Meio-Dia em Brasília: Lula não parou a guerra entre Israel e Hamas - 29/02/2024 - Vídeo Dailymotion

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00:03:59Olá, muito boa tarde, sejam todos absolutamente bem-vindos ao Meio Dia em Brasília.

00:04:06Hoje é quinta-feira, dia 29 de fevereiro de 2024.

00:04:12É, gente, fevereiro acabou.

00:04:14Ou seja, amanhã já é março, já estamos aí indo para o terceiro mês do ano, o ano de 2024, que já passa correndo aqui pelas nossas mentes e pelos nossos corações, tá bom?

00:04:27O programa de hoje vai falar muito sobre o Lula. O Lula queria acabar com a guerra em Israel, mas eu acho que ele não conseguiu.

00:04:36Duda Teixeira está aqui ao vivo para comentar esses recentes movimentos do governo brasileiro.

00:04:41Congresso aproveita decisões do Supremo para tentar blindar parlamentares.

00:04:46União Brasil, gente, essa história é maravilhosa.

00:04:48União Brasil realizou uma, realiza nesse momento, uma eleição interna para mudar o comando da sigla.

00:04:56Gente, teve bafafá, confusão no grupo do zap do União Brasil.

00:05:02Eu vou contar para vocês todos os detalhes, porque eu sei que vocês adoram uma fofoca, um bastidor político.

00:05:08E essa história do União, que virou Desunião Brasil, é uma daquelas histórias da política brasileira que vão ser lembradas para frente, para sempre, tá bom?

00:05:16Hoje tivemos mais uma fase da Operação Lesa Pátria e Lula, bastidor exclusivo daqui do meio-dia em Brasília.

00:05:25Lula já indica possível vice para sua chapa em 26.

00:05:30Quer saber quem? Enfim, eu conto ao longo do programa de hoje.

00:05:33Aqui tem bastidor, tem análise e olha, e tem muita descontração.

00:05:38Matheus, solta a vinheta.

00:05:41O resumo do meio do dia para você ficar por dentro de tudo o que acontece no país.

00:05:46Vamos lá, quem já começa aqui, Márcia Brunetti vendo, assistindo pela TV.

00:05:54Graça e Braga, analise.

00:05:56Cleber, Luciana Leal, vamos lá.

00:05:58Maria B, David, Luciano Vieira, bom dia.

00:06:01Cleber Vieira, like 56, é golpe?

00:06:04Não é golpe, estou te falando, falando com você, meu amigo.

00:06:07Maria B, Cleber Vieira, Zé Hermes, nossa, Sônia Teixeira, Miria Coutinho.

00:06:12E, nossa, gentlemen, tem um aqui, Carlos Bozo com a gente, Fernando Fidal também com a gente,

00:06:19Suzana da Cunha, Maria Jacomette, Mariano já com a gente também, o professor que virou sardinha,

00:06:24Michel, Silvia Teixeira, nosso Massa Amaral, nosso grande Massa Amaral, seja muito bem-vindo aqui

00:06:29a mais uma edição do seu Meio Dia em Brasília.

00:06:33E se você gosta desse jornal, acione as notificações, dê um like no nosso canal, compartilhe esse conteúdo

00:06:39para o maior número de pessoas.

00:06:42Aqui você escuta a verdade, aqui você escuta o jornalismo na fonte, sem intermediários

00:06:49e sem te fazer de bobo.

00:06:50Afinal de contas, quem sou eu para te ensinar a pensar?

00:06:55Aqui nós entregamos a notícia como ela é, nua e crua.

00:07:00Quem faz aí ser positivo, ser negativo, se faz bem ou se faz mal?

00:07:05Quem extrai, quem faz esse juízo de valor é você, meu caro ouvinte, meu caro espectador.

00:07:11Se você não conseguiu acompanhar a versão ao vivo do Meio Dia em Brasília,

00:07:15você pode ouvir o nosso jornal nas plataformas digitais, pelo Spotify e também pelo YouTube, tá bom?

00:07:23Ele vai ficar disponível lá no seu, aqui nas suas plataformas digitais, tá bom?

00:07:27Deixa eu começar o programa.

00:07:31Eu até falei para o Matheus, porque hoje o programa vai ser um pouco diferente.

00:07:36Aí vocês me perguntam por que vai ser diferente.

00:07:41Normalmente o programa a gente tem um roteirinho fechadinho, né?

00:07:45Aqui tem um... eu tenho muita... tem aqui as minhas orientações, mas hoje a gente vai fazer um estilo

00:07:49meio freestyle, na verdade, né?

00:07:51Temos vários tópicos, mas olha, porque tem muita informação e tem muita informação de bastidor.

00:07:54Então eu quero trazer um jornal hoje, essencialmente um jornal de bastidor.

00:07:59Eu passei a manhã apurando coisas inéditas para vocês, então eu quero fazer um jornal hoje

00:08:03de um pouquinho diferente, mas mantendo a mesma qualidade de sempre.

00:08:10Lula, nosso presidente, o presidente da república,

00:08:13Ele, nos últimos dias, a sua claque, a claque petista, né?

00:08:22Imaginou que o presidente Lula estava sendo ouvido por Nova York, por Washington.

00:08:28A claque petista imaginava que o presidente da república poderia, ele, com o seu poder de fala,

00:08:34acabar com a guerra entre Israel e Hamas.

00:08:38Mas sabe o que aconteceu?

00:08:42Matheus, coloca na tela, por gentileza, o post do The New York Times.

00:08:51Tá aí.

00:08:53Hamas rejeita o César Fogo, proposto a ele pelo presidente Biden.

00:09:00Traz pra cá.

00:09:01Por que que a gente tá tocando nesse assunto?

00:09:04Porque o primeiro damo do PT, o Lindbergh Farias,

00:09:12falou essa semana, no Twitter, que o presidente da república, Lula,

00:09:18ele daria a sua contribuição e que, graças a ele, acabaria a guerra entre o Hamas e Israel.

00:09:25Matheus, coloca o tweet na tela, por gentileza.

00:09:27Ele tá pegando daqui a pouco, mas é uma declaração que ela se assemelha ao que falou o Gilson Machado,

00:09:36antigo presidente da Embratur, na época do governo Jair Bolsonaro,

00:09:39quando ele também fez uma consideração semelhante ao então presidente da república,

00:09:45na época do conflito entre a Rússia e a Ucrânia.

00:09:48Mas o fato é que essa claque, né, durante essa semana, a claque petista tentou incorporar esse discurso

00:09:57de que o Lula vai conseguir acabar com a guerra.

00:10:00É, gente, a realidade se impôs.

00:10:03E, Duda Teixeira, eu sei que você já está aí pronto pra falar sobre esse assunto.

00:10:08Oi, Wilson, tudo bem? Boa tarde.

00:10:11Boa tarde pra você, Duda.

00:10:14O presidente da república bem que tentou, fez o seu esforço, gastou a sua dialética.

00:10:22Mas entre a realidade e o sonho, há um abismo distante.

00:10:28E como ensinam as obras de autoajuda, pra você conseguir conquistar o seu sonho,

00:10:34você tem que batalhar bastante.

00:10:36E não é só no Gorgó que você vai conseguir transformar o sonho em realidade.

00:10:40Duda Teixeira, seja muito bem-vindo ao Meio Dia em Brasília.

00:10:43Bom, Wilson, obrigado pelo convite.

00:10:45Sempre muito bacana participar aqui do Meio Dia.

00:10:49Tem um abismo mesmo, né, entre o que ele falou e a realidade.

00:10:55Primeiro porque a guerra continua.

00:10:59O Lindbergh...

00:11:01Não é, Duda?

00:11:02Pro princípio básico, a guerra continua.

00:11:04Basicamente isso.

00:11:05Não tem nem...

00:11:07Já poderia fechar o comentário aqui.

00:11:08Pronto, a guerra continua, acabou.

00:11:10Não tem nem o que discutir mais, Duda.

00:11:13Mas esse comentário do Lindbergh, né?

00:11:16Você chamou ele de primeiro-damo.

00:11:18Ele fala ali, olha, sacudiu o mundo.

00:11:21Também é mentira, né?

00:11:23O mundo desenvolvido, civilizado.

00:11:25Deu pouca atenção pra fala do Lula.

00:11:28Que é aquela comparação infeliz do Holocausto dos judeus

00:11:32com a ofensiva em Gaza, né?

00:11:35Então, não só acudiu o mundo.

00:11:37E essa coisa de que parou a guerra,

00:11:40ele fala depois que o presidente americano, Joe Biden,

00:11:45dá uma declaração falando assim,

00:11:48olha, falei aqui com o meu pessoal,

00:11:50tá tudo muito bem, parece que a gente vai ter um...

00:11:53A minha esperança é de que a gente tenha um cessar-fogo

00:11:55na segunda-feira, né?

00:11:59E essa declaração do Biden,

00:12:02que é interessante,

00:12:03que o pessoal lá, as autoridades do governo de Israel

00:12:07falaram pra jornalistas

00:12:10que ouviram isso aí com surpresa, né?

00:12:12O Biden nem sequer conversou com o pessoal de Israel

00:12:20pra saber.

00:12:21É absurdo, né?

00:12:24É um é atrás do outro.

00:12:25Mas é isso, o Biden dá essa declaração

00:12:27sem falar com o pessoal que tá ali,

00:12:30os militares, comandando a guerra de Israel.

00:12:34E o Hamas também fala,

00:12:35olha, o pessoal de Israel não mandou

00:12:39nenhuma proposta de cessar-fogo

00:12:41pra trocar resgate de reféns.

00:12:43Então, assim, foi uma coisa que o Biden tirou

00:12:46da própria cabeça, né?

00:12:48Não tem nenhuma alteração.

00:12:49Não tem nenhuma alteração ali no campo de batalha.

00:12:54E achar que o Lula

00:12:56teria essa capacidade também é uma baita de uma...

00:13:02É uma paranoia, né?

00:13:04Uma paranoia não, é um delírio.

00:13:07Primeiro porque o Brasil já é um país

00:13:10pouco, vamos dizer, insignificante aí

00:13:15no cenário geopolítico mundial.

00:13:17Então, a gente não tem como país

00:13:19essa força pra mudar o rumo dos grandes acontecimentos.

00:13:24Depois, os nossos presidentes,

00:13:26esses últimos aí,

00:13:27eles não têm, assim, tanta moral

00:13:30no resto do mundo, né?

00:13:33Eles até começaram bem os mandatos,

00:13:36mas as coisas que eles vão falando,

00:13:38as besteiras, né?

00:13:40Os conchavos que eles vão fazendo,

00:13:44eles perderam, tanto o Bolsonaro quanto o Lula,

00:13:47perderam muito do capital político que eles tinham

00:13:51logo no começo, né?

00:13:53E ainda achar que alguma coisa que eles falariam

00:13:57poderia fazer parar com uma guerra, né?

00:14:02Você citou o Gilson Machado,

00:14:05essa história, o...

00:14:07Bom, isso foi a visita do Bolsonaro

00:14:0915 de fevereiro de 2022,

00:14:12então, sete dias antes de começar...

00:14:16Ou não, desculpa, nove dias antes de começar a guerra

00:14:18pra valer,

00:14:19e a claque bolsonarista

00:14:22nas redes sociais sai com a hashtag

00:14:24Bolsonaro evitou a guerra, né?

00:14:27E um monte de meme.

00:14:28E é isso, e ali é mais vergonhoso ainda

00:14:32porque a guerra começa em seguida.

00:14:36Então desmente a turma.

00:14:38Ô, Matheus, coloca na tela pra gente ler

00:14:40o tweet do Lindbeck Faria,

00:14:41porque eu acho que é um...

00:14:43É um...

00:14:45Ai, desculpa, gente.

00:14:48Desculpa a risada,

00:14:49eu sei que jornalisticamente isso não é aceitável,

00:14:51mas assim,

00:14:52o presidente Joe Biden

00:14:53espera cessar fogo na faixa de Gaza

00:14:55até a próxima segunda-feira.

00:14:57Cessar fogo amanhã.

00:15:01Discurso contundente de Lula

00:15:02sobre genocídio sacudiu o mundo.

00:15:05Lula parou a guerra.

00:15:08É, e o discurso do...

00:15:09A comparação do Lula...

00:15:11Se me permite um comentário,

00:15:13eu sei que eu vou levar paulado

00:15:15nas redes sociais,

00:15:15talvez eu seja cancelado pelo comentário.

00:15:20Mas...

00:15:20Teve gente aqui na nossa firma

00:15:22que foi apedrejado pela claque petista

00:15:24porque falou Lula preso amanhã, né?

00:15:26Então, isso virou até um bordão.

00:15:28E tá aí o Lindbergh Fares

00:15:29dizendo

00:15:30a guerra acaba amanhã, praticamente, né?

00:15:32Então,

00:15:33foi até aquela...

00:15:34A gente até comentou isso

00:15:35no grupo da redação, né, Duda?

00:15:37Quer dizer,

00:15:37o Lindbergh aí sendo

00:15:38o sanfoneiro do Lula.

00:15:40Basicamente é isso, né?

00:15:42É,

00:15:42e alguém que acha

00:15:43que o discurso contundente

00:15:45do Lula

00:15:46sacudiu o mundo,

00:15:47ele só pode falar isso

00:15:48porque ele tá fechado muito

00:15:49numa bolha de informação, né?

00:15:51Quando ele entra ali

00:15:52nas redes sociais e tal,

00:15:54ele só vai vendo

00:15:54as postagens dos amigos

00:15:56ou do PT,

00:15:58porque a gente fez aqui, né,

00:16:01uma ronda na imprensa internacional

00:16:03pra ver o impacto

00:16:04que essa comparação do Lula teve, né?

00:16:07É claro que Israel

00:16:08pegou muito mal,

00:16:09então,

00:16:10ele foi declarado

00:16:11persona não grata,

00:16:13e a gente tem tido

00:16:15publicações quase diárias

00:16:17daí do Israel Katz,

00:16:18que é o ministro de Relações Exteriores

00:16:20de Israel,

00:16:21mas fora isso,

00:16:23foi a Al Jazeera do Qatar,

00:16:26né,

00:16:26que tem ali,

00:16:27meio que apoiado

00:16:28o Hamas bastante,

00:16:31e essa imprensa

00:16:34do Kremlin, né,

00:16:36do Vladimir Putin,

00:16:37que são vários canais

00:16:39também dando destaque

00:16:41pra isso daí.

00:16:43O New York Times

00:16:43deu uma notinha

00:16:44muito pequena,

00:16:46e as declarações

00:16:46que a gente teve

00:16:47foi mais por ocasião

00:16:49da reunião do G20

00:16:51que a gente teve

00:16:51semana passada, né,

00:16:53então o Antônio Blinken

00:16:54vem pra cá,

00:16:55o secretário do Estado americano,

00:16:56e fala,

00:16:56nós discordamos,

00:16:58né,

00:16:59das declarações do Lula,

00:17:01vem a Annalena Baibock,

00:17:03ministra de Relações Exteriores

00:17:04da Alemanha,

00:17:05também fala isso,

00:17:06mas é porque eles estavam aqui,

00:17:08né,

00:17:08e foram questionados

00:17:10pela imprensa brasileira,

00:17:12mas, assim,

00:17:13achar que isso,

00:17:14que aquela comparação

00:17:15sacudir o mundo,

00:17:17é,

00:17:17realmente tá muito fechado

00:17:18numa bolha de informação.

