Meio-Dia em Brasília: Senado enfrenta o STF. Mas até quando? - 04/10 - Vídeo Dailymotion

O Antagonista

Apresentado por Wilson Lima  A Comissão de Constituição e Justiça (CCJ) do Senado aprovou nesta quarta-feira (04) uma Proposta de Emenda à Constituição (PEC) que limita as decisões monocráticas, tomadas por apenas um ministro, no Supremo Tribunal Federal (STF).   Esse é o assunto principal do Meio-Dia em Brasília de hoje (4), que apresenta também uma entrevista com Fernando Pigatto, presidente do Conselho Nacional de Saúde, sobre a PEC do Plasma.  Apoie o jornalismo independente.   Agora você também pode nos acompanhar pelo Canal do WhatsApp.  Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo... e muito mais.  Link do canal:  https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344  Assine o combo O Antagonista + Crusoé:  https://assine.oantagonista.com/  Siga O Antagonista nas redes sociais e cadastre-se para receber nossa newsletter:  https://bit.ly/newsletter-oa  Leia mais em www.oantagonista.com.br  |  www.crusoe.com.br

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00:04:00que fala sobre a venda de plasma humano.

00:04:03Inclusive hoje nós vamos ter uma entrevista sobre esse tema

00:04:06para a gente entender bem do que de fato esse tema trata.

00:04:10Outro assunto aqui do meio-dia desta quarta-feira, dia 4 de outubro de 2023 é a aprovação em comissão também de um projeto que regulamenta o mercado de carbono no país.

00:04:28Essa proposta acabou tendo um apoio ali da bancada ruralista porque houve uma concessão importante a integrantes da bancada do agro em uma articulação que também envolveu o presidente da Câmara, Arthur Lira.

00:04:42Enfim, gente, tem vários assuntos nessa edição de quarta-feira do meio-dia em Brasília, um programa hoje um pouquinho diferente, mas eu explico já já depois da vinheta.

00:04:54Matheus, solta a vinheta e vamos começar.

00:04:56Música

00:04:56Boa tarde para você, muito obrigado pela sua companhia nessa quarta-feira, são exatamente 12 horas e 6 minutos.

00:05:21Começamos com um atraso, mas um atraso um pouquinho menor do que nos outros dias, então eu prometo que a gente vai conseguir recuperar esse, tentar trazer um jornal mais pontual para você nos próximos dias.

00:05:32Mas hoje, gente, o atraso, ele tem como justificativa uma questão muito simples.

00:05:39A pauta do meio-dia, ela estava delineada para alguns assuntos, só que, e aí eu conto para vocês um bastidor.

00:05:48No meu translado para cá, para a redação, é um translado de 40 minutos, mais ou menos, para que vocês entendam, né, como é que ocorre esse processo.

00:05:57Eu, normalmente, eu monto o jornal em casa, né, então, ali, eu estou em casa, preparando, ainda já organizando o jornal.

00:06:04E aí eu pego minhas coisas, venho para a redação, para a gente poder dar os últimos retoques e aí trazer o jornal redondinho para vocês.

00:06:10Só que hoje aconteceu algo que em Brasília, né, nós estamos um tanto quanto acostumados,

00:06:15só que quando você faz algo como TV, né, você basicamente fica pensando, nossa, o que eu vou fazer da vida?

00:06:23Aquele jornal que eu preparei no início da manhã, ele caiu todo por terra.

00:06:28Então, nos últimos 40 minutos, eu vim preparando o jornal para vocês do carro.

00:06:33Então, eu vim no carro, literalmente, preparando o jornal.

00:06:36Então, foi algo maluco, porque muitas coisas aconteceram justamente nesse íntegro, né,

00:06:41justamente nesses últimos 40, 50 minutos.

00:06:44Jornalismo é isso, gente.

00:06:45Então, você prepara uma coisa, planeja uma coisa, acontece outra completamente diferente.

00:06:50Mas, enfim, estamos com o jornal no ar.

00:06:53E fazendo do jeito como você já está acostumado, né.

00:06:56Vamos fazer o jornal no ar.

00:06:58Vamos fazer o jornal aqui junto com vocês.

00:07:00Não reparem que de vez em quando eu vou aqui olhar no computador,

00:07:03porque, né, ao contrário de outras edições hoje, não vou ter assistência de teleprompter.

00:07:09Então, aqui vai ser tudo no freestyle.

00:07:12Então, vamos que vamos com a sua ajuda, com a sua companhia, com a sua participação, com a sua interatividade.

00:07:17Falando em interatividade, por favor, dê aquele like.

00:07:21Acione as notificações, mostre para o Google que esse conteúdo, ele é importante, ele é relevante.

00:07:27Ele vai fazer parte da sua cidadania.

00:07:29Eu não posso começar esse jornal.

00:07:32Não posso.

00:07:34Não posso começar esse jornal sem falar, sem dar um oi para você.

00:07:39Sem dar um oi para o nosso chat.

00:07:41O chat mais querido, mais inteligente, mais principais.

00:07:45O chat que, de fato, entende o que é notícia e sabe separar o joio do trigo.

00:07:49Matheus, vamos subir um pouquinho, por gentileza?

00:07:52Vamos subir aqui, ó.

00:07:54Super like número um da Lúcia.

00:07:55Lúcia, nossa super espectadora.

00:08:00Pode subir, ó.

00:08:02Pode subir, ó.

00:08:04Vamos subir um pouquinho, Renata Giminezes.

00:08:07Ô, Matheus.

00:08:09Eu já estou com o jornal aqui, tendo que fazer ele ao vivo, assim, praticamente.

00:08:13Você ainda me derruba, ô, Matheusinho.

00:08:16Aí, olha assim.

00:08:17Olha aqui no fundo, gente, nosso Matheus.

00:08:19Olha aqui, ó.

00:08:20Nosso ninfeto, olha aqui, dando oi para todo mundo.

00:08:23É isso, o jornal aqui, esse é o jornal que você está acostumado, né?

00:08:28Jornal leve, jornal gostoso, jornal para você.

00:08:31Se você está almoçando, né?

00:08:33Jornal com notícias difíceis, mas, né?

00:08:35Que você pode compartilhar, pode conversar com o seu amigo, com o seu amigo, com o seu marido,

00:08:40com a sua esposa, enfim.

00:08:42Vamos lá.

00:08:42Isso, Matheus.

00:08:43Muito obrigado.

00:08:43Vamos subir aqui um pouquinho?

00:08:46Vamos subir um pouco.

00:08:46Vamos lá.

00:08:47Eu quero pegar do início.

00:08:47Vamos começar do início, porque temos muita coisa ainda para tratar do programa de hoje.

00:08:51Boa tarde, Lúcia.

00:08:52Boa tarde, José Silveira.

00:08:53Renata Giminezes.

00:08:55Boa tarde, Mauro, com o like número 12.

00:08:57Boa tarde, Elan Leite.

00:08:59Boa tarde, Kelly.

00:09:00Bora.

00:09:00Vamos aqui.

00:09:01Estamos aqui, Kelly.

00:09:04Boa tarde, Mauro.

00:09:05Boa tarde, Michel.

00:09:06Boa tarde, José Hermes, nosso recifense.

00:09:09O homem que não tem problema de ver jornal.

00:09:13O Hermes deve ser aquele camarada.

00:09:15Depois me confirma, Hermes.

00:09:16Aquele camarada que assiste o meio-dia com uma água de coco, aproveitando aquele mar maravilhoso

00:09:22de Recife.

00:09:23Michel, boa tarde para você também.

00:09:25Também para a Lilian, para o Renato Nogueira, para a Lúcia.

00:09:28Vamos descer um pouquinho.

00:09:29Maria, Kenia Monteiro, Elan Leite, a Lúcia, Patrícia Lima também com a gente.

00:09:38O Éder Bruno, o Juadir Luce.

00:09:43Vamos descendo aqui.

00:09:44Muito obrigado pela mensagem, Lúcia.

00:09:46Cris Diniz, nossa dentista.

00:09:48Melhorei, mas não estou 100% ainda.

00:09:50Então, ainda estou aqui naquela fase de convalescência, melhorando aos pouquinhos.

00:09:53Mas se a gente toca o barco e aqui a notícia não para, e a gente não tem como parar.

00:09:58Nathécia Mendes também com a gente.

00:09:59Muito obrigado.

00:10:00Renato, Odete, vamos descer.

00:10:02Áurea, Lúcia.

00:10:05Rodrigo Freitas está de férias, mas está com a gente assistindo, prestigiando o meio-dia

00:10:09em Brasília.

00:10:10Freitas, existe um princípio básico, meu amigo.

00:10:15Soldado que está no quartel é porque quer serviço.

00:10:18Então, vai aproveitar suas férias, Rodrigo Freitas.

00:10:21Análise Scartazini, oi para você também.

00:10:23Nath Melo, Luciana Guimarães, vamos descendo.

00:10:28Davi Araújo e Aralemos também, de ir achando o Congresso Nacional.

00:10:32A Márcia Brunetti, bom dia, Wilson Schett.

00:10:34Estou fazendo almoço e só consigo ouvir.

00:10:37Márcia, depois passa para a gente a receita, qual é o seu menu nesta quarta-feira, dia 4 de

00:10:43outubro de 2023.

00:10:44Gente, vamos começar o programa de hoje com a reação do Congresso Nacional, do Senado,

00:10:52especificamente em relação aos abusos do Supremo Tribunal Federal.

00:10:56Aí o nosso Matheus já está indo lá para outra baia dele, enquanto ele chega lá.

00:11:01Vamos começar o dia com a seguinte informação, gente.

00:11:05Olha só.

00:11:06A CCJ do Senado, a Comissão de Constituição e Justiça do Senado, aprovou hoje, aprovou

00:11:13agora há pouco, faz uns 30 minutos.

00:11:15Uma proposta de emenda à Constituição que altera, entre outros pontos, as regras para

00:11:21pedido de vista e para decisões individuais do Supremo Tribunal Federal.

00:11:27Por que que essa aprovação é importante?

00:11:30Porque ela entra no pacote de reações do Senado em relação aos abusos do Supremo.

00:11:36É bom lembrar que no início da semana, o presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, ele

00:11:41deu um duro recado ali para os ministros do Supremo, dizendo, olha, nós vamos analisar

00:11:45sim, nós estamos pensando, é uma boa ideia se analisar uma proposta para você limitar

00:11:50o mandato dos ministros do Supremo.

00:11:53Isso enfraqueceria um pouco a corte.

00:11:55A corte reagiu, e eu vou trazer no programa de hoje algumas reações, entre as quais a

00:12:00do ministro Gilmar Mendes, contra essa iniciativa do Rodrigo Pacheco.

00:12:05Então, o que temos nesse momento já é uma reação prática, já é uma ação prática.

00:12:12O texto de autoria do senador Oriovisto Guimarães, senador do Podemos do Paraná, que sempre

00:12:18lutou, sempre militou contra esses abusos do STF, ainda vai ser votado no plenário do

00:12:23Senado.

00:12:25A ideia é, o Pacheco tem uma carta na manga, e vai deixar essa carta na manga, se o Supremo,

00:12:32né, se o Supremo, ele esticar um pouco mais a corda.

00:12:37Inclusive, Matheus, é, dá um, levanta o braço aí rapidinho, Matheus.

00:12:43Isso.

00:12:44Inclusive, Matheus, deixa eu até te pedir aqui no ar, já separa para a gente no site um

00:12:49artigo que o nosso Carlos Greb escreveu ontem sobre o mandato do ministro Luiz Roberto Barroso.

00:12:55Se você puder já separar, e quando você tiver ok, levanta a mãozinha, que eu consigo

00:13:00ver direitinho aqui para puxar esse texto, que ele é importante para o programa de hoje.

00:13:06É bom lembrar que, em 2019, o plenário do Senado, ele rejeitou uma PEC com conteúdo

00:13:12muito parecido.

00:13:13Na época, né, o texto precisava de 49 votos a favor, mas só recebeu 38 votos.

00:13:1948 votos, tá.

00:13:20O projeto que foi aprovado hoje na CCJ, define que pedido de vista, quer dizer, o tempo,

00:13:28né, aquele pedido que o ministro faz para ter mais tempo para analisar um processo, devem

00:13:33ser coletivos.

00:13:34Então, não pode ser que essa farra individual, ah, não concordei, não sei o que eu vou votar,

00:13:38vou pedir vista.

00:13:39Não.

00:13:40Por esse projeto, tem que ser um pedido coletivo, né, e limitados a seis meses.

00:13:46Sendo que esse pedido de vista, ele pode ser renovado por mais três.

00:13:51Então, no máximo, se um grupo de ministro, de acordo com esse projeto, pedir vista, então

00:13:56ele vai ter direito a seis meses de análise, prorrogável por mais três.

00:14:01A PEC também proíbe decisões monocráticas, que tenham como efeito, isso é importante,

00:14:10suspender leis ou atos normativos que atinjam a coletividade, suspender atos do presidente

00:14:17da república ou dos presidentes da Câmara, Senado e do Congresso.

00:14:22Se essa lei, e aqui eu estou trazendo para você uma informação quentinha rapidinho

00:14:28para a gente, para você entender.

00:14:30Se essa lei já estivesse em vigência, o Supremo Tribunal Federal, por exemplo, não

00:14:37poderia, quer dizer, nenhum ministro do Supremo Tribunal Federal poderia, por exemplo, determinar

00:14:43a suspensão de ações do orçamento secreto.

00:14:46Por quê?

00:14:47Porque o orçamento secreto foi instituído a partir de norma do presidente do Congresso

00:14:53Nacional, na época, o Rodrigo Pacheco, quer dizer, ainda é Rodrigo Pacheco, mas o ato

00:14:58que regulamentou ali os atos do orçamento secreto vieram na caneta de Pacheco.

00:15:03Na época, o deputado, é bom lembrar, gente, que assim, essa ação, ela, como eu falei

00:15:20para vocês, ela é um primeiro ato, ela é um primeiro momento, tá, desta reação do

00:15:25Congresso Nacional.

00:15:26Eu estou tentando ver se eu acho aqui o momento da aprovação do projeto, porque foi uma votação

00:15:32tão rápida que durou apenas 40 segundos.

00:15:35Eu acho que a gente não tem ainda o vídeo, tá, do momento da aprovação, mas, enfim,

00:15:43eu vou aqui levando o programa enquanto a gente consegue esse vídeo.

00:15:47Eu vou até pedir para o Matheus, Matheus, se você puder me avisar aqui no WhatsApp, no

00:15:50momento que a gente já tiver esse vídeo pronto, por favor, me avisa, tá.

00:15:55E tá aqui, pronto, ó.

00:15:56Matheus, coloca, coloca aí, por gentileza, o artigo do Graeb, para a gente discutir um pouco,

00:16:01porque essas reações, elas vêm também em um outro contexto, de um certo receio do

00:16:08Supremo Tribunal Federal sobre o que vai fazer o ministro Luiz Roberto Barroso no

00:16:12Supremo Tribunal Federal, né, no cargo de presidente da corte.

00:16:16Vamos subir?

