Papo Antagonista - A vingança suprema contra a Lava Jato - Vídeo Dailymotion

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00:02:51Olá, boa noite, sejam bem-vindos ao Papo Antagonista desta quarta-feira, 6 de setembro de 2023, véspera de feriado.

00:03:07Como vocês sabem, ou se ainda não sabem, o Felipe Moura Brasil está em férias, né?

00:03:12Ele volta na semana que vem, está recarregando as baterias, como eu já disse algumas vezes aqui.

00:03:18Enquanto isso, eu, Carlos Graiebi, estou aqui ocupando a cadeira do Felipe.

00:03:24Robson, vamos em frente, que tem notícia para comentar.

00:03:32Muito bem, o assunto que dominou o dia foi a decisão do ministro do STF, Dias Toffoli.

00:03:45Ele acatou um recurso apresentado pela defesa do presidente Lula e decidiu anular todas as provas obtidas pela Lava Jato por meio do acordo de leniência da Odebrecht.

00:03:58O Toffoli acatou a argumentação do petista, que alegou que o material obtido a partir dos sistemas drowsies e MyWebDay,

00:04:07utilizados pelo departamento de operações, departamento de propinas da empreiteira, foi produzido ilegalmente.

00:04:17Ou seja, retindo aqui, o Toffoli considerou que todas aquelas provas que estavam nos drives daqueles sistemas que a Odebrecht inclusive mantinha fora do Brasil, né?

00:04:31Para esconder mais ainda as maracutaias do departamento de propinas.

00:04:36O Toffoli considerou que tudo que estava lá dentro é prova ilegal.

00:04:41Os drives foram manipulados incorretamente, a gente já conversou várias vezes sobre isso aqui no Papo, inclusive com o Felipe.

00:04:52E agora, o que ele fez?

00:04:55Ele espalhou, vamos dizer assim, ele estendeu, acho que essa é a palavra,

00:05:02ele estendeu a todos os réus da Lava Jato, os efeitos que ele já tinha proporcionado ao Lula.

00:05:13Ou seja, as provas deixaram de valer para todo mundo.

00:05:19O maior repositório de informações das tramóias dos políticos por anos, décadas, diversas eleições,

00:05:28maior repositório de informações para a gente saber como é que funcionavam as entranhas da política brasileira,

00:05:37foram invalidados, tornados nulos, pelo menos do ponto de vista jurídico.

00:05:43Isso não significa que a gente precise considerar que nada daquilo existiu, né?

00:05:49Os efeitos jurídicos nem sempre coincidem com a realidade, né?

00:05:52O Toffoli afirmou na decisão dele, na verdade, tem uma longa parte expositiva

00:06:00que recupera a argumentação de várias outras decisões do STF sobre a Lava Jato,

00:06:08mas ali no finalzinho, nas cinco ou seis últimas páginas, tem uma espécie de libelo político, né?

00:06:14Ali o Toffoli solta o verbo, realmente deixa de lado aquele comedimento do juiz

00:06:24e realmente assume um discurso que é manda brasa.

00:06:30Ele afirma que a prisão do Lula foi um dos maiores erros judiciários da história do país.

00:06:38Abre aspas para a gente ver esta frase do Toffoli.

00:06:42Tratou-se de uma armação, fruto de um projeto de poder de determinados agentes públicos

00:06:51em seu objetivo de conquista do Estado por meios aparentemente legais,

00:06:58mas com métodos e ações contra legem, contra as leis.

00:07:04Fecha aspas.

00:07:05Queria começar o comentário.

00:07:07Vamos pôr de novo na tela, por favor, o trecho.

00:07:10E vamos chamar aqui o Marcelo e o Wilson.

00:07:15Deixa eu dizer boa noite para eles primeiro.

00:07:18Oi, Marcelo, boa noite.

00:07:20Olá, boa noite.

00:07:22Boa noite para vocês.