00:17:21É,

00:17:21ô,

00:17:22Duda,

00:17:22falando em bolha de informação,

00:17:25você postou um vídeo

00:17:26agora há pouco aqui pra gente

00:17:27do Rui Costa Pimenta,

00:17:28do PCO,

00:17:29dando o seu pitaco

00:17:31sobre a guerra

00:17:31lá na faixa de Gaza.

00:17:35Matheus,

00:17:36coloca o vídeo

00:17:37do Rui Costa Pimenta,

00:17:38por gentileza.

00:17:38O companheiro Vicente Bueno

00:17:42mandou um live pix

00:17:43perguntando o seguinte,

00:17:44como convencer as pessoas

00:17:46de que o Hamas

00:17:47não é terrorista?

00:17:51Bom,

00:17:52primeiro eu queria fazer

00:17:52uma observação

00:17:54sobre a questão

00:17:55do terrorismo,

00:17:56né,

00:17:57todo mundo,

00:17:58todas as pessoas

00:17:59que acompanham

00:18:00a política internacional

00:18:01deveriam se perguntar

00:18:02o que é o terrorismo,

00:18:05né,

00:18:05porque

00:18:06criou-se aí

00:18:10um misticismo

00:18:12de caráter quase religioso

00:18:14contra o terrorismo,

00:18:16que é uma coisa

00:18:17que é muito

00:18:18favorável

00:18:21às forças reacionárias

00:18:23do mundo, né.

00:18:26Nós temos que ver

00:18:27o seguinte,

00:18:27o terrorismo

00:18:28é um método

00:18:29de luta,

00:18:30não é um crime,

00:18:31não é uma

00:18:32não é uma

00:18:35maldição

00:18:35do inferno,

00:18:37né,

00:18:38por exemplo,

00:18:39vou dar um exemplo

00:18:39que todo mundo

00:18:40conhece,

00:18:42a resistência

00:18:43francesa,

00:18:45por que que eu pego

00:18:46a resistência francesa?

00:18:47Primeiro que ela é

00:18:48muito famosa,

00:18:49segundo que ela é

00:18:50muito badalada,

00:18:52né,

00:18:53terceiro que ela

00:18:53era comandada

00:18:55por pessoas

00:18:57que são consideradas

00:18:58altamente

00:18:59respeitáveis,

00:19:01como por exemplo

00:19:02o general

00:19:03De Gaulle,

00:19:05né,

00:19:06o que que era

00:19:08a resistência

00:19:09francesa?

00:19:11Uma

00:19:11organização

00:19:12terrorista.

00:19:15Sou eu

00:19:16que estou falando?

00:19:17Não,

00:19:18eles falam.

00:19:21Não sei se o pessoal

00:19:22conhece

00:19:23o hino

00:19:24da resistência

00:19:25francesa,

00:19:27que é muito

00:19:28interessante,

00:19:29onde eles falam

00:19:30no meio do hino,

00:19:31deixa eu ver se eu pego

00:19:33aqui pra citar,

00:19:35é o canto

00:19:35dos partisãs,

00:19:36né,

00:19:37ele fala o seguinte,

00:19:40esta noite o inimigo

00:19:41conhecerá o preço

00:19:42de sangue

00:19:44e das lágrimas,

00:19:46subam da mina,

00:19:47desçam das colinas,

00:19:48camaradas,

00:19:50tirem a palha

00:19:51dos fuzis,

00:19:52a metralha,

00:19:53as granadas,

00:19:55os matadores

00:19:56com balas

00:19:56e faca

00:19:57matem rápido,

00:20:00ei,

00:20:00sabotador,

00:20:02cuidado com a tua

00:20:03carga,

00:20:04dinamite,

00:20:06vou ler só

00:20:06esse trechinho,

00:20:07esse hino é

00:20:08cantado pelo,

00:20:11eu vi ele sendo

00:20:12cantado pelo

00:20:13presidente

00:20:13anterior a Macron,

00:20:15como é que era o nome

00:20:16do cidadão lá?

00:20:17É,

00:20:18Sarkozy,

00:20:19Sarkozy,

00:20:19eu vi ele sendo

00:20:20cantado pelo

00:20:21Sarkozy de direita,

00:20:23numa solenidade

00:20:25das forças armadas

00:20:27francesas que eles

00:20:28tocaram esse hino,

00:20:29ele cantava o hino,

00:20:30é o hino

00:20:31da resistência

00:20:33francesa,

00:20:34das pessoas que

00:20:34libertaram o país,

00:20:36se você perguntasse

00:20:37para eles,

00:20:38vocês são

00:20:38terroristas,

00:20:39eles responderiam

00:20:40calmamente,

00:20:41claramente,

00:20:42sim,

00:20:44nós somos

00:20:45terroristas,

00:20:48quer dizer,

00:20:48então,

00:20:48o problema do

00:20:49terrorismo é,

00:20:50a gente não deve,

00:20:51em primeiro lugar,

00:20:53se deixar levar

00:20:55pela campanha

00:20:56do imperialismo,

00:20:57pela campanha

00:20:58reacionária,

00:21:00né?

00:21:02Bom,

00:21:03segundo,

00:21:04aí,

00:21:05o...

00:21:06Rui Costa Pimento,

00:21:16do PCO,

00:21:17exemplificando

00:21:19aquela frase

00:21:20de que no amor

00:21:21e na guerra

00:21:21vale tudo,

00:21:23até ser terrorista.

00:21:24Duda Teixeira.

00:21:27É chocante,

00:21:28né,

00:21:28a gente ver

00:21:29uma pessoa

00:21:30com essas

00:21:31opiniões,

00:21:33e eu via

00:21:34também outros trechos

00:21:35ali da entrevista,

00:21:37a gente fica

00:21:38assim,

00:21:39nossa,

00:21:40porque...

00:21:42Duda,

00:21:43Duda,

00:21:43desculpa te ter ouvido,

00:21:45você teve estômago

00:21:46para assistir,

00:21:47amigo?

00:21:49Inteira,

00:21:49não,

00:21:49mas, assim,

00:21:50tudo que ele falou

00:21:50ali de Palestina,

00:21:51Israel,

00:21:52eu assisti,

00:21:53tá?

00:21:55Parabéns,

00:21:55viu?

00:21:56Parabéns,

00:21:56Duda,

00:21:56parabéns,

00:21:57porque tem que ter...

00:21:58E olha que quem fala

00:22:00é uma pessoa,

00:22:01como a gente emitiu

00:22:02aqui no programa,

00:22:03que gosta de ver

00:22:04e de assistir TV Câmara

00:22:05e TV Senado,

00:22:06então,

00:22:06olha o nível,

00:22:07não é?

00:22:08Então,

00:22:08assim,

00:22:08para ter uma ideia,

00:22:09se eu estou falando

00:22:10para o Duda Teixeira,

00:22:11que ele está tendo estômago

00:22:12para assistir uma entrevista,

00:22:14sendo que o meu nível

00:22:15de entrevista,

00:22:15de entretenimento,

00:22:16é TV Câmara e TV Senado,

00:22:18imaginem aí

00:22:19o que que o nosso

00:22:20Duda Teixeira

00:22:21teve que encarar.

00:22:21Desculpa,

00:22:22Duda,

00:22:22eu precisei fazer

00:22:22esse parênteses,

00:22:23mas, por favor,

00:22:23prossiga.

00:22:25E o que...

00:22:27O argumento dele aí

00:22:28é que existe

00:22:29um mundo reacionário

00:22:30e que os terroristas

00:22:32são meio que

00:22:32como se fossem

00:22:33a vanguarda,

00:22:34né,

00:22:34da sociedade

00:22:35e que vão trazer

00:22:37uma revolução

00:22:38e um mundo melhor.

00:22:40Então,

00:22:40ele faz essa comparação

00:22:42aí com os partizans,

00:22:44já faz comparação

00:22:45também com outros

00:22:46grupos da história,

00:22:48mas o objetivo dele

00:22:50é sempre

00:22:50o de isentar

00:22:52ou de inocentar

00:22:53terroristas,

00:22:55quaisquer que sejam eles,

00:22:56né,

00:22:57e a questão aí

00:22:59não é

00:22:59quem falou

00:23:01que o sujeito

00:23:02é terrorista

00:23:03não é,

00:23:03ou qual que é o argumento,

00:23:04né,

00:23:04no Brasil

00:23:05a gente tem

00:23:07uma lei,

00:23:09a lei antiterrorismo,

00:23:11que, aliás,

00:23:11é da época da Dilma,

00:23:12de 2016,

00:23:14e que diz ali,

00:23:15mas em linhas gerais

00:23:16é você

00:23:17gerar

00:23:20um terror,

00:23:21né,

00:23:21na sociedade,

00:23:22uma sensação

00:23:23de terror,

00:23:24matando

00:23:26inocentes

00:23:27com um objetivo

00:23:29político.

00:23:29e a lei

00:23:31diz

00:23:32que isso

00:23:34é um crime

00:23:35no Brasil

00:23:35e que tem

00:23:36pena, né,

00:23:37tem multa

00:23:38de 13 a,

00:23:40eu não sei se 20

00:23:40ou 30 anos

00:23:41de prisão.

00:23:43Então,

00:23:43da cana,

00:23:44a gente já teve

00:23:45gente presa

00:23:46por terrorismo

00:23:46no Brasil,

00:23:48então,

00:23:48tem rádios

00:23:49que ele fala,

00:23:49terrorismo é crime,

00:23:51é crime no Brasil,

00:23:53não é um método

00:23:55de luta.

00:23:57E tem um problema

00:23:58extra aí,

00:23:59Wilson,

00:24:00eu até falei

00:24:01com um jurista,

00:24:02né,

00:24:02que é o Leonardo

00:24:03Pantaleão,

00:24:04porque essa lei

00:24:05de 2016,

00:24:06ela foi muito

00:24:07debatida na época,

00:24:08né,

00:24:09e acho até que era,

00:24:11esse debate

00:24:12tudo aconteceu

00:24:12por causa da Olimpíada,

00:24:13que ia acontecer

00:24:14no Rio de Janeiro,

00:24:15alguma coisa assim,

00:24:16mas você não tem,

00:24:18por exemplo,

00:24:19na lei,

00:24:21a criminalização

00:24:23da promoção

00:24:25do terrorismo,

00:24:26né,

00:24:26então você fazer

00:24:27uma apologia

00:24:27ao terrorismo,

00:24:28uma lei,

00:24:28não fala sobre isso,

00:24:30que é o que ele

00:24:30está fazendo,

00:24:31apologia ao terrorismo.

00:24:33Mas a gente tem

00:24:34no Código Penal

00:24:35a incitação

00:24:38ao crime,

00:24:39né,

00:24:40e aí,

00:24:41é,

00:24:42a gente faz

00:24:43um silogismo

00:24:44aí bem simples,

00:24:45né,

00:24:45da lógica,

00:24:46né,

00:24:46incitar crime

00:24:47no Brasil

00:24:48é crime,

00:24:50terrorismo

00:24:51é crime,

00:24:52logo,

00:24:54aí,

00:24:55deixo para vocês

00:24:55concluírem,

00:24:57né,

00:24:57no meu lugar.

00:25:00É bem,

00:25:00é bem isso,

00:25:01Duda,

00:25:01porque o que eu acho

00:25:02mais impressionante

00:25:04é que há uma

00:25:06confusão,

00:25:08uma confusão

00:25:09conceitual

00:25:10entre a clássica

00:25:13batalha simbólica

00:25:14de oposições

00:25:16antagônicas

00:25:17e o que

00:25:18vem a ser

00:25:19um desespeito

00:25:21às regras

00:25:21penais.

00:25:23É isso que eu acho

00:25:24que a gente

00:25:25tem que tratar.

00:25:28Já,

00:25:29deixa eu pegar

00:25:29aqui meu

00:25:30compêndio de sociologia

00:25:31aqui da época

00:25:32da faculdade,

00:25:34porque se você

00:25:34for pegar

00:25:35Dorcaine,

00:25:35por exemplo,

00:25:36né,

00:25:36você está,

00:25:37você como cidadão,

00:25:39você está ali

00:25:40para viver

00:25:41em sociedade,

00:25:42você

00:25:42assina

00:25:44um contrato

00:25:45simbólico

00:25:45de regras

00:25:46e condutas

00:25:46que elas são

00:25:47regidas por

00:25:47um código

00:25:48formal

00:25:49que é um

00:25:50que é um código

00:25:50crepenal,

00:25:51criminal,

00:25:52enfim,

00:25:53que existe uma

00:25:54toda uma regra

00:25:54de conduta

00:25:55normativa

00:25:56que você,

00:25:57quando você

00:25:58se vê

00:25:59como cidadão,

00:26:00você,

00:26:00de fato,

00:26:00você assina

00:26:01esse contrato

00:26:01simbólico.

00:26:03Ponto.

00:26:04O que eu acho

00:26:04impressionante

00:26:05nesse tipo

00:26:06de declaração,

00:26:07Dudo,

00:26:07e me permitam

00:26:08o comentário,

00:26:09e aí eu te passo

00:26:10a bola para

00:26:10me contradizer

00:26:12ou não,

00:26:14é que

00:26:15eu vejo

00:26:16esse,

00:26:17eu escuto

00:26:18esse tipo

00:26:18de comentário

00:26:19e vejo,

00:26:19gente,

00:26:20o que que

00:26:21essa pessoa

00:26:21perdeu

00:26:22numa aula

00:26:23clássica

00:26:23de sociologia?

00:26:25Porque

00:26:26você

00:26:28confunde

00:26:29essa disputa

00:26:30simbólica,

00:26:31se você é

00:26:32esquerda,

00:26:32se você é

00:26:33direita,

00:26:33você tem o direito

00:26:34de defender

00:26:35o que você quiser,

00:26:37economia liberal,

00:26:38economia desenvolvimentista,

00:26:40você tem o direito

00:26:40de fazer

00:26:41a tua

00:26:43defesa.

00:26:43só que

00:26:44a partir

00:26:45do momento

00:26:46em que você,

00:26:47para você

00:26:48defender a sua

00:26:48tese,

00:26:49você

00:26:49joga

00:26:51para um

00:26:52outro aspecto,

00:26:53você foge

00:26:54do aspecto

00:26:56lícito

00:26:56desse código

00:26:58de normas

00:26:58simbólicas,

00:26:59desse código

00:27:00de legislação,

00:27:02aí você

00:27:02está,

00:27:03aí você

00:27:04deixa de ser

00:27:04uma defesa

00:27:05de uma tese,

00:27:06de uma tese

00:27:08política

00:27:09para virar

00:27:09outra coisa,

00:27:10aquilo que você

00:27:11falou agora há pouco

00:27:11que a gente

00:27:12não pode

00:27:12falar aqui

00:27:13com todas

00:27:14as letras,

00:27:15o que é isso?

00:27:17Aí às vezes

00:27:18eu fico me perguntando,

00:27:19gente,

00:27:20sabe,

00:27:21da onde vem

00:27:22esse tipo de ideia?