00:16:17Ontem o Graeb, ele fez uma análise importantíssima sobre isso, falando sobre essa primeira semana

00:16:25de Barroso como presidente do STF.

00:16:29O ministro Luiz Roberto Barroso fez um voto manifesto nessa terça-feira, ontem, na primeira

00:16:34sessão plenária em que atuou como presidente do STF.

00:16:37Se a escolha do processo analisado e o teor de sua manifestação servirem de indicativo

00:16:44da linha do seu mandato à frente do tribunal, há bons motivos para crer que servem, né,

00:16:51que o Brasil pode esperar mais dois anos de forte ativismo judicial.

00:16:55É disso de que se trata, gente.

00:16:56O artigo tá no antagonista, então você, por favor, se você quiser ler completo,

00:17:01lê lá no antagonista o artigo completo, porque o Graeb, ele já faz essa primeira análise.

00:17:05Por quê?

00:17:06E aí por que eu tô trazendo esse artigo, chamando a atenção pra essa aprovação

00:17:09na CCJ e tentando trazer pra vocês todo esse contexto?

00:17:14O Senado quer aproveitar esse momento pra fazer dois acenos.

00:17:19Pra mostrar pro Supremo, opa, não vou aceitar abusos, vamos parar com esse ativismo judicial,

00:17:26não é o momento pra você.

00:17:28Se o Supremo quer distensionar relações, o Supremo precisa recuar um pouco.

00:17:33Não adianta eu querer, né, distensionar as relações se você não consegue fazer a sua parte.

00:17:41O Rodrigo Pacheco deu uma sinalização muito forte de que não vai aceitar, né,

00:17:46aquele acordo que popularmente se chama de Caracu, né.

00:17:51Então, depois vocês entendem pelo motivo pelo qual se chama Caracu.

00:17:55Então, que não vai aceitar esse tipo de acordo.

00:17:58Qual é esse tipo de acordo?

00:17:59Eu só tenho perdas, mas não tenho ganhos.

00:18:03O Supremo agora vai ter que dar uma recuada.

00:18:06E o Rodrigo Pacheco percebeu que essa estratégia traz o quê?

00:18:12Votos.

00:18:14Eu conversando aqui com integrantes, com pessoas ligadas a Rodrigo Pacheco hoje pela manhã,

00:18:18eles me falavam o seguinte,

00:18:19que o Pacheco voltou às bases na semana passada e ele percebeu

00:18:23que ele teve um aumento de popularidade, ele sentiu, ele percebeu que houve um aumento de popularidade

00:18:29quando ele começou a enfrentar o Supremo.

00:18:31Só que o Rodrigo Pacheco, ele faz esse embate de uma forma bem pachequiana, digamos assim.

00:18:37Eu te enfrento, mas também não te critico de forma pública.

00:18:41Deixo aqui tudo nas entrelinhas, ali no jogo republicano.

00:18:45Só que para quem está em casa, para quem assistiu o meio-dia,

00:18:48ou para quem sabe dar notícia por um outro canal ou por um outro veículo,

00:18:52essa informação de que o Pacheco quer enfrentar o Supremo, já é uma notícia boa.

00:18:57Ele já fala, opa, finalmente o Rodrigo Pacheco tem feito alguma coisa.

00:19:01É como acho que até a Cris Diniz colocou aqui, aqui no chat.

00:19:05Nossa, eu tenho alguma esperança de que o Rodrigo Pacheco vá fazer alguma coisa.

00:19:09Isso reverte, inclusive, uma imagem que o Pacheco tinha,

00:19:14e sim um parlamentar meio, ah, deixa a vida me levar.

00:19:19Meio Zeca Pagodinho.

00:19:21Deixa a vida me levar, deixa que as coisas aconteçam, eu não vou fazer nada.

00:19:25Vou fingir demência.

00:19:27Então, esse fruto político o Pacheco já começa a colher.

00:19:32Então, e como o Davi Alcolumbre joga junto com o Rodrigo Pacheco,

00:19:37os dois são unicarni.

00:19:39Então, a aprovação desse projeto na CCJ,

00:19:42ele é, na verdade, uma sinalização de que o Pacheco está atuando nos bastidores

00:19:45para dar esses recados ao Supremo.

00:19:48Os ministros não gostaram muito.

00:19:50Gilmar Mendes, ontem, numa rede social,

00:19:53criticou essa medida, dizendo que essa medida não é

00:19:56a limitação de mandatos.

00:19:59Não é...

00:20:00Tá aí, boa, Matheus.

00:20:01Que a militação de mandatos, ela não é...

00:20:08A proposta, né, se fará acompanhar de loteamento de vagas

00:20:12e aproveitamento de certos proveitos próprios.

00:20:15É comovente ver o esforço retórico feito para justificar a empreitada.

00:20:19Sonham com as cortes constitucionais, enfim.

00:20:22A pergunta essencial, todavia, continua a não ser formulada

00:20:27após vivenciarmos uma tentativa de golpe de Estado

00:20:28porque os pensamentos supostamente reformistas

00:20:31se dirigem apenas ao Supremo Tribunal Federal.

00:20:34Então, assim, já houve reação pública do Gilmar Mendes.

00:20:38Só que nos bastidores, é o clássico jogo de aparências.

00:20:42Você joga a bomba de lá, eu jogo a bomba de cá

00:20:45e a gente vai tocando a vida, cada um com a sua respectiva reclamação.

00:20:49Só dar um recado aqui, gente, rapidinho.

00:20:50Porque, inclusive, nós temos ainda sobre o RCCJ,

00:20:55temos, inclusive, uma entrevista hoje para falar sobre a PEC do Plasma,

00:21:02que é um assunto também super, bem, bem polêmico.

00:21:05Então, você tem essa articulação, você tem essa...

00:21:10Você tem...

00:21:11Você tem essa...

00:21:14Você tem todo esse contexto por trás dessa reação do Senado Federal

00:21:17e também dessa reação do Supremo Tribunal Federal.

00:21:21Alguns senadores acham, né,

00:21:23que essa proposta que foi aprovada hoje, lá na CCJ,

00:21:26ela não vai ter a mesma tração no plenário do Senado.

00:21:30Até porque, como eu falei para vocês ontem,

00:21:33há realmente um receio dos parlamentares de enfrentar o Supremo.

00:21:39Afinal de contas, processos contra os parlamentares

00:21:42é um processo que tramita onde?

00:21:44No STF.

00:21:45E nenhum senador quer comprar briga com o ministro do Supremo.

00:21:50Eles acreditam que vão ter muito mais a perder do que a ganhar.

00:21:56Gente, eu acho que eu consegui explicar,

00:21:58é um assunto denso, é um assunto complexo,

00:22:00mas acho que a gente consegue, né,

00:22:02a gente consegue, eu consegui dar um panorama geral

00:22:05nessa, em todo esse embrole envolvendo o Supremo,

00:22:08envolvendo aí o Senado Federal.

00:22:11E falando em Senado, vamos falar agora sobre o PEC do Plasma.

00:22:13Matheus, solta o vinheta e vamos para o próximo assunto.

00:22:24Gente, eu...

00:22:25Eu tive que cortar...

00:22:27Vou antecipar um pouquinho agora,

00:22:29eu vou mudar um pouquinho a pauta,

00:22:30porque, de novo, como eu falei para vocês,

00:22:31o programa de hoje a gente vai fazer aqui, ao vivo.

00:22:33Eu e você, você e eu, como já diria o Tim Maia.

00:22:36Eu e você, você e eu.

00:22:38Vamos colocar na linha o presidente do Conselho Nacional de Saúde,

00:22:42o Fernando Pigato.

00:22:43Ele já está com a gente, Matheus?

00:22:48Vamos ver se a gente consegue colocar o Pigato.

00:22:50Enquanto o Pigato entra,

00:22:52aí eu quero...

00:22:53Enquanto ele entra, vamos só falar um pouquinho.

00:22:55A CCJ do Senado analisa hoje

00:22:57a chamada PEC do Plasma,

00:22:59em linhas gerais, tá?

00:23:00É uma PEC que permite a venda do sangue humano

00:23:03para a extração do plasma.

00:23:05Essa é uma medida que ela é muito controversa,

00:23:08porque as entidades farmacêuticas,

00:23:12a indústria farmacêutica argumenta que

00:23:14é uma forma a mais, né?

00:23:15Que é um elemento a mais para você conseguir ter acesso

00:23:18a esse matéria humano.

00:23:19Seria uma forma de você incentivar

00:23:21pessoas que não têm o hábito de doar sangue

00:23:23a fazer, né?

00:23:24A permitir a extração do sangue.

00:23:27Já as entidades públicas falam que o seguinte...

00:23:30Opa, não, não é assim.

00:23:31Isso vai desestimular a doação de sangue

00:23:33que tanto precisa, né?

00:23:35Na rede pública de saúde.

00:23:36Já estou com o Pigato, Matheus.

00:23:40Aê!

00:23:42Pigato, me ouve bem, mestre?

00:23:44Sim, boa tarde.

00:23:46Estou ouvindo bem.

00:23:48Pigato, vamos lá.

00:23:49Eu vou ser breve contigo,

00:23:51porque eu já tive aqui a informação

00:23:52que o seu celular está com...

00:23:54A bateria está um pouco limitada,

00:23:55então vamos tentar ser bem objetivos.

00:23:58Pigato, explica para a gente,

00:23:59e aí eu vou utilizar uma expressão

00:24:00como naquele filme Filadélfia, né?

00:24:02Como se eu fosse uma criança

00:24:03de cinco anos de idade.

00:24:06Qual é o grande problema dessa medida, né?

00:24:08Essa medida, se ela passa no Senado,

00:24:10vocês acreditam que vai desestimular,

00:24:12de fato, a doação de sangue?

00:24:13Isso pode comprometer o sistema único de saúde, Pigato?

00:24:17Inicialmente, é importante dizer

00:24:18que como está na CCJ,

00:24:22nós consideramos inconstitucional, né?

00:24:24Apesar de ser justamente por isso

00:24:26que é uma proposta de emenda constitucional,

00:24:28é para mudar o que foi garantido

00:24:30na Constituição Federal, né?

00:24:33De que o sangue, que plasma, enfim,

00:24:35são situações, são, vamos dizer assim,

00:24:40possibilidades...

00:24:43Vamos dizer, é algo tão valioso, né?

00:24:47Para falar, inclusive, da questão de comercialização

00:24:50e fazer o paralelo,

00:24:51é tão valioso o sangue, o plasma,

00:24:54que é algo que precisa ser protegido.

00:24:57As pessoas precisam estar protegidas.

00:25:00Seu sangue, seu plasma,

00:25:01isso é que nem a questão, por exemplo,

00:25:03dos órgãos, né?

00:25:05Das pessoas.

00:25:06Quando era a década de 70,

00:25:09e por isso que eu falo da Constituição Federal,

00:25:11as pessoas vendiam sangue.

00:25:14Vendiam sangue.

00:25:15Então, nós estamos aqui diante

00:25:17de um retrocesso, né, de décadas.

00:25:21E a gente não pode permitir que isso aconteça.

00:25:23É justamente por isso que a Constituição Federal de 88

00:25:26colocou, né, a proteção

00:25:29para que seja algo realmente

00:25:31que se tenha cuidado.

00:25:33Você imagina a população brasileira

00:25:36podendo, né,

00:25:38porque é isso que vai fazer essa PEC,

00:25:40comercializar o seu sangue.

00:25:42Não é só deixar de incentivar as pessoas a doarem.

00:25:45É fazer com que as pessoas

00:25:47vendam parte do que está no seu corpo.

00:25:51Se essa moda pega,

00:25:53vão querer fazer isso, inclusive,

00:25:55com os órgãos, né, das pessoas.

00:25:58Obrigado.

00:25:58Deixa eu aproveitar aqui

00:25:59que o César Vieira Júnior está aqui falando

00:26:00com a gente ao vivo aqui no nosso chat.

00:26:02Ele fez algo,

00:26:03ele fez uma observação importante.

00:26:06Explica pra gente, rapidinho,

00:26:07de forma bem resumida,

00:26:09qual é o uso do plasma sanguíneo?

00:26:11Como é que se dá esse processo?

00:26:12Só pra gente entender especificamente.

00:26:13Existe uma regulamentação.

00:26:17É que nem a questão dos transplantes.

00:26:18Existe uma regulamentação.

00:26:20E isso é público.

00:26:21Então, é o ente público,

00:26:23com toda a fiscalização,

00:26:24inclusive com uma comissão nacional

00:26:26que acompanha.

00:26:28Temos, inclusive, a Hemobras,

00:26:30que é a empresa brasileira

00:26:32de hemoderivados e biotecnologia,

00:26:35que, inclusive, sofreu, sim,

00:26:37um desgaste no último período

00:26:39e é que a gente precisa fortalecê-la.

00:26:42Ela deixou de ter incentivo.

00:26:43Isso, inclusive, é utilizado

00:26:44por quem defende

00:26:45que haja aí a comercialização

00:26:48do sangue e do plasma,

00:26:49é de que a Hemobras não estava dando conta,

00:26:51pois ela deixou de ter investimentos.

00:26:53Então, existe uma coordenação nacional

00:26:55de sangue e de hemoderivados.

00:26:59É um órgão do Ministério da Saúde

00:27:01que é encarregado da execução

00:27:03desta política de atenção

00:27:05a hemoterapia,

00:27:07dessa atenção hemoterápica

00:27:08e hematológica.

00:27:11Isso é conforme uma lei,

00:27:13a Lei 10.205 de 2001,

00:27:15que é a lei do sangue.

00:27:16Então, isso é regulamentado,

00:27:18isso é uma atribuição pública.

00:27:20Nós queremos falar

00:27:21que colocar a possibilidade

00:27:24da comercialização de sangue e plasma

00:27:27é tirar toda essa regulamentação que existe.

00:27:29Aliás, inclusive, pesquisas e projetos

00:27:32e todo tipo de atuação que se dá

00:27:35tem também a regulação pela Conep,

00:27:38que é a Comissão Nacional de Ética em Pesquisa,

00:27:40um órgão do Conselho Nacional de Saúde

00:27:42que qualquer pesquisa que tem que ser feita

00:27:44tem que ter também

00:27:45esse acompanhamento público.

00:27:47É uma desregulamentação.

00:27:49Este que é o significado

00:27:50do que está acontecendo com essa ameaça

00:27:52que é a PEC 10,

00:27:54que está aqui hoje

00:27:55para ser apreciada na CCJ.

00:27:58Então, a gente teme muito por isso

00:28:01essa regressão da gente ter

00:28:04a voltar, vamos dizer assim,

00:28:06à década de 70

00:28:07e perdermos uma grande conquista

00:28:10da Constituição Federal

00:28:11que é tratar a questão do sangue,

00:28:14da doação de sangue

00:28:16também como algo solidário,

00:28:18que as pessoas doam

00:28:19porque sabem que estão tendo solidariedade

00:28:21com demais pessoas que precisam.

00:28:23Então, para nós,

00:28:24é uma questão muito preocupante.

