Papo Cultural 14 - "Homenagem à Catalunha" e "A Organização" - Vídeo Dailymotion

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Transcript

00:00Muito bem, Rogério, o que você traz para a gente?

00:02Vamos lá, hoje eu trouxe dois livros reportagem aqui dos meus favoritos

00:06para sugerir como leitura para vocês, não só neste fim de semana,

00:10mas ao longo de todos os fins de semana que vêm por aí.

00:14O primeiro é este clássico, vou botar aqui na tela, está aparecendo direitinho,

00:19Homenagem à Catalunha, que é um livro reportagem ou um relato autobiográfico clássico

00:25do grande George Orwell.

00:27Vocês que conhecem o Orwell como autor de A Revolução dos Bichos, em 1984,

00:32que são os livros mais populares dele, sugiro que vocês leiam a produção ensaística

00:37e a produção jornalística dele, que eu gosto muito mais do que a produção ficcional dele,

00:44que é a mais famosa.

00:45Homenagem à Catalunha conta a história de quando ele, Orwell, inglês, como vocês sabem,

00:50se alistou como voluntário na Guerra Civil Espanhola para almoçar do lado republicano.

00:56Ele viajou para lá em 1936, ficou lá mais ou menos meio ano, se não me engano,

01:01e o livro saiu em 1938, ainda antes da Primeira Guerra Mundial.

01:05A Guerra Civil Espanhola, como se sabe, foi uma espécie de antessala

01:08da Segunda Guerra Mundial, que começou em 1939.

01:11Houve apoio dos nazistas ao Franco, que terminaria vencedor da Guerra Civil.

01:16Houve apoio dos estalinistas ao outro lado, do lado dos republicanos.

01:21E o Orwell estava lá...

01:23Enquanto isso, o Arriba Arroso estava compondo a Aquarela do Brasil.

01:26É aqui, longe desse mundo de guerra civil, exatamente.

01:30E aí o Orwell foi lá lutar, e o relato dele tem bastante humor também,

01:35embora muitas situações trágicas, fala das condições precárias,

01:38das armas que não funcionavam, do fervor revolucionário da Cataluña,

01:47onde ele chegou, porque ele chegou para lutar em Barcelona.

01:49Por isso o livro se chama Homenagem à Cataluña.

01:52Os combatentes eram maltrapilhos.

01:53O principal do livro é quando ele descobriu que os estalinistas

01:58que estavam envolvidos podiam ser tão perigosos quanto o exército do Franco.

02:02Como diz a contracapa desta edição aqui,

02:05que saiu pela Companhia das Letras no Brasil,

02:07eles estavam dispostos a esmagar qualquer forma de pensamento

02:11não ortodoxo ou proposta revolucionária.

02:15No fim, o Orwell levou um tiro na garganta

02:17e foi obrigado a...

02:20Acho que primeiro fugiu para a França, mas foi obrigado a voltar,

02:22porque não tinha mais condições de continuar na guerra,

02:26que o lado dele acabaria perdendo alguns anos depois.

02:28Mas esse conflito foi definidor das ideias políticas,

02:35do sentimento político do Orwell.

02:36Sempre foi um cara que se dizia de esquerda,

02:39mas sempre contra o totalitarismo,

02:41de qualquer parte que viesse,

02:43fosse de direita, nazismo, fascismo, fosse...

02:46Quando ainda existia isso, né, Rogério?

02:50De um esquerdista ser contra o totalitarismo, na prática.

02:54Muito contra, ele era muito combatido

02:56pelos companheiros de votagem do Stalin,

02:58do Partido Comunista Central ali de Moscou na época.

03:04E ele escreveu, dez anos depois do HSV espanhol,

03:08ele escreveu que cada linha de trabalho sério

03:10que ele havia produzido desde 1936

03:12tinha sido informada pela participação dele nesse conflito.

03:16Ele escrevia contra o totalitarismo

03:18e a favor do que ele chamava de socialismo democrático.

03:21Então, é um livro muito interessante

03:23e os dons de ficcionista do Orwell

03:26e o humor irônico dele estão muito presentes aqui

03:29num relato autobiográfico

03:31que eu recomendo muito que vocês leiam,

03:35porque é também um relato de desilusão política, digamos,

03:38que formou o caráter dele nos anos seguintes.

03:41Esse é o...

03:42Depois ele combateu o totalitarismo

03:44por meio da parábola, por meio da analogia...

03:46Sim, a Revolução dos Bíblicos é claramente uma analogia

03:50da Revolução Russa de 1917

03:53e os seus descaminhos todos em 1974.

03:57Você nem precisa dizer que é o grande retrato do totalitarismo.

04:02A expressão do grande irmão, o Big Brother,

04:05é conhecido até porque nunca leu o livro,

04:07virou programa de reality show.

04:10Quer dizer, já havia regime totalitário,

04:12mas ele previu muitos elementos

04:14que seriam bastante frequentes em outros regimes

04:16até hoje no mundo.

04:19E o outro é a história que estão querendo apagar.

04:24Exatamente.