00:27:24Porque defender,

00:27:25ah,

00:27:26eu vou lutar

00:27:27pela minha

00:27:28qualidade de vida,

00:27:28beleza,

00:27:29eu vou fechar uma estrada,

00:27:30meu filho,

00:27:30você está cometendo um crime,

00:27:31desculpa,

00:27:33você está cometendo um crime,

00:27:34meu amigo,

00:27:35ah,

00:27:35para melhorar

00:27:36a qualidade

00:27:36da minha água,

00:27:38eu vou sequestrar

00:27:39o presidente

00:27:40da companhia,

00:27:41de abastecimento,

00:27:46sabe,

00:27:46a gente vai entrar

00:27:47numa política

00:27:48de código

00:27:49de Amurabi,

00:27:50sabe,

00:27:51olho por olho,

00:27:52dente por dente,

00:27:53olha,

00:27:54se isso para mim

00:27:55não é uma defesa

00:27:56de selvageria,

00:27:56eu sinceramente

00:27:57não sei mais o que é,

00:27:58Duda.

00:27:59É,

00:28:00ele defende

00:28:01a selvageria,

00:28:02tanto que ele foi lá,

00:28:03se encontrou,

00:28:04né,

00:28:04no Qatar,

00:28:05com os líderes

00:28:06do Hamas,

00:28:07é,

00:28:08e está prometendo

00:28:10até publicar

00:28:11entrevistas,

00:28:12as entrevistas

00:28:13que ele fez

00:28:14lá com as lideranças

00:28:15do Hamas,

00:28:16então,

00:28:17o ponto dele,

00:28:19primeiro,

00:28:19é esse daí,

00:28:20né,

00:28:21defender o Hamas,

00:28:23e aí,

00:28:24a partir daí,

00:28:24Wilson,

00:28:25realmente,

00:28:26é,

00:28:27as outras coisas

00:28:29que ele vai defender

00:28:30é tudo com base

00:28:31nisso, né,

00:28:31o,

00:28:32o Rui Costa

00:28:34tem mais uma herança

00:28:37marxista, né,

00:28:38revolucionária,

00:28:40e identifica o Hamas

00:28:41como esse grupo

00:28:42que tem um pouco

00:28:44esse papel, né,

00:28:45de acabar

00:28:45com o capitalismo,

00:28:48com a burguesia,

00:28:49então,

00:28:50ele acaba projetando

00:28:51valores deles,

00:28:53no Hamas,

00:28:55que é um grupo religioso,

00:28:56fundamentalista,

00:28:57e defende a morte

00:28:59de inocentes,

00:29:01mas,

00:29:01nisso que ele vai,

00:29:03então,

00:29:04é,

00:29:04argumentando,

00:29:05né,

00:29:06partindo dessa ideia

00:29:08de que o Hamas

00:29:10está certo,

00:29:11né,

00:29:12ele comete,

00:29:13realmente,

00:29:13absurdos,

00:29:15é,

00:29:15enormes,

00:29:16né,

00:29:16como a ideia

00:29:18de que,

00:29:19eu até cheguei

00:29:20a mandar um,

00:29:21um outro link,

00:29:22de um outro videozinho,

00:29:23de outro trechinho

00:29:24da,

00:29:25da entrevista,

00:29:26que ele,

00:29:28ele acha

00:29:29que a população palestina

00:29:31está colocando

00:29:32as vidas,

00:29:33as próprias vidas

00:29:35em risco,

00:29:36é,

00:29:37intencionalmente

00:29:38em nome da causa palestina,

00:29:40estou falando sério,

00:29:42é,

00:29:43no outro trechinho

00:29:44do vídeo,

00:29:46a gente subiu já

00:29:47no,

00:29:47no YouTube,

00:29:49é,

00:29:50ele fala isso,

00:29:51ele fala,

00:29:51olha,

00:29:52a,

00:29:53que você,

00:29:54a,

00:29:55não fazer nada,

00:29:56seria você permitir

00:29:58uma colonização

00:30:00de Israel,

00:30:01mais ou menos

00:30:01essa ideia,

00:30:03é,

00:30:03e aí que se Israel

00:30:05realmente tivesse

00:30:06esse poder ali

00:30:07na faixa de Gaza,

00:30:08todo mundo seria escravo,

00:30:10e que as pessoas

00:30:11que não querem ser escravas,

00:30:13então aceitam

00:30:14colocar as próprias

00:30:15vidas em risco,

00:30:17é,

00:30:17e ele fala que é uma

00:30:18resistência heroica,

00:30:20né,

00:30:21só que,

00:30:21enfim,

00:30:24demonstra

00:30:25total falta

00:30:27de compaixão

00:30:28pelos palestinos,

00:30:29isso a gente,

00:30:30isso também é compartilhado

00:30:31pelos líderes do Hamas,

00:30:32né,

00:30:33os líderes do Hamas

00:30:34e o Costa,

00:30:35o Rui Costa Pimenta

00:30:36não estão nem aí

00:30:37para a vida dos palestinos

00:30:38na faixa de Gaza,

00:30:39essa,

00:30:40essa é a verdade,

00:30:42mas de achar

00:30:43que eles realmente

00:30:43estão ali meio que

00:30:44deixando a coisa acontecer

00:30:45ou ficam ali de propósito,

00:30:48é,

00:30:48meio que para se oferecer

00:30:49como mártires ali,

00:30:50pela causa deles,

00:30:52né,

00:30:53é,

00:30:54enquanto esses líderes do Hamas

00:30:55aí que ele visitou

00:30:56vivem lá,

00:30:58é,

00:30:58no Qatar,

00:31:00é,

00:31:00em hotéis cinco estrelas,

00:31:03né,

00:31:03com a família toda,

00:31:05no bem bom,

00:31:06comendo do bom e do melhor,

00:31:07né,

00:31:08é,

00:31:09então,

00:31:09assim,

00:31:10mostra um pouco

00:31:10como é distorcido,

00:31:13enviesado,

00:31:15essas ideias dele,

00:31:16e isso de que a população

00:31:18palestina,

00:31:19se oferece

00:31:21para o autossacrifício,

00:31:22eu estava até,

00:31:24é,

00:31:25isso,

00:31:25isso já é uma ideia

00:31:26que já vem em outros momentos,

00:31:27né,

00:31:28eu estava até lembrando,

00:31:28foi,

00:31:29poxa,

00:31:29eu tenho um livro,

00:31:30vou fazer uma propaganda

00:31:31de um livro meu agora,

00:31:33tá,

00:31:33que é o Guia Politicamente Incorreto

00:31:36da América Latina,

00:31:38que eu escrevi com o Leandro Galó,

00:31:40é,

00:31:41olha o momento da propaganda,

00:31:42e aí,

00:31:43eu vou tirar alguma coisa,

00:31:44Duda?

00:31:50Mas,

00:31:51assim,

00:31:51essa coisa,

00:31:52então,

00:31:52de que,

00:31:53em nome da própria causa,

00:31:54né,

00:31:55achar que eu tenho um povo

00:31:56se oferecendo um sacrifício,

00:31:58isso era o Che Guevara,

00:32:00quando o Nikita Khrushchev

00:32:02manda,

00:32:03é,

00:32:04mísseis nucleares

00:32:05para Cuba,

00:32:06e você tem uma reação do Kennedy,

00:32:10e isso gira,

00:32:11gera,

00:32:12né,

00:32:12a crise dos mísseis,

00:32:141962,

00:32:151963,

00:32:17e o mundo fica,

00:32:19durante 13 dias,

00:32:20em suspensão,

00:32:22né,

00:32:22achando que pode ter,

00:32:23realmente,

00:32:24uma guerra nuclear,

00:32:25né,

00:32:26nunca o mundo ficou tão perto

00:32:28disso acontecer,

00:32:29de ter uma terceira guerra nuclear,

00:32:31uma terceira guerra mundial,

00:32:33uma guerra nuclear,

00:32:35o Che Guevara,

00:32:36fala o seguinte,

00:32:38Cuba é o exemplo tremendo

00:32:41de um povo disposto

00:32:43ao alto sacrifício nuclear,

00:32:46para que suas cinzas

00:32:47sirvam de alicerce

00:32:48para uma nova sociedade,

00:32:51então,

00:32:51vê como o Rui Costa Pimenta

00:32:54bebe nessa mesma fonte,

00:32:56né,

00:32:57que é isso,

00:32:58aqui a gente tem

00:33:00um médico

00:33:02argentino,

00:33:05que é o Che Guevara,

00:33:06falando que o povo cubano

00:33:08estava disposto

00:33:10a se matar

00:33:11em nome da causa dele,

00:33:13né,

00:33:14então,

00:33:14é a mesma distorção

00:33:15que o Rui Costa Pimenta

00:33:17tem, né,

00:33:18ele acha

00:33:19que o povo

00:33:20palestino

00:33:21está disposto

00:33:22a morrer

00:33:23em nome da causa

00:33:24dele,

00:33:25do Hamas,

00:33:26né,

00:33:26mas ninguém foi lá

00:33:27antes e perguntou

00:33:27para os palestinos

00:33:28o que eles pensavam.

00:33:29E, Duda,

00:33:30e só para ilustrar

00:33:31exatamente isso

00:33:32que você fala,

00:33:33temos aqui

00:33:34o vídeo,

00:33:34Mateuzinho conseguiu puxar,

00:33:36já foi rápido na agulha,

00:33:37já deu aquele tiro

00:33:38de ponto 40,

00:33:40preciso.

00:33:41Mateuzinho,

00:33:42solta o vídeo

00:33:43por gentileza.

00:33:43Desse ponto de vista,

00:33:45ninguém que apoia

00:33:46a luta palestina

00:33:47está tranquila, né,

00:33:48nós temos que lembrar,

00:33:50acho importante lembrar

00:33:51que os integrantes

00:33:53do Hamas,

00:33:55os seus familiares

00:33:56estão na faixa de Gaza,

00:33:58eles são,

00:33:58nós somos,

00:33:59uma esmagadora maioria,

00:34:02residentes

00:34:04da faixa de Gaza.

00:34:05No Qatar,

00:34:09nós vimos lá,

00:34:10todo mundo,

00:34:11nós conversamos

00:34:11com o responsável

00:34:12do Hamas

00:34:13na faixa de Gaza

00:34:14e ele perdeu

00:34:16a mãe dele,

00:34:16mas sete familiares

00:34:17agora,

00:34:19na atual situação.

00:34:20Quer dizer,

00:34:21nesse sentido,

00:34:23embora o Hamas

00:34:23tenha que olhar

00:34:24friamente para a situação,

00:34:26ninguém está tranquilo.

00:34:28Mas você não pode

00:34:29ceder também

00:34:30a

00:34:32a

00:34:33a monstruosidade,

00:34:37a

00:34:38a política criminosa

00:34:41dos israelenses,

00:34:42porque senão

00:34:43você vai ser transformado

00:34:44num verdadeiro escravo.

00:34:47E aí

00:34:47as pessoas já tomaram

00:34:49a decisão

00:34:50entre ser um escravo

00:34:52e colocar a vida em risco,

00:34:55vamos colocar a vida em risco,

00:34:56o que é muito admirável

00:34:58da parte da população palestina.

00:35:01Eu diria que

00:35:02não apenas o Hamas,

00:35:07os lutadores do Hamas,

00:35:08que estão na faixa de Gaza

00:35:09riscando a vida diretamente,

00:35:12mas todo o povo palestino

00:35:13tem uma conduta heróica.

00:35:16Duda.

00:35:28Duda,

00:35:29deixe contigo,

00:35:30Duda.

00:35:31É impressionante.

00:35:33Agora,

00:35:34é importante a gente lembrar,

00:35:37por que o povo palestino,

00:35:39bom,

00:35:39então,

00:35:39não teve nada,

00:35:41duvido que um palestino

00:35:42realmente tenha tido

00:35:43essa conduta heróica

00:35:45de colocar a vida

00:35:46intencionalmente em risco

00:35:48para defender a causa

00:35:49do Hamas,

00:35:51né,

00:35:51dos líderes lá

00:35:53que ele conversou

00:35:54lá no Qatar.

00:35:55Por que que

00:35:56os palestinos

00:35:57não fugiram?

00:36:00Primeiro,

00:36:00porque assim que

00:36:01começa a guerra,

00:36:03o Ismail Ranier,

00:36:04que é o chefe do Hamas

00:36:05lá no Qatar,

00:36:06fala,

00:36:06ninguém vai sair de Gaza.

00:36:08É uma ordem do Ranier.

00:36:11Só as pessoas

00:36:12que tinham dupla nacionalidade

00:36:14é que são autorizadas

00:36:16a deixar,

00:36:17a sair aí

00:36:18pela passagem de Rafá

00:36:20e entrar no Egito.

00:36:22O resto

00:36:23não teve essa autorização

00:36:24e foi,

00:36:25não teve opção

00:36:26a não ser ficar

00:36:27na faixa de Gaza.

00:36:28O outro motivo

00:36:29que eles não saíram

00:36:30é que também

00:36:31o ditador

00:36:32do Egito

00:36:34também não permitiu,

00:36:35né,

00:36:35você tem que passar

00:36:36por duas passagens

00:36:37para poder sair

00:36:39da faixa de Gaza.

00:36:40Numa você precisa

00:36:40da autorização do Hamas

00:36:42e na outra

00:36:43do Alcice,

00:36:44que é o ditador do Egito.

00:36:46Mas se essas passagens

00:36:47estivessem abertas,

00:36:49não duvido

00:36:50que as pessoas

00:36:50iam ficar ali

00:36:51se oferecendo,

00:36:54colocando a própria vida

00:36:55em risco,

00:36:56como imagina

00:36:56o Rui Costa Pimenta.

00:36:59Tá certo, Duda.

00:37:01Duda,

00:37:02nós temos,

00:37:03na verdade,

00:37:04nossa pauta

00:37:04ela seria sobre

00:37:05outro assunto,

00:37:05né,

00:37:05sobre a viagem

00:37:06do Lula,

00:37:07né,

00:37:08lá para

00:37:10a Guiana,

00:37:11não é?

00:37:12A gente acabou

00:37:12se alongando

00:37:13muito nesse assunto

00:37:14e o Lula,

00:37:16vamos tentar fazer

00:37:17um resuminho rápido,

00:37:18Duda,

00:37:18sobre as,

00:37:20a viagem

00:37:20do presidente Lula

00:37:21para a Guiana,

00:37:22né,

00:37:22que me parece

00:37:23que não rendeu

00:37:23tanto aquilo,

00:37:25não rendeu aquele

00:37:26holofote

00:37:26que ele imaginava,

00:37:27não é, Duda?

00:37:29É uma revista,

00:37:30é uma visita

00:37:31breve,

00:37:32de um dia,

00:37:33ele basicamente

00:37:34deu um pulo

00:37:35ali para fazer

00:37:36uma foto

00:37:37com o presidente

00:37:38da Guiana,

00:37:39que é o Irfanali,

00:37:41e aí depois

00:37:43ele já vai

00:37:43para a ilha de

00:37:46São Vicente

00:37:47Granadinas

00:37:48para encontrar

00:37:48com o Maduro.

00:37:51Sabemos todos

00:37:53que o Lula

00:37:54é um aliado

00:37:56do Maduro,

00:37:57e por que

00:37:58que essa visita

00:37:59na Guiana

00:38:00não deu tanto

00:38:01efeito?

00:38:02Uma porque

00:38:02ele falou muito pouco,

00:38:04o Lula,

00:38:05e outra que é o seguinte,

00:38:07a situação da Guiana,

00:38:09qual que é?