00:28:26Nós, inclusive,

00:28:26no Conselho Nacional de Saúde

00:28:28temos posição,

00:28:29nós vemos acompanhando essa PEC 10

00:28:32com muita preocupação

00:28:33desde que ela foi apresentada.

00:28:35Nós aprovamos uma recomendação

00:28:37no Conselho Nacional de Saúde,

00:28:40a recomendação número 005,

00:28:4213 de abril deste ano,

00:28:44onde a gente sugere ao Congresso Nacional

00:28:47a rejeição e o arquivamento

00:28:49dessa proposta.

00:28:50E também tivemos há pouco

00:28:52a Conferência Nacional de Saúde,

00:28:54a nossa 17ª Conferência Nacional de Saúde.

00:28:57E nesta conferência também

00:28:59aprovamos uma moção de repúdio

00:29:01a esta PEC

00:29:02que está tramitando aqui no Congresso,

00:29:04que nós esperamos que não passe

00:29:05na Comissão de Constituição e Justiça,

00:29:08que a gente está aqui, inclusive,

00:29:09acompanhando essa votação,

00:29:11que deve acontecer em alguns instantes também.

00:29:13Vou me dirigir logo para lá.

00:29:14É bom lembrar que a comissão de CCJ,

00:29:18ela começou hoje cedo,

00:29:19parece que o Davi Alcolombi

00:29:21ligou o turbo ali na CCJ,

00:29:22tudo que ele não fez nos últimos oito meses,

00:29:25parece que ele quer fazer hoje,

00:29:26de forma muito curiosa.

00:29:28Deixa eu aproveitar,

00:29:29o legal de fazer jornal ao vivo,

00:29:30com a participação do chat,

00:29:31é que eu confesso que tem momentos

00:29:33que eu nem preciso fazer muito.

00:29:35A Ana Lise Cartazini,

00:29:37também já faz uma última pergunta

00:29:38aqui para ti, Pigato.

00:29:39Não seria a melhor solução

00:29:42só criar regras e fiscalizar

00:29:44essa questão da doação,

00:29:45do plasma humano?

00:29:46Não resolveria essa questão

00:29:48da falta de plasma?

00:29:50Com certeza,

00:29:52e é justamente aquilo

00:29:53que a gente tem defendido,

00:29:54e não vou, obviamente,

00:29:55falar de toda a recomendação do Conselho,

00:29:57nem da moção que a gente aprovou

00:29:59na 17ª Conferência Nacional de Saúde,

00:30:01aqui por conta, inclusive, do tempo,

00:30:03mas é o que nós defendemos.

00:30:05É o aperfeiçoamento do trabalho

00:30:07da coordenação,

00:30:08que é no âmbito do Ministério da Saúde,

00:30:10o fortalecimento da Hemobras,

00:30:12nós, inclusive,

00:30:13Conselho Nacional de Saúde,

00:30:14ele tem um assento reservado na Hemobras,

00:30:17que por conta dos acontecimentos passados,

00:30:20inclusive que houve,

00:30:21que envolveram a Hemobras,

00:30:22nós não ocupamos essa vaga,

00:30:25e acabamos de fazer um debate

00:30:26na mesa diretora do Conselho Nacional de Saúde,

00:30:29estaremos levando ao plenário

00:30:31do Conselho Nacional de Saúde,

00:30:32agora na reunião ordinária de outubro,

00:30:34para que o Conselho Nacional de Saúde

00:30:35ocupe essa vaga na Hemobras,

00:30:37pela importância que tem

00:30:38da gente fortalecer a Hemobras

00:30:40e garantir, realmente,

00:30:42que todo o abastecimento,

00:30:44todo o acompanhamento,

00:30:45toda a disponibilidade,

00:30:47possa acontecer

00:30:48para atender a população brasileira,

00:30:50e mais,

00:30:51esse é o fortalecimento do SUS.

00:30:53Também quero trazer aqui

00:30:54que tem uma consulta

00:30:56sendo feita

00:30:57pelo E-Cidadania,

00:30:58que é um portal

00:30:59que tem um acesso

00:31:01das pessoas se manifestarem,

00:31:03e cerca de 70%

00:31:05das pessoas que estão ali

00:31:06votando,

00:31:07sugiro que mais pessoas,

00:31:08inclusive,

00:31:09entre lá e votem,

00:31:1070%

00:31:11são contrárias

00:31:12à aprovação

00:31:13desta PEC.

00:31:14Então,

00:31:15tomara,

00:31:16obviamente,

00:31:16a gente sabe que tem muito dinheiro envolvido,

00:31:18quero fazer aqui

00:31:19essa denúncia,

00:31:20muita propaganda paga

00:31:21nos veículos de comunicação,

00:31:23nas mídias,

00:31:24é muito interesse

00:31:25de fazer com que

00:31:26sangue e plasma

00:31:27sejam comércio.

00:31:29Saúde não é mercadoria,

00:31:30esta é uma premissa,

00:31:32saúde é um direito humano,

00:31:33por isso nós temos que garantir,

00:31:35mesmo que a gente saiba

00:31:36que tem essas questões

00:31:37que muitas vezes são

00:31:38nebulosas,

00:31:42e que ninguém sabe muito bem

00:31:43como é que

00:31:43alguém passa a aprovar,

00:31:45apoiar uma proposta

00:31:46que vem assim,

00:31:48que não faz um ano

00:31:49que está aí tramitando,

00:31:50um ano e pouco

00:31:51que está tramitando,

00:31:52e a gente tem aí

00:31:53uma parte boa

00:31:55de senadores

00:31:56que estão a favor.

00:31:58Então, quer dizer,

00:31:59o que isso tem envolvido?

00:32:01Com muito dinheiro

00:32:02sendo pesado,

00:32:03jogado nessa empreitada,

00:32:06vamos dizer assim,

00:32:06de quem quer transformar

00:32:08o sangue e o plasma

00:32:09em mercadoria.

00:32:10Com certeza,

00:32:11esse tanto de dinheiro

00:32:12que está sendo colocado

00:32:14hoje

00:32:15para colocar propagandas,

00:32:17a gente sabe

00:32:19que pode ser que existam

00:32:21e outros interesses,

00:32:22como diria

00:32:22o meu conterrâneo Brizola,

00:32:24passando

00:32:24por alguma situação

00:32:26que a gente precisa,

00:32:27inclusive, fazer com que

00:32:29isso não aconteça.

00:32:31Porque a gente já passou

00:32:32do tempo,

00:32:33eu acredito,

00:32:34de compra de votos.

00:32:35Então, a gente precisa

00:32:36fiscalizar, inclusive,

00:32:38os senadores

00:32:39e as senadoras

00:32:40que estão para votar

00:32:41essa PEC,

00:32:42para saber, inclusive,

00:32:43quais são os argumentos

00:32:44que essas pessoas

00:32:45estão usando

00:32:46para votar

00:32:47contra o interesse

00:32:48do povo brasileiro

00:32:49e que vai,

00:32:50obviamente,

00:32:50enfraquecer

00:32:51o sistema único

00:32:52de saúde.

00:32:53Então, é importante também

00:32:53a gente trazer isso aqui,

00:32:55porque o peso

00:32:55está sendo muito forte,

00:32:57é muito dinheiro

00:32:58sendo jogado

00:32:59para quem quer

00:32:59transformar

00:33:00plasma e sangue

00:33:01em mercadoria.

00:33:02E repito aqui,

00:33:03para nós,

00:33:04saúde não é mercadoria,

00:33:05saúde é um direito humano

00:33:06e está garantido

00:33:07da Constituição Federal

00:33:08e a gente precisa

00:33:09preservá-lo.

00:33:11Tá certo.

00:33:12Obrigado.

00:33:13Obrigado pela entrevista,

00:33:14obrigado pelo esclarecimento,

00:33:15mas antes de você ir embora,

00:33:16antes de você

00:33:17deixar-nos aqui,

00:33:19e te agradeço muito

00:33:19a entrevista,

00:33:20vamos subir um pouquinho,

00:33:21porque o nosso chat,

00:33:22como eu falei,

00:33:23é o chat mais espirituoso,

00:33:25mais inteligente do país.

00:33:27Tem um comentário,

00:33:28eu vou pegar aqui,

00:33:29Matheus,

00:33:30tem um comentário acima,

00:33:33que é um,

00:33:34acho que não sei quem foi,

00:33:36vamos subir um pouquinho,

00:33:37ae,

00:33:37César Vieira,

00:33:39dizendo que Michel Temer

00:33:39deveria ser o garoto

00:33:40propaganda da Elma Braz,

00:33:42fica a dica.

00:33:44Comentário espirituoso

00:33:45aí do César Vieira,

00:33:46fazendo referência

00:33:47à forma como o ex-presidente

00:33:49era tratado nos bastidores.

00:33:50Meu caro Pigato,

00:33:52muito obrigado

00:33:52pela tua participação,

00:33:54boa tarde para você,

00:33:54espero contar contigo

00:33:56em outras oportunidades

00:33:57aqui no Meio Dia em Brasília.

00:33:58Boa tarde,

00:33:59a gente fica à disposição,

00:34:00mais uma vez aí,

00:34:02falando que,

00:34:03para nós,

00:34:04é importante

00:34:04que o controle social brasileiro,

00:34:06a participação social,

00:34:07através do Conselho Nacional de Saúde,

00:34:09fazendo sua voz chegar também

00:34:11aqui no Senado Federal,

00:34:12para que a população brasileira

00:34:14tenha seus direitos respeitados.

00:34:15Vamos subir, Matheus?

00:34:27Quero começar esse comentário.

00:34:28Mas antes,

00:34:29deixa eu só ver uma coisa,

00:34:30eu estou pedindo hoje

00:34:30tanta coisa para o Matheus,

00:34:32vamos ver se ele já está ali

00:34:33com a nossa...

00:34:35Aquele vídeo do Oculumbre,

00:34:37está ok, Matheus?

00:34:38Temos o joinha aí ou não?

00:34:40Não?

00:34:41Quando tiver o joinha,

00:34:43você levanta o joinha

00:34:43enquanto eu olho aqui

00:34:45os comentários, tá bom?

00:34:46Deixa eu aproveitar aqui.

00:34:48Eu vou fazer por aqui, Matheus,

00:34:50porque a gente,

00:34:52que aqui, né,

00:34:53você pega por aqui,

00:34:55eu pego...

00:34:56Opa, deixa eu tirar

00:34:57o meu volume aqui,

00:34:58então eu vou dar uma...

00:34:59Vou dar uma olhada aqui

00:35:00com os nossos...

00:35:02Os nossos...

00:35:07A nossa audiência,

00:35:08que afinal de contas, né,

00:35:09vocês são maravilhosos,

00:35:10mais uma vez.

00:35:12Matheus aqui.

00:35:13Olha só as pessoas falando

00:35:14oi para o Matheus aqui.

00:35:17Matheus,

00:35:17dá um oizinho para o pessoal,

00:35:19gente, dá um...

00:35:20Isso,

00:35:21está aí, gente,

00:35:22aquele é o Matheus,

00:35:23não, aqui.

00:35:25Matheus, por favor,

00:35:26vamos lá, aqui.

00:35:27Está aqui,

00:35:27esse aqui é o Matheus,

00:35:28gente,

00:35:28deixa eu...

00:35:29Eu ainda vou me acostumar ainda

00:35:31com esse novo cenário,

00:35:34com esse cenário panorâmico

00:35:35maravilhoso

00:35:36que nós temos aqui

00:35:37em Brasília.

00:35:39Já cheio no Congresso Nacional,

00:35:40vamos lá.

00:35:41analisa-se fazendo aqui

00:35:45a sua pressão aqui

00:35:46no Senado,

00:35:47Mauro Santos

00:35:48dando oi para a gente.

00:35:49Olá, Matheus.

00:35:51Deixa eu...

00:35:53A Karen Oliveira,

00:35:55bota...

00:35:55Wilson,

00:35:56cadê o próprio gengibre

00:35:57e a água?

00:35:59Cara,

00:35:59você acredita

00:36:00que a loucura em Brasília

00:36:02é tão grande

00:36:03que eu não consegui parar

00:36:04para fazer aquele

00:36:05chazinho de própolis

00:36:06e eu estou,

00:36:07enfim,

00:36:08nesse ponto,

00:36:08eu também estou me negligenciando,

00:36:11estou dando uma negligenciada

00:36:13na minha própria saúde.

00:36:15Bom dia,

00:36:16ativismo para todo lado,

00:36:17César Vieira aqui

00:36:18reclamando mais uma vez,

00:36:19com medida e o náufrago,

00:36:21boa tarde.

00:36:22Wilson,

00:36:22boa tarde, Alessandro,

00:36:23para você também,

00:36:24espirituoso no seu comentário.

00:36:27César Vieira,

00:36:28falando sobre o Pacheco,

00:36:30Aura Marquete Moraes,

00:36:31falando sobre a pressão do Pacheco.

00:36:35Linésio Jesus,

00:36:36parabéns pelo programa,

00:36:36muito obrigado para você.

00:36:37ele é bom porque a gente conta

00:36:39com a sua participação,

00:36:39Linésio,

00:36:40fica sempre com a gente

00:36:40e aproveite,

00:36:42dê o seu like,

00:36:43assine as notificações,

00:36:44mostre para o Google

00:36:45que esse conteúdo é importante,

00:36:46ele é relevante,

00:36:47ele vai ajudar a construir

00:36:48a sua cidadania,

00:36:50tá bom?

00:36:50Deixa eu só,

00:36:52aqui,

00:36:55a Márcia elogiando

00:36:56mais uma vez o cenário aqui,

00:36:58o cenário está muito legal mesmo,

00:36:59tenho que admitir,

00:37:01e acho que já consegui fazer

00:37:02aqui a segunda ronda

00:37:04aqui dos nossos comentários,

00:37:05a Cris falando que

00:37:06orrou sobre a questão

00:37:07da PEC

00:37:08e das

00:37:08do plasma,

00:37:13é um assunto relevante,

00:37:15acho que tem um comentário aqui,

00:37:16que o like,

00:37:18cadê o like,

00:37:18meu povo?

00:37:19Deixa eu ver aqui,

00:37:20temos quantos likes,

00:37:20gente,

00:37:21nesse momento?

00:37:23198 likes,

00:37:23gente,

00:37:24vamos lá para 200 likes,

00:37:26quando tivermos

00:37:27os 200 likes,

00:37:28vamos ter aquele joinha

00:37:28do Matheus lá no fundo,

00:37:29tá?

00:37:29então,

00:37:30por favor,

00:37:31né?

00:37:32É isso,

00:37:34então,

00:37:34vamos aqui,

00:37:36daí tivermos 200 likes,

00:37:37a gente vai,

00:37:39vamos aqui para aquele oizinho

00:37:41do Matheus,

00:37:43tá bom?

00:37:44Temos aqui,

00:37:45é,

00:37:46o Columbre,

00:37:47vamos descer mais um pouquinho,

00:37:50a Márcia,

00:37:51opa,

00:37:52cadê o joinha do Matheus?

