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NotíciasTranscrição
00:00Vou conversar com o nosso Rogério Ortega, do turno da noite, da tarde também, do Antagonista.
00:06Tarde e noite.
00:08Salve, salve, Ortega, tudo bem?
00:10Salve, salve, Felipe, boa noite. Boa noite, pessoal que está vendo o Papo Antagonista, pessoal do chat.
00:15É aquela história, né? O pessoal vê, como é que é mesmo?
00:18O pessoal vê as pingas que a gente toma, mas não vê os tombos que a gente leva.
00:22É, agora já tem uma...
00:24Essa é da antiga, né, Rogério?
00:26Porque, hoje em dia, a frase pop nas redes sociais é
00:30quem vê cose, não vê, corre.
00:32Vecorre, exatamente.
00:33Quem vê cose, não vê, corre.
00:35Olha, esse é o nosso quadro Papo Cultural, no finalzinho da sexta-feira,
00:39para vocês terem dicas para o fim de semana.
00:41Afinal, a vida não pode ser só, mas deve ser, hein?
00:45Acompanhar o que está rolando entre aqueles que têm poder.
00:50A gente também precisa cuidar do nosso jardim e da nossa cabeça.
00:54Então, Ortega, cuida aí para a gente.
00:56Exatamente. Como dizia o Voltaire, cuidar do nosso jardim.
00:59Hoje eu queria dar umas dicas de livros de bolso, Felipe.
01:02Livro de bolso é uma coisa engraçada, porque é uma tradição há décadas,
01:06muitas décadas, em lugares como a França, o Reino Unido, os Estados Unidos e tal,
01:10e só, mais ou menos, no meio dos anos 2000,
01:14é que as editoras brasileiras começaram a investir mais pesadamente
01:18nesse segmento de livros mais baratos, em formato menor e etc e tal.
01:24E eu trouxe aqui umas dicas de livros que vocês podem encontrar facilmente na Amazon,
01:30comprar pela internet, na livraria que esteja mais próxima da sua casa, no centro urbano.
01:38Tem uma editora gaúcha, que é a LPM, que tem um catálogo muito grande,
01:42investe bastante em livros de bolso.
01:47E eles têm uma coleção enorme de livros do nosso querido Milor Fernandes,
01:51um dos meus grandes ídolos, o multiartista Milor,
01:55o humorista, poeta, tradutor, desenhista.
02:00Então, os dois que eu trouxe aqui, tem muitos mais no catálogo da LPM.
02:05Esse que eu trouxe aqui é o de Raikais,
02:08e este outro é de uma peça de teatro que ele escreveu e ensinou no meio dos anos 60
02:14com o Flávio Rangel, com o diretor Flávio Rangel,
02:17chamado Liberdade, Liberdade.
02:18Eu trouxe esse porque tem a ver com outro livro que eu vou mostrar aqui daqui a pouco.
02:23Enfim, sugiro que vocês deem uma boa olhada no catálogo da LPM.
02:27Tem Kafka, tem...
02:29É bastante variado na oferta de escritores que eles têm por lá.
02:33E tem uma outra editora menos conhecida,
02:37mas muito notável pelo capricho que eles têm nas edições,
02:43que se chama Aine.
02:44Aine é A-Y-N-E com acento.
02:49É uma palavra persa que significa espelho.
02:52É uma editora que foi fundada em Veneza
02:54por um rapaz chamado Pedro Fonseca,
02:56que é especialista em literatura persa,
02:58daí o nome,
02:59e existe também em Belo Horizonte.
03:03Eles imprimem os livros aqui, se não me engano.
03:06A Aine teve uma parceria com este site
03:09durante um certo tempo,
03:11mais para o começo do Antagonista,
03:14que resultou no lançamento de uma série de livros
03:18de uma coleção que se chamou Biblioteca Antagonista.
03:22E eles têm coisas muito boas
03:23que eram até então inéditas
03:26no mercado de livros brasileiro.
03:29Os dois livros que eu destaquei aqui foram
03:31este aqui,
03:33Conservadorismo,
03:34do filósofo britânico Michael Oakeshott,
03:36que certamente o Felipe conhece.
03:38Que verdadeiro, claro.
03:39Imagino que goste.
03:41Esse livro do Oakeshott,
03:42que morreu em 1990,
03:44é o que tem aquele famoso ensaio
03:46sobre ser conservador,
03:47que caracteriza a pessoa conservadora.
03:50Ele fala em uma disposição conservadora.
