Antagonista Meeting - Saúde: prevenção e acesso - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

O Antagonista Meeting é um encontro especial que promove discussões sobre os principais temas do mercado sob a ótica de especialistas e representantes da iniciativa pública e privada.  A experiência da pandemia fez com que todos voltassem a atenção à própria saúde e a de seus amigos e familiares. No pós-pandemia, houve uma busca por hábitos saudáveis e um crescimento da consciência sobre as questões de saúde mental e riscos ligados à longevidade e à saúde da mulher. Como garantir acesso a todos e como difundir cultura e hábitos de prevenção? Chamamos um grupo de especialistas para debater o tema.  E para esse debate convidamos:  - Luiz Carlos Zamarco, secretário municipal de Saúde de São Paulo. Médico pela Universidade de Mogi das Cruzes, com especialização em Saúde Pública e Administração Hospitalar. Trabalha na saúde pública há mais de 30 anos e coordena o Comitê Técnico-Científico Covid-19.  - Renato Casarotti, presidente da Abramge (Associação brasileira de Planos de Saúde).  - Giuliana Cividanes, Médica Psiquiatra com Mestrado pela Universidade Federal de São Paulo (UNIFESP), pesquisadora do Programa de Atendimento e Estudo em Violência (PROVE) da UNIFESP. Especializada em temas de saúde mental, depressão, síndrome do pânico, dependência química.  Mediação: Mauro Tagliaferri  Apoie o jornalismo independente. Assine o combo O Antagonista + Crusoé: https://assine.oantagonista.com/   Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter https://bit.ly/newsletter-oa   Leia mais em oantagonista.com.br  |  crusoe.com.br

Transcript

00:00:00Olá, começa aqui mais uma edição do Antagonista Meeting e hoje o nosso tema fala diretamente com

00:00:12você. A gente vai tratar de saúde, tanto a saúde do ponto de vista coletivo, o acesso à saúde,

00:00:20como a saúde do ponto de vista do indivíduo, individual, a prevenção que a gente tem que

00:00:25ter para cuidar da nossa própria saúde. Então fique atento que a gente está começando esse debate

00:00:31que vai ser interessantíssimo. Você sabe, o Antagonista Meeting é um projeto de um antagonista

00:00:37que visa discutir temas muito relevantes para a nossa sociedade, para o nosso país, para a nossa

00:00:42coletividade. A gente sempre traz aqui especialistas para que o debate seja feito em alto nível e para

00:00:49que a gente saia daqui com propostas. A gente não quer só levantar problema, não. A gente vai sair

00:00:54com propostas. E eu já agradeço muito pela participação dos nossos convidados. Estão aqui

00:01:01conosco o secretário municipal de saúde de São Paulo, doutor Luiz Carlos Amarco, que é médico e com

00:01:07especialização em saúde pública, atua com saúde pública há mais de 30 anos e coordena o Comitê

00:01:14Técnico-Científico Covid-19. Também aqui conosco o presidente da Associação Brasileira de Planos de

00:01:22Saúde, o Renato Casarotti e a médica psiquiatra Juliana Cividanes, que é médica com mestrado pela

00:01:30Universidade Federal de São Paulo, a Unifesp, pesquisadora do Programa de Atendimento e Estudo

00:01:37em Violência, da Unifesp também, especializada em temas de saúde mental, depressão, síndrome do pânico

00:01:44e dependência química. Muito obrigado a vocês. A gente começa concedendo a cada um dos nossos

00:01:50participantes cinco minutos para suas considerações iniciais dentro da sua área de atuação mesmo.

00:01:55Vamos falar de saúde, do ponto de vista da prevenção, do ponto de vista do acesso. Vou começar com o senhor,

00:02:01secretário. Mais uma vez, obrigado por estar aqui com a gente.

00:02:04Obrigado você pela oportunidade. Bom dia, Mauro. Na prevenção na cidade de São Paulo, nós temos

00:02:11avançado muito, principalmente no pós-pandemia. São Paulo é uma cidade muito grande, 12 milhões de

00:02:17habitantes, com a saúde muito capilarizada. Nós temos equipamentos por toda a cidade. Se você pegar o

00:02:24extremo leste, o extremo norte para o extremo sul, a gente tem uma distância aí de mais de 70 quilômetros.

00:02:31Então, a gente tem que criar uma realidade de atendimento de saúde para cada região. E a gente

00:02:38procura fazer isso aqui na secretaria e com as coordenadorias, são seis coordenadorias distribuídas

00:02:45pela cidade, que estuda a sua área, que faz o monitoramento da sua população para verificar quais

00:02:52ações que nós temos que tomar de saúde e de prevenção nessa região. Eu vou te dar aqui um exemplo bem

00:02:59rápido para você ter uma ideia como é que São Paulo trabalha na prevenção. Vou te dar um exemplo

00:03:07prático. Na época da pandemia, nós tivemos na cidade de São Paulo, é uma coisa nova, ninguém conhecia

00:03:15a pandemia na cidade, 12 milhões e meio de habitantes. A gente olhava lá para a Europa, via a situação

00:03:22crítica que a população daquela região estava passando e sabíamos que chegaria na nossa cidade, como

00:03:29foi o primeiro caso de Covid foi na nossa cidade, inclusive. E a gente falou assim, como é que nós vamos

00:03:37nos organizar uma coisa nova? Como é que a gente vai se prevenir, proteger a nossa população?

00:03:44E aí o que foi feito? Acionamos todas as nossas equipes, uma em cada região e começamos a fazer um

00:03:53monitoramento de como, o que estava acontecendo. E quando começou a pandemia na nossa cidade, a gente,

00:04:02nós começamos a observar que os casos estavam se agravando, as pessoas chegavam graves nos nossos

00:04:07serviços e você já tinha que entrar entubado, precisando de vaga de UTI. Falei, isso vai chegar

00:04:15numa situação que a gente não vai conseguir ter vaga de UTI para 12 milhões de pessoas. Saímos de 500

00:04:20vagas de UTI para 1.500 vagas, mas a gente precisava ter um controle, a população não podia ser

00:04:28agravada, a gente precisava se antecipar. Se antecipar significa prevenção. E aí, São Paulo, que hoje tem

00:04:35mais de 1.600 equipes de saúde da família, cada equipe tem seis agentes comunitários.

00:04:44Utilizando os agentes comunitários, a gente começou a população que chegava nas nossas unidades básicas,

00:04:49elas começaram a ser monitoradas. Nós tivemos um auge da pandemia, mais de 200 mil pessoas sendo monitoradas

00:04:56por dia. Conseguimos, durante a pandemia, fazer monitorar 3 milhões de pessoas. E o que significava

00:05:05isso? A pessoa chegava com algum sintoma na nossa unidade, nós ficávamos monitorando ela durante

00:05:11mais ou menos cinco dias para ver se ela melhorava e se no segundo dia ela começava a ter algum tipo

00:05:17de pior em casa, trazíamos de volta para o médico examinar e intervir antes que esse caso

00:05:24complicasse. Com essa ação, na cidade de São Paulo, nós salvamos muitas vidas e não permitimos ter um

00:05:31colapso do nosso serviço de saúde. Esse é um exemplo de prevenção que a cidade teve. No pós-pandemia,

00:05:38a gente faz prevenção nas outras doenças que nós temos. Então, hoje nós temos controle e monitoramento

00:05:46dos pacientes diabéticos, dos pacientes com hipertensão. Fazemos, durante o ano, vários meses,

00:05:55que é o mês do homem, o mês da mulher, onde a gente faz exames preventivos procurando trazer a população

00:06:04para a atenção básica antes que ela tenha algum tipo de complicação e intervir precocemente na

00:06:13prevenção da saúde. Hoje a gente tem na cidade, a nossa principal causa de óbitos são doenças isquêmicas

00:06:21do coração, primeiro lugar. Segundo lugar, nós temos o acidente vascular cerebral, são doenças não

00:06:28transmissíveis e a gente tem uma atuação em cima da população, são doenças silenciosas, então você tem

00:06:36que trazer a população à unidade básica para fazer um controle da sua pressão, receber a medicação

00:06:43precocemente, antes que ela tenha algum tipo de complicação. Então, trabalhamos com as nossas

00:06:51470 unidades básicas de saúde, nas nossas seis coordenadorias, com as equipes básicas de saúde

00:06:58indo até, fazendo uma busca ativa na casa das pessoas, trazendo as pessoas para as unidades

00:07:06básicas de saúde, melhorando o acesso da nossa população, que a gente ampliou muito a saúde,

00:07:12principalmente no pós-pandemia. Hoje nós temos aí 470 unidades básicas de saúde atuando na cidade

00:07:20e mais 40 unidades básicas em construção para atuar em vários vazios que nós temos da cidade.

00:07:28Então, junto com as equipes de saúde de cada região, elas vão identificando e trazendo aqui

00:07:35para a gestão central a necessidade da região. Aquela população está crescendo em determinada

00:07:41comunidade e você não tem nenhum equipamento de saúde. Aí nós vamos e fazemos um equipamento

00:07:48de saúde naquela região. Trabalhamos junto com a população, temos os conselhos gestores de cada

00:07:53região da população que fazem, trazem a demanda para aquela região da saúde e trazem a demanda para cá,

00:08:01levamos para a secretaria, levamos para o prefeito e hoje a cidade tem uma situação financeira

00:08:07privilegiada, onde a gente tem conseguido investir e melhorar muito o vazio assistencial para a gente

00:08:14poder oferecer o acesso e a prevenção de saúde para a nossa população.

00:08:18Obrigado, secretário. Eu queria agora passar a palavra para a doutora Juliana Cividanes,

00:08:24que é médica psiquiatra. Doutora Juliana, do ponto de vista da saúde mental, o que a gente pode ter como um cenário

00:08:34de acesso e prevenção nesse momento, de acordo com tudo que a senhora estuda?

00:08:39Bom dia, Mauro, bom dia a todos. Eu queria agradecer o convite, é um prazer estar aqui, principalmente falando de prevenção, né?

00:08:47Ouvindo as palavras do secretário, com certeza as doenças cardiovasculares, elas são as que mais matam,

00:08:54então hoje em dia a atenção, a prevenção a essas doenças são importantes, mas a doença que mais impossibilita

00:09:01e que mais tira dias de trabalho, de produtividade das pessoas é a depressão.

00:09:07Então é uma doença, depois a doença cardiovascular é a que mais causa problemas e restrições ao indivíduo,

00:09:15tanto morbidade, e se a gente pensar no suicídio como desfecho dessa doença, mortalidade também é a depressão.

00:09:23Então, na saúde mental, a gente basicamente também trabalha com doenças crônicas,

00:09:28os quadros depressivos são crônicos, as esquizofrenias são crônicas, muitos transtornos de ansiedade são crônicos,

00:09:36e com o avanço da tecnologia e dos estudos, a gente descobriu que essas doenças podem sim ser bem prevenidas também.

00:09:44Então, a prevenção e saúde mental, ela é muito importante desde o pré-natal,

00:09:50então as condições de pré-natal, se a mulher vai ter uma boa alimentação, se vai ter infecções, se não vai ter infecções,

00:09:57então tudo isso que o pré-natal pode oferecer, ele é já uma prevenção à saúde mental desse feto,

00:10:05da própria mãe também.

00:10:06E a gente sabe que ainda hoje muitas mulheres não fazem pré-natal por diversos motivos,

00:10:12desde crenças pessoais até falta de acesso em algumas regiões,

00:10:19elas não fazem a prevenção e acabam chegando já para a hora do parto,

00:10:23num hospital, numa unidade de saúde.

00:10:26E se a gente pensar ao longo da vida do ser humano, a prevenção e saúde mental,

00:10:31ela pode entrar em todas as fases, em todas as idades.

00:10:35Então, tem muitos estudos relacionando o transtorno mental do adulto com maus-tratos,

00:10:40tanto abuso quanto negligência na infância.

00:10:43Então, proteger as crianças, proteger as crianças de abuso físico, abuso sexual,

00:10:49de negligência, de maus-tratos, também é prevenção em saúde mental.

00:10:54Na idade adulta, na idade mais produtiva, a gente fala desde do ambiente social,

00:11:01então, a gente estava comentando aí nos bastidores, antes da prevenção do uso de drogas,

00:11:07que é um dos três maiores fatores desencadentes de transtornos mentais,

00:11:12e a dependência em si é considerada um transtorno mental.

00:11:16Então, desde a prevenção ao uso de todas as drogas, inclusive o álcool,

00:11:20que é muito aceito na nossa sociedade, até incentivado na nossa sociedade,

00:11:25a gente precisava ter uma postura um pouco diferente em relação ao uso dessas drogas,

00:11:31mesmo as lícitas, como o tabaco e o álcool, e também em ambientes de trabalho.