00:37:53Chegamos a 200,

00:37:54aê,

00:37:54gente,

00:37:55olha aí,

00:37:55o likezinho do Matheus aqui,

00:37:57obrigado para você,

00:37:58e vamos lá,

00:37:59né,

00:37:59para 250,

00:38:00né,

00:38:00porque aqui nós,

00:38:01parafraseando a nossa ex-presidente

00:38:03Dilma Rousseff,

00:38:04como nós temos uma meta,

00:38:05vamos aí dobrar a meta,

00:38:07tá bom?

00:38:09Ô,

00:38:09ô,

00:38:09Matheus,

00:38:10já temos aí o videozinho

00:38:11do,

00:38:11do Columbre,

00:38:12sobre a aprovação lá da CCJ?

00:38:18É,

00:38:18como,

00:38:18o que eu acho legal desse estúdio,

00:38:20é que você consegue conversar

00:38:22com o Switch aqui,

00:38:23né,

00:38:23pela janela,

00:38:24e vocês conversam com a gente aqui,

00:38:26no nosso,

00:38:27acho que agora nós,

00:38:28temos,

00:38:28né,

00:38:29enfim,

00:38:31vamos já colocar isso no vídeo,

00:38:32mas enquanto a gente não consegue colocar,

00:38:36quando a gente não consegue colocar,

00:38:38vamos aqui seguir com o nosso noticiário

00:38:41desta,

00:38:42desta quarta-feira,

00:38:44pronto,

00:38:45tá pronto,

00:38:46é,

00:38:47vamos rapidinho,

00:38:48lembra daquela,

00:38:49daquela proposta que eu falei no início do programa?

00:38:52Vamos colocar o que o Davi Alcolumbre falou,

00:38:54e o que,

00:38:55na verdade,

00:38:55resume a sessão,

00:38:57o período em que,

00:38:57ah,

00:38:58aquele projeto foi aprovado.

00:39:00Matheus,

00:39:00pode soltar.

00:39:00Então,

00:39:01nós vamos deliberar agora o item 3,

00:39:03que é a proposta de emenda constitucional número 8,

00:39:05não terminativo,

00:39:07que altera a Constituição Federal para dispor sobre os pedidos de vista,

00:39:10declaração de constitucionalidade e concessão de cautelares nos tribunais.

00:39:15O autor da matéria é o senador Iovisto Guimarães e outros,

00:39:18o relator é o senador Espiridão Amin.

00:39:21Foi concedida a vista coletiva nos termos regimentais no dia 30 do 8.

00:39:27Coloque em discussão a matéria.

00:39:30Não há senadores inscritos para discutir,

00:39:31está encerrada a discussão e em votação.

00:39:34Os senadores e senadoras que aprovam,

00:39:35permaneçam como se encontram,

00:39:36aprovado.

00:39:37O relatório que passa a constituir parecida comissão favorável à proposta,

00:39:41a matéria vai ao plenário do Senado Federal.

00:39:45A morte, isso é a prova de que quando os caras querem,

00:39:55os caras resolvem rapidinho.

00:39:57Os caras resolvem tudo rápido.

00:39:59Renato Ronogueira falando,

00:40:01mãozinha da família Adams.

00:40:03Não, o nosso Matheus é muito mais bonitinho.

00:40:05Então, Fabiana Belasco, você também por aqui, muito obrigado.

00:40:08E para você, como vocês gostam desse espírito,

00:40:13eu não poderia deixar,

00:40:16eu não poderia continuar o programa sem chamar ele.

00:40:20Quem?

00:40:22Rodrigo Oliveira, o muso dos mercados.

00:40:25O homem que mais entende de economia.

00:40:27O galã da economia desse site.

00:40:31O homem mais bonito da editoria de economia.

00:40:34Rodrigo Oliveira, hoje com uma entrevista,

00:40:35falando sobre um projeto de lei.

00:40:37Deixa eu só pegar aqui,

00:40:38que eu acho que é um assunto importantíssimo, gente.

00:40:40Como eu falei para vocês,

00:40:43o programa aqui estou fechando com vocês aqui ao vivo.

00:40:47É bom lembrar que o projeto que o Congresso vota hoje,

00:40:49o projeto de lei que vai tributar fundos offshore.

00:40:53É um assunto que são os chamados fundos exclusivos,

00:40:55que o governo tenta passar a narrativa

00:40:57de que é o fundo dos super ricos,

00:40:59de que o Brasil vai melhorar,

00:41:00porque vai taxar os super ricos, enfim.

00:41:02Então, há uma discussão bem complexa

00:41:04em relação a esse sentido.

00:41:05Mas o projeto deixou de fora

00:41:08a discussão sobre os juros de capital próprio.

00:41:11O Rodrigo Oliveira trouxe para a gente uma entrevista

00:41:13para poder a gente entender um pouco mais esse assunto.

00:41:15Ele também faz um comentário sobre essa questão.

00:41:19É um assunto que vai ser alvo de votação

00:41:21hoje na Câmara,

00:41:22hoje no Plenário da Câmara,

00:41:23a partir de 5, 6 horas da tarde.

00:41:25Mas, como aqui nós estamos para explicar

00:41:28e não para complicar,

00:41:29o Rodrigo Oliveira traz para vocês

00:41:31tudo o que você deveria saber

00:41:33sobre o projeto de lei

00:41:34que vai tributar fundos offshore.

00:41:36Mateuzinho,

00:41:37solta o nosso Mr. R,

00:41:38nosso rei de sucupira.

00:41:47Boa tarde, Wilson.

00:41:48Boa tarde, pessoal aí,

00:41:49todos do chat aí do meio-dia em Brasília.

00:41:52Boa tarde, nação sucupira.

00:41:55Estamos de volta, né?

00:41:57Falar um pouquinho mais da política econômica,

00:41:59da pauta econômica dessa semana.

00:42:01Ontem a gente falou que deveria sair

00:42:03o relatório do Pedro Paulo,

00:42:04deputado Pedro Paulo,

00:42:06sobre fundos offshore,

00:42:09tributação de fundos offshore,

00:42:10que é aquele dinheiro que

00:42:11residentes no Brasil mantêm lá fora,

00:42:15no exterior, às vezes até,

00:42:16em paraísos fiscais,

00:42:18e também sobre fundos exclusivos.

00:42:20Para aquele pessoal que tem

00:42:21mais de 10 milhões de reais

00:42:22e tem um fundo para si,

00:42:25só para aquela pessoa,

00:42:26por isso, exclusivo.

00:42:27E saiu,

00:42:29veio um agradinho,

00:42:30o texto do relator

00:42:35reduziu aí,

00:42:37para quem quer antecipar

00:42:39essa equalização aí

00:42:42dos lucros acumulados até agora,

00:42:45em vez de pagar 10%

00:42:46até o fim de 2023,

00:42:48vai pagar 6%

00:42:50sobre o que teve de lucro

00:42:52nos últimos anos,

00:42:54quando não existia ainda

00:42:55essa tributação.

00:42:57muito bem,

00:42:58isso pode gerar,

00:42:59obviamente,

00:43:00alguma disputa aí judicial,

00:43:02mas cada um sabe bem

00:43:03o que vai fazer,

00:43:05cada um,

00:43:06como é que se fala,

00:43:07vai gerir esses recursos

00:43:09da forma que

00:43:10faça melhor,

00:43:12faça mais sentido.

00:43:14Muito bem,

00:43:14além disso,

00:43:15tem uma coisa que não veio

00:43:16no PL,

00:43:17essa ausência

00:43:18é uma ausência importante,

00:43:19que era a história

00:43:20do JCP,

00:43:21que a gente falou hoje,

00:43:22de ontem,

00:43:23que o governo

00:43:25e o Arthur Vira

00:43:26teriam entrado

00:43:27em um acordo

00:43:27que o JCP,

00:43:28juros sobre capital próprio,

00:43:30seria votado junto

00:43:31com essa matéria.

00:43:32Muito bem,

00:43:32agora vamos entender

00:43:33coisas diferentes,

00:43:35juros sobre capital próprio,

00:43:37é aquele dinheiro,

00:43:38uma espécie de empréstimo

00:43:40que a empresa pega

00:43:41dos seus próprios acionistas,

00:43:43considerado assim,

00:43:45e aí ela consegue

00:43:46reduzir isso

00:43:48na parte das despesas lá,

00:43:50diminui a base

00:43:52onde é de,

00:43:54como é que a gente fala,

00:43:55de tributação,

00:43:56a base

00:43:57de,

00:43:59que é,

00:44:02que,

00:44:03onde incidem

00:44:04os tributos,

00:44:04pronto,

00:44:05é a base tributária

00:44:06da empresa,

00:44:08e isso,

00:44:08obviamente,

00:44:09gera uma redução

00:44:09no pagamento

00:44:11de impostos.

00:44:12Muito bem,

00:44:13o governo quer acabar

00:44:13com isso,

00:44:14porque ele diz

00:44:15que algumas empresas

00:44:16usam,

00:44:17utilizam

00:44:18essa ferramenta

00:44:19de uma forma

00:44:21um pouco,

00:44:23um pouco,

00:44:23não muito,

00:44:25como a gente vai falar,

00:44:26correta,

00:44:26um pouco criativo,

00:44:28digamos assim,

00:44:28criativo,

00:44:29idade,

00:44:29agora virou até

00:44:30palavrão,

00:44:31vocês veem como são as coisas,

00:44:32mas utilizam

00:44:33esse benefício

00:44:36de uma forma

00:44:37que não é exatamente

00:44:38a forma como

00:44:39estava proposta

00:44:41lá em 95,

00:44:41quando foi criado

00:44:42o juros sobre capital próprio.

00:44:44Muito bem,

00:44:44uma das

00:44:45das entidades

00:44:48mais vocais

00:44:48contra o fim

00:44:50do JCP

00:44:51da forma

00:44:52como está sendo tratada

00:44:53é a Abrasca,

00:44:54que é a Associação Brasileira

00:44:55de Companhia de Capital Aberto.

00:44:59E eu falei

00:45:00com o Pedro Cesario,

00:45:02que é o presidente

00:45:02da Abrasca,

00:45:04agora pela manhã,

00:45:05um pouquinho sobre isso

00:45:06para ele explicar

00:45:06para a gente

00:45:07o que está acontecendo

00:45:08e vocês vão ver aí

00:45:09que, no fim das contas,

00:45:10o que as pessoas

00:45:13estão procurando

00:45:14é um pouco mais

00:45:14de tempo

00:45:15para discutir

00:45:16as questões.

00:45:17Lembrem-se,

00:45:18a gente teve

00:45:18aquela reforma tributária

00:45:20que passou na Câmara

00:45:21há milhão,

00:45:22como gostam de dizer

00:45:23aí os gaúchos,

00:45:24em uma semana

00:45:25a gente conseguiu

00:45:26aprovar uma reforma tributária

00:45:28na Câmara dos Deputados,

00:45:30o Arthur Lira

00:45:31parece que estava

00:45:32muito pressionado

00:45:33pelo tempo

00:45:33porque ele tinha

00:45:34um cruzeiro

00:45:35do Wesley Safadão

00:45:36ao qual ele tinha

00:45:37que atender

00:45:38e agora,

00:45:39no dia 10,

00:45:39ele entra de férias,

00:45:40então, novamente,

00:45:42o nosso presidente

00:45:42da Câmara

00:45:43está um pouco

00:45:44pressionado

00:45:45pelo prazo aí,

00:45:46mas,

00:45:47depois de

00:45:48alguns

00:45:49posicionamentos

00:45:51da sociedade

00:45:51contra essa história

00:45:52do fim do JCP

00:45:54do jeito

00:45:54que está sendo tratado,

00:45:56isso ficou de fora

00:45:57e eu comecei um pouquinho

00:45:58com o Pablo Cesario,

00:46:01presidente da Abrasca,

00:46:03sobre esse assunto,

00:46:04vocês vão,

00:46:05podem acompanhar aí

00:46:06a entrevista

00:46:07rapidinho.

00:46:09Pablo,

00:46:10muito bom dia,

00:46:11eu vou aproveitar aqui,

00:46:12vamos fazer uma

00:46:13conversa rapidamente

00:46:14porque eu sei

00:46:15que você está

00:46:15correndo aí

00:46:16para cima e para baixo

00:46:17no Congresso Nacional

00:46:18para ver esse negócio

00:46:20do juros

00:46:22sobre capital próprio

00:46:22no JCP

00:46:23e eu queria que

00:46:24rapidamente assim

00:46:25você me explicasse

00:46:25o seguinte,

00:46:27um,

00:46:27o que é o JCP

00:46:28porque as pessoas

00:46:29têm dificuldade,

00:46:30eu mesmo tento explicar

00:46:31e sempre acho

00:46:32que a minha explicação

00:46:32é muito ruim,

00:46:33então,

00:46:33estou procurando alguém

00:46:34que explique melhor que eu.

00:46:37Por que mudar o JCP?

00:46:40Agora,

00:46:40eu sei que o governo,

00:46:41obviamente,

00:46:41o JCP,

00:46:42como ele diminui

00:46:43a base

00:46:44da arrecadação

00:46:45ali da empresa,

00:46:46a base tributável

00:46:47da empresa,

00:46:49obviamente,

00:46:49diminui

00:46:50enquanto o governo

00:46:51arrecada,

00:46:51o governo está

00:46:52atrás de arrecadação,

00:46:53obviamente,

00:46:53todo mundo sabe

00:46:54e acabar com o JCP

00:46:56é uma das medidas

00:46:59que o governo

00:47:00tem buscado aí

00:47:01nos últimos meses

00:47:03e agora,

00:47:04meio que em entrar

00:47:05quase como o Jabuti

00:47:06naquela,

00:47:08no PL de offshore

00:47:10e fundos exclusivos,

00:47:11não sei se trabalho

00:47:12seu ou não,

00:47:13fato é que o Pedro Paulo,

00:47:14que é o relator da matéria,

00:47:16deu um passo para trás

00:47:16e não colocou agora,

00:47:18pelo menos,

00:47:19para discussão

00:47:19o JCP.

00:47:21Então,

00:47:21vamos começar rapidinho.

00:47:22O que é o JCP?

00:47:23E eu sei que você tem

00:47:24uma proposta

00:47:24que fica mais ou menos

00:47:26no meio do caminho.

00:47:27Roderigo,

00:47:29acho que o JCP

00:47:30tem aquelas coisas

00:47:31difíceis,

00:47:32tecnicamente complexas,

00:47:33mas também que tem

00:47:33efeitos e consequências

00:47:35muito reais.

00:47:36O que o JCP faz,

00:47:37na verdade,

00:47:37é corrigir um erro.

00:47:38O que acontece?

00:47:40Pensa numa empresa,

00:47:40qualquer empresa

00:47:41de qualquer tamanho.

00:47:43Se ela pega em preço,

00:47:44ela precisa se financiar.

00:47:45Essa é uma das grandes

00:47:46questões de todas

00:47:47as empresas.

00:47:48E a diferença

00:47:48que existe no JCP

00:47:49é a seguinte,

00:47:50pensa só,

00:47:51se você vai e pega

00:47:52dinheiro com o terceiro,

00:47:53por exemplo,

00:47:53do banco.