03:52Se me permite ler um trechinho aqui,
03:55a ideia do conservador, do Oakeshott,
03:59ele fala na propensão desse personagem histórico
04:03em usar e aproveitar o que se encontra disponível,
04:06ao invés de ir atrás
04:07ou de inventar algo novo,
04:10regozijar-se com o presente
04:12e não com o passado com o que possa vir a acontecer.
04:15A reflexão pode suscitar certa gratidão
04:18pelo que está disponível
04:19e, portanto, o reconhecimento
04:21de um presente ou uma herança do passado,
04:24ainda que não haja idolatria alguma
04:26ao que meramente jaz no passado.
04:29Então é importante
04:30porque o Oakeshott coloca o conservadorismo
04:33não como uma adesão
04:36a um número, um sete fixo de ideias,
04:39mas como uma disposição conservadora
04:40de você preservar coisas que estão perto de você,
04:43coisas que você acredita que devem ser preservadas,
04:46coisas que funcionam,
04:48coisas que são essenciais
04:49à vida em sociedade, à vida política.
04:53Eu me lembro de uma entrevista
04:54com o Miguel Stavis Cardoso,
04:55ótimo escritor português,
04:57em que o Stavis Cardoso citava
04:58esse ensaio do Oakeshott e dizia
05:00que, para fazer a mudança e tal,
05:02tem pessoal lá,
05:03eu quero chegar e dizer
05:06que isso aqui não tem que mudar,
05:08isso aqui tem que ser conservado
05:09porque é importante conservar.
05:11Então é essa a ideia
05:12de conservadorismo
05:14do ensaio do Oakeshott,
05:15uma disposição conservadora
05:17ou predisposição,
05:19como ele diz aqui.
05:21E o outro livro que eu queria indicar
05:22é de um dos meus escritores favoritos,
05:24que é pouco conhecido no Brasil,
05:26que é o Joseph Brodsky.
05:28O Brodsky tem uma história,
05:29o Brodsky era um poeta russo
05:31que brigou com as autoridades
05:34da então União Soviética,
05:35foi obrigado a se exilar
05:36nos Estados Unidos
05:37no início dos anos 70,
05:40morreu em 1996
05:42sem nunca ter voltado
05:44para a Rússia,
05:45está enterrado em Veneza,
05:46que é uma cidade que ele amava,
05:47inclusive.
05:50E ele é um grande poeta
05:51e um grande ensaísta,
05:53ganhou o Prêmio Nobel
05:54de Literatura,
05:55inclusive.
05:56Este livro inclui
05:58o discurso do Nobel,
05:59inclui mais dois pequenos
06:01ensaios dele
06:01sobre condição do exilado,
06:04não só do escritor exilado,
06:06mas de exilados em geral.
06:08E é ele que está ligado
06:10ao Liberdade e Liberdade
06:12que eu tinha mostrado antes.
06:13O Liberdade e Liberdade,
06:14a peça do Milor
06:16e do Flávio Rangel,
06:18mostrou para o público brasileiro
06:19o caso do Brodsky
06:20na década de 60.
06:21Ele é um dos personagens aqui,
06:23personagens reais,
06:25porque no meio dos anos 60,
06:27o Brodsky foi preso
06:28pelo regime comunista
06:29da União Soviética
06:30porque ele não era sindicalizado
06:32como escritor,
06:33ele era escritor freelancer,
06:34ele foi preso por isso,
06:35ele foi obrigado
06:36a fazer trabalhos forçados.
06:38E a situação para ele
06:39foi ficando tão ruim
06:40dentro da União Soviética
06:41que ele acabou
06:42obrigado a se exilar
06:43e fez um belíssimo trabalho
06:45também no exílio,
06:46foi morar,
06:47depois de algumas idas e vindas,
06:49foi morar nos Estados Unidos
06:50e fez carreira lá
06:52como brilhante ensaísta também.
06:55Ele sempre dizia
06:56que ele era poeta em russo
06:57e ensaísta em inglês.
06:59Ele sentia essas duas coisas,
07:01fazia essas coisas
07:02de um jeito meio diferente.
07:03essas duas línguas,
07:06a materna,
07:07que ele foi obrigado a adotar.
07:09Então, recomendo muito
07:10que vocês procurem
07:11esses dois livros da Inê
07:13que eu recomendei aqui,
07:15bem como todo o catálogo
07:17do editor,
07:17especialmente esses
07:18que estão sob a rubrica
07:20Biblioteca Antagonista.
07:21Eu acho que vocês vão
07:22encontrar muitas coisas
07:23interessantes por lá.
07:24É a minha recomendação
07:25para este fim de semana, Felipe.
07:27Que beleza, maravilha.
07:29É um panorama cultural.