00:11:38Então, a gente sabe que muitas pessoas adoecem no ambiente de trabalho,

00:11:41por falta de condições de trabalho, por excesso de pressão,

00:11:46infelizmente, a gente ainda tem uma jornada de trabalho no Brasil muito longa,

00:11:51como o país de terceiro mundo, então, a gente vê muitas pessoas adoecendo

00:11:56e chegando, então, na velhice.

00:11:59Então, na terceira idade, os idosos, muitas pessoas que não tiveram transtornos mentais

00:12:03acabam tendo, por quê?

00:12:05Isolamento, solidão, abandono, então, tudo isso,

00:12:11o cuidado em todas essas etapas da vida,

00:12:15eles podem prevenir o aparecimento de transtornos mentais,

00:12:19melhorar a qualidade de vida,

00:12:21e quando a gente fala melhorar a qualidade de vida do indivíduo,

00:12:24a gente melhora a qualidade do indivíduo como sociedade também,

00:12:29porque os custos dos tratamentos dos transtornos mentais

00:12:32são muito altos, então, a gente sabe que são custos que impactam aí

00:12:36na saúde pública, no orçamento da saúde pública,

00:12:39então, a prevenção, ela poderia não só ajudar o indivíduo,

00:12:42mas a sociedade como um público.

00:12:46Obrigado, doutora Juliana.

00:12:47Eu quero passar agora a palavra para o Renato Casarotti,

00:12:51que é presidente da Associação Brasileira de Planos de Saúde.

00:12:55Renato, a gente ouviu um pouco da parte do poder público,

00:13:00com o secretário Luiz Carlos Amarco,

00:13:02eu queria ouvir agora o do ponto de vista do setor privado,

00:13:06em que os planos de saúde estão envolvidos,

00:13:09a saúde complementar, a saúde suplementar está envolvida,

00:13:13tanto acesso quanto prevenção.

00:13:17Bem, primeiramente, obrigado, Mauro,

00:13:19um prazer estar com vocês aqui no Antagonista Meeting.

00:13:22Posso fazer um pedido para a produção?

00:13:24Claro.

00:13:24Deixar naquela tela dividida, vendo você,

00:13:26secretário Zamarco e doutora Juliana.

00:13:28É uma questão, depois eu vou até me consultar com a doutora Juliana,

00:13:31eu tenho um problema de falar olhando para mim mesmo.

00:13:34Tem uma coisa que para mim não funciona.

00:13:36Tem um lado meio narcisista, mas ele tem os limites dele,

00:13:39então eu preciso estar vendo outras pessoas para poder dialogar.

00:13:43Mas um prazer estar com você,

00:13:44muito obrigado pelo convite.

00:13:46E só para lembrar que, né, os meus colegas de painel,

00:13:52da doutora Juliana, a importância,

00:13:55a relevância que foi dada para a saúde mental,

00:13:57doutora Juliana, a gente percebe isso, inclusive,

00:14:00nos grandes contratantes de plano de saúde, né,

00:14:02as grandes empresas, como elas demandaram muito de nós

00:14:05a criação de programas que ajudassem na detecção

00:14:09precoce de atuais problemas, distúrbios,

00:14:12como isso afeta, afeta não só a produtividade,

00:14:16mas inclusive a harmonia no ambiente do trabalho,

00:14:18e isso ficou, obviamente, muito agravado no período da pandemia, né.

00:14:22Já era uma questão anteriormente,

00:14:24mas acho que acabou,

00:14:25é um dos resultados da pandemia,

00:14:27uma questão que ganhou muito mais visibilidade e prioridade.

00:14:31A gente percebe isso claramente hoje,

00:14:33pela demanda que a gente serve dos nossos contratantes.

00:14:36E o secretário Zamarco, não sei se ele se recorda,

00:14:39mas ele já está na secretaria há mais tempo,

00:14:41e falando de pandemia,

00:14:43nessa interação entre o público e o privado, Mauro,

00:14:45se eu não me engano, em 2020 ou 2021,

00:14:49uma parceria promovida por ele

00:14:51e pelo então secretário Edson Aparecido,

00:14:53vários hospitais privados, né,

00:14:55a gente contratou,

00:14:57não cedemos de forma gratuita,

00:14:59mas foram contratados leitos para a prefeitura

00:15:01para atender a população de Covid.

00:15:03Foi uma experiência muito exitosa,

00:15:06capitaneada pelo nosso saudoso prefeito Bruno Cobas.

00:15:09Então, me lembro dessa época com muito carinho

00:15:12e da forma como a prefeitura atendeu os hospitais privados.

00:15:15Uma parceria muito exitosa, né, secretário?

00:15:18Um momento muito difícil,

00:15:19principalmente no começo de 2021,

00:15:21onde o sistema foi levado ao limite

00:15:23e eu acho que resistiu bem,

00:15:25face ao desafio que a gente foi enfrentar.

00:15:28A saúde que comentaram hoje, Mauro,

00:15:30quando você pensa em acesso,

00:15:32ela ainda é muito desigual,

00:15:34ela é muito,

00:15:35ela é muito,

00:15:37tem uma variação de cobertura muito grande,

00:15:40eu digo de população de local para local, né,

00:15:42então você tem,

00:15:44nós atingimos o número recorde de beneficiários esse ano,

00:15:48em proporção não,

00:15:49já foi maior,

00:15:50até que a população brasileira cresceu nos últimos 15 anos,

00:15:52mas em números absolutos,

00:15:54chegamos à marca de 51 milhões de beneficiários,

00:15:56é o maior número que a gente já teve na história,

00:15:59e acho que houve muito uma percepção

00:16:01de valor disso durante a pandemia,

00:16:05as pessoas fizeram um esforço adicional

00:16:06para contratar um plano de saúde.

00:16:08Mas é uma cobertura muito desigual.

00:16:10Quando você tem estados na região norte

00:16:12que tem uma cobertura inferior a 5% da população,

00:16:16você tem um estado como o estado de São Paulo,

00:16:18que mais de 40% da população tem plano de saúde.

00:16:21Na grande São Paulo,

00:16:23esse índice chega a 55% da população

00:16:25tem plano de saúde.

00:16:26Então, você pode ver que tem uma ligação direta

00:16:29com aspectos econômicos, né,

00:16:31da sociedade,

00:16:32é um serviço,

00:16:33é um serviço que custa dinheiro,

00:16:36então, isso acaba sendo um efeito limitador.

00:16:38E o desafio que a gente tem hoje,

00:16:40imagino que não seja, por incrível que pareça,

00:16:42não seja tão diferente do desafio do setor público.

00:16:45A gente tem uma pressão muito grande,

00:16:49e o doutor Juliano até mencionou isso,

00:16:50falando especificamente da saúde mental.

00:16:52A gente tem uma pressão muito grande

00:16:53com relação aos custos por três efeitos, né.

00:16:57A gente tem o aumento do custo unitário,

00:17:01dos serviços, né, das medicações,

00:17:04aí quando tem uma área de debate importante, né,

00:17:06de valor de medicações,

00:17:08a gente já não nos causa estranhamento mais,

00:17:10drogas que custem 1, 2, 4, 5 milhões de reais

00:17:13por tratamento,

00:17:15é um desafio muito grande

00:17:16para o público e para o privado, né,

00:17:18como você faz, como você dá um acesso

00:17:20justo e sustentável ao sujeito de tratamento.

00:17:23Existe uma ampliação das coberturas,

00:17:27seja por tratamentos novos que vão ser introduzidos,

00:17:29no caso da saúde experimental,

00:17:30houve uma série de mudanças legais

00:17:32com uma lógica de ampliação dessas coberturas,

00:17:35a gente, não sei se por uma decisão consciente

00:17:38ou aconteceu,

00:17:39trouxemos o princípio da integridade do SUS

00:17:41para a saúde experimental,

00:17:42esse princípio traz um desafio muito grande

00:17:45até de precificação,

00:17:46como é que você precifica um acesso integral, né,

00:17:49com as coberturas mais soltas,

00:17:50e a gente tem um desafio demográfico, né,

00:17:53muito grande,

00:17:54de um envelhecimento da população,

00:17:56isso também comum ao público e ao privado,

00:17:58o envelhecimento da população brasileira

00:18:00que está acontecendo depois dos países desenvolvidos,

00:18:03mas pasma a uma velocidade maior

00:18:05do que aconteceu nos países desenvolvidos.

00:18:07A tendência é que a gente faça

00:18:08aquela, aquela embarregamento,

00:18:11embarregamento não,

00:18:12mas aquela equalização da pirâmide, né,

00:18:14e ela fica mais quadrada,

00:18:15mais rápido no Brasil do que aconteceu nos países desenvolvidos.

00:18:19Isso traz um desafio muito grande,

00:18:21porque a saúde experimental,

00:18:22ela é regida pelo princípio do mutualismo,

00:18:27que é um palavrão, né,

00:18:28que a gente usa para ninguém entender,

00:18:29mas o mutualismo nada mais é do que um condomínio,

00:18:32são pessoas pagando

00:18:34para a gente poder custear o tratamento de quem precisa.

00:18:37É uma lógica muito parecida com a previdência, né,

00:18:40eu preciso de,

00:18:41para esse sistema funcionar e ser acessível,

00:18:44eu preciso de muita gente pagando

00:18:46e usando pouco ou nada

00:18:48para custear aquelas pessoas que vão precisar usar muito.

00:18:52E isso por si só gera um ponto de tensão, né,

00:18:56quem usa pouco e paga

00:18:58e vê o produto sendo reajustado com frequência,

00:19:00tem uma percepção de valor baixo.

00:19:03Quem usa muito e paga um valor menor do que pagaria do bolso,

00:19:06tem uma percepção de valor alta.

00:19:08E eu tenho que atrair essas pessoas

00:19:10que pagam e usam pouco,

00:19:12porque sem elas o sistema não para de pé.

00:19:14Então, esse é um desafio grande,

00:19:16um desafio de comunicação,

00:19:17de explicar como é que o sistema funciona

00:19:19e de uma busca incessante por eficiência, né.

00:19:24A gente precisa ser um sistema

00:19:26que consiga entregar bem

00:19:27com os recursos que a gente tem.

00:19:29Então, essa busca por eficiência

00:19:31que também é comum ao público ou privado,

00:19:33acho que é uma busca incessante

00:19:34para que a gente consiga fazer frente aos desafios

00:19:36que se evoluam à nossa frente.

00:19:39Renato, você tocou em uma série de pontos

00:19:41muito interessantes que eu quero voltar com você.

00:19:45Eu quero seguir ainda na questão do acesso à saúde.

00:19:49Eu tenho um dado aqui

00:19:50que é do Instituto para Políticas de Saúde.

00:19:53E esse Instituto divulgou uma pesquisa

00:19:56que diz que aqui no Brasil,

00:19:5734% da população do país

00:20:00não tem acesso nem à saúde pública,

00:20:04nem aos planos de saúde.

00:20:06Claro, essa situação é mais grave

00:20:08para as populações que estão nas periferias

00:20:11ou longe dos grandes centros urbanos.

00:20:14E aí eu queria saber,

00:20:15do secretário Luiz Carlos Amarco,

00:20:17como dar mais acesso

00:20:19ou como o poder público pode dar mais acesso

00:20:22a essas populações,

00:20:24principalmente as populações

00:20:25que estão mais distantes do centro,

00:20:27é construir postos de saúde,

00:20:29é colocar mais profissionais.

00:20:31O senhor falou que a Prefeitura de São Paulo

00:20:33trabalha regionalmente

00:20:34estudando o problema

00:20:36e as questões de cada área da cidade.

00:20:40Como que esses estudos e essas ações

00:20:42podem resultar no maior acesso à saúde?

00:20:45Então, como eu te falei no início,

00:20:48nós temos hoje seis coordenadorias de saúde

00:20:50e dentro das coordenadorias

00:20:52nós temos as supervisões

00:20:53que são a região que vai ficar mais próximo

00:20:59das regiões com as populações.

00:21:01Então, se você vai nas regiões mais vulneráveis hoje,

00:21:05onde você, por exemplo, pega a Zona Leste,

00:21:08hoje a Zona Leste é uma região

00:21:10que tem um adensamento da população muito grande

00:21:13e tem várias regiões vulneráveis

00:21:16dentro da Zona Leste.

00:21:18Hoje a gente ampliou muito a nossa saúde

00:21:22nessa região,

00:21:22você pega a região de São Mateus,

00:21:24você vai ali na divisa de São Mateus

00:21:26que você pega a divisa de São Paulo

00:21:28com a ABC,

00:21:29uma região muito caliente,

00:21:31nós não tínhamos equipamento nenhum de saúde lá.