00:38:09A Guiana está com medo

00:38:10de ser invadida

00:38:11pela Venezuela,

00:38:12né,

00:38:13o Maduro

00:38:13mobilizou tropas

00:38:15na fronteira,

00:38:16só não invadiu ainda

00:38:18a Guiana,

00:38:19porque a Guiana

00:38:19é protegida

00:38:21pela floresta

00:38:22amazônica,

00:38:23então é muito

00:38:24difícil

00:38:25que o Maduro

00:38:26realmente consiga

00:38:27invadir a Guiana,

00:38:29e também

00:38:30contribui aí

00:38:32para o Maduro

00:38:32não ter feito nada

00:38:33até agora,

00:38:34porque os Estados Unidos

00:38:35já mandaram

00:38:35uns aviões

00:38:37para sobrevoar

00:38:38a Guiana,

00:38:39e o Reino Unido

00:38:40também já mandou

00:38:41navios,

00:38:42então é mais

00:38:43uma ameaça

00:38:44ali do tipo,

00:38:44Maduro,

00:38:45se você ousar

00:38:46fazer o que você

00:38:47quer fazer,

00:38:48pode ter alguma

00:38:49retaliação,

00:38:51né?

00:38:51Agora,

00:38:52nesse momento,

00:38:53que é um momento

00:38:54ainda de tensão,

00:38:56o Lula

00:38:56pisa na Guiana,

00:38:59faz uma fotinha

00:39:00com o Mohamed

00:39:01Irfan Ali,

00:39:03presidente

00:39:03da Guiana,

00:39:05e sai falando,

00:39:07Wilson,

00:39:07loucamente

00:39:08sobre Israel

00:39:10e a faixa de gás,

00:39:11né?

00:39:12O Lula

00:39:13na Guiana,

00:39:14ele abre a boca

00:39:15para falar

00:39:16do que está acontecendo

00:39:17na Palestina,

00:39:19né?

00:39:20É o assunto

00:39:21diário dele,

00:39:23então,

00:39:23assim,

00:39:24ele está

00:39:25super preocupado

00:39:26ele e o Rui Costa

00:39:28Pimenta,

00:39:29estão super preocupados

00:39:30com a vida

00:39:30dos palestinos,

00:39:32mas

00:39:32essa ameaça

00:39:34do Maduro

00:39:36de invadir a Guiana

00:39:37é como se não

00:39:37tivesse acontecido,

00:39:38né?

00:39:40É bem complicado,

00:39:41hein,

00:39:42Duda Teixeira.

00:39:43Duda Teixeira,

00:39:43obrigado mais uma vez

00:39:44pela sua participação,

00:39:46eu tenho que te liberar,

00:39:47porque,

00:39:48por dois motivos,

00:39:49primeiro,

00:39:50que eu sei que você

00:39:51tem que correr

00:39:51com a Cruzoé,

00:39:52né?

00:39:52E, segundo,

00:39:53que eu preciso correr

00:39:54com o jornal,

00:39:55porque se dependesse

00:39:56de mim,

00:39:56esse papo aqui

00:39:56renderia mais uns

00:39:5840,

00:39:5850 minutos,

00:39:59faria um papo

00:40:00bem mais longo

00:40:01com você,

00:40:01e você sabe que aqui

00:40:02a casa está aberta,

00:40:03aqui você tem

00:40:04tapete vermelho,

00:40:05e te convoco,

00:40:07amanhã tem Cruzoé,

00:40:08né, meu amigo,

00:40:09para a gente comentar,

00:40:10não é?

00:40:11Então,

00:40:11tem muita coisa ainda

00:40:12para a gente comentar

00:40:13na edição de sexta,

00:40:14né?

00:40:15Claro,

00:40:15sempre um prazer

00:40:16estar aqui,

00:40:17conte comigo amanhã.

00:40:18Tchau,

00:40:19até a próxima.

00:40:20Tchau,

00:40:21até amanhã,

00:40:21Duda,

00:40:22abraço.

00:40:22Até amanhã.

00:40:23É, gente,

00:40:31e vamos falar um pouco

00:40:32sobre imunidade parlamentar.

00:40:36Vamos lá,

00:40:37tá aí,

00:40:37Congresso aproveita

00:40:38desse anjo do STF

00:40:38para tentar blindar

00:40:39parlamentares.

00:40:41Qual é o movimento

00:40:42que se avizinha,

00:40:43qual é o movimento

00:40:44que está em curso

00:40:45aqui na Câmara dos Deputados

00:40:48e também no Senado?

00:40:50Deputados têm aproveitado

00:40:53esse movimento

00:40:54anti-supremo

00:40:56ou as decisões

00:40:57do Supremo Tribunal Federal

00:40:58que miram

00:40:58a classe política

00:41:00para dar vazão

00:41:01a alguns projetos

00:41:03de lei

00:41:03que blindam

00:41:04parlamentares.

00:41:06Blindam.

00:41:09A PEC da blindagem

00:41:10está em curso

00:41:14lá na Câmara dos Deputados,

00:41:16ela pode prever,

00:41:17olha só,

00:41:18fiquem atentos

00:41:19no que eu vou falar

00:41:20para vocês agora.

00:41:22Elas podem prever

00:41:23que parlamentares

00:41:24investigados na Justiça

00:41:25tenham acesso

00:41:28amplo e restrito

00:41:31de trechos de investigação

00:41:34que estão em curso.

00:41:35Ou seja,

00:41:38o investigado,

00:41:39segundo essa PEC,

00:41:41pode ter acesso

00:41:42a trechos

00:41:43das investigações

00:41:46que pesam contra ele.

00:41:47A articulação

00:41:50tem sido feita

00:41:51por parlamentares

00:41:52do Centrão,

00:41:52entre os quais

00:41:53o do União Brasil,

00:41:56do Partido União Brasil

00:41:57comandado pelo

00:41:57Eumar Nascimento.

00:41:58Daqui a pouco

00:41:59eu vou falar um pouco

00:41:59sobre o União Brasil.

00:42:04É bom lembrar

00:42:05que o ministro

00:42:05do Supremo

00:42:06tem limitado

00:42:07o acesso

00:42:08de parlamentares

00:42:09ao acesso

00:42:10a essas investigações

00:42:11justamente

00:42:11para que elas

00:42:12não sejam

00:42:12atrapalhadas.

00:42:13lá no Senado

00:42:15também tem

00:42:16uma PEC

00:42:16entre imitação

00:42:17que pode

00:42:19que ela

00:42:21determina

00:42:21basicamente o seguinte,

00:42:22que senadores

00:42:24e deputados

00:42:25só serão

00:42:26alvo

00:42:26de busca

00:42:27e apreensão

00:42:27se essa medida

00:42:29for determinada

00:42:31e ou for

00:42:32autorizada

00:42:32pela mesa

00:42:33diretora

00:42:34das respectivas

00:42:35casas.

00:42:35Ou seja,

00:42:38é blindagem

00:42:39total.

00:42:41Na semana passada

00:42:43a defesa

00:42:44do ex-presidente

00:42:44da República

00:42:45Jair Bolsonaro

00:42:46afirmou que

00:42:47o presidente

00:42:48ficou em silêncio

00:42:49durante a oitiva

00:42:50justamente porque

00:42:52não teve acesso

00:42:52integral aos autos

00:42:54do processo

00:42:54aos autos

00:42:55da investigação

00:42:56que versavam

00:42:56contra ele

00:42:57naquele inquérito

00:42:59que mira

00:43:00o suposto plano

00:43:02para se dar

00:43:03um golpe de Estado

00:43:04no Brasil.

00:43:05E aí, gente,

00:43:06o fato é que

00:43:07o fim do sigilo

00:43:08das investigações

00:43:08segundo integrantes

00:43:09do Ministério Público

00:43:10e da PF

00:43:11pode comprometê-las,

00:43:13pode comprometer

00:43:13o processo

00:43:14como um todo.

00:43:16Mas esse processo,

00:43:17essa reação política

00:43:18não está,

00:43:18não se atém apenas

00:43:19ao caso

00:43:21dos parlamentares.

00:43:24Tá?

00:43:25No Senado,

00:43:27agora pouco mais cedo,

00:43:28o senador

00:43:29Marcelo Castro,

00:43:30ele também,

00:43:31ele deu uma entrevista

00:43:31coletiva

00:43:32já falando

00:43:33de uma outra reação

00:43:34aí em relação

00:43:35a um outro assunto

00:43:36que é especificamente

00:43:38sobre o código eleitoral.

00:43:40Como vocês têm

00:43:41acompanhado aqui

00:43:42no Meio Dia em Brasília,

00:43:44na terça-feira

00:43:44o TSE aprovou

00:43:46várias mudanças

00:43:47na lei eleitoral,

00:43:50tá?

00:43:50Mais especificamente

00:43:51sobre o uso

00:43:52da inteligência artificial.

00:43:53O Senado reagiu,

00:43:55né?

00:43:56Tem senador

00:43:56dizendo que o TSE

00:43:57mais uma vez

00:43:58usurpou competência

00:44:00do poder legislativo

00:44:01ao normatizar

00:44:03uma regra,

00:44:04ao normatizar

00:44:05algumas regras

00:44:07que seriam,

00:44:08né,

00:44:08que deveriam ter sido

00:44:09previstas

00:44:09por um ato

00:44:10do poder legislativo.

00:44:12O que que

00:44:13Rodrigo Pacheco fez?

00:44:14Rodrigo Pacheco

00:44:15determinou

00:44:15a tramitação

00:44:16desse novo

00:44:17código eleitoral,

00:44:19que prevê

00:44:19várias medidas

00:44:20e a mais polêmica

00:44:22delas é

00:44:23o fim

00:44:23da reeleição.

00:44:26Matheus,

00:44:27solta por gentileza

00:44:28a coletiva

00:44:29concedida agora a pouco

00:44:30pelo senador

00:44:31Marcelo Castro

00:44:32do MDB

00:44:33do Piauí.

00:44:34Apresentamos,

00:44:36estamos sugerindo

00:44:37três PECs

00:44:38para medir

00:44:40a posição

00:44:41dos senadores.

00:44:43É claro que

00:44:43só uma

00:44:44será aprovada.

00:44:46Nós estamos,

00:44:47todas as três PECs

00:44:48que nós estamos

00:44:49apresentando,

00:44:50elas põem fim

00:44:52à reeleição

00:44:53de prefeito,

00:44:54governador

00:44:54e presidente

00:44:55da República.

00:44:56Todas as três

00:44:57colocam

00:44:58um mandato

00:44:59de cinco anos

00:45:00para todos,

00:45:02sendo que

00:45:03a diferença

00:45:03entre elas

00:45:04é a seguinte,

00:45:05uma

00:45:06não traz

00:45:07a coincidência

00:45:08de eleições.

00:45:10Então,

00:45:10os prefeitos

00:45:11eleitos em 2024,

00:45:13pela primeira vez,

00:45:14teriam direito

00:45:15à reeleição

00:45:15em 28

00:45:16e a reeleição

00:45:18já seria

00:45:18por cinco anos.

00:45:19a partir

00:45:20daí não

00:45:21teria mais

00:45:21direito

00:45:22à reeleição.

00:45:23Então,

00:45:24terminaria o

00:45:24mandato dele

00:45:25em 33.

00:45:26O governador

00:45:28que foi eleito

00:45:29em 2026,

00:45:31a regra

00:45:31não mexe

00:45:32com o direito

00:45:33adquirido

00:45:34nem com a

00:45:34espécie.

00:45:35Então,

00:45:38vejam aí

00:45:38que existe

00:45:39essa norma

00:45:40já prevista

00:45:42pelo Marcelo Castro.

00:45:43Ainda

00:45:43para as mudanças

00:45:44neste Código Eleitoral,

00:45:46que é um

00:45:47projeto de lei

00:45:47complementar,

00:45:49você tem aí

00:45:50a ideia

00:45:53do Marcelo Castro

00:45:54é votar

00:45:54esse Código Eleitoral

00:45:55neste semestre

00:45:57para que as regras

00:45:59entrem em vigor

00:46:00em 2026.

00:46:00Para 2024

00:46:01já não dá tempo

00:46:02porque você

00:46:03precisa obedecer

00:46:03o princípio

00:46:04da anualidade

00:46:05eleitoral.

00:46:07O relatório

00:46:08do Marcelo Castro

00:46:09ele tem,

00:46:10ele manteve

00:46:11pontos importantes

00:46:12que foram aprovados

00:46:13na Câmara

00:46:13no ano passado

00:46:14como a unificação

00:46:16dos prazos

00:46:16de ineligibilidade

00:46:18e quarentena

00:46:19de quatro anos,

00:46:21quatro anos

00:46:22para magistrados,

00:46:24membros do Ministério

00:46:25Público,

00:46:25guardas municipais,

00:46:27policiais federais,

00:46:28policiais rodoviários

00:46:29federais,

00:46:30policiais civis

00:46:31e militares

00:46:32da União,

00:46:32Estado e Distrito Federal.

00:46:34Se essa regra

00:46:35já estivesse valendo,

00:46:36por exemplo,

00:46:37o ex-juiz

00:46:38Sérgio Moro

00:46:39não poderia ser

00:46:40candidato

00:46:40a nenhum cargo

00:46:41eletivo.

00:46:42Então você já vê

00:46:43que há uma reação

00:46:43da classe política,

00:46:45inclusive

00:46:45algumas personalidades

00:46:47que foram eleitas

00:46:48nas últimas eleições.

00:46:51Também nesse Código Eleitoral

00:46:52está prevista

00:46:53novas regras

00:46:54das federações.

00:46:55Federações partidárias,

00:46:56para quem não sabe,

00:46:57é aquele conglomerado,

00:46:58aquele consórcio

00:46:59de partidos políticos.

00:47:00e essas federações

00:47:03poderão ser feitas

00:47:04até seis meses

00:47:06antes das eleições.

00:47:09E é isso, gente.

00:47:11Temos aí

00:47:12já

00:47:13uma discussão

00:47:15no Congresso

00:47:15falando sobre

00:47:16o fim da reeleição

00:47:17e olha,

00:47:18esse assunto ainda vai

00:47:18dar muito pano

00:47:20para a manga.

00:47:21Matheus,

00:47:22solta a vinheta

00:47:22para a gente falar

00:47:23sobre um partido

00:47:24cujo nome

00:47:26não representa

00:47:27o que de fato

00:47:28acontece nos bastidores.

00:47:30Vamos falar sobre

00:47:37o União Brasil

00:47:39ou Desunião Brasil

00:47:41ou

00:47:41digamos que

00:47:44briga inteira

00:47:45do União Brasil.

00:47:46Vamos lá,

00:47:46aí vocês tiram

00:47:47suas conclusões.

00:47:49Mas antes de eu entrar

00:47:49na reunião do União Brasil,

00:47:51deixa eu ver aqui.

00:47:52Vamos lá.

00:47:53Cléber Veira com a gente,

00:47:53Celia Tati,

00:47:55Valdirene,

00:47:56Ana Galdino,

00:47:57Francisco,

00:47:57Roseli,

00:47:59Marlene,

00:47:59Célia Tati com a gente,

00:48:01Cléber Vieira.

00:48:02E é isso.

00:48:03E vamos que vamos.

00:48:03Nossa audiência está aumentando.