00:47:54Os juros que você paga

00:47:56sobre aquele principal,

00:47:58sobre o seu empréstimo,

00:47:59são considerados

00:48:00como despesas.

00:48:02E, portanto,

00:48:02não sofre uma tributação

00:48:04que está pagando

00:48:04para outro.

00:48:06Mas o que acontece?

00:48:07Desde 1995,

00:48:08especialmente depois

00:48:09do fim das regras

00:48:10antiinflacionais,

00:48:13o que acontece?

00:48:13Se eu pegar

00:48:14esse mesmo dinheiro

00:48:15com um acionista,

00:48:16pegar um empréstimo

00:48:17com um dos meus donos,

00:48:19quando eu vou pagar

00:48:20os juros,

00:48:21ele também incide

00:48:22no imposto de renda.

00:48:23da sua cliente.

00:48:24O que faz com que,

00:48:26se eu financiar

00:48:27com o meu sócio,

00:48:28fique mais caro

00:48:29do que colocar

00:48:30com o terceiro.

00:48:30Então, o que o JCP faz

00:48:31é apenas acabar

00:48:34com o que ele chama

00:48:35de bies de endividamento.

00:48:37Ele coloca o mesmo custo

00:48:39para o financiamento

00:48:40do sócio

00:48:40do que com o terceiro.

00:48:42É isso que o JCP faz.

00:48:44Então, ele,

00:48:45na verdade,

00:48:45nem é um subsídio,

00:48:47na verdade,

00:48:47ele é apenas

00:48:48uma correção

00:48:49de uma injustiça,

00:48:51de um erro,

00:48:52que tem efeitos.

00:48:53O que acontece?

00:48:54Isso há vários estudos,

00:48:55há um estudo da FV

00:48:56que demonstra isso claramente,

00:48:58é que se você não tem isso,

00:48:59você estimula

00:49:00que as empresas

00:49:01fiquem mais endividadas.

00:49:04E no Brasil,

00:49:05no Brasil,

00:49:05que tem ainda

00:49:06uma instabilidade macroeconômica

00:49:08e taxa de juros

00:49:09muito elevadas,

00:49:10isso é um risco

00:49:11à saúde

00:49:11de todas as empresas brasileiras.

00:49:13Então, o que a gente

00:49:13está propondo,

00:49:14na realidade,

00:49:14é que esse mecanismo

00:49:16seja modernizado.

00:49:17Há o que modernizar nele,

00:49:18a gente tem clareza disso.

00:49:20E o que a gente

00:49:20está mostrando,

00:49:21olha,

00:49:21para os parlamentares,

00:49:22não é fácil explicar isso,

00:49:23para os parlamentares

00:49:24ou para qualquer pessoa,

00:49:25mas isso é...

00:49:26Imagina que todas as empresas...

00:49:28Acabou o JCP amanhã.

00:49:29O que as empresas

00:49:30vão fazer?

00:49:30Elas vão ter que

00:49:31distribuir os lucros

00:49:33e pegar os empréstimos

00:49:34ou os bancos

00:49:35ou o mercado de capitais.

00:49:37Nesse momento,

00:49:38bem honestamente,

00:49:38nós não temos

00:49:39esse volume de capital.

00:49:42Seria uma enxurrada

00:49:43de demanda de crédito

00:49:44e provavelmente

00:49:45secaria os mercados.

00:49:47Você não tem alternativa

00:49:47para pegar isso.

00:49:49Pequenos empresários,

00:49:50todas as empresas,

00:49:51acabariam sendo

00:49:52prejudicadas

00:49:53porque falta o crédito,

00:49:54mas a saúde econômica

00:49:55do país inteiro

00:49:56também levaria a isso.

00:49:57As empresas seriam

00:49:57mais endividadas

00:49:58e, portanto,

00:49:59muito mais...

00:50:01Também estariam

00:50:03em uma situação

00:50:03de muito maior risco,

00:50:05em particular

00:50:06no momento

00:50:06de alta de taxa de juros

00:50:08como nós temos hoje.

00:50:11Então,

00:50:11é um tema complexo,

00:50:12mas ele é muito importante.

00:50:14Era isso que eu ia falar.

00:50:15É um tema difícil,

00:50:16é um tema...

00:50:18Você não entende isso

00:50:20na primeira vez

00:50:20que você ouve.

00:50:21Você tem que ver lá

00:50:22o balanço

00:50:22e ver como é que

00:50:24isso está impactando

00:50:26ali no final

00:50:27para ter uma noção

00:50:27um pouquinho melhor.

00:50:28Mas, assim,

00:50:29ontem saiu,

00:50:29vocês divulgaram

00:50:30até uma pesquisa

00:50:31que foi a pedido

00:50:32de vocês

00:50:33da Vector Research,

00:50:34se não me falha a memória,

00:50:36apontando que

00:50:37dois terços

00:50:38dos parlamentares

00:50:39nem sabem

00:50:41o que é JCP,

00:50:42porque eles poderiam

00:50:42estar votando

00:50:43hoje à noite.

00:50:45Isso é temerário,

00:50:46não?

00:50:47É, porque, na verdade,

00:50:48isso é uma discussão

00:50:48que precisa ser amadurecida.

00:50:50E, é claro,

00:50:51existe uma responsabilidade nossa.

00:50:52Eu quero até...

00:50:52A gente precisa explicar

00:50:54para os parlamentares,

00:50:55nós e o governo,

00:50:56o que é esse negócio.

00:50:57Veja,

00:50:58eles têm...

00:50:59Eles vão falar assim,

00:50:59olha, temos lá,

00:51:00existe o modelo JCP,

00:51:01ele pode ser melhorado,

00:51:03existe o modelo europeu

00:51:04que vem se desenvolvendo.

00:51:06E tudo isso,

00:51:07sabe, Rodrigo,

00:51:07não é trivial.

00:51:09Isso requer entender

00:51:10consequências, medir.

00:51:11Mesmo nós,

00:51:12vamos ter que discutir

00:51:13com o governo,

00:51:13o que é que os parlamentares,

00:51:14quais são as alíquotas,

00:51:16quais são os modelos,

00:51:17quais são os mecanismos.

00:51:18O ponto é,

00:51:19não dá para discutir

00:51:20um tema dessa complexidade,

00:51:22dessa importância,

00:51:23sem que todos os agentes

00:51:24entendam quais são as consequências

00:51:26e as escolhas

00:51:26que precisam ser feitas.

00:51:28E aí, é claro,

00:51:28o trabalho dos empresários

00:51:29e também do governo

00:51:30é a gente informar

00:51:32os parlamentares

00:51:32para que possam tomar

00:51:34a melhor decisão possível.

00:51:35o fato é que

00:51:36tomar uma decisão

00:51:38tecnicamente complexa,

00:51:41com consequências

00:51:42muito relevantes

00:51:43e sem que haja um debate,

00:51:46é perigoso

00:51:47para o país.

00:51:49Você chegou a falar

00:51:51com o Pedro Paulo,

00:51:52o relator,

00:51:53o Pablo,

00:51:54porque ele deve ficar

00:51:54com essa matéria, né?

00:51:56Nós tivemos contato

00:51:58com várias lideranças,

00:51:59com o relator,

00:52:00com o governo,

00:52:02com todos os agentes

00:52:03envolvidos

00:52:03e com as outras entidades

00:52:04empresariais, né?

00:52:05Na verdade, a Brasca

00:52:06é apenas uma dessas

00:52:07que está mobilizada

00:52:08nesse assunto

00:52:09para mostrar, olha,

00:52:11a gente precisa

00:52:11de mais tempo

00:52:12para construir uma solução

00:52:13que seja adequada

00:52:15para o país,

00:52:15não apenas para as empresas, né?

00:52:16Estamos falando,

00:52:17no fundo,

00:52:18de como a gente

00:52:19mantém a saúde

00:52:20das empresas em dia.

00:52:23Portanto,

00:52:23precisamos de tempo

00:52:24para trabalhar.

00:52:25Na verdade,

00:52:25o mais importante aqui

00:52:26é que,

00:52:28tanto o juros

00:52:29sobre capital próprio

00:52:30quanto a MP1,

00:52:32que fala sobre a política,

00:52:33de subvenções,

00:52:35eu acho que essa

00:52:35é a questão central

00:52:36que a gente precisa

00:52:36deixar claro.

00:52:37Isso tudo é parte

00:52:39de uma reforma

00:52:39tributária da renda.

00:52:41Nenhuma dessas peças

00:52:42pode ser mudada

00:52:43sem muito risco,

00:52:44sem que a gente veja

00:52:45o todo,

00:52:46de tributação

00:52:46de pessoas físicas,

00:52:47de tributação

00:52:48de dividendos,

00:52:50qualquer uma dessas peças,

00:52:51peças vistas em separado,

00:52:53pode um risco

00:52:53de causar

00:52:54um desequilíbrio

00:52:55muito grande.

00:52:56E isso é

00:52:56tecnicamente complexo.

00:52:58Então,

00:52:58o que a gente esperava

00:52:59e gostaria

00:53:00é que houvesse

00:53:02uma reforma

00:53:03do imposto de renda

00:53:03para atacar

00:53:04as várias injustiças

00:53:05que existem

00:53:06e as várias ineficiências

00:53:08que existem também.

00:53:09E mexer uma peça

00:53:10ou outra

00:53:10sem perceber o todo

00:53:12pode atrapalhar

00:53:13cada uma das peças,

00:53:14mas também

00:53:15essa visão de todo.

00:53:16Então,

00:53:17no fundo,

00:53:17Rodrigo,

00:53:17acho que o mais importante

00:53:18que a gente precisa falar

00:53:19aqui é que

00:53:19isso deveria ser parte

00:53:21de uma reforma

00:53:22da renda.

00:53:24porque nós temos injustiças

00:53:25e também temos ineficiências.

00:53:28Isso tudo tem que ser

00:53:28como um pacote,

00:53:29sabe?

00:53:31Perfeito.

00:53:31Deixa eu só...

00:53:32O Fernando Haddad,

00:53:34o ministro da Fazenda,

00:53:35em geral,

00:53:36ele fala o seguinte,

00:53:36não,

00:53:37a ideia de mudar o JCP

00:53:39ou de distinguir o JCP

00:53:40é porque existiria

00:53:42algumas empresas,

00:53:43a gente até consegue

00:53:44imaginar os nomes,

00:53:46mas que utilizariam isso

00:53:48de uma forma

00:53:49que não é bem

00:53:50a forma,

00:53:51como é que eu vou dizer,

00:53:52não é o conceito original

00:53:54da ideia do JCP.

00:53:57Será que existe

00:53:59uma forma

00:54:00de colocar isso

00:54:01no meio,

00:54:02de realmente tirar isso

00:54:03e manter,

00:54:04por exemplo,

00:54:05o JCP para os bancos

00:54:06que são talvez

00:54:07os mais afetados

00:54:08com o fim da JCP

00:54:10e, segundo o Haddad,

00:54:11não seria quem

00:54:12realmente

00:54:13ele está indo atrás,

00:54:14aparentemente.

00:54:16Eu acho que os bancos

00:54:17certamente são

00:54:18um setor importante,

00:54:19mas não são os únicos.

00:54:20No fundo,

00:54:21todas as empresas

00:54:21que precisam trabalhar

00:54:22com o patrimônio

00:54:23líquido elevado

00:54:24seriam muito penalizadas,

00:54:26os bancos entre eles,

00:54:27mas não são os únicos.

00:54:28O ministro tem

00:54:29uma preocupação,

00:54:30claro,

00:54:30um republicano,

00:54:31uma pessoa que tem

00:54:32uma visão de país

00:54:33de combater injustiças

00:54:35e a gente vai dizer,

00:54:37e a resposta é sempre,

00:54:38claro,

00:54:38o caso da justiça,

00:54:39elas precisam ser plantadas,

00:54:41não é para ser injusto,

00:54:43mas não vale também,

00:54:45a gente não pode fazer

00:54:46novas regras

00:54:47que se aplicam a todos

00:54:48pensando apenas

00:54:50naqueles que fazem

00:54:51eventualmente errado.

00:54:52eu acho que a grande

00:54:53questão que a gente

00:54:54precisa encontrar

00:54:55no equilíbrio

00:54:56e eu já tive a oportunidade

00:54:57de levar o ministro

00:54:58que entendeu

00:54:59os nossos pontos

00:54:59e eu tenho certeza

00:55:01que ele está

00:55:01engajado e postou

00:55:02uma solução também.

00:55:04De novo,

00:55:04o Dado Adriano,

00:55:05é um tema tão complexo

00:55:08quanto importante.

00:55:09Não dá para mudar,

00:55:10fazer uma mudança

00:55:11de um motor do avião

00:55:12enquanto a gente está voando

00:55:13sem que isso

00:55:15seja muito estudado.

00:55:17Tudo tem consequência

00:55:17muito grande aqui.

00:55:18certo.

00:55:22Só para a gente terminar,

00:55:23eu queria só que você

00:55:24explicasse,

00:55:25se fosse possível,

00:55:27que vocês defendem

00:55:27aquela ACE,

00:55:29ou ACE,

00:55:30que é...

00:55:31Esse modelo

00:55:33tem que ser construído

00:55:34na Europa

00:55:35e ele tem algumas funções.

00:55:38Em particular,

00:55:39eu diria que tem

00:55:40uma melhoria

00:55:42que é ampliar

00:55:43o número de empresas

00:55:44que podem usar

00:55:45essa ferramenta.

00:55:45essa ferramenta

00:55:46é importante,

00:55:47mas ela ainda

00:55:48é pouco utilizada

00:55:49e talvez

00:55:49são mais utilizadas

00:55:50por grandes empresas

00:55:51que têm muita capacidade

00:55:52institucional

00:55:52de construir

00:55:53esses programas.

00:55:55Uma das mudanças

00:55:55que a gente precisa colocar

00:55:56é que mais empresas

00:55:58precisam ter acesso

00:55:59a esse tipo de mecanismo

00:56:00e, é claro,

00:56:01precisam ter um limite

00:56:02para que o fisco

00:56:04não seja penalizado

00:56:07excessivamente.

00:56:08Então,

00:56:09a grande questão

00:56:09para nós é

00:56:10essa ferramenta

00:56:10foi criada em 1995.

00:56:13Ela tinha uma função,

00:56:14ela continua tendo

00:56:15e ela pode

00:56:16e deve ser

00:56:17modernizada,

00:56:18mas essa é uma

00:56:19discussão técnica

00:56:20complexa,

00:56:21com efeitos

00:56:22muito além

00:56:23do que podem ser

00:56:24a princípio.

00:56:25Não é uma questão

00:56:25de arrecadação apenas,

00:56:27isso pode significar

00:56:28para as empresas

00:56:28uma reestruturação

00:56:29das estruturas

00:56:30de capital,

00:56:31das conformações

00:56:32de capital.

00:56:33E isso,

00:56:34feito de uma vez só,

00:56:35pode ter consequências

00:56:35muito preocupantes,

00:56:38em particular

00:56:39nesse momento

00:56:39que, no fundo,

00:56:40nós temos

00:56:41uma crise de crédito.