00:21:34Nós começamos a nossa administração aqui

00:21:37em 2017,

00:21:39nós tínhamos três UPAs na cidade de São Paulo,

00:21:42hoje nós temos,

00:21:43já inauguramos 24 UPAs,

00:21:46vamos inaugurar até o final do ano que vem

00:21:4810 UPAs e deixamos em construção

00:21:51para 2025 mais 15 UPAs na cidade.

00:21:54Então, isso você começa a dar uma...

00:21:56e você vai fazendo isso

00:21:58estudando os vazios assistenciais,

00:22:02inclusive com a participação da população,

00:22:04que é muito importante

00:22:05quando você vai fazer um equipamento

00:22:07que dentro dessa região,

00:22:10com as supervisões de saúde,

00:22:11com as coordenadorias de saúde,

00:22:13onde tem os conselhos gestores,

00:22:15que são a participação da população,

00:22:18e ela vai identificar,

00:22:21junto com os profissionais,

00:22:22qual é o equipamento

00:22:24que está precisando naquela região,

00:22:26é uma UPA, é uma UBS,

00:22:28e aí a gente vai implantar esse equipamento.

00:22:32Hoje a cidade de São Paulo,

00:22:33ela tem 1.030 equipamentos

00:22:35distribuídos, capilarizados,

00:22:37por toda a cidade.

00:22:38Como a Juliana falou aqui um pouquinho

00:22:43da psiquiatria, né?

00:22:44Nós ampliamos os CAPs da cidade de São Paulo,

00:22:47hoje nós temos 102 CAPs

00:22:49distribuídos por todas as regiões,

00:22:52que a saúde mental,

00:22:53ela falou muito bem,

00:22:54ela tem...

00:22:57não sei se aumentado,

00:22:59seria a palavra correta,

00:23:00porque hoje, como a gente tem o acesso

00:23:01nas unidades básicas de saúde,

00:23:03aumentamos o acesso da população,

00:23:05você começa a fazer o diagnóstico

00:23:07e as pessoas,

00:23:12antigamente, não tinham o acesso

00:23:13da cidade de São Paulo,

00:23:14estou falando da cidade de São Paulo,

00:23:16que cada dia a gente amplia mais

00:23:17o acesso da saúde para a população,

00:23:19então você faz o diagnóstico

00:23:21com uma demanda reprimida,

00:23:23que você não tinha...

00:23:24ela já existia,

00:23:25mas não era feito o diagnóstico,

00:23:26essa pessoa não era tratada.

00:23:28Hoje, com esse nosso...

00:23:29com esse 102 CAPs que nós temos pela cidade,

00:23:32temos o CAPs infantil juvenil,

00:23:34hoje a gente...

00:23:35nós temos um grande número de crianças

00:23:39com transtornos do espectro autista

00:23:41que nós estamos acompanhando

00:23:42nas nossas unidades,

00:23:44nós temos...

00:23:45há o que drogas,

00:23:46que a gente até discutiu um pouquinho aqui

00:23:48antes,

00:23:49que é um...

00:23:51como o Renato falou,

00:23:53tudo isso tem um custo financeiro muito alto.

00:23:57A cidade de São Paulo,

00:23:58hoje, tem o privilégio

00:23:59de melhorar o acesso

00:24:01de todas as regiões,

00:24:04oferecendo unidades básicas de saúde,

00:24:06oferecendo CAPs,

00:24:07oferecendo CER,

00:24:09são todos equipamentos

00:24:10que têm um custo,

00:24:13um custeio alto.

00:24:14A cidade de São Paulo saiu,

00:24:16só para falar um pouquinho disso,

00:24:18de um custeio de...

00:24:19em 2016,

00:24:20de 8 bilhões de reais,

00:24:22nós fechamos no ano passado

00:24:24com 16 bilhões,

00:24:27de 8 bilhões

00:24:28para 16 bilhões,

00:24:30690 mil.

00:24:32E esse ano,

00:24:33nós vamos passar

00:24:33de 18 bilhões de reais

00:24:35de custeio.

00:24:38Que isso,

00:24:39você vai...

00:24:39O prefeito sempre brinca comigo,

00:24:41Zamar,

00:24:42o difícil não é abrir uma UPA,

00:24:45o difícil é o custeio de uma UPA,

00:24:47você abre uma UPA,

00:24:48ela custa mais ou menos

00:24:49uns 12 milhões

00:24:50para você construir

00:24:51e custa 5 milhões por mês.

00:24:55Então, sim,

00:24:56cada equipamento desse nosso,

00:24:58um CAPs,

00:24:59você abre um CAPs,

00:25:00ele custa 500 mil reais por mês.

00:25:04E assim é em todos os equipamentos.

00:25:07Mas a cidade de São Paulo,

00:25:09uma cidade grande,

00:25:10que hoje tem a capacidade

00:25:13de governar

00:25:16com a participação da população

00:25:17em cada região,

00:25:18e a gente consegue fazer,

00:25:21identificar quais os equipamentos

00:25:22que seria interessante

00:25:24para aquela região,

00:25:25principalmente para a população

00:25:26ter o primeiro acesso na saúde

00:25:28para fazer a prevenção

00:25:30e evitar que ela tenha complicações

00:25:33e precise da alta complexidade,

00:25:35que hoje é a alta complexidade,

00:25:37que é o nosso maior problema na cidade.

00:25:39Hoje a gente trabalha

00:25:42com ações bastante importantes

00:25:44para evitar as complicações.

00:25:47Isso em todas as áreas.

00:25:49E dessa forma,

00:25:51a cidade tem avançado muito na saúde.

00:25:56Obrigado, secretário.

00:25:57Doutora Juliana,

00:25:58o acesso à saúde mental hoje,

00:26:02como é que ele se dá

00:26:05e qual seria o ideal?

00:26:08Para a gente pensar,

00:26:09a senhora levou em consideração aqui

00:26:11a questão de que é um custo alto

00:26:15para a sociedade

00:26:16e a prevenção

00:26:17reduz esse custo.

00:26:20Como ele se dá hoje?

00:26:22Qual é a porta de entrada

00:26:23e como ele deveria estar estruturado?

00:26:25A porta de entrada,

00:26:29a gente tem duas, né?

00:26:30A porta de entrada,

00:26:31que é o encaminhamento primário,

00:26:33então, o atendimento primário,

00:26:35o clínico, o ginecologista,

00:26:37o pediatra que está ali

00:26:38no atendimento primário,

00:26:40faz o diagnóstico,

00:26:42o suspeito,

00:26:43encaminha para o especialista

00:26:44e o próprio pronto-socorro,

00:26:47que recebe, muitas vezes,

00:26:49o paciente em crise,

00:26:50o paciente em agitação.

00:26:52Mas aí a gente já está falando

00:26:53do paciente que já está adoecido, né?

00:26:56E em saúde mental,

00:26:57o ideal seria essa prevenção.

00:27:00É que prevenção envolve

00:27:01uma série de coisas.

00:27:03Eu comentei, por exemplo,

00:27:05casos de abuso,

00:27:07de negligência infantil,

00:27:09e que não seria só uma área

00:27:11da medicina, da saúde,

00:27:15mas é uma área também de segurança,

00:27:17uma área de educação.

00:27:19Todas as áreas teriam que estar

00:27:20envolvidas aí para ter essa prevenção,

00:27:23para evitar chegar nesse custo alto.

00:27:27Apesar de todos os esforços,

00:27:29ainda o que tem de acesso

00:27:31ainda é pouco para a população.

00:27:33O secretário comentou

00:27:35que estamos tratando mais,

00:27:37realmente não é que aumentou

00:27:38o número de casos,

00:27:40de casos, exceto durante a pandemia, né?

00:27:42Durante a pandemia a gente teve aí

00:27:43um crescimento de casos,

00:27:45principalmente de ansiedade, né?

00:27:47Porque as pessoas ficaram

00:27:48extremamente ansiosas e preocupadas

00:27:50e o medo de se contaminar e morrer.

00:27:54Então a gente teve um crescimento

00:27:55realmente de transtornos de ansiedade

00:27:57e transtornos depressivos.

00:27:59Mas os outros transtornos,

00:28:00o que melhorou realmente

00:28:01foi o acesso e o diagnóstico.

00:28:03Então se a gente pegar epidemiologicamente,

00:28:05a gente tem uma prevalência

00:28:10que é fixa, né?

00:28:12Nos transtornos mentais,

00:28:14mas as pessoas cada vez

00:28:17estão tendo mais acesso.

00:28:19Não só porque tem mais aparelhos

00:28:21para equipamentos,

00:28:22para diagnosticar e tratar,

00:28:24mas também a pandemia

00:28:25escancarou um pouco

00:28:26esses transtornos.

00:28:29Então uma coisa que só acontecia

00:28:31na casa do vizinho,

00:28:32que nunca acontecia comigo,

00:28:33aconteceu comigo.

00:28:35Então as pessoas foram atrás também

00:28:36de ter mais conhecimento.

00:28:38Eu acho que a educação,

00:28:39principalmente em saúde mental,

00:28:41é muito importante.

00:28:43Porque quando você fala

00:28:45de transtornos psiquiátricos,

00:28:46você envolve muito

00:28:48a questão comportamental e emocional.

00:28:51Então o indivíduo toma muito isso

00:28:53como sendo uma questão

00:28:54da personalidade dele.

00:28:56Então se ele chegar

00:28:57no ambiente de trabalho

00:28:58ou para as outras pessoas

00:28:59e falar que tem depressão,

00:29:01muitas vezes ele vai sofrer preconceito.

00:29:03Ah, imagina,

00:29:05isso é fraqueza,

00:29:06isso é frescura,

00:29:07isso é falta de ter

00:29:08um tanque de roupa para lavar.

00:29:10Então são questões

00:29:11que estão muito presentes

00:29:13na saúde mental,

00:29:14preconceito,

00:29:15e que faz com que as pessoas

00:29:16não busquem atendimento.

00:29:18Acabam buscando atendimento

00:29:20já em situações extremas,

00:29:21o que dificulta também

00:29:23o tratamento.

00:29:24Então quando a gente fala

00:29:25em acesso à saúde mental,

00:29:28eu acho que a gente tem

00:29:28uma coisa anterior

00:29:30que é o preconceito.

00:29:31Porque se eu acho

00:29:32que psiquiatra é só para louco,

00:29:34se eu acho que psiquiatra

00:29:35é só para quem é fraco,

00:29:37psiquiatra é só para quem

00:29:38está desocupado,

00:29:39não tem o que fazer,

00:29:40se tivesse um tanque de roupa

00:29:41para lavar,

00:29:42não estava deprimido,

00:29:43eu não vou buscar atendimento

00:29:44quando eu sentir

00:29:45alguma coisa de errado comigo.

00:29:47E quando eu buscar,

00:29:49o quadro já vai estar

00:29:49tão grave

00:29:50que vai ser mais

00:29:51de mais difícil de tratar.

00:29:53E preconceito a gente combate

00:29:56com isso que a gente

00:29:57está fazendo aqui, né?

00:29:58Conversando,

00:29:59ou educação,

00:30:00ou educação.

00:30:01Exatamente, né?

00:30:03Com informação.

00:30:04Então a gente vê aí

00:30:05várias campanhas,

00:30:06inclusive de indústrias privadas,

00:30:09de empresas privadas,

00:30:11essas campanhas

00:30:12contra o preconceito

00:30:13de saúde mental,

00:30:14elas cresceram,

00:30:14principalmente,

00:30:16a partir das indústrias

00:30:18farmacêuticas,

00:30:19então a gente vê muito isso

00:30:20no setembro amarelo,

00:30:22mas eu acho que teria

00:30:23que ser uma coisa perene,

00:30:24não só no mês

00:30:26do combate ao suicídio,

00:30:27que se tornou um problema

00:30:28de saúde pública também,

00:30:30mas uma coisa perene,

00:30:32desmistificar a saúde mental,

00:30:35quer dizer,

00:30:35não é uma coisa

00:30:36que acontece só com o vizinho,

00:30:37pode acontecer com todo mundo,

00:30:39tirar aquela ideia

00:30:41de que o princípio,

00:30:45até por conta das mídias,

00:30:46cinema, livros,

00:30:48o doente mental,

00:30:49ele ficou muito caracterizado

00:30:52como o esquizofrênico agressivo,

00:30:54e não é,

00:30:55na verdade,

00:30:56assim,

00:30:57o doente mental agressivo,

00:30:59ele não é nem 0,01%

00:31:02dos pacientes

00:31:02que têm transtornos mentais,

00:31:04né,

00:31:04então,

00:31:05tudo isso,

00:31:05a gente tem que tirar

00:31:07esses preconceitos

00:31:09e tirar essa ideia

00:31:10errada

00:31:11das pessoas

00:31:12que têm

00:31:12algum transtorno

00:31:13psiquiátrico.