00:48:04E por favor, gente,

00:48:05deixe o seu like,

00:48:06acione as notificações

00:48:07e vamos sim

00:48:08mostrar para o Google

00:48:09que esse conteúdo

00:48:09é importante,

00:48:10ele é relevante,

00:48:10que esse jornal

00:48:11te deixa muito bem informado

00:48:13e te faz companhia aqui

00:48:14na hora do almoço

00:48:15diariamente.

00:48:16Jornal que começa

00:48:17meio-dia

00:48:18e vai até

00:48:18uma hora,

00:48:19uma hora e dez,

00:48:20dependendo do assunto,

00:48:22dependendo aqui

00:48:22também do nosso,

00:48:24enfim,

00:48:25dependendo se o noticiário

00:48:25está quente ou não

00:48:26ou do nosso trânsito,

00:48:28tá bom?

00:48:29Matheus,

00:48:30vamos falar sobre

00:48:31União Brasil.

00:48:35Sabe por quê?

00:48:38Acontece

00:48:38deixa eu só,

00:48:42antes de entrar

00:48:43no União Brasil,

00:48:45Matheus,

00:48:45vamos mudar um pouquinho

00:48:45a pauta?

00:48:46Porque o programa

00:48:47hoje está dinâmico.

00:48:49Antes da gente

00:48:50entrar no União Brasil,

00:48:50eu vou deixar esse assunto

00:48:51para mais tarde,

00:48:51então vocês segurem

00:48:52aí na tela

00:48:53por gentileza.

00:48:54Deixa eu voltar

00:48:55a falar sobre o TSE

00:48:56e sobre as mudanças

00:48:57feitas na última terça-feira

00:48:58em relação às regras

00:49:00para as eleições

00:49:00de 2024.

00:49:02Matheus,

00:49:02eu estou colocando

00:49:03para você o GC.

00:49:11Dois segundos,

00:49:11gente.

00:49:12Porque é o seguinte,

00:49:13agora sim,

00:49:16eu falei para vocês

00:49:17que o programa

00:49:18talvez fosse ter

00:49:19algumas mudanças

00:49:19no meio do programa,

00:49:20mas essa informação

00:49:21é importante.

00:49:23O Tribunal Superior Eleitoral,

00:49:24como vocês já sabem,

00:49:26aprovou regras,

00:49:27tá?

00:49:28Aprovou regras

00:49:29que mudam

00:49:30as eleições

00:49:31de 2024

00:49:32e prevê uma fiscalização

00:49:33maior em relação

00:49:34ao conteúdo

00:49:35que é divulgado

00:49:36pela internet.

00:49:38Tá?

00:49:38foram proibidos

00:49:39os chamados de fakes.

00:49:40Também

00:49:41as peças

00:49:43feitas por meio

00:49:44de inteligência artificial

00:49:45também serão monitoradas

00:49:46pelo tribunal.

00:49:48Só que o problema

00:49:48é o seguinte,

00:49:50segundo alguns críticos

00:49:51dessa resolução,

00:49:54essa tese do TSE,

00:49:55ela abre margem

00:49:56para um controle maior

00:49:58do poder judiciário

00:49:59em relação

00:49:59a atos

00:50:00eleitorais.

00:50:03E mais uma vez,

00:50:04o TSE

00:50:04estaria usurpando

00:50:05competência

00:50:06do poder legislativo.

00:50:09Tá?

00:50:10Então,

00:50:11vamos ficar de olho

00:50:12nesse,

00:50:13justamente nessa

00:50:14mudança de jurisprudência.

00:50:16O Matheus,

00:50:17temos aí o Rubem Júnior,

00:50:19deputado federal,

00:50:19defendendo o que foi aprovado

00:50:21já boa.

00:50:22Então,

00:50:23vamos colocar,

00:50:23por gentileza,

00:50:24antes da gente entrar

00:50:25com o nosso advogado,

00:50:25nosso André Marcília,

00:50:26para a gente falar,

00:50:28vamos colocar o deputado federal

00:50:29Rubem Júnior,

00:50:31que ele defende

00:50:31as mudanças feitas

00:50:32pelo Tribunal Superior Eleitoral.

00:50:34Senhor presidente,

00:50:35a principal decisão jurídica

00:50:37desta semana

00:50:38foi dada no TSE,

00:50:40quando começa a editar

00:50:41as resoluções

00:50:42para as eleições municipais

00:50:43deste ano.

00:50:45E,

00:50:45algo importantíssimo,

00:50:47o TSE jogou

00:50:48um banho

00:50:50de água fria

00:50:51naqueles que gostam

00:50:53ou que desejariam

00:50:54utilizar

00:50:55fake news

00:50:56na eleição

00:50:57de 2024.

00:50:58Fake news,

00:50:59mentira,

00:51:00boato,

00:51:01tem que ser

00:51:02combatido.

00:51:03o número

00:51:03de

00:51:04inverdades

00:51:05utilizadas

00:51:06nas eleições

00:51:06presidenciais

00:51:07foi absurdo

00:51:08e o TSE

00:51:09teve que conter

00:51:10essa sanha

00:51:12de alguma forma

00:51:13que nega

00:51:14a realidade

00:51:15de forma dura.

00:51:17E agora,

00:51:18avançou ainda mais.

00:51:19A regulamentação

00:51:20da proibição

00:51:21das deepfakes,

00:51:23que é justamente

00:51:23aquela transformação

00:51:25da realidade,

00:51:26a produção

00:51:27de áudio

00:51:27e vídeo

00:51:28irreal,

00:51:29fantasioso,

00:51:30mentiroso,

00:51:31manipulado

00:51:32que pode ser

00:51:33usado

00:51:34para beneficiar

00:51:35ou prejudicar

00:51:36uma candidatura.

00:51:38O TSE

00:51:38regulamenta

00:51:40a situação

00:51:40deixando expressamente

00:51:42claro

00:51:42que vai ser

00:51:44proibido

00:51:45e duramente

00:51:46combatido

00:51:47o uso

00:51:47desse tipo

00:51:48de fake news.

00:51:49Está na Bíblia,

00:51:51senhor presidente,

00:51:51o caminho

00:51:52é a verdade.

00:51:53E na eleição

00:51:54isso é ainda

00:51:55mais importante.

00:51:56No debate

00:51:57democrático

00:51:58só há o caminho

00:51:59da verdade.

00:52:01não adianta

00:52:02proibir

00:52:03se a punição

00:52:04não for dura.

00:52:06E o TSE

00:52:06definiu.

00:52:08Quem utilizar

00:52:08desse instrumento

00:52:09pode ser punido

00:52:10até com a

00:52:12cassação do mandato,

00:52:13com a cassação

00:52:14do diploma.

00:52:15E tem que ser

00:52:15assim.

00:52:17As big techs

00:52:18também serão

00:52:18responsabilizadas.

00:52:20Portanto,

00:52:21nós teremos

00:52:22uma eleição

00:52:22mais limpa,

00:52:24mais ígida

00:52:25e isso

00:52:25irá,

00:52:26de alguma

00:52:26forma,

00:52:27preservar

00:52:28a vontade

00:52:29livre

00:52:29e soberana

00:52:30do eleitor.

00:52:32Aplaudo

00:52:32nesse momento

00:52:33a decisão

00:52:34do Tribunal Superior

00:52:34Eleitoral.

00:52:37Só pra quem

00:52:38não lembra,

00:52:39vamos

00:52:39retomar

00:52:41o que de fato

00:52:43foi decidido

00:52:44pelo Tribunal Superior

00:52:44Eleitoral.

00:52:45A ministra

00:52:45Carmen Lúcia

00:52:46explicou detalhadamente

00:52:47do que de fato

00:52:49se trata

00:52:49essa resolução

00:52:50que foi aprovada

00:52:51na última terça-feira.

00:52:52Matheus,

00:52:53solta a Carmen Lúcia

00:52:53por gentileza.

00:52:54Estupro

00:52:55prevendo também

00:52:56a responsabilidade

00:52:58dos provedores

00:52:59de aplicação

00:52:59que não promoverem

00:53:01a disponibilização

00:53:02imediata

00:53:03de conteúdos

00:53:04e contas

00:53:04durante o período

00:53:05eleitoral

00:53:06em casos

00:53:07de risco

00:53:08como condutas,

00:53:09informações e atos

00:53:10antidemocráticos

00:53:11tipificados

00:53:12no Código Penal

00:53:13e de comportamento

00:53:14ou discurso

00:53:15de ódio

00:53:16incluída

00:53:16a promoção

00:53:17de racismo,

00:53:18homofobia,

00:53:19ideologias nazistas,

00:53:21fascistas,

00:53:21odiosas

00:53:22contra uma pessoa

00:53:24ou grupo

00:53:24mediante preconceito

00:53:25por causa

00:53:26de preconceito

00:53:27de origem,

00:53:28raça,

00:53:28sexo,

00:53:29coridade

00:53:29e qualquer

00:53:30outras formas

00:53:31de discriminação

00:53:32ilícita.

00:53:34Também proponho

00:53:35a regulação

00:53:36do uso

00:53:36da inteligência

00:53:37artificial

00:53:37nos conteúdos

00:53:38eleitorais,

00:53:40estabelecendo

00:53:40exigência

00:53:41de rótulos

00:53:42de identificação

00:53:43de conteúdo

00:53:43sintético

00:53:44multimídia,

00:53:45a restrição

00:53:46ao uso

00:53:47de chatbots,

00:53:48avatares

00:53:49para intermediar

00:53:50a comunicação

00:53:51da campanha

00:53:52que não poderá

00:53:53simular

00:53:54interlocução

00:53:55com sua candidata

00:53:56ou outra

00:53:57pessoa real,

00:53:58a vedação

00:53:59absoluta

00:53:59ao uso

00:54:00para prejudicar

00:54:01ou para favorecer

00:54:02candidatura

00:54:03de conteúdo

00:54:04sintético

00:54:05em formato

00:54:05de áudio,

00:54:06vídeo

00:54:06ou combinação

00:54:07de ambos,

00:54:08que tenha sido

00:54:09gerado ou manipulado

00:54:10digitalmente,

00:54:11ainda que mediante

00:54:13autorização

00:54:13para criar,

00:54:14substituir

00:54:15ou alterar

00:54:15imagem ou voz

00:54:16de pessoa

00:54:17viva,

00:54:18falecida

00:54:19ou fictícia,

00:54:20que são exatamente

00:54:21os tipos de...

00:54:21Exato.

00:54:23Tá aí.

00:54:24E para esmiuçar um pouco

00:54:25mais esse projeto

00:54:26de lei tão polêmico,

00:54:27projeto de lei não,

00:54:28desculpa,

00:54:28essa resolução do TSE

00:54:29tão polêmica,

00:54:30eu acabei me confundindo

00:54:31porque é uma resolução

00:54:32do TSE que tem cara

00:54:33de projeto de lei.

00:54:35Deixa eu trazer

00:54:35o doutor André Marcília,

00:54:38que ele é advogado

00:54:39constitucionalista,

00:54:40uma das maiores vozes

00:54:41no Brasil

00:54:42sobre liberdade

00:54:44de expressão

00:54:45e, enfim,

00:54:46um homem que entende

00:54:47muito

00:54:48sobre riscos

00:54:49à democracia

00:54:50e riscos

00:54:51à liberdade

00:54:52de expressão.

00:54:52Doutor André,

00:54:53seja muito bem-vindo

00:54:54ao Média Brasília,

00:54:55muito obrigado

00:54:55pela sua participação.

00:54:57Eu confesso ao senhor

00:54:58e confesso ao nosso público

00:54:59que a gente combinou

00:55:00a entrevista

00:55:01meio que aqui

00:55:01aos 45 minutos

00:55:02do segundo tempo

00:55:03da prorrogação,

00:55:04mas antes tarde

00:55:05do que nunca.

00:55:07Doutor André,

00:55:08seja muito bem-vindo,

00:55:09muito obrigado

00:55:10pela sua participação

00:55:11e pela sua disponibilidade.

00:55:12Obrigado, Wilson,

00:55:14é um prazer

00:55:14estar aqui com você,

00:55:16cumprimento também

00:55:17toda a sua audiência

00:55:18e toda a sua disposição.

00:55:20Doutor André,

00:55:21o senhor fez

00:55:21uma manifestação

00:55:22no X,

00:55:23que eu achei

00:55:24uma manifestação

00:55:25realmente relevante,

00:55:26está aí,

00:55:27eu acabei de pedir

00:55:27para o Matheus

00:55:28para colocar,

00:55:29que a resolução

00:55:30do TSE,

00:55:32ela,

00:55:33de fato,

00:55:34acaba sendo

00:55:34uma versão

00:55:35do PL 2630,

00:55:37que é o projeto

00:55:37do PL das Fake News,

00:55:39lá no Congresso,

00:55:39projeto que não passou,

00:55:41traz para mim,

00:55:42Matheus,

00:55:42por gentileza,

00:55:43projeto que não passou

00:55:44justamente porque

00:55:44não teve acordo

00:55:45lá na Câmara,

00:55:46não houve acordo

00:55:47parlamentar

00:55:47para que o projeto

00:55:48avançasse,

00:55:48o Orlando Silva

00:55:49tentou pedir apoio

00:55:51para a aprovação

00:55:51do PL das Fake News,

00:55:52mas de fato

00:55:53ele não conseguiu

00:55:53esse apoio

00:55:53porque ele mexe

00:55:54justamente nessa questão

00:55:55da liberdade de expressão,

00:55:57então ele não,

00:55:58houve uma discordância.

00:56:00E essa resolução

00:56:01do TSE,

00:56:02agora com a bola

00:56:03no chão,

00:56:04a gente começa

00:56:05a entender que

00:56:06quando o TSE,

00:56:07e me corrija,

00:56:08por favor,

00:56:08doutor,

00:56:08se eu estou equivocado,

00:56:09quando o TSE,

00:56:12ele traz para si

00:56:13a responsabilidade

00:56:14de retirar de conteúdo

00:56:15e também atribui

00:56:17às Big Techs

00:56:17essa responsabilidade

00:56:19pela mediação

00:56:21de conteúdo,

00:56:22o TSE volta

00:56:24para aquela polêmica

00:56:25de 2022,

00:56:27retoma aquela polêmica

00:56:28de 2022,

00:56:30só que agora

00:56:31ampliando esse poder

00:56:32não só para o TSE

00:56:34como também

00:56:34para os juízes

00:56:35de primeira instância.

00:56:36É isso mesmo, doutor?

00:56:38Ou a minha interpretação

00:56:39está um pouco

00:56:40além do que

00:56:41de fato

00:56:41fala a norma

00:56:42do TSE?

00:56:42Boa tarde para você.

00:56:44Boa tarde.

00:56:45Não, está correta

00:56:45a sua interpretação

00:56:46de fato,

00:56:47e aliás

00:56:47totalmente

00:56:48você iniciou

00:56:49dizendo

00:56:50que confundiu

00:56:51resolução

00:56:51com projeto de lei,

00:56:52acho que resolução

00:56:53hoje é mais

00:56:54importante

00:56:55do que é projeto de lei.

00:56:56O projeto de lei

00:56:57se tornou

00:56:58um gasto público

00:56:59talvez desnecessário,

00:57:00já que a resolução

00:57:01pode ser feita

00:57:02ali por duas,

00:57:03três cabeças

00:57:03e a gente não precisa

00:57:04de debate nenhum,

00:57:06bola para frente,

00:57:07está tudo valendo

00:57:08e assim vai.