00:56:43mesmo empresas

00:56:44grandes

00:56:45têm dificuldade

00:56:46de se financiar.

00:56:48Observe,

00:56:48por exemplo,

00:56:49o número

00:56:49de recuperações

00:56:50judiciais.

00:56:50Nós temos

00:56:51um aumento

00:56:51de mais de 80%

00:56:52em um ano.

00:56:53Nós temos

00:56:53um aumento

00:56:54das falências.

00:56:55É um momento

00:56:56muito difícil

00:56:57de financiamento

00:56:58para as empresas.

00:56:58Nós ainda temos

00:56:59uma taxa de juros

00:56:59bastante elevada.

00:57:01Então,

00:57:01do ponto de vista

00:57:02de saúde

00:57:02das empresas,

00:57:03este não é

00:57:04um bom momento

00:57:05para fazer

00:57:05essa discussão

00:57:06ou dar um

00:57:07cabal de pau.

00:57:08É isso que eu ia

00:57:09te perguntar.

00:57:10você acha

00:57:11que as empresas

00:57:12estão enfrentando

00:57:13esse momento

00:57:13de um pouco

00:57:14de redução

00:57:17de crédito

00:57:18disponível

00:57:18ou de crédito

00:57:20muito caro?

00:57:21E a JCP

00:57:22seria algo,

00:57:24o fim

00:57:25do JCP,

00:57:27do juros

00:57:27sobre o capital

00:57:27próprio,

00:57:28seria algo

00:57:28que agravaria

00:57:29essa questão?

00:57:30Seria um agravamento

00:57:31muito grave.

00:57:32Veja,

00:57:32nós temos

00:57:33uma restrição

00:57:34de crédito

00:57:35muito relevante

00:57:35no mercado

00:57:36bancário,

00:57:37no mercado

00:57:38de capitais.

00:57:38veja,

00:57:39nós temos

00:57:40grandes empresas

00:57:42sendo negociadas

00:57:44como ativos

00:57:45estressados.

00:57:47Se todas

00:57:48elas forem

00:57:48forçadas

00:57:49a reestruturar

00:57:50seu capital

00:57:51e aumentar

00:57:51o percentual

00:57:52de dívida,

00:57:53não há recursos

00:57:54no mercado

00:57:55disponíveis

00:57:55para tudo isso.

00:57:57E isso,

00:57:58claro,

00:57:58as empresas

00:57:58grandes

00:57:59pagarão

00:58:00taxas de juros

00:58:01muito mais elevadas

00:58:02do que elas pagam hoje,

00:58:03mas isso pode

00:58:04significar

00:58:04para as médias

00:58:05e para as pequenas

00:58:05empresas

00:58:06simplesmente

00:58:06a inexistência

00:58:07de recursos,

00:58:08já que elas

00:58:08passarão a concorrer

00:58:09com grandes

00:58:10empresas

00:58:10com alto nível

00:58:11de liquidez.

00:58:12Então,

00:58:13assim,

00:58:14de novo,

00:58:15não é um momento

00:58:16bom para fazer isso,

00:58:17porque, sim,

00:58:18temos uma redução

00:58:18do crédito disponível,

00:58:20isso é um relatório

00:58:21do Banco Central

00:58:22que demonstra isso.

00:58:23E há uma luz

00:58:25com essa perspectiva

00:58:26de redução

00:58:27da taxa de juros,

00:58:28mas isso tem um tempo

00:58:29para chegar

00:58:30às companhias,

00:58:31mesmo nas grandes,

00:58:32então imagine

00:58:33nas pequenas

00:58:33e nas médias.

00:58:34O momento

00:58:35é muito difícil

00:58:36fazer uma mudança

00:58:37estrutural

00:58:38tal como essa

00:58:38pode ter efeitos

00:58:39muito preocupantes,

00:58:41estruturantes

00:58:42para o país,

00:58:43além de deixar

00:58:44as nossas empresas

00:58:44mais vulneráveis.

00:58:48Perfeito.

00:58:48Pablo,

00:58:49eu vou liberar você aí,

00:58:50eu sei que você ainda

00:58:51tem muito trabalho

00:58:51para frente,

00:58:52desde ontem

00:58:52que você está por aí,

00:58:54ou até mais,

00:58:55nem sei,

00:58:55eu sei desde ontem,

00:58:57mas bom trabalho

00:58:59para vocês aí,

00:59:00boa sorte

00:59:00e muito obrigado

00:59:02por ter reservado

00:59:03um tempinho

00:59:03para conversar com a gente.

00:59:05Nada, Rodrigo,

00:59:05é um grande prazer

00:59:06falar com vocês,

00:59:07eu sou um leitor,

00:59:08sou um assinante,

00:59:09é um prazer

00:59:09poder falar com vocês

00:59:10dessa vez

00:59:10e todas que vieram

00:59:12aqui para o Brasil.

00:59:13Boa, ótimo.

00:59:14Valeu, Pablo,

00:59:15você também,

00:59:15até mais.

00:59:16Tchau, tchau.

00:59:16Opa, gente,

00:59:26deixou,

00:59:27eu acho que tem ainda

00:59:28o Matheus,

00:59:29temos ainda

00:59:30o comentário

00:59:31do Rodrigo Oliveira

00:59:31do dia,

00:59:32vamos colocar o Rodrigo

00:59:33por gentileza?

00:59:36Às vezes,

00:59:37isso também

00:59:37aumenta o custo

00:59:39do que elas vão

00:59:40cobrar

00:59:41dos produtos

00:59:42que elas vendem

00:59:42para você,

00:59:43além disso,

00:59:43vai gerar desemprego

00:59:44e etc e tal,

00:59:45se,

00:59:46obviamente,

00:59:47o Pablo estiver correto

00:59:49nessa leitura

00:59:50de que algumas empresas

00:59:50podem até cair.

00:59:51É fato,

00:59:52porém,

00:59:53a gente tem sim

00:59:54uma drenagem

00:59:55de crédito disponível

00:59:57no mercado,

00:59:58muito em função,

00:59:59inclusive,

00:59:59da taxa de juros

01:00:00muito alta

01:00:01e demora muito,

01:00:02vocês já ouviram,

01:00:03já me ouviram falar

01:00:03isso algumas vezes,

01:00:04política monetária

01:00:05demora aí

01:00:06de 12 a 18 meses,

01:00:09segundo o nosso

01:00:09querido presidente

01:00:10do Banco Central,

01:00:10Roberto Campos Neto,

01:00:13lembrei daquela fala

01:00:14de ontem

01:00:14do Roberto Campos Neto.

01:00:16sobre o Bolsonaro,

01:00:17quem não viu,

01:00:17assiste o meio-dia de ontem,

01:00:19mas demora de 12 a 18 meses

01:00:23os cortes de juros

01:00:24para realmente afetarem

01:00:26ou fazerem mudanças

01:00:29na nossa vida real,

01:00:30na nossa vida cotidiana.

01:00:33Além disso,

01:00:33olha só,

01:00:34hoje pela manhã

01:00:35saíram aí os dados

01:00:36de emprego do ADP

01:00:37lá nos Estados Unidos,

01:00:38um relatório de emprego

01:00:39que veio bem abaixo

01:00:41das expectativas,

01:00:42os juros lá fora,

01:00:44os juros futuros

01:00:45fecharam bastante,

01:00:46caíram bastante,

01:00:47quem me acompanhava lá

01:00:48no Morning Call

01:00:48entende bem

01:00:49o que eu estou dizendo,

01:00:50mas o que quer dizer

01:00:51é as taxas

01:00:52dos contratos futuros

01:00:54de juros,

01:00:54que é onde as pessoas

01:00:56olham para ver

01:00:58por quanto elas

01:00:58emprestam

01:00:59ou pegam emprestado

01:01:00o dinheiro,

01:01:01fecharam bastante,

01:01:02diminuíram bastante

01:01:03e trouxeram

01:01:04os juros futuros

01:01:05no Brasil também

01:01:06para baixo.

01:01:07Muito bem,

01:01:07isso vinha tudo certinho,

01:01:09juros caindo,

01:01:10bolsa subindo,

01:01:11as coisas melhorando

01:01:12um pouquinho,

01:01:12mas agora às 11

01:01:13deu uma piorada,

01:01:15saíram alguns dados

01:01:16de dinamismo econômico

01:01:18lá no ASM

01:01:19nos Estados Unidos,

01:01:20mostrando que

01:01:21os Estados Unidos

01:01:21ainda está

01:01:22com bastante dinamismo

01:01:23econômico,

01:01:23a economia está aquecida

01:01:24e voltaram os receios

01:01:26de que o FED

01:01:27precise subir os juros

01:01:28por lá

01:01:29e isso acaba

01:01:30atrapalhando

01:01:31os nossos juros

01:01:32por aqui,

01:01:33só para vocês terem

01:01:34uma ideia,

01:01:35eu falo essas coisas

01:01:36e os caras ficam

01:01:36mas a gente não come dólar,

01:01:39a gente não come gasolina,

01:01:40a gente não come juros,

01:01:42muito bem,

01:01:42então vamos explicar

01:01:43essas coisas

01:01:44para que todos

01:01:45possam estar

01:01:46na mesma página

01:01:46e vocês entendam

01:01:47de uma vez por todas

01:01:49por que é importante

01:01:50a gente olhar

01:01:51para tudo,

01:01:52porque as coisas,

01:01:54aliás,

01:01:54como falou o Pablo agora

01:01:55na conversa

01:01:56que ele teve comigo

01:01:57agora há pouco,

01:01:58as coisas não,

01:01:59é muito difícil

01:02:00em sistemas complexos

01:02:02como é a economia global,

01:02:03você mudar

01:02:04um elemento

01:02:05e as outras coisas

01:02:07não mudarem,

01:02:07uma coisa é afetada

01:02:09pela outra,

01:02:10ontem eu falei sobre isso,

01:02:11até uma coisa mais filosófica,

01:02:12uma espécie de viver

01:02:14nesse mundo

01:02:14que é caótico

01:02:15nesse sentido,

01:02:16mas o que acontece,

01:02:17quando você vai pegar

01:02:18um empréstimo

01:02:19ou vai fazer um empréstimo

01:02:20ou vai calcular

01:02:21alguma coisa,

01:02:22você pensa,

01:02:22nossa,

01:02:23eu vou pegar esse empréstimo

01:02:24para dois anos,

01:02:25quanto é

01:02:26uma taxa de juros

01:02:27para dois anos?

01:02:29Então você olha,

01:02:30o que fazem

01:02:31os agentes de mercado

01:02:32normalmente?

01:02:33eles olham

01:02:33para a curva

01:02:34de juros,

01:02:35para a curva

01:02:36de juros futuros

01:02:37e olham lá

01:02:37e falam assim,

01:02:38daqui a dois anos,

01:02:40vamos para janeiro

01:02:41de 2026,

01:02:42a taxa de juros,

01:02:43estou olhando aqui agora,

01:02:45está em 10,99,

01:02:4611% ao ano,

01:02:48certo?

01:02:48E essa é a taxa

01:02:49que ele vai te cobrar,

01:02:50por isso que esses movimentos

01:02:51fazem diferença

01:02:54na sua vida,

01:02:55embora você possa

01:02:56não notar agora,

01:02:57neste exato momento,

01:02:59isso faz diferença

01:03:00na sua vida,

01:03:01então é por isso

01:03:02que a gente traz

01:03:03um pouco dessa informação

01:03:04também para vocês

01:03:05começarem,

01:03:07ou para quem já sabe

01:03:08também,

01:03:08ficar bem informado

01:03:09sobre como é que isso

01:03:11muda na vida

01:03:12do José,

01:03:13da Maria

01:03:13e do João,

01:03:15de todos,

01:03:16como diria lá

01:03:17o pessoal do PSOL,

01:03:18todos,

01:03:19todas,

01:03:19e por que não,

01:03:21de todas.

01:03:22Beleza?

01:03:22Eu vou ficando por aqui,

01:03:23amanhã,

01:03:24se for o caso,

01:03:24até volto ao vivo

01:03:26ao lado do nosso querido

01:03:27Wilson Lima.

01:03:27Wilson,

01:03:28muitíssimo obrigado

01:03:28mais uma vez

01:03:29por esse espaço aí

01:03:30para a gente falar

01:03:31um pouquinho

01:03:31de economia

01:03:32também no meio

01:03:32dia em Brasília.

01:03:33Beleza?

01:03:34Um abraço a todos

01:03:35e avante,

01:03:36sucupira!

01:03:45Avante,

01:03:46sucupira!

01:03:47E vamos avançar

01:03:48com os likes,

01:03:49aproveitando aqui

01:03:49com a massa brunete,

01:03:50vamos para os 300.

01:03:52O jornal hoje

01:03:53é um pouquinho mais longo,

01:03:54como eu falei para vocês,

01:03:55estamos fazendo o jornal

01:03:56um pouco no ar

01:03:56e tem muita notícia

01:03:57acontecendo neste momento.

01:03:59Inclusive,

01:04:00lembra da história

01:04:01da PEC do Plasma

01:04:01que eu falei agora há pouco

01:04:02que foi tema

01:04:03da nossa entrevista?

01:04:04Então,

01:04:04já entrou na pauta

01:04:06neste momento

01:04:07da CCJ do Senado.

01:04:08Então,

01:04:08estamos acompanhando aqui

01:04:09e se sair o resultado

01:04:10pode ser que nós já tenhamos

01:04:11aí um desfecho

01:04:12ao longo

01:04:13desta quarta-feira,

01:04:14dia 4 de outubro

01:04:16de 2023.

01:04:17E ainda aproveitando

01:04:19a economia

01:04:20e o Rodrigo Oliveira,

01:04:22um recado para você,

01:04:23amanhã você está convocado

01:04:24para fazer ao vivo.

01:04:26Venha,

01:04:26a casa é sua,

01:04:27aqui você não tem

01:04:28tapete vermelho,

01:04:29você tem tapete vermelho,

01:04:30camarim

01:04:31e todas as benesses

01:04:32que o rei

01:04:33merece,

01:04:35que o rei de sucupira

01:04:36merece,

01:04:37tá bom?

01:04:38Gente,

01:04:38deixa eu falar um pouquinho

01:04:40sobre a CPMI

01:04:42dos atos de 8 de janeiro.

01:04:43Ontem,

01:04:44vocês lembram

01:04:44que aqui no meio de Brasília

01:04:46eu dei uma informação

01:04:47daquela decisão

01:04:48do ministro Nunes Marques

01:04:49proibindo,

01:04:51cancelando

01:04:52as quebras de sigilo

01:04:54do Silvinei Vazquez,

01:04:58ex-diretor-geral

01:04:59da Polícia Rodoviária Federal,

01:05:00né?

01:05:01Eu estou falando aí

01:05:01das quebras de sigilo

01:05:02bancário,

01:05:03fiscal e telemático.

01:05:04Então,

01:05:04ele proibiu

01:05:05que a CPMI

01:05:06tivesse acesso

01:05:07a esse material.