00:31:15Renato Casarotti,

00:31:17você

00:31:18falou pra gente

00:31:20de alguns desafios

00:31:22que os planos de saúde

00:31:23têm

00:31:24pra aumentar

00:31:25a base

00:31:26de clientes,

00:31:28de usuários,

00:31:29pra que os planos de saúde

00:31:31se tornem sustentáveis,

00:31:33pra que quem

00:31:33precisa usar muito

00:31:35possa usar muito

00:31:36e você ter uma base ali

00:31:38de mais gente

00:31:38usando menos.

00:31:40Aí,

00:31:40eu vou te perguntar

00:31:42sobre os preços

00:31:43dos planos de saúde.

00:31:45As pessoas,

00:31:46muitas vezes,

00:31:47não têm acesso

00:31:48ao plano de saúde

00:31:48por causa

00:31:50da mensalidade.

00:31:51eu te confesso

00:31:52que eu recebi

00:31:52uma cartinha

00:31:53do meu plano de saúde

00:31:54no mês passado

00:31:55me falando

00:31:56do aumento

00:31:57da minha mensalidade

00:31:58que eu quase

00:31:59caí da cadeira.

00:32:00Como resolver

00:32:01essa questão

00:32:02pra que mais pessoas

00:32:03tenham acesso

00:32:04ao plano de saúde?

00:32:06E quero te emendar

00:32:07mais uma questão também.

00:32:09O ideal

00:32:10é que os planos

00:32:11de saúde

00:32:12sejam disponíveis

00:32:13pra toda a população

00:32:15ou saúde

00:32:16suplementar

00:32:17é só pra um

00:32:18extrato da população?

00:32:19Duas excelentes

00:32:21perguntas,

00:32:22Mauro.

00:32:22Ainda estou refletindo

00:32:23a resposta

00:32:24da doutora Juliana

00:32:25pra começar

00:32:26a digerir

00:32:27a sua pergunta aqui.

00:32:29Mas como são perguntas

00:32:30razoavelmente,

00:32:31a segunda

00:32:32não é tão comum,

00:32:33a primeira é muito comum,

00:32:34você pode imaginar.

00:32:35É uma equação

00:32:36difícil de fechar,

00:32:37Mauro,

00:32:38difícil de fechar.

00:32:39Até porque

00:32:40seria mais,

00:32:41vou fazer aquilo mesmo

00:32:42que dito a produção

00:32:42só pra deixar

00:32:43os meus colegas

00:32:44aqui do lado.

00:32:45se não...

00:32:47Ai,

00:32:47obrigado,

00:32:48gente.

00:32:48Eu juro que

00:32:49vou marcar

00:32:49com a doutora Juliana

00:32:50e vou tentar entender

00:32:51depois esse problema

00:32:52que eu tenho

00:32:52de falar

00:32:52olhando pra mim mesmo.

00:32:54Deve ter alguma

00:32:54forma de tratar isso.

00:32:56Mas

00:32:57por que uma equação

00:32:59difícil?

00:33:00Porque

00:33:01você não tem

00:33:02nenhuma ponta

00:33:02sobrando,

00:33:03se você dizer,

00:33:04ah, não,

00:33:04os preços estão

00:33:05muito altos,

00:33:06mas os planos

00:33:06estão trabalhando

00:33:07com margens

00:33:08consideráveis,

00:33:09tem um fôlego

00:33:09financeiro,

00:33:10você pode equilibrar

00:33:11pra ser um pouco

00:33:12mais acessível.

00:33:13Infelizmente,

00:33:14não é o caso.

00:33:14A gente fechou

00:33:15o ano passado

00:33:15o setor

00:33:16como um todo

00:33:17fechou o ano passado

00:33:18com prejuízo operacional

00:33:19de 11 bilhões de reais.

00:33:21Ou seja,

00:33:22entre o que entrou

00:33:23de mensalidade

00:33:24versus o que a gente

00:33:24gastou com despesa

00:33:25assistencial

00:33:27e despesas também

00:33:29obviamente administrativas,

00:33:31tributos e tal,

00:33:32o prejuízo somado

00:33:33foi de 11 bilhões de reais.

00:33:35Primeira vez

00:33:35que a gente tem

00:33:36um prejuízo operacional

00:33:37como setor.

00:33:39E nesse ano

00:33:40a gente já fechou

00:33:41o primeiro semestre

00:33:42com mais de 6 bilhões

00:33:43de prejuízo operacional.

00:33:45Mostra um sistema

00:33:45que tem um problema

00:33:47estrutural.

00:33:50Tem parte

00:33:51desse problema

00:33:51que é difícil

00:33:52de você resolver

00:33:53e tem uma parte

00:33:54que eu acho

00:33:54que é mais endereçada.

00:33:56Vamos lá,

00:33:57o que é mais endereçada?

00:33:59Nós adotamos

00:33:59como estratégia

00:34:00no Brasil,

00:34:01de novo,

00:34:01acho que não foi

00:34:02uma escolha consciente,

00:34:03foi resultado

00:34:03de várias escolhas

00:34:05meio fragmentadas,

00:34:06essa lógica

00:34:06de que o plano de saúde

00:34:07tem que ser um SUS paralelo.

00:34:10Ele tem que ter

00:34:11a integridade

00:34:12que você tem

00:34:12no SUS.

00:34:13Com exceção

00:34:14da prevenção

00:34:15muito básica,

00:34:16estou dizendo ali

00:34:17vacinas e tal,

00:34:18que realmente

00:34:18isso tem uma natureza

00:34:19pública muito clara,

00:34:21todo o resto

00:34:21você tem que dar

00:34:22cobertura.

00:34:23O problema

00:34:23é que essa cobertura

00:34:24vai aumentando

00:34:25de forma constante.

00:34:27Deu exemplo

00:34:28para vocês

00:34:28dos medicamentos

00:34:29de alto custo,

00:34:30que hoje

00:34:31ainda não impactam

00:34:32tão severamente,

00:34:32mas é o medo

00:34:33que a gente tem.

00:34:34Quando você fala

00:34:34de carticel,

00:34:35terapias gênicas,

00:34:36terapias avançadas,

00:34:38isso não é mais

00:34:38para doença rara,

00:34:39sobre um contingente

00:34:40bem considerável

00:34:41de pessoas.

00:34:43Essa pressão,

00:34:44a gente precisaria

00:34:44pensar de como

00:34:45endereçar isso.

00:34:47Eu ainda acho

00:34:48que nós devemos

00:34:49pensar em fomentar

00:34:51um plano

00:34:52ambulatorial

00:34:52forte

00:34:53que converse

00:34:54com o SUS,

00:34:55está aqui o doutor Zamar,

00:34:56uma questão

00:34:57que a gente tem muito,

00:34:58por exemplo,

00:34:58em São Paulo.

00:34:59São Paulo é um município,

00:35:00a grande São Paulo,

00:35:01que você tem mais

00:35:02troca de subsistemas.

00:35:04O que quer dizer isso?

00:35:05Você tem muitas pessoas

00:35:06que estão na franja.

00:35:07Como o acesso

00:35:08à saúde alimentar

00:35:09é pelo vínculo

00:35:10empregatício,

00:35:11essa pessoa

00:35:11sai do emprego,

00:35:13recorre ao SUS,

00:35:14consegue um emprego novo,

00:35:16volta para a saúde alimentar

00:35:17e ela fica transitando.

00:35:18E nessa transição,

00:35:19o dado fica com ela.

00:35:21Se ela não leva o dado,

00:35:22se ela fez um exame

00:35:23numa unidade pública

00:35:25e conseguiu um plano

00:35:27de saúde depois

00:35:27por um emprego

00:35:28que ela conseguiu,

00:35:30o resultado desse exame

00:35:30fica lá,

00:35:31não vem para cá.

00:35:33E vice-versa,

00:35:34isso gera

00:35:34muita ineficiência.

00:35:35pensar em planos,

00:35:38não falo planos segmentados não,

00:35:40mas planos modulares,

00:35:41um plano ambulatorial,

00:35:42um plano hospitalar separado,

00:35:44e que você consiga promover

00:35:45uma troca com o SUS,

00:35:47talvez a gente possa ser

00:35:48mais eficiente.

00:35:49Uma outra coisa

00:35:50que eu defendo bastante

00:35:51é quando você pensa

00:35:51nessas terapias

00:35:52de altíssimo custo,

00:35:54que a gente tem uma lógica

00:35:55mais de Estado brasileiro

00:35:56do que de sistema.

00:35:58O que eu quero dizer?

00:35:58É como acontece,

00:36:00por exemplo,

00:36:01na Inglaterra

00:36:01ou no Canadá.

00:36:02quando a gente sentar

00:36:04para negociar

00:36:04com a indústria farmacêutica

00:36:05para fazer incorporação

00:36:07de um medicamento,

00:36:08que essa incorporação

00:36:09seja parecida

00:36:11com uma fila de transplantes.

00:36:12O custeio,

00:36:13inclusive,

00:36:14público e privado.

00:36:15A gente custeia

00:36:16como privado também.

00:36:17Mas que o Estado brasileiro

00:36:18possa negociar

00:36:19com uma indústria,

00:36:19olha,

00:36:20eu vou incorporar

00:36:20a sua droga de...

00:36:21Só que eu não vou pagar

00:36:227 milhões.

00:36:23Eu tenho 220 milhões

00:36:24de pessoas aqui,

00:36:25para você entrar no Brasil,

00:36:28eu vou pagar 3

00:36:29dividido em 4 anos.

00:36:33Se a gente consegue

00:36:33juntar os dois subsistemas,

00:36:35o público e o privado,

00:36:35para fazer uma negociação conjunta,

00:36:37como é feito na Inglaterra,

00:36:39por exemplo,

00:36:39eu acho que a gente conseguiria

00:36:40ter um acesso

00:36:42ou conseguiria adquirir

00:36:44esses tratamentos,

00:36:45essas drogas,

00:36:45a um preço mais acessível.

00:36:47Tanto isso é verdade,

00:36:48Mauro,

00:36:48que curiosamente,

00:36:49por exemplo,

00:36:50uma droga que é muito famosa,

00:36:51ficou muito famosa aqui no Brasil,

00:36:52que é a peratrofia

00:36:53do lado espinhal,

00:36:54que usou o GESMA.

00:36:55É uma droga

00:36:55que custa 9 milhões de reais.

00:36:57O preço tabela,

00:36:58o preço semédio dele.

00:37:00O preço pelo qual

00:37:01o governo inglês

00:37:02paga essa droga,

00:37:04não é divulgado.

00:37:06A indústria assinou

00:37:07um acordo de confidencialidade

00:37:08com o governo inglês,

00:37:09então o governo inglês

00:37:10não pode divulgar

00:37:10quanto ele paga.

00:37:11Eu me arrisco a dizer

00:37:12que deve ser bem mais barato

00:37:14do que 9 milhões de reais,

00:37:15e por isso que esse preço

00:37:16não é divulgado.

00:37:17Então, assim,

00:37:18são alternativas

00:37:18que a gente pode buscar

00:37:20para isso.

00:37:20E o que eu acho

00:37:21que está mais na nossa mão,

00:37:23passa por muito

00:37:23do que o Dr. Zamarco,

00:37:25a Juliana já falou,

00:37:26todas as Juliana já falaram também,

00:37:28como é que a gente traz

00:37:29estratégias de prevenção

00:37:30e de detecção precoce

00:37:33de patologias,

00:37:33mas elas têm que ser

00:37:35cirúrgicas,

00:37:36com perdão do trocadilho.

00:37:38Vou dar dois exemplos

00:37:39para vocês,

00:37:39muito rápidos,

00:37:40de uma estratégia

00:37:41que é extremamente

00:37:42perdulária,

00:37:43que a gente está endereçando,

00:37:44e de uma que foi

00:37:45muito efetiva.

00:37:46Estratégia perdulária.

00:37:48Um exame,

00:37:49e depois de pesquisar

00:37:50um pouquinho,

00:37:51e fizemos estudos

00:37:52com grupos de vidas

00:37:54de associadas nossas,

00:37:55duas bases,

00:37:56essa base tinha

00:37:57mais ou menos

00:37:573 milhões de vidas,

00:38:00a gente foi fazer

00:38:01uma avaliação seguinte,

00:38:01um exame que não é

00:38:02muito comum você repetir,

00:38:03é um exame de vitamina D.

00:38:05Não faz muito sentido,

00:38:06normalmente não tem

00:38:07grandes variações,

00:38:09a parte da população

00:38:09que tem carência crônica

00:38:11de vitamina D

00:38:11é um contingente

00:38:12bastante limitado

00:38:13de pessoas,

00:38:14então você imagina,

00:38:15bem,

00:38:16uma pessoa não deveria

00:38:17fazer mais do que

00:38:17um exame por ano,

00:38:18se fizer.