07:30Você sabe que você começou
07:31falando sobre esse hábito europeu.
07:35E quando eu morei lá atrás,
07:36época de faculdade em Madrid,
07:39seis meses que eu fiz
07:40no intercâmbio lá,
07:41um semestre de faculdade,
07:43me impressionou muito.
07:45Não só a quantidade
07:46de linhas de metrô,
07:47eu já falei disso várias vezes
07:48em programas e entrevistas,
07:50porque no Rio só tinha
07:51uma linha para ir
07:51e outra para voltar.
07:52Depois da Copa do Mundo
07:53e da Olimpíada,
07:54construíram mais um pouquinho.
07:55Mas em Madrid,
07:56você tem aquela teia
07:57de aranha que cobre
07:58a cidade toda.
07:59Você pega o metrô na esquina
08:00e você salta do outro lado
08:01da cidade onde você quiser.
08:03Vai e volta tranquilamente.
08:06Mas aí, nessas viagens,
08:08impressionava muito
08:09a quantidade de pessoas
08:10lendo livros.
08:11E, em geral,
08:12eram essas versões pequenas,
08:14os livros de pocket,
08:15os livros de bolso,
08:17porque é um livro
08:18que faz menos peso
08:19na mochila do trabalho.
08:20Levar na bolsa,
08:21na mochila, né?
08:22Exatamente.
08:22As pessoas levando
08:23as mulheres na bolsa,
08:24homens em malas,
08:26mochilas.
08:27no metrô apertado,
08:29na ida e na volta
08:31do trabalho,
08:32as pessoas lendo livros.
08:33E livros de literatura.
08:35Sim.
08:36Isso é muito raro
08:38no Brasil, né?
08:40Ver tanta gente
08:41lendo no mesmo lugar,
08:43fora de uma biblioteca.
08:45E uma vez eu falei,
08:46vou contar.
08:47Caramba,
08:48uma, duas, três e tal.
08:50E aí, no mesmo vagão,
08:51eu contei 12 pessoas lendo.
08:54Que beleza.
08:56E, assim,
08:57eu nunca vi 12 pessoas
08:58lendo ao mesmo tempo
09:00no Brasil, né?
09:01Também não.
09:01Então,
09:01eu andei bastante
09:02no metrô de São Paulo
09:03e do Rio, inclusive.
09:04É algo muito impressionante.
09:06Eu tenho vários
09:06desses livros de bolso.
09:08Tenho da LPM,
09:09tenho do Milô.
09:11Liberdade, Liberdade
09:11é ali de 1965, né?
09:14Exatamente.
09:14Um ano depois do golpe.
09:16E aí,
09:16se fez essa peça
09:17com uma colagem
09:18de textos e canções
09:19sobre liberdade.
09:20É justamente
09:21para pregar a liberdade
09:22no momento de começo
09:24de ditadura, né?
09:25E houve vários problemas
09:26com a censura.
09:28Sim.
09:28E o fantástico do Milô
09:30é que ele nunca aderiu
09:33a nada, né?
09:34Nunca.
09:35Então, assim,
09:35acabou a ditadura
09:37formal, né?
09:40Existem outras aí
09:41informais
09:42e pontuais
09:43no Brasil.
09:45E ele não foi
09:46esse adesista
09:47que os alegados
09:51e autocroclamados
09:51combatentes da ditadura
09:53se tornaram depois, né?
09:55Em relação
09:55aos regimes de esquerda,
09:56ele continuou
09:57sendo vigilante.
09:58O princípio do Milô
09:59era ser do contra.
10:01Acho que é por isso
10:01que a gente aqui
10:02no Antagonista
10:03gosta tanto dele.
10:04Tem uma identificação.
10:07Hoje a gente fala do contra,
10:08a pessoa pensa,
10:09ah, então o objetivo
10:10vai ser do contra sempre
10:11pra ser chato e tal.
10:12É no sentido de vigilância, né?
10:14É no sentido
10:15de você ser
10:16uma pedra no sapato
10:17de pessoas
10:18que têm
10:19a possibilidade
10:20de serem autoritárias
10:22e muitas vezes
10:22uma inclinação autoritária.
10:24Sem dúvida.
10:25Então é aquilo,
10:26jornalismo é oposição,
10:28é nesse sentido, né?
10:30O resto é armazém
10:31de secos e molhados.
10:32Esse princípio
10:33que ele seguia.
10:34E a peça
10:36Liberdade, Liberdade
10:37teve Paulo Altran,
10:38Cláudio Manberto,
10:38Tereza Raquel,
10:39um elenco ali
10:40de atores e atrizes
10:42que depois
10:44se consagraram
10:45imensamente, né?