00:57:09É muito complicado

00:57:11que a gente

00:57:13dentro de uma democracia

00:57:14tenhamos esse tipo

00:57:17de postura.

00:57:18Esse projeto

00:57:19do TSE

00:57:20que agora está valendo,

00:57:21ele era uma versão

00:57:23ainda mais agressiva

00:57:24do que o PL 2630.

00:57:27Por isso,

00:57:27inclusive,

00:57:28o Congresso

00:57:29engavetou essa proposta

00:57:30que foi levada

00:57:31à época

00:57:32pelo ministro Moraes

00:57:33e sequer o debateu.

00:57:35Debateu o PL 2630

00:57:36e entendeu

00:57:37que essa proposta

00:57:39do TSE

00:57:39era ainda mais

00:57:40agressiva

00:57:41e problemática,

00:57:42criava polêmicas

00:57:44desnecessárias.

00:57:45A ministra

00:57:46Carmen Lúcia

00:57:46agora trouxe

00:57:47a baila uma delas

00:57:48na fala dela.

00:57:50Quando ela fala

00:57:50riscos,

00:57:51quando houver

00:57:52as plataformas

00:57:53vão ser acionadas

00:57:54obrigatoriamente

00:57:55se não serão

00:57:56responsabilizadas

00:57:57quando houver risco.

00:57:58Sim,

00:57:58quais são os riscos?

00:57:59O que é risco?

00:58:01A gente está lidando

00:58:02com lei,

00:58:02a gente está lidando

00:58:03com questões

00:58:03que se você faz

00:58:04de um jeito ou de outro

00:58:05você comete

00:58:06um ato ilícito,

00:58:07você é punido.

00:58:09As plataformas

00:58:10têm que retirar

00:58:11imediatamente.

00:58:12O que é imediatamente?

00:58:13É um dia?

00:58:14É uma hora?

00:58:15É um segundo?

00:58:16O que é imediatamente?

00:58:17Nada disso

00:58:18está bem resolvido

00:58:20nessa resolução

00:58:22do TSE.

00:58:23Ela fala

00:58:24o código penal,

00:58:25certo?

00:58:25Mas desinformação,

00:58:26por exemplo,

00:58:27não está no código penal.

00:58:28Isso não está

00:58:29legislado.

00:58:30Então como é que a gente

00:58:31vai ser até o código penal

00:58:32e retirar a desinformação?

00:58:34Conteúdo antidemocrático.

00:58:36O TSE vem determinando

00:58:38que tudo e todos

00:58:39e qualquer coisa

00:58:40pode ser entendido

00:58:41como conteúdo

00:58:41antidemocrático.

00:58:43Essa bola aberta,

00:58:45esse balaio

00:58:46vai ficar,

00:58:47Wilson,

00:58:49a critério das plataformas

00:58:51retirarem,

00:58:52fiscalizarem previamente,

00:58:53retirarem do ar

00:58:54e se não fizerem,

00:58:55serão punidas severamente

00:58:57e responsabilizadas.

00:58:58óbvio que eu,

00:58:59como plataforma,

00:59:01pensando se eu sou

00:59:02a plataforma,

00:59:03eu falo,

00:59:03bom,

00:59:03vou tirar tudo do ar

00:59:04para não correr o risco

00:59:06de ser responsabilizado.

00:59:07Ou seja,

00:59:08essa resolução,

00:59:09o resultado dela

00:59:09vai ser censura.

00:59:11Censura feita

00:59:12pelo TSE,

00:59:13censura feita

00:59:14pelas plataformas,

00:59:15censura feita,

00:59:15como você viu,

00:59:16observou,

00:59:16pela justiça eleitoral

00:59:18de primeira instância também.

00:59:20E não é só

00:59:21o período eleitoral

00:59:22que está contaminado

00:59:23com essa resolução

00:59:24que atropela

00:59:25o PL,

00:59:26o Congresso.

00:59:28a gente tem

00:59:29hoje em dia

00:59:29um TSE

00:59:30e uma justiça eleitoral

00:59:31que atua o tempo inteiro.

00:59:33A gente fala do TSE

00:59:34todos os anos,

00:59:35mesmo nos anos

00:59:35que não são eleitorais.

00:59:37Então,

00:59:37nós temos sim

00:59:38uma resolução

00:59:39que é um corpo estranho

00:59:40dentro hoje

00:59:41da nossa legislação,

00:59:43inclusive revogando,

00:59:44por exemplo,

00:59:45o artigo 19,

00:59:46que é um artigo

00:59:47importantíssimo

00:59:48do marco civil

00:59:48da internet,

00:59:50ele diz que

00:59:51as plataformas

00:59:52são obrigadas

00:59:52a retirar

00:59:53um conteúdo

00:59:54por decisão legal.

00:59:56então esse artigo 19

00:59:58fica revogado,

00:59:59fica revogado

01:00:00só no período eleitoral,

01:00:01então ele fica revogado

01:00:02no período eleitoral

01:00:03e depois ele volta

01:00:04a existir

01:00:05no nosso ordenamento.

01:00:06É um completo caos

01:00:08o que essa resolução

01:00:09pode causar.

01:00:11De alguma forma,

01:00:12o TSE

01:00:13em nome

01:00:13de

01:00:14precisamos legislar,

01:00:16precisamos tomar

01:00:16alguma providência,

01:00:17estão tomando providências

01:00:18que podem ser

01:00:19muito mais nocivas

01:00:20do que o remédio

01:00:21que pode ser

01:00:22muito mais nocivo

01:00:23do que a doença.

01:00:24É, porque tem um detalhe,

01:00:25doutor,

01:00:26que aí a gente entra

01:00:26no debate

01:00:27da própria legislação,

01:00:29porque um dos pontos,

01:00:30quando houve a tramitação

01:00:31do PL das fake news,

01:00:32o 2630,

01:00:33um ponto

01:00:35nevrálgico

01:00:36do texto

01:00:37foi justamente

01:00:38a questão

01:00:39da remoção

01:00:39de conteúdo.

01:00:40E eu lembro

01:00:41que a solução

01:00:41que foi adotada

01:00:42pela Câmara dos Deputados

01:00:43foi estabelecer

01:00:43uma agência governamental

01:00:44que ficaria responsável

01:00:46por essa fiscalização

01:00:47de remoção

01:00:47ou não de conteúdo.

01:00:49Só que

01:00:49aí que vem

01:00:51outro ponto.

01:00:51nessa resolução

01:00:54do TSE,

01:00:55você tem

01:00:56o próprio tribunal

01:00:58trazendo para si

01:00:59a responsabilidade

01:01:00de ser o mediador

01:01:01desse conteúdo

01:01:01e dizer o que é

01:01:02conteúdo falso,

01:01:02o que não é conteúdo falso,

01:01:03o que é discurso de ódio

01:01:04ou o que não venha

01:01:05a ser o discurso de ódio.

01:01:07Então,

01:01:08se cria aí

01:01:09uma celeuma

01:01:11que já começou

01:01:12em 2022,

01:01:14é bom lembrar,

01:01:15e aí que eu

01:01:16queria ver

01:01:17se o senhor

01:01:17pudesse me esclarecer

01:01:19nesse ponto,

01:01:19porque em 2022

01:01:21o TSE

01:01:23já avocou

01:01:24para si

01:01:25essa responsabilidade

01:01:26de mediação

01:01:26de conteúdo

01:01:27de ódio.

01:01:29Me parece

01:01:30que nesse trecho

01:01:31a resolução

01:01:31de 24

01:01:32ela é

01:01:34a mesma coisa

01:01:35de 22

01:01:35só que com

01:01:36ampliação

01:01:37dessa jurisprudência,

01:01:39até porque,

01:01:39enfim,

01:01:40para que você

01:01:40entenda,

01:01:41você que está em casa,

01:01:43eleição municipal

01:01:44quem toma conta

01:01:45são os juízes eleitorais,

01:01:46e eleição geral

01:01:48normalmente são os,

01:01:49aqui a instância superior,

01:01:51aqui o Tribunal Superior Eleitoral.

01:01:52Então, assim,

01:01:52você pegou

01:01:53essa legislação

01:01:53de 22,

01:01:55trouxe para 24,

01:01:56só que aí também

01:01:56atribuiu essa responsabilidade

01:01:57para os juízes lá

01:01:58de primeira instância,

01:01:59juízes eleitorais

01:02:00de primeira instância.

01:02:01O que pode criar

01:02:02uma barrafunda,

01:02:03porque

01:02:03imagina

01:02:06cada juiz

01:02:07de primeira instância

01:02:08decidindo

01:02:09sobre moderação

01:02:09de conteúdo,

01:02:11sendo que cada,

01:02:13sabe,

01:02:13cada juiz

01:02:13de tribunal

01:02:14de primeira instância

01:02:15pode ter uma ideia

01:02:16diferente sobre

01:02:17determinado caso,

01:02:18imagina quando

01:02:19o caso chegar no TSE.

01:02:21Me parece que pode

01:02:21criar realmente

01:02:22um efeito cascata

01:02:23muito complicado,

01:02:25doutor,

01:02:25ou eu estou sendo

01:02:26agente do caos?

01:02:28Não,

01:02:28você está

01:02:29sendo até ponderado,

01:02:31eu diria.

01:02:32Na verdade,

01:02:34porque é uma barrafunda,

01:02:35você explicou bem,

01:02:38aliás,

01:02:39com esse termo

01:02:40lindo da nossa língua,

01:02:41barrafunda,

01:02:42talvez pudesse até,

01:02:44a gente pudesse

01:02:44adotar,

01:02:45colocar isso

01:02:45na nossa bandeira,

01:02:47né,

01:02:47barrafunda,

01:02:49é um bom...

01:02:50E progresso.

01:02:51E progresso.

01:02:55Agora,

01:02:56você trouxe

01:02:57um elemento interessante,

01:02:58olha o caos

01:02:59que é essa resolução,

01:03:00a gente tem ali

01:03:01elementos que falam assim,

01:03:03conteúdo

01:03:03sabidamente

01:03:04verídico,

01:03:04conteúdo sabidamente

01:03:05verídico

01:03:06é hoje

01:03:07uma,

01:03:09isso está

01:03:09no artigo

01:03:109

01:03:11de uma das

01:03:12resoluções

01:03:12de 2022.

01:03:14Isso

01:03:15está ali,

01:03:16consta,

01:03:17existe já,

01:03:18e eles estão

01:03:18trazendo para essa

01:03:19outra resolução,

01:03:20falando que os

01:03:21conteúdos sabidamente

01:03:22verídicos

01:03:23têm de ser retirados.

01:03:24Aí eles falam

01:03:25em ódio,

01:03:26discurso de ódio,

01:03:27discurso de ódio,

01:03:28de novo,

01:03:29não está na nossa

01:03:30legislação,

01:03:30nós não temos

01:03:31nenhuma legislação

01:03:32que trate

01:03:33do que se diz

01:03:33lá fora,

01:03:34do hate speech

01:03:35ou do discurso

01:03:36de ódio.

01:03:37Então,

01:03:37é uma inovação,

01:03:38vai ficar na mão

01:03:39dos juízes decidir

01:03:40o que é ou não

01:03:41o discurso de ódio.

01:03:42A ministra fala

01:03:43em discriminação

01:03:43ilícita.

01:03:44Bom,

01:03:45o que é uma

01:03:45discriminação

01:03:46ilícita?

01:03:47A discriminação

01:03:48tem discriminação

01:03:49que é melhor

01:03:50que outra,

01:03:51que pode

01:03:52ou que não pode?

01:03:54Então,

01:03:54assim,

01:03:54a gente,

01:03:55de novo,

01:03:56joga em nome

01:03:57de resolver

01:03:58um problema

01:03:59que existe,

01:04:00que é,

01:04:01de alguma forma,

01:04:02a fake news

01:04:04ou desinformação

01:04:05ou as redes

01:04:07que potencializam

01:04:08as inverdades,

01:04:10etc.,

01:04:10mas em nome

01:04:11disso a gente

01:04:11traz elementos

01:04:12subjetivos,

01:04:13muitas vezes arbitrários

01:04:15e de interpretação

01:04:18dúbia

01:04:19para uma resolução.

01:04:21Isso permite

01:04:22aos juízes,

01:04:23você disse,

01:04:24os juízes ficam

01:04:24com um cheque

01:04:25em branco,

01:04:26vamos dizer assim,

01:04:27para decidir

01:04:27o que eles bem

01:04:28entenderem

01:04:28no período eleitoral.

01:04:30E eu diria mais até,

01:04:31não só os juízes,

01:04:32mas as plataformas.

01:04:33Veja,

01:04:34o que o TSE faz

01:04:35com essa resolução

01:04:36é terceirizar

01:04:37o gerenciamento

01:04:38do conteúdo

01:04:39para as plataformas,

01:04:41o que pode gerar,

01:04:41inclusive,

01:04:42a terceirização

01:04:43da censura,

01:04:44como eu venho dizendo.

01:04:45A gente tem,

01:04:46hoje,

01:04:47as plataformas

01:04:48passam a ter

01:04:49obrigação

01:04:49de fazer a fiscalização

01:04:51e gerenciamento

01:04:52de conteúdo

01:04:52que hoje está

01:04:53na mão

01:04:53do judiciário.

01:04:55Então,

01:04:56essa complexidade,

01:04:57toda essa subjetividade,

01:04:59não só é já

01:05:00um problema suficiente

01:05:01para quando estiver

01:05:02nas mãos dos tribunais,

01:05:04como a partir

01:05:04da resolução,

01:05:05ela passa

01:05:05às mãos

01:05:06de uma empresa

01:05:07privada,

01:05:08que, obviamente,

01:05:09é composta

01:05:09por leigos,

01:05:10muitas vezes

01:05:11esses conteúdos

01:05:12são derrubados

01:05:12por robôs

01:05:13num arroto,

01:05:15sem muito critério,

01:05:17e isso,

01:05:18claro,

01:05:18pode e deve,

01:05:19provavelmente,

01:05:20resultará em censura.

01:05:21Não só juízes

01:05:22estarão diante

01:05:23de subjetividade

01:05:24com essa resolução,

01:05:25mas leigos,

01:05:26pessoas e empresas

01:05:27privadas,

01:05:28como as Big Techs.

01:05:30Gente,

01:05:31é um assunto polêmico.

01:05:32Doutor,

01:05:32só para a gente encerrar,

01:05:33deixa eu trazer,

01:05:36eu gosto de trazer

01:05:37o bastidor,

01:05:38eu gosto de trazer

01:05:38muito o Brasil real,

01:05:40porque quando você

01:05:41está em Brasília,

01:05:43você,

01:05:43às vezes,

01:05:44tem uma visão

01:05:45muito pequena

01:05:47de todo,

01:05:48não é?

01:05:49E eleição municipal,

01:05:50eu vou utilizar

01:05:51a expressão

01:05:51de um dirigente

01:05:53partidário

01:05:53falando para mim,

01:05:55isso há um tempo

01:05:55atrás,

01:05:55a expressão dele

01:05:58foi a seguinte,

01:05:59Wilson,

01:06:00eleição municipal

01:06:01é inferno,

01:06:03é o inferno

01:06:04na terra,

01:06:05porque nós,

01:06:07eu como repórter

01:06:09de nacional,

01:06:10nós obviamente

01:06:10ficamos de olho

01:06:11mais nas candidaturas

01:06:13das capitais

01:06:14ou das cidades

01:06:15com mais de 100 mil

01:06:15habitantes,

01:06:16enfim,

01:06:16naquelas cidades

01:06:16mais importantes.