00:38:20Então pegamos lá

00:38:21no universo de 3 milhões

00:38:22de beneficiários,

00:38:24quantos fizeram

00:38:25um exame de vitamina D

00:38:26em 2022?

00:38:29E nos deparamos

00:38:31com um número assustador

00:38:32de 500 mil pessoas

00:38:33fizeram exame de vitamina D.

00:38:36Para,

00:38:36só um instante,

00:38:37aí você não mais,

00:38:38quantos exames

00:38:39por capita foram feitos?

00:38:423,2 exames

00:38:44de vitamina D

00:38:44por pessoa.

00:38:47O que a gente

00:38:47foi descobrir?

00:38:49Na verdade,

00:38:50por uma prática

00:38:51que foi se construindo

00:38:52no meu tempo,

00:38:53sempre que se pede

00:38:54um hemograma,

00:38:56que é um exame

00:38:56extremamente simples,

00:38:58e que muitas pessoas

00:38:59fazem mesmo,

00:39:01a pessoa ia lá,

00:39:02clicava a vitamina D.

00:39:04E muitas vezes,

00:39:05esse paciente

00:39:06não ia no mesmo médico,

00:39:07ia no outro médico

00:39:08que pedia um novo hemograma,

00:39:09que pedia mais

00:39:10exame de vitamina D,

00:39:11e por aí vai.

00:39:13Só aqui,

00:39:14Mauro,

00:39:14a gente calculou,

00:39:15isso gerou um desperdício

00:39:16de algo como

00:39:1780 milhões de reais

00:39:18no ano passado.

00:39:20Só nesses exames.

00:39:21É o dinheiro

00:39:22que foi pro lixo.

00:39:24Agora,

00:39:24na prática médica,

00:39:25sempre que é solicitado

00:39:26um exame de vitamina D

00:39:27num prazo menor

00:39:28do que 12 meses,

00:39:30o médico liga

00:39:31pro médico assistente

00:39:32que solicitou o exame,

00:39:33olha,

00:39:33você sabia que o seu paciente

00:39:34já fez o exame

00:39:35há três meses atrás?

00:39:36Você pode pedir pra ele

00:39:37o resultado do exame,

00:39:39você vai tentando

00:39:39achar uma forma

00:39:40eficiente.

00:39:40Aqui é uma forma

00:39:41extremamente ineficiente.

00:39:42Agora,

00:39:43eu vou dar um exemplo

00:39:43de uma forma eficiente

00:39:44de reduzir custo.

00:39:47Também nessa mesma

00:39:48população de 3 milhões

00:39:49de pessoas,

00:39:50a gente apurou

00:39:51um grupo de mulheres

00:39:52que estariam

00:39:54numa idade elegível

00:39:55com risco

00:39:56de câncer de mama

00:39:57e que,

00:39:59cujas mães

00:39:59também eram beneficiárias

00:40:01e que já tinham

00:40:02sofrido com câncer

00:40:05de mama anteriormente.

00:40:06Ou seja,

00:40:06um caso clássico

00:40:07de...

00:40:08E que não tinham feito

00:40:09mamografia

00:40:09nos últimos dois anos.

00:40:11Olha,

00:40:12isso deu um contingente

00:40:13de 200 mulheres.

00:40:14Mais ou menos.

00:40:15Eu não me lembro

00:40:15o número exato,

00:40:16mas era então

00:40:16de 200 mulheres.

00:40:19Chamamos,

00:40:19essa associada nossa

00:40:20chamou as beneficiárias

00:40:21pra fazer a mamografia,

00:40:23detectou seis neoplasias,

00:40:26seis cânceres

00:40:26em estágio precoce

00:40:28e estão sendo

00:40:29devidamente tratadas.

00:40:30Só,

00:40:31além do resultado

00:40:32em saúde maravilhoso

00:40:34de fazer isso,

00:40:35só a economia

00:40:36com tratamento

00:40:37desse câncer

00:40:38no estágio precoce

00:40:39já pagou

00:40:40os 200 exames

00:40:41com muita folga.

00:40:44Porque você tem

00:40:45antineoplásticos orais,

00:40:46medicamentos que são

00:40:4715, 20,

00:40:4830 mil reais

00:40:49o ciclo de medicamentos.

00:40:51Então,

00:40:51o que é muito mais caro

00:40:52do que fazer uma mamografia.

00:40:53Então,

00:40:54pra dizer o seguinte,

00:40:54quando você faz

00:40:55uma prevenção cirúrgica,

00:40:58se a gente tivesse feito

00:40:59essa mamografia

00:41:00pra todas as mulheres,

00:41:01seria um procedimento

00:41:02altamente ineficiente.

00:41:04Mas se eu consigo desenhar

00:41:05qual que é o público-alvo

00:41:06com bons dados

00:41:08e eu faço

00:41:09essa intervenção

00:41:11cirúrgica ali,

00:41:13a chance

00:41:13de a gente

00:41:14ser deficiente

00:41:15e conseguir entregar

00:41:16um serviço

00:41:17ao custo mais acessível

00:41:18pras pessoas

00:41:19melhora bastante.

00:41:20Mas,

00:41:21resumindo pra você,

00:41:21infelizmente não tem

00:41:22bala de prata,

00:41:23é uma construção

00:41:24que a gente vai ter que fazer

00:41:25enquanto colaborativa

00:41:27com os médicos,

00:41:29com os provas beneficiadas,

00:41:30com os contratantes

00:41:31e, em alguma medida,

00:41:32com o setor público também,

00:41:33que eu acho que tem

00:41:33algumas oportunidades

00:41:34que a gente pode explorar

00:41:34depois também.

00:41:36Renato,

00:41:36ainda vou voltar com você,

00:41:37com a questão

00:41:38de se os planos de saúde

00:41:40precisam ser

00:41:41só pra um extrato

00:41:42da sociedade

00:41:42ou se todo mundo

00:41:43precisa ter...

00:41:44Gastei esse tempo todo

00:41:46pra responder

00:41:46a sua segunda pergunta,

00:41:47mas eu respondo depois.

00:41:49Vamos girar aqui,

00:41:50vamos girar.

00:41:51Eu vou colocar

00:41:52um outro tema aqui também

00:41:54que pode ser,

00:41:55e aí eu quero saber

00:41:56se ele de fato

00:41:57pode ser eficiente,

00:41:59tanto pra aumentar

00:42:00acesso à saúde

00:42:02como também

00:42:02pra conter gastos

00:42:04e até pra conter fraudes.

00:42:06por exemplo,

00:42:07no caso de sistema

00:42:08de...

00:42:09tanto no sistema

00:42:10de saúde público

00:42:11como na saúde suplementar,

00:42:13que é a questão

00:42:13da tecnologia.

00:42:15A gente viu muito

00:42:16durante a pandemia

00:42:17consultas feitas

00:42:18à distância,

00:42:20tem também a questão

00:42:22do prontuário eletrônico,

00:42:24que seja um prontuário comum

00:42:25pra que o sistema

00:42:26público de saúde,

00:42:28todos os profissionais

00:42:28tenham acesso

00:42:29ao prontuário

00:42:30daquele paciente,

00:42:31ou seja,

00:42:31quando ele chega

00:42:32num determinado

00:42:33equipamento

00:42:36de atendimento

00:42:37à população,

00:42:38o médico profissional

00:42:39que vai atendê-lo aí,

00:42:41que vai atender

00:42:41a pessoa,

00:42:42já sabe do histórico

00:42:44dessa pessoa,

00:42:45o que facilita

00:42:46também o atendimento.

00:42:48A minha pergunta é,

00:42:49e vou começar

00:42:49com o doutor Zamarco,

00:42:51a tecnologia,

00:42:53em que ela pode

00:42:54ser aplicada

00:42:55pra garantir

00:42:56acesso

00:42:57e prevenção

00:42:57à saúde?

00:42:58Bom,

00:42:59na cidade de São Paulo,

00:43:00se você olhar

00:43:01aqui atrás,

00:43:02meu painel,

00:43:02você tá vendo ali,

00:43:03né,

00:43:03saúde digital.

00:43:04Exatamente.

00:43:05nós estamos investindo

00:43:07muito na cidade de São Paulo,

00:43:08até complementando

00:43:09aí a fala do Renato,

00:43:11hoje nós temos

00:43:12o e-saúde,

00:43:14que é um aplicativo nosso,

00:43:15onde nós,

00:43:16todo paciente

00:43:17que passa

00:43:18nas nossas unidades,

00:43:20nós estamos implantando,

00:43:21nós estamos colocando

00:43:22um prontuário eletrônico,

00:43:23já temos em 80%

00:43:24das nossas unidades

00:43:25com um prontuário eletrônico,

00:43:27foi um desafio grande,

00:43:28dessa gestão,

00:43:30e como São Paulo,

00:43:31ele tem 80%

00:43:34da sua gestão

00:43:35está sendo administrada

00:43:37por organizações sociais,

00:43:39e cada organização social,

00:43:41ela tem um sistema

00:43:43de tecnologia

00:43:43que ela utiliza,

00:43:45então foi um desafio

00:43:46pra Secretaria da Saúde

00:43:47integrar

00:43:49todos esses sistemas.

00:43:51Então,

00:43:51a princípio,

00:43:52quando a gente

00:43:52conheceu,

00:43:53eu tô aqui na Secretaria,

00:43:54sou secretário

00:43:55faz um ano e meio,

00:43:56mas antes

00:43:57eu era de junho,

00:43:58fui secretário

00:43:58executivo

00:44:00da hospitalar,

00:44:01enfim,

00:44:02tô aqui na administração

00:44:02já tem uns 20 anos.

00:44:04E é uma coisa

00:44:05que a gente sempre discutiu,

00:44:06né,

00:44:06como implementar a saúde

00:44:08numa cidade desse tamanho,

00:44:09a gente precisa ter

00:44:10a tecnologia

00:44:10até pra evitar

00:44:11esses desperdícios

00:44:12que o Renato citou,

00:44:13que na saúde pública

00:44:15ainda é pior

00:44:16do que na saúde

00:44:16suplementar,

00:44:17é porque o paciente,

00:44:20ele vai na UPA,

00:44:22o médico pede um monte

00:44:23de exame,

00:44:24vai no UBS,

00:44:24pede um monte de exame,

00:44:25ele não gostou desse médico

00:44:26dessa UPA,

00:44:27ele foi na outra UPA,

00:44:28às vezes no mesmo dia,

00:44:30e é feito duas vezes

00:44:32todo esse monte de exame.

00:44:33Então,

00:44:33como é que a gente tem feito

00:44:34com a tecnologia

00:44:36utilizada a nosso favor?

00:44:39Hoje nós temos

00:44:40o aplicativo

00:44:40e-saúde,

00:44:41dentro do aplicativo,

00:44:42hoje nós temos

00:44:433 milhões e 200 mil

00:44:45pessoas dentro do aplicativo,

00:44:47e quando ele passa

00:44:48no equipamento,

00:44:50é registrado

00:44:51dentro do aplicativo,

00:44:52então os exames

00:44:53que ele faz

00:44:53estão lá dentro do aplicativo,

00:44:55a consulta médica dele,

00:44:57e isso tem facilitado

00:44:59você diminuir o custo,

00:45:02é uma forma

00:45:02que o São Paulo encontrou,

00:45:04ele fez um hemograma

00:45:06ontem,

00:45:08ele foi no médico hoje,

00:45:10vai ter que ter,

00:45:11o médico vai pedir

00:45:12o hemograma

00:45:12se tiver alguma coisa nova

00:45:14no diagnóstico dele,

00:45:16e aí assim,

00:45:19a tecnologia

00:45:20tem nos ajudado

00:45:20nesse aspecto,

00:45:22e com a implementação

00:45:24do prontuário eletrônico,

00:45:27que é uma meta

00:45:28dessa gestão,

00:45:30o que nós fizemos?

00:45:33Fizemos um barramento,

00:45:35o e-saúde,

00:45:36ele é um barramento,

00:45:37é um sistema

00:45:38extremamente robusto,

00:45:40porque São Paulo

00:45:42tem 12 milhões de habitantes,

00:45:44e ele está preparado

00:45:46para que os 12 milhões

00:45:47de habitantes

00:45:48tenham o aplicativo

00:45:49e consigam se conectar,

00:45:52e dentro do aplicativo,

00:45:53ele tendo linkado

00:45:55ao prontuário eletrônico

00:45:56desse paciente,

00:45:57então esse paciente,

00:45:58ele passou na zona norte,

00:45:59ou ele passou lá na zona sul,

00:46:01esse,

00:46:02o prontuário dele,

00:46:04o médico,

00:46:04o médico que estiver atendendo

00:46:06vai poder abrir

00:46:07esse prontuário,

00:46:08mesmo ele sendo

00:46:09de uma outra região,

00:46:11sendo uma outra organização social,

00:46:12que está atendendo ele naquele momento,

00:46:14os dados deles

00:46:15vai estar tudo dentro

00:46:16do repositório e-saúde,

00:46:18que é da Secretaria da Saúde,

00:46:20então a informação

00:46:21fica toda para nós

00:46:22dentro do repositório,

00:46:24e ela pode transitar

00:46:25de uma região para outra,

00:46:28para que os médicos

00:46:30tenham acesso.

