18:52Você teria recomendações

18:53para o governo?

18:56Não,

18:56não temos recomendação.

18:58A gente está,

18:59a gente fez o trabalho,

19:00o objetivo era tentar avaliar

19:02por que que existe,

19:05por que que

19:06um dos objetivos do trabalho

19:09é tentar entender

19:10por que que as projeções

19:11de taxa de desemprego

19:13que os analistas têm feito no Brasil

19:16estão maiores do que o que está acontecendo.

19:20Quer dizer,

19:21você tem uma queda na taxa de desemprego

19:23um pouco maior,

19:24cerca de um ponto e meio de porcentagem

19:26abaixo do que as projeções

19:29mostravam,

19:30que têm mostrado.

19:31Então, quer dizer,

19:32isso tem a ver exatamente

19:33com o fato de que você está saindo

19:35pessoas do mercado de trabalho,

19:37a taxa de desemprego cai,

19:38o que faz com que você

19:40acabe projetando

19:43uma taxa de desemprego maior

19:44do que a que está acontecendo.

19:46E se você compara

19:48a taxa de participação,

19:49ou seja,

19:50o número de pessoas

19:51que estão ocupadas

19:52ou estão desocupadas,

19:56mas procurando emprego,

19:57é sobre a população

19:59economicamente ativa,

20:00essa taxa de participação caiu

20:031,5 ponto de porcentagem

20:04desde que o valor do Bolsa Família aumentou.

20:08Ou seja,

20:08tem menos gente procurando trabalho

20:11na economia brasileira.

20:13Então, quando a gente vê

20:14que a taxa de desemprego caiu,

20:16a gente tem que sempre ter essa ressalva,

20:18que isso acontece muito

20:19porque as pessoas estão deixando

20:20de procurar emprego.

20:21certo?

20:22Mas também porque tem mais geração de emprego,

20:24eu já falei isso,

20:25já teve um aumento da geração,

20:28que é a geração de emprego,

20:29um aumento da ocupação

20:30e uma redução

20:32no que a gente chama

20:34de taxa de participação,

20:35ou seja,

20:35uma redução

20:36na porcentagem de pessoas

20:38da população economicamente ativa

20:41que estão procurando emprego

20:42ou que já estão ocupadas.

20:45Certo.

20:46Tá.

20:46Mas tem um número,

20:47última coisa aqui

20:48do estudo de vocês

20:49que fala de 21 milhões de famílias

20:51recebendo o Bolsa Família, né?

20:54Isso.

20:55Numa população de 210 milhões,

20:58ter 21 milhões de pessoas

20:59recebendo,

21:01é gente demais, não?

21:04Bom, é bastante, né?

21:06Isso significa alguma coisa

21:07em torno de 35,

21:08entre 35 e 38 milhões de pessoas

21:10que de alguma forma

21:12recebem a transferência.

21:14Isso é bastante coisa,

21:16quer dizer,

21:17então,

21:18é alguma coisa

21:19em torno de 15% da população,

21:21certo?

21:22Alguma coisa desse tipo.

21:23Então,

21:23é bastante coisa,

21:24é um programa super importante,

21:26quer dizer,

21:26é um programa de transferência

21:27de renda super importante,

21:29então,

21:30é caro,

21:32custoso,

21:33certo?

21:34E atende

21:35a um conjunto grande de pessoas.

21:37Então,

21:37acho que esse é um ponto

21:38que é bastante relevante.

21:42relevante,

21:42certo?

21:44E não é à toa

21:45que é um programa

21:46que está aí

21:49desde o início

21:50dos anos 90,

21:50então,

21:51acho que esse é um ponto importante.

21:53E eu lembro até

21:54que tem muitos liberais

21:55de direitos

21:55que defendem o Bolsa Família,

21:57né?

21:57Porque você dá o dinheiro

21:59e a pessoa vê

21:59como vai gastar, né?

22:01E não você cresce demais

22:03o Estado

22:03para atender

22:04e, de repente,

22:04a pessoa...

22:06Você tem um custo

22:07muito grande, né?

22:08e, às vezes,

22:09você nem consegue

22:09atender a pessoa direito, né?

22:12É, quer dizer,

22:13o ponto é o seguinte,

22:14quer dizer,

22:14transferir dinheiro

22:16em vez de transferir bens

22:17tem várias vantagens.

22:19Primeiro,

22:19porque o cara

22:20que recebe o dinheiro

22:21ele escolhe

22:22o que ele vai comprar.

22:23Ou seja,

22:24ele decide

22:25segundo as suas preferências

22:26e, quer dizer,

22:29sem que eu tenha

22:31um governo

22:31que vai determinar

22:32o que...

22:33se o governo, por exemplo,

22:35transfere alimentos,

22:36tá certo?

22:37A pessoa só pode

22:38consumir alimentos,

22:39tá certo?

22:40Então, quer dizer,

22:41claramente,

22:42você tem uma redução

22:43de bem-estar

22:44porque você diminui

22:45a quantidade

22:45das opções

22:47que a pessoa tem.