01:06:18Porque,

01:06:19gente,

01:06:20eleição municipal

01:06:21no interior

01:06:21do interior

01:06:22é um festival,

01:06:25o doutor,

01:06:25acho que vai,

01:06:26está concordando

01:06:27comigo,

01:06:27é uma baixaria

01:06:29generalizada,

01:06:30porque é briga

01:06:31de vizinho,

01:06:32gente,

01:06:33é briga de vizinho,

01:06:35é dedo no olho,

01:06:36chute na canela

01:06:37e etc.

01:06:39Eu já acompanhei

01:06:40eleição no interior,

01:06:41já estou no jornalismo

01:06:42político desde 2006,

01:06:45eu cobri eleição

01:06:47municipal

01:06:47por outro veículo

01:06:48e em interior,

01:06:50e gente,

01:06:50vocês não têm ideia,

01:06:52sabe,

01:06:53vocês não têm ideia

01:06:54da confusão,

01:06:55e eu não estou defendendo

01:06:56a confusão não,

01:06:57eu só estou dando

01:06:58para vocês um exemplo,

01:07:00porque é candidato

01:07:01xingando o outro,

01:07:02dizendo,

01:07:02ah,

01:07:02porque,

01:07:03desculpa o termo aqui,

01:07:04Vim,

01:07:04só para repassar,

01:07:06porque é campanha

01:07:07de município,

01:07:08chega ao cúmulo,

01:07:09ah,

01:07:09porque o candidato A

01:07:11pegou a mulher de B,

01:07:12porque o candidato C

01:07:13dormiu com não sei quem,

01:07:15sabe,

01:07:16é nesse nível.

01:07:19E aí,

01:07:19com uma resolução dessa,

01:07:20eu fico me imaginando,

01:07:22a confusão que vai ser

01:07:25para o juiz eleitoral

01:07:26lidar com esse tipo de coisa,

01:07:28porque,

01:07:29é triste dizer isso,

01:07:31mas,

01:07:32esse tipo de situação,

01:07:33essa,

01:07:34essa especificidade,

01:07:36é típica de campanha

01:07:38eleitoral municipal,

01:07:40campanha eleitoral sempre foi

01:07:41feita dessa forma,

01:07:42assim,

01:07:44tem essa,

01:07:45lógico,

01:07:45é um baixo nível,

01:07:46a gente quer que a democracia

01:07:48brasileira tenha um nível

01:07:49cada vez mais alto,

01:07:51mas eu fico realmente

01:07:52me imaginando agora,

01:07:54eu fico pensando aqui

01:07:55no juiz de primeira instância,

01:07:57o juiz eleitoral,

01:07:57que ele deve estar pensando,

01:07:58meu Deus do céu,

01:07:59olha a confusão que o TSE

01:08:00colocou para mim,

01:08:02porque ele vai ter que lidar com isso,

01:08:04ele vai ter que lidar com essa,

01:08:05com essa questão,

01:08:06e aí,

01:08:07como é que você vai investigar isso?

01:08:08Como é que o juiz de primeira instância

01:08:09vai conseguir saber se aquele conteúdo

01:08:11é inverídico ou não?

01:08:12O cara vai,

01:08:12de fato,

01:08:13vai investigar a situação?

01:08:14Sabe?

01:08:15É algo,

01:08:16não sei,

01:08:17é,

01:08:18eu acho que é a ideia,

01:08:20até que pode,

01:08:20o princípio da ideia pode parecer,

01:08:22de fato,

01:08:23lícito,

01:08:23mas a prática,

01:08:24olha,

01:08:25acho que vai criar uma confusão,

01:08:26não sei,

01:08:26doutor,

01:08:27acho que isso pode mais se complicar

01:08:28do que facilitar o processo.

01:08:30É verdade,

01:08:30você lembrou bem,

01:08:31a gente está diante de eleições,

01:08:33bom,

01:08:33essa resolução a gente sabe que

01:08:35ela fica para sempre,

01:08:36e vai atingir,

01:08:38e elas estão mirando,

01:08:39provavelmente,

01:08:40as eleições de 26,

01:08:42mas nas de 24,

01:08:44nessas municipais,

01:08:46a realidade é outra,

01:08:47e muito diversa,

01:08:48você lembrou muitíssimo bem,

01:08:50eu me lembro,

01:08:50eu atuo muito em casos de censura,

01:08:52e me lembro uma vez,

01:08:54num município,

01:08:56um jornalista me disse,

01:08:57e falou,

01:08:57doutor,

01:08:57aqui censura é coisa de elitizado,

01:09:01isso é coisa da capital,

01:09:03entendeu?

01:09:03Aqui é o seguinte,

01:09:04o cara vem com uma pá na cabeça

01:09:06do jornalista,

01:09:07não tem censura,

01:09:09aqui se fosse censura,

01:09:11estava bom,

01:09:12então,

01:09:12de alguma forma,

01:09:13compreender essa realidade local,

01:09:15é muito relevante para vermos onde pode chegar,

01:09:19onde podem chegar essa subjetividade dessa resolução,

01:09:23quer dizer,

01:09:24naquelas cidades que você tem o juízo,

01:09:26o padre,

01:09:27o promotor,

01:09:28etc.,

01:09:30você ter um poder demasiado,

01:09:33e às vezes você nem tem imprensa naquele lugar,

01:09:36às vezes as redes sociais,

01:09:38ou que chega de imprensa,

01:09:41chega por via de redes sociais,

01:09:44então,

01:09:45pelo blog de alguém,

01:09:46enfim,

01:09:47coisas do gênero,

01:09:48a imprensa profissional,

01:09:50vamos dizer assim,

01:09:51às vezes nem trata daquela realidade municipal,

01:09:54especificamente,

01:09:55a pessoa acaba optando por consumir o blog do carinha ali,

01:10:00que vai pegar uma notícia dali,

01:10:01é que se o que é desinformação ficar na mão de um juiz decidir,

01:10:07a gente pode ter uma eleição ainda mais passível,

01:10:15desses atores locais interferirem de uma forma ilícita,

01:10:19é muito ruim realmente que isso tenha sido feito assim,

01:10:23sem qualquer tipo de debate com a sociedade,

01:10:25vale lembrar que o PL 2030,

01:10:27ele não saiu de pauta,

01:10:30porque o Congresso foi negligente,

01:10:32mas porque o Congresso entendeu que merecia mais debate,

01:10:35faz parte da função do Legislativo,

01:10:38não apenas aprovar leis,

01:10:40mas também não aprovar aquelas que não estão maduras,

01:10:43ou que a sociedade entenda que não devem ser aprovadas.

01:10:47É, e as pessoas precisam ter noção do que vai acontecer,

01:10:51só para ilustrar muito o que o senhor fala,

01:10:54eu lembro que foi em 2006 ou 2008,

01:10:58agora eu não lembro o ano,

01:11:00eu fui cobrir uma eleição municipal,

01:11:02em que houve depredação,

01:11:04queima de urna eletrônica,

01:11:06porque o grupo de um dos candidatos ficou revoltado,

01:11:10porque o outro tinha espalhado uma informação falsa sobre o primeiro,

01:11:13então, e eu até lembro,

01:11:17de novo, eu gosto de trazer esses bastidores,

01:11:18porque, enfim, mostram muito como é que a política é,

01:11:21na sua origem,

01:11:23e eu lembro que depois do candidato que foi vencedor,

01:11:25ele até, enfim, espalhou convite para que a comemoração

01:11:28fosse num prostíbulo, numa cidade próxima da onde ele tinha,

01:11:32havia ganho a prefeitura.

01:11:35Então, vejam como é que é o Brasil real,

01:11:37o Brasil real tem dessas coisas,

01:11:39imagina uma situação,

01:11:40e o senhor falou muito bem,

01:11:41no interior, um blog local tem muito mais força

01:11:44do que um site como um antagonista, né?

01:11:48E aí, como é que você vai fazer?

01:11:49Você vai atribuir essa responsabilidade para o dono do blog,

01:11:52que às vezes o dono do blog, ele recebe dinheiro de A ou B?

01:11:56Sabe?

01:11:57Novo, eu não estou defendendo aqui uma terra sem lei,

01:12:00por favor, não me entendam errado,

01:12:02não me interpretem mal,

01:12:04mas, eu acho que, assim,

01:12:07deveria ter, como o senhor bem falou, doutor,

01:12:10acho que, no mínimo, deveria ter um pouco mais de UTSR,

01:12:12acho que poderia ter, nesse caso, um pouco mais de cautela,

01:12:14um pouco mais de zelo,

01:12:15de entrar num assunto como esse, doutor,

01:12:17só para a gente fechar.

01:12:18É pior uma lei mal feita do que a ausência de uma lei,

01:12:22porque a ausência de uma lei significa que ela precisa ser feita.

01:12:24A mal feita está lá, aí não precisa mais fazer,

01:12:27e já está, e é mal feita.

01:12:28Então, uma resolução como essa,

01:12:30pode, por exemplo, inclusive levar as pessoas,

01:12:33vamos importar isso aqui, já está valendo,

01:12:35vamos importar para o dia a dia,

01:12:37não precisa mais fazer nenhum projeto de lei a respeito disso, etc.

01:12:41Então, algo que é feito no atropelo,

01:12:44pode, de repente, ganhar um espaço muito maior,

01:12:47e essa resolução, repito,

01:12:50ela tem subjetividades maiores do que o PL 2630 tinha,

01:12:56e ela ainda vai atuar num momento

01:13:00que é conturbado e delicado do Brasil,

01:13:03que são as eleições,

01:13:04e, sobretudo, como você bem pontuou,

01:13:06nas municipais.

01:13:07Então, vamos ver,

01:13:09vai ser um balão de ensaio com a democracia,

01:13:13no fundo é isso, né?

01:13:14Eu acho que a nossa democracia merecia um pouco mais

01:13:17de amadurecimento das discussões que são feitas

01:13:19a respeito das leis.

01:13:21Opa, traz para cá, Matheus.

01:13:25Doutor André Marcília, muito obrigado pela sua atenção,

01:13:28pela sua presença aqui no meio de Brasília,

01:13:29espero contar com a sua participação em outras edições desse programa.

01:13:33Muito obrigado, querido.

01:13:34Obrigado, é um prazer, um abraço a todos.

01:13:36Para não atrapalhar o almoço do nosso Matheusinho,

01:13:44deixa eu voltar aqui para a questão do União Brasil

01:13:47ou desunião Brasil,

01:13:48então eu vou ser breve, tá, Matheus?

01:13:50Para a gente facilitar, para a gente dar vazão ao programa.

01:13:53Hoje, o União Brasil, ele discute,

01:13:56ele vai eleger a sua nova presidência, né?

01:13:59Só que há uma disputa interna entre Antônio Rueda,

01:14:02que é o vice-presidente, e o atual presidente, Luciano Bivá.

01:14:05Gente, há uma confusão, uma briga de bastidores, olha, é daquelas.

01:14:10É o seguinte, olha o nível da coisa.

01:14:14Houve troca de acusação,

01:14:17surgiu ontem um áudio em que o Luciano Bivá

01:14:21teria supostamente ameaçado a família do Antônio Rueda.

01:14:26Houve também uma ameaça do Bivá

01:14:28dizendo que ele iria apresentar um dossiê contra o Rueda,

01:14:33dizendo que o Rueda usou o partido para enriquecer

01:14:36e para desviar dinheiro.

01:14:38No final das contas, o Bivá não apresentou nada.

01:14:41A eleição já ocorre lá no União Brasil.

01:14:47E o Luciano Bivá tentou uma última cartada na manhã de hoje.

01:14:50Ele, como presidente do partido,

01:14:52sendo parte integrante dessa...

01:14:54parte interessada, perdão,

01:14:56dessa eleição, ele tentou adiar a eleição do União Brasil.

01:15:02Só que ele não conseguiu,

01:15:04porque ele não tinha voto suficiente

01:15:05para que a resolução dele fosse aprovada.

01:15:09Resultado, o Luciano Bivá saiu da base,

01:15:11está aí, os dois.

01:15:12Está aí o Luciano Bivá, para quem não sabe,

01:15:14é esse aqui da direita e o Rueda é o da esquerda.

01:15:18O Luciano Bivá saiu da sede do União Brasil

01:15:20e agora a votação está acontecendo lá no partido

01:15:23sem a presença do Bivá.

01:15:24E, para quem não lembra,

01:15:26o Bivá era o dono do União Brasil.

01:15:29Por quê?

01:15:29Porque a União Brasil surgiu da fusão do PSL,

01:15:33Partido Social Liberal,

01:15:35que foi o partido usado por Jair Bolsonaro

01:15:37para se eleger em 2018,

01:15:39com o DEM.

01:15:40O DEM do ACME, Neto, do Caiado e etc.

01:15:43Esse grupo do DEM se articulou,

01:15:46apoiou o Rueda,

01:15:48para comandar a União Brasil.

01:15:50E agora, o Luciano Bivá,

01:15:52que era o dono do União Brasil,

01:15:53pode ficar fora do próprio partido.

01:15:56Coisas da política brasileira,

01:15:58para vocês verem como é que a política brasileira

01:15:59é feita de traições.

01:16:00E detalhe, os dois eram amigos, tá?

01:16:03Por quê?

01:16:03Porque o Rueda,

01:16:04o Rueda, não,

01:16:06o Bivá,

01:16:07ele alçou o Rueda

01:16:09à condição de vice-presidente da sigla.

01:16:11Foi o Bivá

01:16:12que ajudou nessa trajetória política

01:16:14do Rueda,

01:16:16que hoje deve ser aclamado

01:16:17como o novo presidente

01:16:18do União Brasil.

01:16:20Isso tudo,

01:16:22e aí, gente,

01:16:22tem uma costura política interessante,

01:16:24porque esse processo,

01:16:26essa articulação,

01:16:28ela mira principalmente

01:16:29a presidência das câmaras,

01:16:30os deputados

01:16:31e algumas eleições em Cidade Chave.

01:16:33O Bivá,

01:16:35ele é próximo do presidente Lula.

01:16:37Então, ele tem trabalhado nos bastidores

01:16:38para minar algumas candidaturas.

01:16:40O Rueda, não.

01:16:41O Rueda quer que o União Brasil

01:16:43cresça para que seja um partido

01:16:44que fica ali no centro

01:16:46em oposição ao governo Lula.

01:16:48Quem tem trabalhado

01:16:49pelo crescimento do União Brasil

01:16:50na Câmara

01:16:51é ele,

01:16:51o presidente da Câmara,

01:16:52Artulira.

01:16:53Por isso que ele tem apoiado

01:16:54o Elmar Nascimento,

01:16:55que é o atual líder

01:16:56do União Brasil

01:16:57lá na Câmara.

01:16:59E o Rueda também é o nome,

01:17:01também é o homem

01:17:01que tem dado suporte

01:17:03à candidatura de Kim Kataguiri

01:17:04para a Prefeitura de São Paulo.

01:17:06Está aí.