00:46:31Secretário,

00:46:31uma dúvida,

00:46:32esse prontuário

00:46:34que existe na cidade de São Paulo,

00:46:35ele conversa com o SUS,

00:46:38quer dizer,

00:46:38se esse paciente estiver

00:46:39em outra cidade

00:46:41aqui do estado,

00:46:42ou em outro estado,

00:46:43é possível acessar também

00:46:46esses dados

00:46:46e inserir dados também?

00:46:49O aplicativo,

00:46:51o paciente pode inserir,

00:46:54o paciente pode inserir exames,

00:46:56se, por exemplo,

00:46:57ele passar na medicina privada

00:46:59e fizer os exames,

00:47:02ele pode inserir no aplicativo,

00:47:04e quando ele for em algum lugar,

00:47:05ele pode abrir o aplicativo

00:47:07para que o médico

00:47:07olhe esse aplicativo.

00:47:09Agora,

00:47:10o repositório,

00:47:12ele fica só dentro

00:47:12da cidade de São Paulo,

00:47:13então a gente,

00:47:14inclusive,

00:47:14está conversando

00:47:15com o Ministério,

00:47:16para a gente poder fazer

00:47:18a cobrança,

00:47:19eu não ter que,

00:47:20dentro do meu repositório,

00:47:22eu puder,

00:47:23que eu possa subir

00:47:24a consulta

00:47:26para eu poder receber

00:47:27o recurso SUS

00:47:29referente

00:47:30àquele procedimento.

00:47:32Então,

00:47:32isso aí nós estamos conversando

00:47:33com o Ministério,

00:47:35porque o próprio Ministério

00:47:36está tendo uma dificuldade

00:47:37com a quantidade de dados

00:47:39que a Prefeitura de São Paulo

00:47:40hoje tem.

00:47:42Dentro do nosso e-saúde,

00:47:46nós temos

00:47:463 milhões e 200

00:47:49pacientes que estão cadastrados,

00:47:53que estão utilizando,

00:47:55e nós já cadastramos,

00:47:57por que acontece

00:47:57na cidade de São Paulo?

00:47:58Na cidade de São Paulo,

00:47:59ela é muito grande,

00:48:01o Ministério da Saúde

00:48:03não conseguia

00:48:04dar um número SUS

00:48:05para a nossa população.

00:48:07Então,

00:48:07ele criou

00:48:08um sistema

00:48:10apartado de numeração.

00:48:12Então,

00:48:13a população,

00:48:14ela vai no médico

00:48:15precisar do cartão SUS,

00:48:16ela esqueceu o cartão SUS,

00:48:18em casa,

00:48:18ela faz outro cartão SUS,

00:48:19porque ele não está linkado,

00:48:21não estava linkado

00:48:22ao CPF.

00:48:24Então,

00:48:24a gente fez uma limpeza

00:48:25disso,

00:48:25hoje nós temos

00:48:26dentro da nossa plataforma

00:48:30cadastrado,

00:48:3110 milhões e 200 mil CPFs.

00:48:34Então,

00:48:34nós tiramos o cartão,

00:48:35desvinculamos o cartão SUS

00:48:37para colocar na plataforma

00:48:39e-saúde,

00:48:40e vinculamos ao CPF

00:48:41do paciente,

00:48:43para a gente poder ter

00:48:43um controle

00:48:45da nossa população,

00:48:47e o controle da população

00:48:48que está utilizando

00:48:49o serviço de saúde público.

00:48:51Então,

00:48:51a gente tem avançado

00:48:53bastante nesse aspecto.

00:48:54e melhorando

00:48:56o prontuário eletrônico,

00:48:58como você falou,

00:48:59a gente começou

00:48:59em 2021

00:49:00utilizar

00:49:01a telemedicina,

00:49:04inclusive para fazer

00:49:04aquilo que eu falei

00:49:05lá no nosso início

00:49:06da conversa,

00:49:06para poder fazer

00:49:07o monitoramento

00:49:09dos pacientes

00:49:10que estavam em casa,

00:49:11às vezes para fazer

00:49:12uma consulta remota

00:49:14com esse paciente,

00:49:14a gente começou

00:49:15a fazer consulta remota,

00:49:16que era o

00:49:16arroba COVID

00:49:17que nós tínhamos

00:49:18no município de São Paulo,

00:49:19onde o paciente

00:49:20da casa dele,

00:49:21ele podia fazer

00:49:22uma consulta com o médico,

00:49:23e nós estamos ampliando.

00:49:25Hoje,

00:49:26na cidade de São Paulo,

00:49:27nós estamos

00:49:28implantando

00:49:28a estratégia de saúde

00:49:30da família digital

00:49:31para levar

00:49:34nas regiões

00:49:35mais remotas,

00:49:36como você falou,

00:49:37para a população

00:49:38ter acesso.

00:49:39Você,

00:49:39por exemplo,

00:49:40hoje,

00:49:40às vezes você não consegue

00:49:41colocar um médico

00:49:42lá em Marcilac,

00:49:44mas se você colocar

00:49:45um médico remoto,

00:49:46você consegue dar

00:49:47um atendimento

00:49:48para aquela população.

00:49:49e a Juliana

00:49:50deve estar sabendo,

00:49:51por exemplo,

00:49:51onde mais avançou

00:49:54a telemedicina

00:49:55foi na saúde mental.

00:49:57Nós investimos

00:49:59bastante,

00:50:00a gente tem

00:50:00a saúde mental

00:50:01hoje contemplada

00:50:03com a telemedicina

00:50:04e é onde teve

00:50:05a maior adesão,

00:50:07tanto dos pacientes

00:50:08quanto dos próprios

00:50:08profissionais.

00:50:09A gente conseguiu

00:50:10melhorar o atendimento

00:50:12da saúde mental

00:50:13e o acesso

00:50:13da saúde mental

00:50:14no serviço público

00:50:16através da telemedicina.

00:50:18Aproveitando um pouquinho,

00:50:19só para eu também

00:50:20falar um pouquinho

00:50:20da prevenção

00:50:21da saúde mental,

00:50:22desde o início

00:50:24com as crianças,

00:50:24a gente tem feito

00:50:25um trabalho

00:50:26com a saúde na escola,

00:50:28enfatizando a saúde mental,

00:50:29até por conta

00:50:30de vários eventos

00:50:31que aconteceram

00:50:32nas escolas,

00:50:33fazendo uma capacitação

00:50:36para os professores

00:50:37em termos de saúde mental

00:50:39para ele,

00:50:39se ele identificar

00:50:40algum comportamento

00:50:42diferente

00:50:43com algum dos alunos,

00:50:44ele aciona

00:50:45a unidade básica

00:50:46e cada,

00:50:48mais ou menos,

00:50:48cada UBS nossa,

00:50:49nós temos 470,

00:50:51alguma parede no início,

00:50:52está vinculada

00:50:53entre quatro

00:50:54a seis escolas

00:50:55e aí o professor

00:50:56identificou alguma coisa,

00:50:57ele aciona a UBS

00:50:58que ele está vinculado

00:50:59e aí a equipe da UBS

00:51:01vai fazer

00:51:02uma visita

00:51:03nessa escola

00:51:04se for necessário

00:51:05uma intervenção

00:51:06da saúde mental

00:51:07e que encaminha

00:51:09para o CAPES

00:51:10Infanto e Juvenil

00:51:10mais próximo da região.

00:51:12Então,

00:51:12a tecnologia

00:51:13tem ajudado muito

00:51:14assim a gente

00:51:15aqui na saúde pública

00:51:16e na cidade de São Paulo.

00:51:17Deixa eu aproveitar

00:51:18então,

00:51:19perguntar

00:51:20para a doutora Juliana

00:51:21como é que a tecnologia

00:51:22está presente hoje

00:51:25e tem facilitado

00:51:26a questão do acesso,

00:51:27a questão da prevenção

00:51:28do ponto de vista

00:51:29mesmo da prática médica

00:51:31de quem está ali

00:51:31com a mão na massa,

00:51:33com o contato mesmo

00:51:34com o paciente.

00:51:35Antes de falar

00:51:37da tecnologia,

00:51:38eu queria só fazer

00:51:38um comentário

00:51:39na fala dos dois colegas

00:51:41porque a gente fala

00:51:42de aumento

00:51:44de unidades

00:51:45de saúde,

00:51:46aumento do atendimento,

00:51:47aumento de cobertura,

00:51:48mas a gente tem que pensar

00:51:49também

00:51:50no capital humano,

00:51:52que são as pessoas

00:51:55que trabalham lá.

00:51:56Como que esse médico

00:51:57está trabalhando,

00:51:58quais são as condições

00:51:59de trabalho,

00:52:00remuneração,

00:52:01como que os enfermeiros,

00:52:03os auxiliares,

00:52:05a gente vê crescendo,

00:52:08por exemplo,

00:52:09a insegurança

00:52:10nos locais de trabalho,

00:52:12não só nos atendimentos públicos,

00:52:16mas também em muitos privados,

00:52:18que os pacientes,

00:52:19os médicos estão sendo agredidos,

00:52:23a equipe às vezes é maltratada,

00:52:26então a gente tem que pensar

00:52:27também no capital humano

00:52:28que a gente está empregando

00:52:29para fazer esse atendimento,

00:52:31quais as condições

00:52:32de trabalho e de segurança

00:52:33que esse profissional tem

00:52:35ali na ponta

00:52:36para fazer o atendimento,

00:52:38né?

00:52:38Em relação ao excesso

00:52:41de pedido de exame,

00:52:42o que a gente vê

00:52:42é que muitas vezes

00:52:43o profissional,

00:52:45ele tem um tempo

00:52:46muito limitado

00:52:47para fazer o atendimento,

00:52:48então algumas unidades

00:52:51colocam um paciente

00:52:53a cada oito minutos,

00:52:54por exemplo,

00:52:55é impossível você fazer

00:52:56um exame médico

00:52:57em oito minutos,

00:52:59o que dá tempo

00:52:59de fazer em oito minutos

00:53:00é preencher um monte

00:53:01de guia para pedir exame,

00:53:03então eu vejo principalmente

00:53:04dos colegas mais jovens,

00:53:07assim,

00:53:07um excesso de pedido de exames,

00:53:10muitas vezes eles pedem exames

00:53:11que eles nem sabem interpretar,

00:53:13né?

00:53:14Pede muito,

00:53:15repete o mesmo exame

00:53:16que o paciente já fez,

00:53:18mas eu fico pensando

00:53:19o quanto isso não tem

00:53:20uma origem mais profunda,

00:53:23desde uma má formação

00:53:25mesmo nas escolas,

00:53:26então a gente vê aí

00:53:27um número crescente

00:53:28de escolas de medicina,

00:53:30muitas que não tem

00:53:31qualificação,

00:53:33até esse,

00:53:34o ambiente de trabalho

00:53:36que às vezes não propicia

00:53:37uma medicina ideal

00:53:39e vai girando aí

00:53:40esses vícios crônicos,

00:53:43né?

00:53:44É mais fácil eu pedir

00:53:44um monte de exame,

00:53:45depois eu vejo

00:53:46o que vier errado,

00:53:47do que fazer um exame clínico,

00:53:49do que fazer uma boa anamnese

00:53:50e fazer um exame direcionado.

00:53:53Então, eu acho que tem

00:53:54esses dois lados também,

00:53:56né?

00:53:57Que estão,

00:53:57que tem uma falha aí

00:53:59do sistema

00:54:00mais profunda

00:54:01que acaba levando

00:54:02a esses erros

00:54:03e esses excessos.

00:54:05Em relação à tecnologia,

00:54:07eu acho que foi

00:54:08uma revolução realmente

00:54:10durante a pandemia

00:54:10e eu espero que isso

00:54:12não retroceda,

00:54:13porque foi um avanço

00:54:14para a gente.

00:54:15É lógico que não dá

00:54:16para fazer sempre

00:54:17todas as consultas

00:54:19via telemedicina,

00:54:20mas facilitou o acesso

00:54:23dos pacientes,

00:54:25principalmente pacientes

00:54:26que vivem em regiões

00:54:27mais afastadas,

00:54:28que têm dificuldade

00:54:29de se locomover.