22:49Na verdade,

22:50quer dizer,

22:51a história desse programa

22:53é uma história interessante

22:54porque começou

22:55com o Bolsa Escola

22:56lá na década de 90,

22:58no início dos anos 90,

22:59tá certo?

23:00Quando nós propusemos

23:01o Bolsa Escola

23:02o ministro na época

23:03era o Paulo Renato

23:05no governo Fernando Henrique

23:06ele resolveu fazer

23:07isso nacionalmente,

23:09tá certo?

23:09Depois veio o Bolsa Família

23:11que foi uma tentativa

23:11de universalizar

23:13o Bolsa Escola

23:14era um problema

23:15que condicionava

23:16a transferência de renda

23:17a manter as crianças

23:18na escola.

23:19Então, a família

23:20tinha que colocar

23:21a criança na escola

23:22para receber

23:23a transferência de renda.

23:24Depois veio o Bolsa Família

23:25que foi uma tentativa

23:26de universalizar

23:27esse benefício,

23:30tá certo?

23:30E aí,

23:31o Bolsa Família

23:31cresceu

23:32e se tornou

23:33o programa oficial

23:34dos governos,

23:35tá certo?

23:35Então, acho que

23:36esse é um ponto importante.

23:37Mas essa é uma história

23:38interessante,

23:40quer dizer,

23:40eu acho que vale a pena

23:41olhar um pouco

23:42a história

23:42desse programa

23:44de transferência de renda.

23:46Interessante.

23:46Você está acompanhando

23:47isso desde os anos 90,

23:48então?

23:49Na verdade,

23:50a ideia inicial

23:51lá do programa,

23:52quer dizer,

23:53do Bolsa Escola

23:53foi minha,

23:56quer dizer,

23:56estudando o mercado

23:58de trabalho,

23:58eu percebi que

24:00as crianças

24:02de famílias pobres

24:03poderiam contribuir

24:04com a parte significativa

24:06da renda

24:06para a capital familiar.

24:08A partir daí,

24:08eu falei,

24:08opa,

24:09mas então é importante

24:10fazer algum tipo

24:11de transferência de renda

24:13para as crianças

24:13ficarem na escola.

24:15Foi a partir daí

24:16que surgiu a ideia

24:17de você transferir renda

24:18se a família

24:21colocasse a criança

24:24na escola

24:25para disputar

24:27o espaço

24:28no mercado de trabalho.

24:29Esse foi o início

24:30do programa

24:31lá no final,

24:32a ideia foi

24:33no final da década

24:34de 80

24:35do século passado,

24:36e a gente trabalhou

24:37esse negócio

24:38ao longo do tempo

24:39e foi evoluindo.

24:41Então,

24:43desde então,

24:44obviamente,

24:45eu acompanho isso

24:46com cuidado.

24:46E a meta

24:48de colocar,

24:49deixar as pessoas,

24:50as crianças na escola,

24:52isso tem sido,

24:54é um sucesso

24:54do programa?

24:56É, certamente,

24:57eu particularmente

24:59acho que

25:00é um sucesso,

25:02sim,

25:02quer dizer,

25:03eu acho que

25:03eu não conheço

25:05nenhum estudo

25:05que analisa

25:06com cuidado isso,

25:08isso vale a pena

25:08até pensar

25:09em como fazer,

25:10mas, quer dizer,

25:12a avaliação

25:13é que efetivamente

25:14cria um incentivo

25:16para que as famílias

25:18coloquem as crianças

25:18na escola.

25:19É verdade que

25:20isso foi mais

25:22forte lá

25:23quando era

25:24o Bolsa Escola,

25:26quer dizer,

25:26quando estava

25:27diretamente ligado

25:28à escola.

25:30Agora,

25:30no Bolsa Família,

25:31você tem

25:32condicionalidades gerais,

25:34está certo?

25:35Isso torna

25:36a condicionalidade

25:37de manter a criança

25:38na escola

25:38menos rigorosa,

25:40mas continua persistindo

25:42ainda,

25:42o processo

25:43ainda é bem sucedido.

25:45ótimo,

25:46José Márcio,

25:47super obrigado aí,

25:49foi bacana

25:49que você tem

25:50não só aí

25:51os dados,

25:52né,

25:52das pesquisas,

25:53como você tem

25:53essa parte histórica aí

25:55que eu não conhecia,

25:56fiquei sabendo,

25:56achei super legal.

25:58Ah,

25:58é legal,

25:59muito bom.

26:00Jóia.

26:01Então,

26:01muito obrigado,

26:02eu conversei

26:03com o José Márcio Camargo,

26:05economista-chefe

26:05da Genial Investimentos,

26:08e eu sou o Duda Teixeira,

26:11esse foi

26:11mais um Cruzoé Entrevistas

26:13e muito obrigado aí

26:15pela audiência.

26:16Até a próxima,

26:17tchau.

Categoria

Transcrição

Recomendado