01:17:07Ao longo do dia,

01:17:08a gente vai acompanhar,

01:17:08então provavelmente

01:17:09na edição de amanhã

01:17:10daqui do seu

01:17:11meio-dia em Brasília,

01:17:12nós vamos falar aqui

01:17:13sobre a eleição ainda

01:17:14do União Brasil

01:17:15ou Desunião Brasil

01:17:16ou Treta Brasil,

01:17:17que também pode ser chamado

01:17:18desse novo partido.

01:17:20Matheus,

01:17:21solta a vinheta

01:17:21para a gente dar

01:17:22mais um bastidor

01:17:23aqui do Wilson.

01:17:28Matheus me falando

01:17:29que precisa do GC.

01:17:30Agora, Matheus.

01:17:31O presidente Lula

01:17:40tem indicado

01:17:41nos bastidores

01:17:42que deve escolher

01:17:43de fato

01:17:44um MDBista

01:17:45para ser o seu vice

01:17:46na disputa

01:17:48em 2026.

01:17:50Olha só,

01:17:50estamos em 24

01:17:51e o petista

01:17:52já está de olho

01:17:53em 2026.

01:17:55Em várias conversas internas,

01:17:57o presidente da República

01:17:58tem dito

01:18:00que ele gostaria

01:18:01de um nome

01:18:02como o de

01:18:02Hélder Barbalho,

01:18:05o governador

01:18:05lá do Pará

01:18:07como seu candidato

01:18:08a vice.

01:18:09Outro nome

01:18:10que é ventilado

01:18:11é o da Simone Tebet,

01:18:12mas,

01:18:13pelo menos nesse momento,

01:18:15a Simone Tebet

01:18:16aparece ali

01:18:17como uma alternativa,

01:18:18como uma espécie

01:18:19de plano B

01:18:19para essa chapa.

01:18:21Então,

01:18:21o PT trabalha,

01:18:23sim,

01:18:23com essa possibilidade

01:18:24de uma chapa

01:18:24PT-MDB

01:18:26para as eleições de 26,

01:18:27sendo o Hélder Barbalho

01:18:28o possível candidato

01:18:30a vice.

01:18:30Caso isso ocorra,

01:18:32seria uma reedição

01:18:33daquela chapa

01:18:34Dilma Temer

01:18:36eleita em 2014.

01:18:40É bom lembrar

01:18:41que o MDB

01:18:42sempre fez parte

01:18:43da base

01:18:44do governo Lula

01:18:45e essa união

01:18:45começou em 2002,

01:18:48ainda,

01:18:49na primeira

01:18:49campanha presidencial

01:18:52vitoriosa

01:18:52do atual

01:18:53presidente Lula.

01:18:55Tá bom?

01:18:55Matheus,

01:18:56solta a vinheta

01:18:57para a gente falar

01:18:57de uma treta

01:18:58entre Alexandre de Moraes

01:19:00e Luiz Roberto Barroso.

01:19:07Tem GC,

01:19:09Matheusinho,

01:19:09vamos lá.

01:19:10Vamos lá.

01:19:20Ontem,

01:19:22durante a sessão

01:19:22do Supremo Tribunal Federal

01:19:24de ontem,

01:19:25houve um estranhamento

01:19:26entre os ministros

01:19:27Alexandre de Moraes

01:19:28e Luiz Roberto Barroso.

01:19:30Deixa eu explicar direitinho

01:19:31qual é o contexto.

01:19:33Ontem,

01:19:33o STF discutiu

01:19:35as chamadas

01:19:36sobras eleitorais,

01:19:37que são o seguinte,

01:19:38é basicamente

01:19:38um critério

01:19:39de redistribuição

01:19:40de cargos

01:19:40no poder legislativo

01:19:42das vagas

01:19:43que não são preenchidas

01:19:44pela votação proporcional.

01:19:46O STF decidiu

01:19:47que a regra,

01:19:49que essa regra,

01:19:50ela é,

01:19:51a regra atual,

01:19:52ela é inválida.

01:19:53teoricamente,

01:19:55sete deputados federais

01:19:56perderiam o mandato.

01:19:59Teoricamente.

01:20:00Só que o seguinte,

01:20:00só que durante a discussão

01:20:02da modulação do voto,

01:20:03modulação do voto,

01:20:04para quem não sabe,

01:20:05é o momento em que o voto

01:20:07ele é discutido,

01:20:09em que há a aplicação desse voto,

01:20:11houve uma discussão

01:20:12sobre a aplicação do artigo 16

01:20:13da Constituição.

01:20:14E aí que houve esse embate.

01:20:16Por quê?

01:20:16Porque o grupo

01:20:17do Alexandre de Moraes

01:20:18queria,

01:20:19Alexandre de Moraes,

01:20:20Gilmar Mendes,

01:20:21esse grupo queria

01:20:22que essa regra

01:20:22já valesse

01:20:23de forma retroativa.

01:20:25Só que Barroso

01:20:26e companhia

01:20:27disseram,

01:20:27não,

01:20:28essa regra,

01:20:29nós mudamos a regra agora,

01:20:30mas ela só pode valer

01:20:31para as próximas eleições,

01:20:332024.

01:20:34E foi nesse contexto

01:20:35que houve esse estranhamento

01:20:37entre o presidente

01:20:38do STF,

01:20:39Luiz Alberto Barroso

01:20:40e o ministro

01:20:42Alexandre de Moraes.

01:20:43Matheus,

01:20:44solta a treta

01:20:45entre os dois.

01:20:46Esse precedente

01:20:47é desastruso

01:20:48com todo o respeito

01:20:49à maioria formada.

01:20:51O Supremo,

01:20:52por maioria,

01:20:53entendeu que houve

01:20:54desrespeito

01:20:55à soberania popular,

01:20:56que houve desrespeito

01:20:57ao sistema representativo

01:20:58e como lembrou

01:21:00o ministro Flávio Dino,

01:21:01nós vamos manter

01:21:02sete deputados federais

01:21:04que não foram eleitos.

01:21:05Eles não foram eleitos.

01:21:07Nós,

01:21:07que foram eleitos

01:21:08pela regra de Estado

01:21:09em vigor

01:21:09quando teve a eleição.

01:21:10Perdão, presidente.

01:21:11Nós,

01:21:12nós todos aqui,

01:21:13por maioria,

01:21:14o plenário,

01:21:15decidiu que eles não

01:21:16foram eleitos.

01:21:17Quando eles foram eleitos,

01:21:18a única coisa...

01:21:19A única coisa...

01:21:22Você está retroagindo.

01:21:24Mas a regra

01:21:24que vigorava na época

01:21:25era essa.

01:21:27Presidente,

01:21:28essa é a opinião

01:21:28de Vossa Excelência.

01:21:31Nós estamos mantendo

01:21:32candidatos

01:21:34que juntos tiveram

01:21:36metade dos votos

01:21:38dos demais.

01:21:39eu afasto

01:21:41o 16

01:21:41e não o modulo,

01:21:42presidente.

01:21:42Apenas observaria

01:21:43que uma mudança

01:21:44de regra

01:21:45antes das eleições

01:21:46é diferente

01:21:47de uma mudança

01:21:48de regra

01:21:49que importa

01:21:49na destituição

01:21:50do mandato

01:21:52de um deputado

01:21:53eleito

01:21:53pela regra

01:21:54que vigorava

01:21:55e diplomado

01:21:56pelo TSE.

01:21:56Então,

01:21:58vai ficar na mão

01:22:00do relator.

01:22:01O relator

01:22:02se colocar

01:22:02antes da eleição,

01:22:05tudo bem.

01:22:05Se o relator

01:22:06não coloca

01:22:06antes da eleição,

01:22:08é algo

01:22:09absolutamente subjetivo.

01:22:10mas eu honesto

01:22:11e sinceramente

01:22:12acho que depois

01:22:13que se sabe

01:22:14quem ganha

01:22:14e quem perde,

01:22:15quem é beneficiado

01:22:15e quem não é beneficiado,

01:22:17é muito mais delicado

01:22:18que uma decisão prévia.

01:22:19está se levantando

01:22:20suspeita

01:22:21sobre a decisão

01:22:21do Supremo

01:22:22em lugar.

01:22:23Não, não,

01:22:24desculpe-me,

01:22:25porque toda hora

01:22:25nós temos isso.

01:22:26Quando decidimos

01:22:27o caso

01:22:27no eleitoral

01:22:28e vossa excelência

01:22:29participou

01:22:29do eleitoral,

01:22:31vossa excelência

01:22:32sabe que quando

01:22:33nós estamos decidindo

01:22:34determinada matéria

01:22:35e o exemplo

01:22:35agora veio

01:22:36a partir da invocação

01:22:37do artigo 14,

01:22:38parágrafo 10,

01:22:39trazido pelo ministro

01:22:40Flávio Dino,

01:22:41nós sabemos

01:22:41que haverá beneficiários

01:22:43e muitas vezes

01:22:43já sabemos

01:22:44até o retrato

01:22:45e fazemos isso

01:22:46com toda a naturalidade

01:22:47todos nós

01:22:47que passamos

01:22:48pelo eleitoral

01:22:49vivemos isso

01:22:50todos os dias.

01:22:58E só um último detalhe

01:22:59complementar,

01:23:01a discussão

01:23:01também foi

01:23:02puxada ali

01:23:03pelo Flávio Dino

01:23:04logo na sua

01:23:04primeira sessão plenária

01:23:06lá no STF.

01:23:08Deixa eu falar rapidamente

01:23:09sobre a operação

01:23:10Lesa Pátria.

01:23:11Matheus,

01:23:11pode mudar o GC?

01:23:14A Polícia Federal

01:23:15cumpriu nessa

01:23:16quinta-feira

01:23:1734 mandados

01:23:18de busca

01:23:19e apreensão

01:23:20e também teve

01:23:21três mandados

01:23:22de prisão

01:23:22preventiva

01:23:23em uma nova fase

01:23:25da operação

01:23:25Lesa Pátria,

01:23:26aquela operação

01:23:27que a PF

01:23:27criou

01:23:28para se investigar

01:23:30os atos

01:23:30de 8 de janeiro.

01:23:32Os nomes dos alvos

01:23:33não foram divulgados

01:23:34até o momento.

01:23:34Segundo a PF,

01:23:35há um mandado

01:23:36de prisão

01:23:37a ser cumprido

01:23:38em São Paulo

01:23:38e dois no Distrito Federal.

01:23:39entre os alvos

01:23:43da prisão

01:23:43preventiva

01:23:44estão os empresários

01:23:45Joveci,

01:23:46Xavier de Andrade

01:23:47e Adalto Lúcio

01:23:48Mesquita,

01:23:50que é sócios

01:23:50da rede

01:23:51Melhor Atacadista.

01:23:52Eles são apontados

01:23:53como possíveis

01:23:54financiadores

01:23:55dos atos

01:23:56de 8 de janeiro

01:23:57e também

01:23:58lá do acampamento

01:23:59que ficou instalado

01:24:00aqui em frente

01:24:01ao QG

01:24:01do Exército

01:24:03aqui em Brasília.

01:24:04Matheus,

01:24:06solta a vinheta

01:24:06para a gente

01:24:07encerrar

01:24:08com mais

01:24:09Briga na Política.

01:24:16Se vocês acham

01:24:17que as tretas

01:24:18se...

01:24:19O programa de hoje

01:24:20foi um programa bélico,

01:24:21né Matheus?

01:24:22Porque tivemos

01:24:22briga no União Brasil,

01:24:25treta no Supremo Tribunal Federal

01:24:26e vamos encerrar

01:24:28com troca de socos

01:24:29na Bahia.

01:24:31Gente,

01:24:31o programa de hoje

01:24:32foi...

01:24:32Gente,

01:24:32olha,

01:24:32eu prometo

01:24:33que os próximos programas

01:24:34vão ser mais passados.

01:24:34pacíficos.

01:24:37Sem violência.

01:24:38Esse é um canal

01:24:39que não incita a violência.

01:24:40Aqui nós incitamos a paz.

01:24:43Mas eu sei que vocês gostam

01:24:44quando políticos

01:24:45se esgalfinham, não?

01:24:47Os vereadores

01:24:47Gabriel Andarra

01:24:50do Podemos

01:24:50e Ronaldo Washington Lopes

01:24:52do PP

01:24:52trocaram socos

01:24:54na terça-feira

01:24:55durante uma sessão

01:24:56na Câmara Municipal

01:24:57de Lauro de Freitas

01:24:58na região metropolitana

01:24:59de Salvador.

01:25:01A briga aconteceu

01:25:01durante a discussão

01:25:02de um requerimento

01:25:03para a convocação

01:25:04da prefeita

01:25:05Moema Gamacho

01:25:06do PT

01:25:07para comparecer

01:25:08à Câmara.

01:25:12Bandarra

01:25:12disse que

01:25:13a presidente

01:25:14da casa,

01:25:15Rosineide Carvalho

01:25:16de Brito

01:25:17do PT,

01:25:18mentiu

01:25:18descaradamente

01:25:20durante a sessão

01:25:21de abertura

01:25:21legislativa

01:25:22ao não deixar

01:25:23os parlamentares

01:25:23questionarem

01:25:24a prefeita

01:25:25e que ela

01:25:26trabalharia

01:25:27para colher

01:25:28o dinheiro

01:25:28do bolso

01:25:29do Gamacho.

01:25:30Matheus,

01:25:32solta o vídeo

01:25:33da treta,

01:25:33por gentileza.

01:25:34descarada

01:25:35é o senhor

01:25:36e mais outros aqui.

01:25:37Descarada

01:25:38é o senhor.

01:25:38Descarada

01:25:39é o senhor.

01:25:39Bora,

01:25:40pausa.

01:25:40e aí

01:25:46vai,

01:25:50vai,

01:25:50vai.

01:25:51Esse é o nosso Brasil.

01:26:20Matheus, solta a vinheta, por gentileza.

01:26:50Aê, temos aqui 600 likes.

01:26:52É esse, Matheus?

01:26:53O que é isso?

01:26:535, 9, 3.

01:26:55Vamos aqui, Matheus.

01:26:56Dá um aplauso para o nosso chat, que a gente conseguiu.

01:26:58600.

01:27:00Nossos 600 likes aqui, nossa versão ao vivo.

01:27:02Vamos tentar estabelecer isso como piso.

01:27:03E vamos trabalhar para que a gente aumente a nossa meta nos próximos programas, tá bom?

01:27:08E também, se você não é assinante ou antagonista em Cruzoé, por favor, basta apontar a câmera

01:27:14para o QR Code que está na sua tela e aqui você vai conseguir desfrutar do melhor conteúdo

01:27:19da internet, tá bom?

01:27:21E é isso.

01:27:22Aguardo vocês amanhã com mais uma edição do seu Meio Dia em Brasília.

01:27:27Amanhã tem Cruzoé e tem, olha, muitas informações quentes nesse clima maravilhoso aqui da política

01:27:32brasileira, tá bom?

01:27:33Muito obrigado pela sua atenção.

01:27:34Fiquem com Deus e até amanhã com mais uma edição do Meio Dia em Brasília.

01:27:38Tchau, tchau.

01:27:39Transcrição e Legendas por Quintena Coelho

01:28:09Tchau, tchau.

Meio-Dia em Brasília: Lula não parou a guerra entre Israel e Hamas - 29/02/2024

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