00:54:31Na cidade de São Paulo,

00:54:33a gente não precisa nem falar,

00:54:34a locomoção é muito difícil,

00:54:37às vezes o paciente

00:54:37demorava uma, duas horas

00:54:39para chegar no seu local

00:54:40de atendimento

00:54:41e ele tendo essa facilidade

00:54:43ele vai usufruir

00:54:46e vai ser muito mais efetivo

00:54:49do meu atendimento,

00:54:50porque muitas consultas

00:54:53você realmente não precisa ali,

00:54:55principalmente na área

00:54:56da saúde mental,

00:54:57que a gente não tem

00:54:58a necessidade

00:54:59de um exame físico

00:55:00em todas as consultas,

00:55:02que o exame é psíquico,

00:55:04é através da conversa,

00:55:05você pode fazer

00:55:06esse teleatendimento

00:55:08com muita eficiência,

00:55:10com muita eficácia.

00:55:11Então, eu acho que a tecnologia

00:55:12veio para ficar,

00:55:14eu espero que fique,

00:55:15e ela é muito bem-vinda,

00:55:17porque realmente agilizou

00:55:19muito o lado dos pacientes,

00:55:22do atendimento.

00:55:23Renato, você já tinha

00:55:25trazido para a gente

00:55:27um pouco da questão

00:55:28dos dados,

00:55:29da questão, né,

00:55:30do quanto as pesquisas,

00:55:33os planos de saúde

00:55:33vão usando os dados aí,

00:55:36até para saber

00:55:37se está tendo

00:55:38alguma distorção,

00:55:39por exemplo,

00:55:40em pedidos de exames.

00:55:42Em termos de acesso

00:55:43aos planos de saúde,

00:55:45prevenção da saúde das pessoas,

00:55:49como é que os planos de saúde

00:55:50avançam nessa questão

00:55:51da tecnologia?

00:55:54Acho que tem caminhos

00:55:54super interessantes,

00:55:55tem coisas que já são

00:55:56uma realidade, sabe,

00:55:57Mauro,

00:55:58e outras que vão

00:55:59avançar primeiro,

00:56:00mas só para tocar

00:56:00no ponto que a doutora

00:56:01Juliana trouxe,

00:56:02que eu acho super,

00:56:03são ponderações

00:56:04muito importantes,

00:56:05de qualidade de trabalho,

00:56:07né,

00:56:07a gente fala que é o quarto

00:56:09pilar da saúde,

00:56:10que é o pilar de cuidar

00:56:12de quem cuida,

00:56:13é fundamental,

00:56:15e acredito sim,

00:56:16doutora,

00:56:16que existem as duas coisas,

00:56:18e é uma combinação

00:56:18perversa,

00:56:19uma pressão por entregar

00:56:20mais eficiência,

00:56:22e a gente precisa entender

00:56:23qual que é o equilíbrio

00:56:24de uma consulta,

00:56:25né,

00:56:26acho que o aspiracional

00:56:28de uma consulta

00:56:29de uma hora,

00:56:29infelizmente,

00:56:30não vai ser a realidade

00:56:31para a maioria dos sistemas,

00:56:32porque ele não é incompatível

00:56:33com a eficiência que a gente busca,

00:56:35que a gente precisa entregar,

00:56:36mas uma consulta de oito minutos

00:56:37também não vai ser efetiva,

00:56:39e melhorar a qualidade

00:56:39de formação,

00:56:41que a gente percebe realmente,

00:56:42tem uma proliferação

00:56:44de escolas de medicina,

00:56:45muitas de qualidade questionável,

00:56:47o profissional que está chegando

00:56:48no mercado também,

00:56:49chega pressionado

00:56:50e mal formado,

00:56:52a tendência é não entregar

00:56:53um cuidado de qualidade,

00:56:54acho que é um ponto importante

00:56:55que a senhora traz sim.

00:56:57De tecnologia,

00:56:58Mauro,

00:56:58eu tenho uma experiência

00:56:59que ela me deixou dividido,

00:57:02vou ser extremamente franco

00:57:05com vocês,

00:57:05que foi a questão

00:57:06da teleconsulta,

00:57:07sou um grande defensor,

00:57:10os colegas aqui lembram

00:57:11que antes da pandemia

00:57:12a teleconsulta

00:57:13era proibida pelo CFM,

00:57:15ela era,

00:57:16se falasse em teleconsulta,

00:57:18era pedir para apaiar,

00:57:19e acabou virando

00:57:21uma realidade

00:57:22por necessidade,

00:57:23na pandemia veio para ficar,

00:57:25ela sempre teve um componente

00:57:27que ela ainda entrega muito bem,

00:57:28que era de entregar acesso

00:57:30a especialidades

00:57:31para áreas remotas,

00:57:32como o secretário Zamarco

00:57:34falou,

00:57:35mas tinha um outro componente

00:57:35que eu depositava

00:57:36muita esperança

00:57:37e que infelizmente

00:57:38ele foi e depois se agrediu,

00:57:40a telesaúde

00:57:41ela teria o condão

00:57:42de nos ajudar

00:57:43a esvaziar

00:57:44pouco os prontos-socorros,

00:57:46o pronto-socorro

00:57:47ainda é,

00:57:49menos no público,

00:57:50mas tem que ter bastante,

00:57:51o doutor Zamarco

00:57:51pode comentar depois,

00:57:52mas no privado

00:57:52com certeza

00:57:53ainda é a principal porta de acesso,

00:57:55né,

00:57:56antes da pandemia

00:57:57era demais,

00:57:58todo mundo,

00:57:58a primeira busca

00:57:59era no pronto-socorro,

00:58:01não era nem a consulta

00:58:02de especialidade,

00:58:03era direto

00:58:03no pronto-socorro,

00:58:04que é um equipamento

00:58:06que não é feito

00:58:07para isso,

00:58:07onde você está convivendo

00:58:08a pacientes que tem

00:58:09uma complexidade

00:58:10baixíssima

00:58:11com outros de altíssima

00:58:12complexidade,

00:58:14enrola a fila,

00:58:15é fácil você ir no pronto-socorro

00:58:16e ver aquela classificação

00:58:17por nível de urgência,

00:58:18você percebe que 95%

00:58:20vão estar lá

00:58:21com o verdinho,

00:58:24tipo o G,

00:58:24essa é nenhuma,

00:58:26esse é um paciente

00:58:26que não teria que estar lá.

00:58:27Na pandemia,

00:58:28a teleconsulta ajudou demais,

00:58:31porque ela era

00:58:32extremamente resolutiva,

00:58:33principalmente com

00:58:34enfermeiros e enfermeiras

00:58:36bem informadas

00:58:37fazendo esse atendimento,

00:58:38altamente resolutiva

00:58:39e ajudava

00:58:41a você direcionar

00:58:42os 20%

00:58:43que sobrava

00:58:44do que não era resolvido

00:58:44no primeiro contato,

00:58:4615%

00:58:47e ela ajudava

00:58:48a marcar uma consulta

00:58:49de especialidade

00:58:50na semana seguinte,

00:58:51dará para esperar,

00:58:525% você tem que direcionar

00:58:53para um serviço

00:58:54de urgência mesmo.

00:58:54isso caminhou bem

00:58:56na pandemia,

00:58:58no pós-pandemia,

00:58:59Mauro,

00:58:59praticamente regrediu,

00:59:01a questão cultural

00:59:01está tão arraigada

00:59:03na gente

00:59:03que os PS,

00:59:05se você voltar no PS hoje,

00:59:06ele vai estar lotado

00:59:07de novo,

00:59:08com um agravante,

00:59:09não reduziu

00:59:10a teleconsulta.

00:59:12Aí eu ponto,

00:59:13ela acabou vindo

00:59:14meio que para agregar

00:59:15uma produção de cuidado

00:59:16sem qualidade.

00:59:18Hoje você pode

00:59:18entrar na internet,

00:59:19você vai ver um monte

00:59:20de serviços de teleconsulta,

00:59:21banco vendendo teleconsulta,

00:59:23agora tem até

00:59:24rede de varejo,

00:59:25não vou falar o nome aqui

00:59:26para não ser descrível,

00:59:27vendendo teleconsulta.

00:59:29Então assim,

00:59:30ela adquiriu

00:59:30um aspecto mercadológico

00:59:31de ela não estar

00:59:32entregando cuidado

00:59:33e o cuidado

00:59:33que ela entrega

00:59:34é fragmentado.

00:59:35Essa teleconsulta

00:59:36feita em uma rede

00:59:37de varejo,

00:59:38esse resultado

00:59:39não vai parar

00:59:40nem no sistema público

00:59:41e nem no hospital

00:59:42do sistema suplementar.

00:59:44Então assim,

00:59:45existe um aspecto

00:59:46cultural

00:59:47que a gente precisa mudar

00:59:47que não é fácil,

00:59:49apesar que a gente percebe

00:59:50que as novas gerações

00:59:52são mais abertas

00:59:54a fazer uma teleconsulta,

00:59:55a fazer uma sessão

00:59:56de terapia

00:59:57por telefone

00:59:58e tem um aspecto

00:59:59também o seguinte,

00:59:59nós criamos teleconsulta

01:00:01e boa parte

01:00:02dos profissionais

01:00:03que estão ministrando

01:00:04esse cuidado

01:00:04não estavam preparados

01:00:06para isso.

01:00:07Então tem outro ponto,

01:00:08não é a mesma coisa

01:00:08você fazer a consulta presencial

01:00:10que fazer a teleconsulta.

01:00:11Existe uma necessidade

01:00:12de habilidades diferentes

01:00:13para você poder

01:00:14tirar o máximo

01:00:15da teleconsulta.

01:00:16Agora vou dar um exemplo

01:00:17positivo que eu vi

01:00:18do projeto do Einstein

01:00:19com o governo

01:00:20do estado de São Paulo

01:00:20que eu acho que ainda

01:00:21está evoluindo devagar.

01:00:23Mas é você aplicar

01:00:26a tele dermatologia

01:00:27para acelerar

01:00:29o processo de jornada.

01:00:31Porque o processo natural

01:00:32no sistema público,

01:00:33o Dr. Zamarco sabe

01:00:34a lógica perfeitinha

01:00:36quando você não vai

01:00:36direto no serviço

01:00:37de urgência,

01:00:38você passa na UPA

01:00:39com o médico de família

01:00:41ou um generalista

01:00:41faz uma primeira avaliação

01:00:43indica para o especialista

01:00:44vai marcar o especialista

01:00:46e isso tem um caminho.

01:00:48Só que tem algumas especialidades

01:00:49que você poderia cortar

01:00:50esse caminho.

01:00:51Essa é da teledermatodologia

01:00:52eu achei maravilhoso

01:00:53que o médico generalista

01:00:54na UPA

01:00:55tira uma foto

01:00:56daquela lesão

01:00:58e por inteligência artificial

01:01:01óbvio que não sei

01:01:03se é 100% preciso

01:01:04mas eu acredito

01:01:05que vai ficar

01:01:05cada vez mais preciso

01:01:07a inteligência consegue

01:01:08detectar rapidamente

01:01:09e dizer o seguinte

01:01:10olha,

01:01:11isso muito provavelmente

01:01:12não é nada

01:01:12ou é uma micose

01:01:14ou não.

01:01:15Aqui existe uma probabilidade

01:01:16alta de uma neoplasia

01:01:17de um câncer de pele

01:01:18acelere o agendamento

01:01:21da especialidade

01:01:22para essa pessoa

01:01:22essa pessoa não pode esperar

01:01:24um mês

01:01:25ou dois meses

01:01:26você tem que ser essa semana

01:01:28a da micose

01:01:29pode esperar mês que vem

01:01:30fica tranquilo

01:01:31então assim

01:01:32o uso da tecnologia

01:01:34nessa capacidade

01:01:36eu acho que tem de avançar demais

01:01:38e ela vai nos ajudar

01:01:39a trazer eficiência

01:01:41né?