01:05:09Ontem mesmo,

01:05:10no final da sessão,

01:05:11ali por volta

01:05:11de umas 5 da tarde,

01:05:13o presidente da CPMI,

01:05:14o Arthur Maia,

01:05:16falou sobre isso

01:05:17e falou sobre

01:05:18essa interferência

01:05:18do Supremo Tribunal Federal

01:05:20nos trabalhos

01:05:21da CPMI.

01:05:22De novo,

01:05:23eu vou lembrar

01:05:23por que é importante

01:05:24a gente falar disso.

01:05:26Todos nós sabemos

01:05:26que essa CPI

01:05:27vai acabar em pizza.

01:05:28Isso não é novidade

01:05:29pra ninguém.

01:05:30Mas,

01:05:30a interferência

01:05:31de ministro do Supremo

01:05:32nos trabalhos

01:05:33da CPMI

01:05:34criou aí

01:05:35uma condição,

01:05:36criou aí

01:05:37um subterfúgio.

01:05:38Pra quê?

01:05:38Para que Rodrigo Pacheco

01:05:39aproveitasse essa deixa

01:05:41pra,

01:05:41né,

01:05:42costurar

01:05:43e uma,

01:05:44pra enfrentar,

01:05:45ainda que de forma,

01:05:47digamos que,

01:05:48tímida,

01:05:51o STF

01:05:51e ele também

01:05:52sair por cima

01:05:53de toda essa história.

01:05:54Vamos colocar aqui

01:05:55o Arthur Maia

01:05:56falando sobre esse assunto.

01:05:57As pessoas podem tomar

01:05:58as suas conclusões.

01:06:00Conclusões pelo que ouviram.

01:06:01Conclusão,

01:06:02conclusões pelo que vocês

01:06:04da imprensa

01:06:04interpretaram

01:06:05e passaram

01:06:06para as pessoas.

01:06:07Isso é extraordinário.

01:06:09Portanto,

01:06:09não me venham dizer

01:06:10que essa CPI

01:06:11não sai coroada

01:06:12de êxito.

01:06:13Nós não temos

01:06:14aqui,

01:06:16nós estamos trazendo

01:06:17aqui uma palavra final.

01:06:19Nós estamos trazendo

01:06:20a nossa contribuição.

01:06:20a nossa contribuição

01:06:23nessa forma

01:06:24maravilhosamente

01:06:26bonita

01:06:26que é a do próprio

01:06:28parlamento.

01:06:29De abrir as portas.

01:06:30De abrir as portas,

01:06:32de não ter nada secreto.

01:06:34De mostrar

01:06:34como é a nossa alma,

01:06:36como é próprio

01:06:37desta casa.

01:06:38Mostrar para o Brasil,

01:06:39através da própria

01:06:40palavra viva

01:06:41de cada um dos que

01:06:42participou do dia 8 de janeiro,

01:06:44o que é que eles falaram,

01:06:45o que é que eles disseram,

01:06:46o que é que eles pensaram.

01:06:48Portanto,

01:06:49eu me sinto

01:06:49como presidente

01:06:50dessa comissão parlamentar

01:06:51de inquérito,

01:06:52com todas as nossas limitações,

01:06:53com todas as nossas dificuldades,

01:06:55com todos esses enfrentamentos,

01:06:57mas com a absoluta convicção

01:06:59de que não eu,

01:07:01deputado Arthur Maia,

01:07:02presidente da CPMI,

01:07:03não os membros da CPI,

01:07:04mas que o Congresso Brasileiro,

01:07:06Câmara e Senado,

01:07:08cumpriram o seu papel,

01:07:10trazendo para o Brasil

01:07:11o conhecimento

01:07:12de todos os fatos

01:07:13que aconteceram

01:07:14no dia 8 de janeiro.

01:07:15Portanto,

01:07:15eu me sinto

01:07:16absolutamente

01:07:17com o sentimento

01:07:18de dever cumprido.

01:07:23É,

01:07:24vejam aí

01:07:24que é basicamente

01:07:25um discurso

01:07:26de despedida,

01:07:27não é?

01:07:27Então,

01:07:29basicamente dizendo,

01:07:30olha gente,

01:07:30acabou,

01:07:31já era,

01:07:32vamos fechar aqui o boteco,

01:07:33cada um vai para a sua casa,

01:07:34vai todo mundo descansar.