10:46O Paulo Altran
10:46até depois
10:47dos 80 anos
10:48e estavam ali
10:50num momento
10:52de ascensão
10:53na carreira.
10:54Então algo assim
10:55muito marcante.
10:56E o Milô,
10:57um cara
10:58super carioca, né?
11:00Assim,
11:00no sentido
11:01de estilo de vida
11:02porque ele
11:03foi pioneiro
11:04do frescobol
11:05jogado até hoje
11:07nas praias
11:08do Rio de Janeiro.
11:09Eu não vou repetir
11:10aqui o poeminha
11:10que eu fiz
11:11no dia da morte dele
11:12mas quem quiser
11:12procura a minha
11:13arroba ali no Twitter
11:14arroba fmourabrasil
11:15tem um poeminha
11:16que eu fiz
11:16no dia que ele morreu
11:18bota arroba fmourabrasil
11:19Milô na busca
11:20que vocês vão
11:20Milô com dois L's
11:22encontrar.
11:23Então é alguém
11:24que eu admiro
11:25que deixou aí
11:26um legado
11:27de pensamento
11:28independente
11:28e irreverente
11:29que tem tudo a ver
11:30com o antagonista.
11:31Eu fiz alguma
11:31homenagem recente
11:32para ele
11:33porque foram
11:33100 anos
11:34do Milô
11:34e aí eu falei
11:36o centenário
11:37do antagonismo
11:39uma coisa assim
11:40talvez tenha
11:40até em vídeo
11:41aqui.
11:41Sim, sim.
11:42E você falou
11:44mais alguma coisa
11:44aí que me chamou
11:45a atenção
11:45mas eu não vou
11:46lembrar agora
11:47porque...
11:47O workshop
11:48do Dabrowski
11:49É, o workshop
11:50é a disposição
11:51conservadora
11:52os autores
11:53conservadores
11:54eles têm
11:55às vezes
11:55algumas pequenas
11:56diferenças
11:57então o workshop
11:58fala em disposição
11:58conservadora
11:59Roger Scruton
12:00fala em temperamento
12:02conservador
12:02que não tem
12:03absolutamente
12:04nada a ver
12:06com essa cartilha
12:07de posições
12:08pré-definido
12:08que dividem
12:09direita e esquerda
12:10nos Estados Unidos
12:11e é uma cartilha
12:13emulada
12:13e mal emulada
12:14no Brasil
12:15Muito mal.
12:15armas, drogas
12:16aborto
12:17penas
12:19para criminosos
12:20O pacote
12:21já vem pronto
12:22as pessoas
12:22não se der
12:23o trabalho
12:24de pensar
12:24Exatamente
12:26não tem trabalho
12:27de pensar
12:27você só tem
12:27o trabalho
12:28de seguir
12:28aquele movimento
12:29de massa
12:30aquele grupo
12:31social mesmo
12:33a patotinha
12:34e isso
12:36às vezes
12:36fica com as pessoas
12:37para sempre
12:38e elas vão
12:38emburrecendo
12:39com uma mente binária
12:40também
12:41que acha que
12:41até nessas questões
12:42todas elas
12:45eventualmente
12:45pode ter alguma
12:46mas
12:46basta ser
12:48contra ou a favor
12:49quer dizer
12:49você precisa
12:50argumentar
12:51você precisa
12:52ver quais são
12:53os efeitos
12:53cada item
12:54dentro daquele tema
12:56demanda toda
12:57uma discussão
12:57prática
12:58não basta gritar
13:00e fazer propaganda
13:01nas redes sociais
13:02então vale a pena
13:03ler claro
13:04os autores
13:04da tradição
13:05do pensamento
13:06conservador
13:07que tem nada a ver
13:07com bolsonarismo
13:08tem nada a ver
13:09com essas reduções
13:10aliás é uma
13:10pré-disposição
13:11contrária
13:12ao uso
13:13da ideologia
13:14para estabelecer
13:15regimes de força
13:16ou a margem da lei
13:17e mesmo que sejam
13:19ideologias à direita
13:20seja à direita
13:21seja à esquerda
13:22o conservador
13:23de verdade
13:24ele não
13:25não cai
13:26nesse
13:26nesse canto
13:27da sereia
13:28direitista
13:29do autoritarismo
13:30ele se mantém
13:31vigilante
13:42ele se mantém
13:44e não
13:46não caiu
13:46ele se mantém
13:47ele se mantém
13:50a melhor
13:50ele se mantém
13:5130 minutos
13:52o serviço
13:53a dew
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