01:01:42Quando a gente fala

01:01:42muito de tecnologia de saúde

01:01:43a gente fala de procedimento

01:01:44fala de medicamento

01:01:45invadualmente

01:01:46ela agrega valor

01:01:46mas agrega muito custo

01:01:48dificilmente

01:01:49uma tecnologia nova

01:01:50vai ser mais barata

01:01:51do que a antiga

01:01:51mas quando você começa

01:01:53a ver aplicação

01:01:53de inteligência artificial

01:01:54aplicação de teleconsulta

01:01:57internet das coisas

01:01:58eu começo a ver

01:01:59com muita esperança

01:02:00que essa tecnologia

01:02:01que vem

01:02:01vai nos ajudar

01:02:02a reduzir

01:02:04o custo da saúde

01:02:05mantendo a entrega

01:02:07de valor

01:02:07que a gente precisa

01:02:08A nossa produção

01:02:10aqui já está

01:02:11me cobrando

01:02:12porque

01:02:12O Dr. Zamarco

01:02:14levantou a mão ali

01:02:15eu só estou vigiando

01:02:16aqui

01:02:16Dr. Zamarco

01:02:17vou conceder

01:02:18um minuto

01:02:19para o senhor aqui

01:02:20porque a gente já está

01:02:21chegando no finalzinho

01:02:22por favor

01:02:22É só para falar

01:02:24um pouquinho

01:02:24dessa experiência

01:02:27que ele citou

01:02:27da telemedicina

01:02:28que ela regrediu

01:02:30a gente está fazendo

01:02:31uma experiência

01:02:32viu Renato

01:02:33um piloto

01:02:35na nossas UPAs

01:02:37com consultório digital

01:02:38que é para atender

01:02:40esse paciente

01:02:41porque que vai na UPA

01:02:43ele pode fazer

01:02:44pela digital

01:02:44da residência dele

01:02:46mas que ele não faz

01:02:47e vai até a UPA

01:02:48na hora que ele é

01:02:50classificado como verde

01:02:52e que ele vai esperar

01:02:538 horas

01:02:55ele estava me dando

01:02:56muita imprensa

01:02:57eu tive que responder

01:02:58nós fizemos um piloto

01:03:00e já estamos agora

01:03:01com 108 unidades

01:03:02fazendo isso

01:03:03onde esse paciente

01:03:04é oferecido

01:03:05a consulta digital

01:03:06para ele

01:03:07para educar

01:03:08esse paciente

01:03:09que ele pode passar

01:03:10com um médico digital

01:03:11e tem funcionado

01:03:13porque aí

01:03:13para ele não ficar

01:03:13esperando 8 horas

01:03:15ele aceita

01:03:15um consultório digital

01:03:17dentro da unidade

01:03:18e aí

01:03:19a nossa experiência

01:03:20tem sido tão

01:03:21curiosa

01:03:23que alguns pacientes

01:03:24gostaram tanto

01:03:25do médico digital

01:03:26porque ele tem

01:03:27uma consulta

01:03:27mais demorada

01:03:28porque ele

01:03:29para poder fazer

01:03:30o diagnóstico

01:03:30ele tem que conversar

01:03:31bastante com o paciente

01:03:32e que vários pacientes

01:03:35tem ido

01:03:36naquele dia

01:03:37do médico

01:03:37a gente

01:03:38pediu

01:03:39para manter

01:03:40os médicos

01:03:41nos mesmos dias

01:03:42dentro da UPA

01:03:43ele vai na UPA

01:03:45naquele dia

01:03:45do médico digital

01:03:46e pede

01:03:48para passar

01:03:48no médico digital

01:03:49então essa é uma

01:03:49experiência positiva

01:03:51eu acho que eu tenho

01:03:52o seu contato

01:03:52da época da pandemia

01:03:53mandar o zap

01:03:54que eu quero marcar

01:03:54uma visita

01:03:55para conhecer

01:03:55essa experiência

01:03:56de vocês

01:03:56eu fiquei super interessado

01:03:58já aprendi

01:03:59já aprendi mais uma coisa

01:04:00a gente vai ver

01:04:02você vai ver a experiência

01:04:03inclusive conversar

01:04:04com os pacientes

01:04:04que acabam

01:04:05de passar

01:04:05na minha consultória

01:04:06e alguns pacientes

01:04:08que tem uma certa

01:04:10dificuldade com a tecnologia

01:04:11é uma forma

01:04:13de você apresentar

01:04:14a tecnologia

01:04:14para ele

01:04:15porque aí ele não vai

01:04:15fazer a consulta

01:04:16sozinho

01:04:17vai ter uma pessoa

01:04:17da enfermagem

01:04:18que vai mexer

01:04:19nos equipamentos

01:04:20para ele

01:04:20vai ensinar

01:04:21a usar o equipamento

01:04:22para fazer com que

01:04:25o paciente

01:04:25tenha uma adesão

01:04:26à telemedicina

01:04:27em uma outra ocasião

01:04:28inclusive possa fazer

01:04:29da casa dele

01:04:29sensacional

01:04:31já estabelecemos

01:04:32já uma conexão

01:04:34aqui

01:04:34para a gente avançar

01:04:35e eu acho que

01:04:35só esse capítulo

01:04:36da tecnologia

01:04:37renderia um encontro

01:04:38de uma hora

01:04:39para a gente conversar

01:04:40sobre isso

01:04:41infelizmente

01:04:42o nosso tempo

01:04:42está chegando ao final

01:04:43eu queria pedir

01:04:45que cada um de vocês

01:04:46falasse uma palavrinha

01:04:48final

01:04:48um minutinho

01:04:48de considerações

01:04:50finais

01:04:50daquilo que achou

01:04:51mais importante

01:04:52daquilo que a gente

01:04:53discutiu aqui

01:04:54vou começar

01:04:54pela doutora Juliana

01:04:55eu achei que foi

01:04:59muito boa a discussão

01:05:00existem

01:05:01grandes ideias

01:05:03voltando um pouco

01:05:05na prevenção

01:05:05eu acho que

01:05:06a nossa medicina

01:05:07ainda é muito

01:05:08resolutiva

01:05:09e pouco preventiva

01:05:10quando a gente

01:05:11conseguir tornar

01:05:12essa medicina

01:05:13mais preventiva

01:05:14acho que a gente

01:05:14vai ser mais eficaz

01:05:16mas tem essa

01:05:17questão cultural

01:05:17vocês estavam falando

01:05:19do pronto-socorro

01:05:19isso é uma coisa

01:05:20que eu tenho

01:05:2030 anos de formado

01:05:22e nada mudou

01:05:23o paciente acha

01:05:24que se ele for

01:05:25no pronto-socorro

01:05:26ele vai ser atendido

01:05:27imediatamente

01:05:27se ele for

01:05:28marcar uma consulta

01:05:29ele vai ter que esperar

01:05:30um mês

01:05:31então acho que a gente

01:05:32tem muito

01:05:32que avançar

01:05:33ainda na área

01:05:35de educação

01:05:36na área

01:05:37de psicoeducação

01:05:41na minha área

01:05:41explicando o que é

01:05:43a doença mental

01:05:44para facilitar

01:05:46tanto o acesso

01:05:47quanto a prevenção

01:05:48das doenças

01:05:49no Brasil

01:05:50e olha

01:05:51dessa conversa

01:05:53toda que a gente

01:05:53teve

01:05:54também me ficou

01:05:54muito essa sensação

01:05:56de que nós

01:05:57pacientes

01:05:57nós usuários

01:05:58do sistema de saúde

01:05:59seja público

01:06:00ou privado

01:06:01precisamos ser

01:06:02mais educados

01:06:03que a gente

01:06:04precisa aprender

01:06:05a usar melhor

01:06:06o sistema

01:06:06para que o sistema

01:06:07também possa nos atender

01:06:09de uma forma melhor

01:06:10doutor Zamarco

01:06:12suas últimas palavras

01:06:13aqui nesse debate

01:06:14por favor

01:06:15foi um debate

01:06:17muito interessante

01:06:17a gente poder discutir

01:06:18um pouquinho

01:06:19falar um pouquinho

01:06:20do que nós avançamos

01:06:21na saúde preventiva

01:06:23na cidade de São Paulo

01:06:24com esses equipamentos

01:06:28novos

01:06:29com a telemedicina

01:06:30enfim

01:06:31a gente tem muito

01:06:31o que fazer

01:06:32eu acho que

01:06:33São Paulo

01:06:33avançou muito

01:06:35a gestão do prefeito

01:06:35Ricardo Nunes

01:06:36investiu muito

01:06:37na saúde

01:06:38a população

01:06:41ela ainda

01:06:42se reclama bastante

01:06:43mas o resultado

01:06:44você vê que

01:06:45pelo terceiro ano

01:06:46consecutivo

01:06:47pela população

01:06:50o serviço público

01:06:51mais bem avaliado

01:06:53foi o serviço de saúde

01:06:54coisa que nunca

01:06:54tinha acontecido

01:06:55anteriormente

01:06:56isso demonstra

01:06:57que nós estamos

01:06:58no caminho certo

01:06:59e a gente tem investido

01:07:00fortemente

01:07:01na prevenção

01:07:02na atenção primária

01:07:03na cidade de São Paulo

01:07:05em todos os equipamentos

01:07:06muito obrigado

01:07:08e Renato

01:07:09não pense que eu esqueci

01:07:10só que eu vou te dar

01:07:10um minuto

01:07:11para você responder

01:07:12para mim

01:07:13saúde suplementar

01:07:15plano de saúde

01:07:16é para todo mundo

01:07:17ou ele devia ser destinado

01:07:19só a uma faixa

01:07:19da população

01:07:20usando meu minuto

01:07:22de forma inteligente

01:07:24aqui

01:07:24eu ainda

01:07:25eu sou

01:07:26uma pessoa

01:07:27que acredita

01:07:27no modelo híbrido

01:07:28que a gente tem no Brasil

01:07:29ele não é assim

01:07:30em todos os lugares

01:07:31do mundo

01:07:31você tem países

01:07:32que é 100%

01:07:33a entrega

01:07:34é 100% privada

01:07:35o financiamento muitas vezes

01:07:36é público

01:07:36como os Estados Unidos

01:07:37mas a entrega

01:07:38é 100% privada

01:07:39tem países que a entrega

01:07:40é 100% pública

01:07:41nós criamos um modelo

01:07:43na nossa pequena jabuticaba

01:07:45aqui no Brasil

01:07:45que é esse modelo híbrido

01:07:46que tem a saúde suplementar

01:07:48junto com a saúde pública

01:07:49e eu acho que eles

01:07:50podem conviver

01:07:51acredito que

01:07:53dá para você pensar

01:07:54em aumentar o acesso

01:07:55à saúde suplementar

01:07:56de forma orgânica

01:07:58não artificial

01:07:58e à medida que isso acontece

01:08:01você de alguma forma

01:08:02desonera um pouco

01:08:04o sistema público

01:08:05a gente sabe que

01:08:06o crescimento de recursos

01:08:07para ajudar na saúde pública

01:08:09sempre vai ser limitado

01:08:10cada vez mais é um desafio

01:08:11e a pressão é enorme

01:08:13quanto mais a gente conseguir

01:08:14dividir esse desafio

01:08:16ou compartilhar esse desafio

01:08:18compartilhar é ser melhor

01:08:19do que dividir

01:08:20a gente tende a ser bem sucedido

01:08:22o que nós precisamos

01:08:24e aí é um desafio meu

01:08:25como gestor privado

01:08:26e junto com o doutor Zamar

01:08:28os representantes

01:08:29do sistema público

01:08:31ver de que forma

01:08:32nós podemos interagir melhor

01:08:35sermos os sistemas

01:08:38mais complementares

01:08:39como o prontuário

01:08:40é o único que está avançando

01:08:41tão bem

01:08:41o dia que a gente tiver

01:08:42a rede nacional de dados

01:08:43em saúde de fato

01:08:44implementada

01:08:45você possa fazer

01:08:46essa navegação mais fluida

01:08:47interagir

01:08:48e aprender um com o outro

01:08:50eu já saí daqui melhor

01:08:51do que eu entrei

01:08:52Mauro

01:08:52já aprendi

01:08:53já estou curioso

01:08:54para marcar

01:08:54para o doutor Zamar

01:08:55e conhecer essa experiência

01:08:56de engajamento do paciente

01:08:59para que ele seja menos paciente

01:09:00e mais protagonista

01:09:03da própria saúde

01:09:04já fiquei encantado

01:09:05e quero conhecer

01:09:05precisamos aprender

01:09:06mais uns com os outros

01:09:07e eu tenho certeza

01:09:09que quem acompanhou

01:09:10o antagonista meeting

01:09:11até agora

01:09:11também aprendeu muito

01:09:13quero agradecer muito

01:09:14a você Renato

01:09:16ao secretário Zamar

01:09:17com a doutora Juliana

01:09:18muito obrigado

01:09:19pelos ensinamentos

01:09:21pela experiência

01:09:21que vocês nos passaram

01:09:23muito obrigado

01:09:24pelo tempo

01:09:25que vocês disponibilizaram

01:09:26aqui para a gente

01:09:27e te agradeço também

01:09:28muito a você

01:09:28que nos acompanhou

01:09:29até aqui

01:09:30essa edição

01:09:31do antagonista meeting

01:09:32fica por aqui

01:09:33muito obrigado

01:09:34e até uma próxima oportunidade

01:09:35tchau tchau

Antagonista Meeting - Saúde: prevenção e acesso

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