04:25A história que o estalinismo lulista

04:28está querendo excluir da realidade brasileira.

04:32Exatamente.

04:33Vou fazer um disclaimer aqui,

04:34porque a Malu Gaspar é minha amiga.

04:36E acontece de ela ser minha amiga

04:38e ser também uma dos melhores repórteres de política

04:41em atividade hoje no Brasil.

04:43O Colunista de O Globo, como vocês devem saber,

04:45se vocês não lêem a coluna da Malu,

04:47leiam, porque tem sempre muita informação interessante,

04:49muitas vezes exclusiva.

04:51A Malu publicou em 2020 este grande livro,

04:55em muitos sentidos, que é grande,

04:57no número de páginas e grande na apuração,

04:59que é A Organização.

05:00A Odebrecht, esquema de corrupção que chocou o mundo.

05:04E quando ela diz mundo, não tem nenhuma hipérbole aqui, não.

05:08Eu quero lembrar que, em 2016,

05:11o Departamento de Justiça dos Estados Unidos

05:13disse que a Odebrecht havia pagado propina

05:16a funcionários do governo, partidos políticos,

05:19em 12 países.

05:21O Brasil e mais 11.

05:22Na época, o Departamento de Justiça classificava

05:26isso como o maior caso de suborno internacional na história.

05:31A gente nem precisa,

05:32embora seja sempre bom lembrar,

05:34a gente nem precisa falar do que aconteceu aqui no Brasil.

05:37No Peru, o envolvimento do alto escalão da política

05:40com a Odebrecht derrubou o presidente,

05:42teve o presidente preso.

05:44Então, é aquela coisa, acho que o Ivan Lessa,

05:48se não me engano, o Ivan Lessa dizia

05:49que a cada 15 anos o brasileiro esquece

05:51do que aconteceu nos últimos 15 anos.

05:53Hoje parece que as pessoas não têm noção

05:55da amplitude do esquema de corrupção

05:59que a Odebrecht teve.

06:00O livro da Malu conta isso muito bem,

06:03as engrenagens do pagamento.

06:04Falando aqui do caso da Colômbia também,

06:07em que continuam as investigações,

06:09e lá tem um PGR,

06:11um Procurador-Geral da República mais ativo,

06:13mais disposto a enfrentar os juízes

06:16que querem barrer a sujeira para debaixo do tapete,

06:18ao contrário do que acontece aqui no Brasil.

06:21E a Malu, que eu conheço também,

06:23conseguiu resgatar,

06:25ficou ouvindo todos os depoimentos

06:27dela são premiadas,

06:29as transcrições,

06:30fez a apuração própria,

06:32conseguiu concatenar todos esses fatos

06:34envolvendo a Odebrecht,

06:36ela que cobriu muito a área de economia,

06:39que escreveu também sobre o império do Ike Batista,

06:43que o Ike Batista tinha contatos dessa turma,

06:46fez aí todo um trabalho de reportagem

06:49que consolida episódios

06:52que a esquerda lulista,

06:56hoje, com os seus tentáculos no poder judiciário,

06:59tentam apagar,

07:01simplesmente, da história do Brasil.

07:03E a gente não pode permitir que isso aconteça.

07:05Uma coisa que o livro deixa muito claro,

07:07embora o PT, obviamente,

07:09não saia nada bem da leitura,

07:11é que havia relações de confiança entre políticos

07:14de todos os espectros ideológicos

07:16e os maiores empreiteiros do Brasil.

07:18Isso é uma história que a política brasileira,

07:19em geral, e não apenas o PT,

07:21não gosta muito que se conte.

07:23E tem uma parte de intriga familiar,

07:26de briga entre o Emílio Odebrecht,

07:28o pai e o Marcelo Odebrecht,

07:29o filho, que é uma coisa quase shakespeariana.

07:32Eu acho que se fizessem um succession brasileiro,

07:34vocês que assistirem a série,

07:36podia sair daqui esse succession brasileiro,

07:38porque tem todo esse elemento de drama familiar

07:41que a Malu traduz muito bem no livro.

07:45Enfim, isso aqui é um antídoto

07:46contra aqueles que querem reescrever a história,

07:48inclusive anulando as provas dos acordos de leniência.

07:53Eu sugiro que você leia,

07:54que você faça aquele seu amigo

07:56que, porventura, é paquita de empreiteiro,

07:58lê esse livro, esse livro de reportagem,

08:00antes que sejamos todos obrigados

08:02a devolver o dinheiro roubado ao Odebrecht

08:04com um belo lacinho e um pedido de desculpas.

08:08Rogério Ortega, senhoras e senhores,

08:09aqui no Papo Cultural.

08:10Boa noite, Rogério.

08:11Bom fim de semana.

08:12Boa noite, Felipe.

08:13Bom fim de semana.

08:14Bom fim de semana, pessoal do chat.

08:15Até semana que vem.

08:34Tchau.

08:35Tchau.

08:36Tchau.

Papo Cultural 14 - "Homenagem à Catalunha" e "A Organização"

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