01:07:36Tanto é verdade

01:07:36que eu acabei de receber aqui,

01:07:38ao vivo aqui no meu

01:07:39WhatsApp,

01:07:41uma informaçãozinha,

01:07:43chegou para mim agora

01:07:44um pouco de uma fonte minha

01:07:45lá da CPMI,

01:07:46dos atos de 8 de janeiro,

01:07:47que ele falou o seguinte,

01:07:48olha Wilson,

01:07:49por determinação justamente

01:07:50do Arthur Maia,

01:07:52e diante da perspectiva

01:07:53de você ter uma redução

01:07:55de quórum,

01:07:57por causa justamente

01:07:58do relatório final,

01:08:00o depoimento

01:08:01que estava marcado

01:08:02para amanhã

01:08:03do José de Freitas Jr.,

01:08:06o Bero Aldo José de Freitas Jr.,

01:08:09desculpa levantar o óculos,

01:08:10porque meu óculos aqui

01:08:11ele é basicamente

01:08:11para longe,

01:08:12o Bero Aldo José de Freitas Jr.,

01:08:15esse depoimento

01:08:15ele foi cancelado,

01:08:16então,

01:08:17com isso gente,

01:08:18basicamente acaba

01:08:19a fase de depoimentos,

01:08:21porque a CPMI vai ter,

01:08:22aqui pelo meu calendário,

01:08:24hoje é dia 4,

01:08:26então vai ter uma outra sessão

01:08:27no dia 10,

01:08:27na terça-feira

01:08:28da semana que vem,

01:08:30que ainda estão definindo

01:08:30aí qual vai ser o depoimento,

01:08:32a relatora Elisane Gama

01:08:34queria que fosse o depoimento

01:08:36do tenente-coronel Mauro Cid,

01:08:38há uma negociação

01:08:39para que essa oitiva

01:08:41encerre a CPMI,

01:08:43se não for o tenente-coronel

01:08:44Mauro Cid,

01:08:45ex-ajudante de ordens

01:08:46do Jair Bolsonaro,

01:08:47deve ser algum depoimento

01:08:48simbólico aí

01:08:49para fechar os trabalhos

01:08:52da CPMI dos atos

01:08:53de 8 de janeiro,

01:08:55tal qual ocorreu

01:08:56lá na CPI da Covid,

01:08:57vocês lembram,

01:08:58na CPI da Covid

01:08:59o último depoimento

01:09:00foi justamente

01:09:00o depoimento de vítimas,

01:09:01enfim,

01:09:02foi aquela coisa

01:09:03blasé que não serviu

01:09:04de absolutamente nada

01:09:05só para fazer um teatro

01:09:06e nananã

01:09:07e mostrar

01:09:08que o Brasil

01:09:09naquele momento

01:09:10foi fazer ali

01:09:12para ter um caráter simbólico

01:09:14e basicamente

01:09:14para arrancar lágrimas

01:09:15de quem assistia,

01:09:17então a CPMI

01:09:18dos atos de 8 de janeiro

01:09:19talvez tenha

01:09:20algum depoimento

01:09:21no dia 10

01:09:23um pouco nesse tom

01:09:24de pegar uma vítima

01:09:26dos atos de 8 de janeiro

01:09:27alguma coisa nesse sentido

01:09:28mas para

01:09:29mas para

01:09:31fechar ali os trabalhos

01:09:32então o fato

01:09:33é que a investigação

01:09:34a CPMI

01:09:35sendo bem franco

01:09:36com vocês

01:09:37ela já acabou

01:09:38hoje pela manhã

01:09:39eu recebi algumas mensagens

01:09:40de integrantes

01:09:41falando inclusive

01:09:43de um artigo

01:09:43que publiquei mais cedo

01:09:44sobre a CPMI

01:09:45dizendo isso

01:09:45não tem mais o que fazer

01:09:46agora

01:09:46é separar

01:09:48preparar o relatório final

01:09:49agora é

01:09:51caminhar

01:09:52para aprovação do relatório

01:09:53e a última sessão

01:09:54vai ser justamente

01:09:54no dia 17 de outubro

01:09:57deste ano

01:09:58então

01:09:58é isso

01:09:59o que se investigou

01:10:01se investigou

01:10:01o que vai

01:10:02o que se investigou

01:10:03se investigou

01:10:04o que deveria se investigar

01:10:05não vai se investigar

01:10:06e ponto

01:10:07é isso

01:10:07está lá

01:10:08a pizza sendo preparada

01:10:09na CPMI

01:10:10dos atos

01:10:11de 8 de janeiro

01:10:12tá bom

01:10:12Matheus

01:10:13roda a vinheta

01:10:14e vamos para o próximo assunto

01:10:15ainda sobre

01:10:24essa

01:10:25esse assunto

01:10:26deveria ter vindo antes

01:10:27mas enfim

01:10:28a gente pôr erro

01:10:28completamente meu

01:10:29mas a comissão de meio ambiente

01:10:31do senado

01:10:31aprovou nessa quarta-feira

01:10:32hoje

01:10:33falei

01:10:33o programa hoje

01:10:34está bem quente

01:10:35o projeto de lei

01:10:36que regula

01:10:37o mercado de carbono

01:10:38no Brasil

01:10:39o projeto que cria

01:10:40o projeto cria

01:10:41perdão

01:10:42o sistema brasileiro

01:10:43do comércio

01:10:45de emissões

01:10:45e regula

01:10:46as emissões

01:10:47de empresas

01:10:48que emitirem

01:10:49acima de 10 mil

01:10:50toneladas por ano

01:10:52o mercado de carbono

01:10:53é um sistema usado

01:10:55para compensar

01:10:56a emissão de gases

01:10:57do efeito estufa

01:10:58ele beneficia

01:11:00empresas

01:11:00e países

01:11:01que poluem pouco

01:11:02e cobra daqueles

01:11:04que liberam

01:11:04mais poluentes

01:11:05na atmosfera

01:11:06o texto foi aprovado

01:11:07em caráter terminativo

01:11:09o que dispensa

01:11:10a votação

01:11:11em plenário

01:11:12a menos que haja

01:11:13alguma

01:11:13alguma reunião

01:11:14algum recurso

01:11:15dos senadores

01:11:16com isso

01:11:17se não houver

01:11:18contestação

01:11:18o projeto

01:11:20seguirá diretamente

01:11:21para a câmara

01:11:22e tem um outro detalhe

01:11:23que eu queria trazer

01:11:24para vocês

01:11:25que é o seguinte

01:11:25a proposta

01:11:27ela foi aprovada

01:11:27com anuência

01:11:28do agro

01:11:29foi contemplada

01:11:32nessa reta final

01:11:33de tramitação

01:11:33uma mudança

01:11:34para retirar

01:11:36as atividades

01:11:37agrícolas primárias

01:11:38do rol

01:11:39de regulamentação

01:11:40com isso

01:11:42as empresas

01:11:42que atuam

01:11:43no plantio

01:11:44pecuária

01:11:44e no extrativismo

01:11:46vegetal

01:11:46animal

01:11:47ou mineral

01:11:47ficam fora

01:11:48dessa regulamentação

01:11:49dessa

01:11:50regulação

01:11:51do mercado

01:11:52de carbono

01:11:52representantes

01:11:53do agro

01:11:54argumentam

01:11:55que há dificuldade

01:11:56de se quantificar

01:11:57as emissões

01:11:58de gases

01:11:59geradores

01:11:59do efeito

01:12:00estufa

01:12:00no setor

01:12:01então

01:12:02essa foi

01:12:04uma sinalização

01:12:05para o agro

01:12:06isso é importante

01:12:07porque houve

01:12:07envolvimento direto

01:12:08do presidente

01:12:09da câmara

01:12:09Artulira

01:12:10então a expectativa

01:12:11é que esse projeto

01:12:12do jeito que ele está

01:12:13do jeito que ele passou

01:12:14ali pelo senado

01:12:15já seja encaminhada

01:12:16para a câmara

01:12:17e há uma expectativa

01:12:18há uma possibilidade

01:12:19de que ele seja

01:12:20aprovado também

01:12:21de forma celere

01:12:22lá no plenário

01:12:24da câmara

01:12:25dos deputados

01:12:25Matheus

01:12:26roda a vinheta

01:12:26é gente

01:12:35aqui ó

01:12:36Carlos Marques

01:12:37aqui falando

01:12:37sobre a vergonha

01:12:38dessa relatoria

01:12:39presidente

01:12:39da CPMI

01:12:40Flávio Dino

01:12:40enfim

01:12:41e sobre a CPMI

01:12:42tem mais um bastidor

01:12:43que eu esqueci

01:12:43de contar para vocês

01:12:44é que

01:12:45aí vejam

01:12:46como é que a política

01:12:47ela é algo

01:12:48ela é algo fascinante

01:12:49o presidente

01:12:50da CPI

01:12:51da CPMI

01:12:52o Arthur Maia

01:12:52ele poderia

01:12:54se ele tivesse

01:12:54uma relação próxima

01:12:55ali com

01:12:56integrantes do judiciário

01:12:57e também com

01:12:58integrantes ali

01:12:59do Supremo Tribunal Federal

01:13:00ele poderia requerer

01:13:02um mandado

01:13:03de busca

01:13:03e apreensão

01:13:04de dados

01:13:05que a CPI

01:13:05enfim

01:13:07que dependência

01:13:08do trabalho

01:13:08da CPMI

01:13:09isso aconteceu

01:13:11na CPI

01:13:11da Covid

01:13:11só que o Arthur Maia

01:13:13prefiro ficar quieto

01:13:14não

01:13:14deixa quietinho

01:13:15não vou mexer com ninguém

01:13:16não vou criar uma situação

01:13:18de

01:13:18não vou criar uma consternação

01:13:19ele ouve

01:13:20ele encaminhou

01:13:22ele enveredou

01:13:22para um caminho

01:13:23um pouco mais conservador

01:13:24e aí

01:13:25de conservadorismo

01:13:26em conservadorismo

01:13:27a CPI

01:13:27teve seus trabalhos

01:13:29esvaziados

01:13:29por várias decisões

01:13:30do Supremo Tribunal Federal

01:13:32Matheus

01:13:34300 likes

01:13:35cadê o joinha

01:13:36Matheus

01:13:37bate palma aí

01:13:39Matheus

01:13:39pronto

01:13:40isso

01:13:41obrigado

01:13:42bate palma

01:13:42deixa eu colocar a mãozinha aqui

01:13:43vai lá Matheus

01:13:44vamos lá Matheus

01:13:45o povo adorou isso aqui

01:13:46isso

01:13:47palmas para Matheus

01:13:48vamos lá

01:13:49palmas Matheus

01:13:49para todo mundo

01:13:50isso aí gente

01:13:51obrigado pelo seu like

01:13:52obrigado pela sua companhia

01:13:53deixa eu só

01:13:56para a gente fechar

01:13:56a gente seguir aqui

01:13:57para a nossa reta final

01:13:58de noticiário

01:13:59aqui a gente faz

01:14:02o jornal com vocês

01:14:03né gente

01:14:04vamos lá

01:14:04só para a gente

01:14:05dar as nossas duas

01:14:06últimas notícias

01:14:07do dia

01:14:08ah não tem três gente

01:14:09na verdade

01:14:09Matheus

01:14:12coloca essa história

01:14:12do Lula

01:14:13que ela é maravilhosa

01:14:14o Lula

01:14:15resolveu acenar aqui

01:14:17para os seus amigos

01:14:18argentinos

01:14:19coloca

01:14:20coloca aí por gentileza

01:14:22aqui o artigo

01:14:22do Duda Teixeira

01:14:23que ontem

01:14:25o Estadão revelou

01:14:26uma história maravilhosa

01:14:27pode subir

01:14:28né

01:14:31um artigo da colunista

01:14:32Vera Rosa

01:14:33publicado na edição de ontem

01:14:34do Estadão

01:14:34disse que o presidente Lula

01:14:37pediu para

01:14:38que o

01:14:39deixa eu só pegar o artigo

01:14:40por aqui gente

01:14:41porque até que a minha

01:14:42a minha visão

01:14:43está um pouco ruim

01:14:44pediu para que a

01:14:46ministra do planejamento

01:14:47Simone Tebet

01:14:47votasse para autorizar

01:14:49o empréstimo de

01:14:49um bilhão

01:14:50não é mil

01:14:52nem milhão

01:14:52é um bilhão

01:14:54de dólares

01:14:55do Banco do Desenvolvimento

01:14:56da América Latina

01:14:57da América Latina

01:14:58para a Argentina

01:15:00no mesmo dia

01:15:01Tebet negou

01:15:02que tem recebido

01:15:03uma ligação do Lula

01:15:04com esse teor

01:15:05segundo ela

01:15:06olha o Lula

01:15:07não me ligou

01:15:08despachei com a minha

01:15:09secretária encarregada

01:15:10disse que os demais

01:15:10países votariam a favor

01:15:12né

01:15:13seja como for gente

01:15:15o empréstimo ocorreu

01:15:16já teve impacto

01:15:17nas eleições primárias

01:15:18da Argentina

01:15:18que ocorre agora

01:15:19em 13 de agosto

01:15:20além disso

01:15:21também está tendo

01:15:22efeitos na atual

01:15:23campanha para o primeiro

01:15:24turno que ocorre

01:15:25em 22 de outubro

01:15:26tá

01:15:27o empréstimo em questão

01:15:29é conhecido como ponte

01:15:30deixa eu só

01:15:32complementar aqui

01:15:33é isso porque foi

01:15:35utilizado com outros

01:15:36recursos que vieram

01:15:37do BID

01:15:37e dos Emirados

01:15:39Árabes Unidos

01:15:41para pagar uma dívida

01:15:42com o Fundo Monetário

01:15:43Internacional

01:15:44o dinheiro entrou

01:15:45de um lado

01:15:45e saiu

01:15:46pelo outro

01:15:47é

01:15:49o consultor

01:15:51da VDC

01:15:52consultor em Buenos Aires

01:15:54disse o seguinte

01:15:55caso a Argentina

01:15:56desse um calote

01:15:56na FMI

01:15:57isso isolaria ainda mais

01:15:58o país no mercado

01:15:58de capitais

01:15:59então na prática

01:16:00foi uma bela

01:16:01de uma ajuda

01:16:02uma bela mão

01:16:02que o Lula deu

01:16:03para seus amigos

01:16:04argentinos

01:16:05enquanto você

01:16:05contribuinte

01:16:06pagador de impostos

01:16:07você

01:16:07tem que sofrer

01:16:09você tem que arcar

01:16:10com o aumento

01:16:11da nossa carga

01:16:12tributária

01:16:13e também

01:16:13dessa nossa

01:16:14dessas benesses

01:16:16na prática

01:16:17na prática

01:16:18na prática

01:16:18o Lula

01:16:19faz graça

01:16:20com o dinheiro

01:16:21seu

01:16:21para os seus

01:16:22coleguinhas

01:16:23Matheus

01:16:24solta a vinheta

01:16:25gente

01:16:35deixa eu só

01:16:36deixa eu ver

01:16:38se eu consigo achar

01:16:38aqui

01:16:39essa história aqui

01:16:42gente

01:16:43ela é

01:16:43maravilhosa

01:16:44ela é maravilhosa

01:16:49um trecho

01:16:51do discurso

01:16:52da deputada

01:16:52estadual

01:16:53e líder

01:16:53do PT

01:16:54na Assembleia

01:16:55Legislativa

01:16:56lá

01:16:57da Bahia

01:16:58a Fátima Nunes

01:17:00chamou atenção

01:17:01ontem

01:17:02ao final

01:17:03de sua fala

01:17:04ela disse

01:17:05ter orgulho

01:17:05de ser preta

01:17:06até aí

01:17:08nada demais

01:17:09o problema

01:17:10é que ela

01:17:11se autodeclarou

01:17:12branca

01:17:14nas eleições

01:17:15de 2022

01:17:16Matheus

01:17:17solta o vídeo

01:17:19que ele é maravilhoso

01:17:20por isso

01:17:20eu encerro

01:17:21minhas palavras

01:17:21dizendo a todos

01:17:23e a todas

01:17:23do meu orgulho

01:17:25de ser preta

01:17:26de ser pobre

01:17:27de ser mulher

01:17:28mas está aqui

01:17:29no sexto mandato

01:17:30para lutar

01:17:31para que as nossas

01:17:32comunidades

01:17:33tenham o direito

01:17:34de viver

01:17:35ai vamos lá

01:17:41essa achei maravilhosa

01:17:42preta e pobre

01:17:44com mandato

01:17:45na Assembleia

01:17:46Legislativa

01:17:47deputado

01:17:52seu conceito

01:17:53está errado

01:17:53seu conceito

01:17:55deixa eu só fazer

01:17:56uma coisa

01:17:56que eu fiz

01:17:57na semana passada

01:17:57acho que vocês gostaram

01:17:58vamos lá

01:17:59aqui a gente faz

01:18:00jornal ao vivo

01:18:00vamos lá

01:18:01Assembleia

01:18:02Legislativa

01:18:04da Bahia

01:18:05deixa eu ver

01:18:07só para ter uma ideia

01:18:08de quanto é que

01:18:08ganha a excelentíssima

01:18:10deputada

01:18:11transparência

01:18:13vamos lá

01:18:14ver se a gente consegue

01:18:15aqui achar

01:18:16essa informação

01:18:16fácil aqui

01:18:17questão fiscal

01:18:18pessoas

01:18:19deixa eu ver aqui

01:18:21salário

01:18:23vamos lá

01:18:24ah gente

01:18:28por favor

01:18:29né

01:18:29ah gente

01:18:31deputado tem um salário

01:18:33de aproximadamente

01:18:33aqui ó

01:18:34ah e tem uma coisa

01:18:39muito legal

01:18:40gente

01:18:40olha só

01:18:41a pessoa

01:18:42no final do ano passado

01:18:44a Assembleia

01:18:46Legislativa da Bahia

01:18:47aprovou um projeto

01:18:48de lei

01:18:48que autorizou

01:18:49em 37%

01:18:52um aumento

01:18:55de 37%

01:18:56nos salários

01:18:56então assim

01:18:59só que o que

01:19:00vai acontecer

01:19:00o que está acontecendo

01:19:01lá

01:19:02a primeira parcela

01:19:03já vai dar

01:19:04um aumento

01:19:05de 16%

01:19:05que já

01:19:06enfim

01:19:06já está

01:19:07vigente

01:19:07hoje o salário

01:19:09lá na Bahia

01:19:10é de 29.400 reais

01:19:11deputado estadual

01:19:13aí

01:19:15deixa eu ver aqui

01:19:18não

01:19:19perdão

01:19:20gente

01:19:20já aumentou

01:19:20para 31.2 mil

01:19:21então o salário

01:19:23da pessoa

01:19:24já é de 31.2 mil

01:19:25em fevereiro

01:19:26do ano que vem

01:19:26o salário

01:19:27da parlamentar

01:19:28já vai aumentar

01:19:29para 33 mil

01:19:29em fevereiro

01:19:32de 2025

01:19:33esse salário

01:19:34vai passar

01:19:34para 34.7 mil

01:19:36um deputado

01:19:38que vai ganhar

01:19:3934 mil reais

01:19:41em fevereiro

01:19:42de 2025

01:19:43que já ganha

01:19:44hoje 31 mil

01:19:45dizer que é pobre

01:19:48por favor

01:19:49gente eu queria

01:19:51será que o Felipe

01:19:52Moura Brasil

01:19:53me autoriza

01:19:53a passar

01:19:54a vinheta

01:19:54do prêmio

01:19:55óleo de peroba

01:19:55aqui no meio dia

01:19:56eu só não vou exibir

01:19:58a vinheta

01:19:59do prêmio

01:19:59óleo de peroba

01:20:00porque eu preciso

01:20:00pedir autorização

01:20:01para o meu chefe

01:20:02mas se ele me dá autorização

01:20:03nas próximas

01:20:04esse tipo de caso

01:20:05vai ganhar aqui

01:20:06instantaneamente

01:20:07ao vivo

01:20:07o prêmio

01:20:08óleo de peroba

01:20:09Matheus

01:20:09solta a vinheta

01:20:10e vamos ao próximo assunto

01:20:11e para fechar o programa

01:20:21gente

01:20:22enfim

01:20:22infelizmente

01:20:23vamos ter que fechar

01:20:24com um assunto

01:20:25delicado

01:20:26a Polícia Civil

01:20:28de Minas Gerais

01:20:29ela atribuiu

01:20:30a responsabilidade

01:20:31da queda do avião

01:20:32que matou

01:20:33Amarilha Mendonça

01:20:34e outras quatro pessoas

01:20:36aos pilotos

01:20:37da aeronave

01:20:38que estavam

01:20:39entre as vítimas

01:20:40como os responsabilizados

01:20:42não sobreviveram

01:20:43o caso

01:20:44foi arquivado

01:20:45a informação

01:20:46foi incluída

01:20:47na conclusão

01:20:48do inquérito

01:20:48sobre o acidente

01:20:49aéreo

01:20:50que foi apresentada

01:20:51nesta terça

01:20:53nesta quarta-feira

01:20:54a aeronave

01:20:55caiu

01:20:55em novembro

01:20:56de 2021

01:20:57em piedade

01:20:58de Caratinga

01:20:59região leste

01:21:00de Minas Gerais

01:21:00de acordo

01:21:01com o delegado

01:21:02de Caratinga

01:21:03Ivan Lopes

01:21:04a investigação

01:21:05constatou

01:21:06que houve

01:21:06negligência

01:21:07e imprudência

01:21:08por parte

01:21:09do piloto

01:21:09Geraldo Medeiros

01:21:10e do copiloto

01:21:11Tacísio Viana

01:21:13Matheus

01:21:14solta a vinheta

01:21:15gente

01:21:22terminamos

01:21:23assim

01:21:24a nossa edição

01:21:24desta quarta-feira

01:21:26dia 4 de outubro

01:21:27de 2023

01:21:27do seu

01:21:28meio-dia

01:21:28em Brasília

01:21:29hoje o jornal

01:21:29um pouquinho mais longo

01:21:30uma hora e vinte

01:21:31de jornal

01:21:32mas é porque

01:21:33a gente tem muita coisa

01:21:34e como eu falei

01:21:34para vocês no início

01:21:35então nós preparamos

01:21:36o jornal

01:21:36aqui ao vivo

01:21:37então vamos ver

01:21:38se nos próximos dias

01:21:39a gente já traz

01:21:40o jornal

01:21:40para o seu formato

01:21:41tradicional

01:21:42mas enfim

01:21:42mas aqui não faltou

01:21:43informação

01:21:43não faltou irreverência

01:21:44não faltou

01:21:45a mãozinha

01:21:46do Matheus

01:21:47aqui ó

01:21:47vamos lá Matheus

01:21:48isso Matheus

01:21:50que é nosso

01:21:50nosso unifeto

01:21:51da redação

01:21:52e hoje

01:21:53muito obrigado

01:21:53pela sua companhia

01:21:54pela sua paciência

01:21:55pela sua

01:21:56pelos seus comentários

01:21:57aqui no chat

01:21:58Renato Nogueira

01:21:59dizendo que

01:22:00passou muito rapidão

01:22:02a Débora

01:22:02elogiando aqui

01:22:05a ancoragem

01:22:06aqui do meio-dia

01:22:06em Brasília

01:22:07agradeço

01:22:07é uma delícia

01:22:09fazer esse jornal

01:22:10é uma delícia

01:22:11fazer esse jornal

01:22:11sabe por quê?

01:22:12por conta de vocês

01:22:13por causa de vocês

01:22:14vocês trazem

01:22:15uma leveza

01:22:16para esse jornal

01:22:17que deixaria

01:22:19qualquer pessoa

01:22:20aqui ávida

01:22:21a fazer

01:22:21a terça

01:22:22acompanhante de vocês

01:22:23aqui

01:22:23nas tardes

01:22:25aqui de Brasília

01:22:26deixa eu subir aqui

01:22:27que agora

01:22:28já tenho controle aqui

01:22:29Lúcio

01:22:29obrigado para você

01:22:30massa

01:22:30Renato

01:22:31Débora Oliveira

01:22:32mais uma vez

01:22:33falando sobre a hipocrisia

01:22:34muito obrigado

01:22:34pela companhia

01:22:36e pela

01:22:37a Cris Diniz

01:22:38falando que

01:22:39a deputada

01:22:39é preta e pobre

01:22:40imagina

01:22:41se ela é preta e pobre

01:22:42eu sou loiro

01:22:43de olho azul

01:22:44então

01:22:45enfim

01:22:45não dá para nem

01:22:47para

01:22:47nem para

01:22:48para comentar

01:22:50mais nada

01:22:50gente

01:22:51obrigado por vocês

01:22:52obrigado pela atenção

01:22:53obrigado pela companhia

01:22:54e até amanhã

01:22:55com mais uma edição

01:22:56do meio-dia em Brasília

01:22:57com entrevistas

01:22:57com informações

01:22:58com esse jeito

01:22:59irreverente

01:23:00de fazer jornal

01:23:01e com ele

01:23:02com o nosso Matheus

01:23:02nossa mãozinha

01:23:03ali no fundo

01:23:04do nosso estúdio

01:23:05panorâmico

01:23:05tá bom

01:23:06muito obrigado

01:23:06pela atenção

01:23:06e hoje também

01:23:07nós tivemos

01:23:07trabalhos técnicos

01:23:08do Joel da Mata

01:23:09lá em São Paulo

01:23:10e aqui

01:23:10aí em Brasília

01:23:11com o nosso

01:23:12Matheus Rodrigues

01:23:12muito obrigado

01:23:13pela atenção

01:23:14e até amanhã

01:23:15com mais uma edição

01:23:16do meio-dia em Brasília

01:23:16tchau tchau

01:23:32tchau

Meio-Dia em Brasília: Senado enfrenta o STF. Mas até quando? - 04/10

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