00:07:25Eu queria começar perguntando para vocês,

00:07:30o que esse trecho da decisão do Toffoli,

00:07:34no que esse trecho faz vocês pensarem?

00:07:39Leiam de novo o trecho e me digam se ele traz alguma coisa à mente de vocês.

00:07:44Vamos pôr ali.

00:07:45Tratou-se de uma armação, fruto de um projeto de poder de determinados agentes públicos

00:07:52em seu objetivo de conquista do Estado por meios aparentemente legais,

00:07:56mas com métodos e ações contra legem.

00:08:01Para mim, e eu não sei se isso acontece com vocês também,

00:08:05essa é uma descrição perfeita do que foi o petrolão.

00:08:09E daí, chega o Toffoli aqui em setembro de 2023

00:08:19e passa a utilizar essa descrição,

00:08:23uma ação ilegal, uma trama ilegal para controlar o Estado por baixo dos panos,

00:08:31ele passa a usar essa descrição não para falar do petrolão,

00:08:34mas para falar da Lava Jato,

00:08:38da operação que destampou esse bueiro da nossa política.

00:08:45Sou só eu que acho ou o país está meio doido, Marcelo?

00:08:51Olha, não, de maneira nenhuma.

00:08:54Eu acho que a gente está vivendo um momento da maior gravidade,

00:08:58principalmente no que se refere ao campo do poder judiciário.

00:09:07Primeiro que a gente está vendo que é uma decisão monocrática,

00:09:10quer dizer, uma decisão do Luiz Toffoli,

00:09:15em que ele, inclusive, faz uma redação, digamos assim,

00:09:22quase que partidária,

00:09:23e nos transforma, todos nós, quer dizer,

00:09:28ele não nos trata nem de distorcer o passado,

00:09:32ou modificar o passado.

00:09:34Ele eliminou uma parte do passado,

00:09:40um passado vergonhoso, vexaminoso,

00:09:44que deveria ter tido um outro final.

00:09:47Quer dizer, tudo aquilo que a gente assistiu,

00:09:50aquelas delações premiadas,

00:09:52aquelas devoluções de bilhões,

00:09:55centenas de milhões de dólares,

00:09:58inclusive que acarretou em processo no SEC,

00:10:04na Bolsa de Valores dos Estados Unidos,

00:10:08que também foi julgada e foram pagas,

00:10:12foram pagas indenizações a acionistas da Petrobras.

00:10:17Quer dizer, tudo aquilo que a gente vivenciou,

00:10:19o que a gente assistiu, o que a gente acompanhou,

00:10:22tratava-se de uma farsa?

00:10:25Ou será que a grande farsa nós estamos vivendo agora,

00:10:30nesse tipo de colocação?

00:10:33Será que alguns magistrados,

00:10:38lá do alto do poder, da Suprema Corte,

00:10:43não estão indo um pouco longe demais

00:10:45em subverter a realidade?

00:10:48O que vocês acham disso?

00:10:50Eu estou aqui, eu estou pasmo, sou perplexo.

00:10:54Wilson,

00:10:56você está desde cedo aí acompanhando essa história,

00:11:01ela caiu como uma bomba aí na política em Brasília,

00:11:05ou não?

00:11:06Todo mundo achou,

00:11:07ah, é isso aí mesmo?

00:11:08Não, Greb, caiu como uma bomba.

00:11:13Boa noite, Greb, boa noite, Marcelo.

00:11:16Desculpem aqui que na primeira entrada

00:11:17eu estou escutando áudios aqui

00:11:18de um outro assunto que a gente vai

00:11:20trazendo no programa de hoje,

00:11:22a história do Fufuquinha.

00:11:25Podemos ter novidades durante o programa

00:11:26sobre a reforma ministerial,

00:11:28então eu estou bem atento a isso.

00:11:29Então me perdoem se de vez em quando

00:11:31eu der uma desligada aqui,

00:11:33porque eu estou aqui apurando informação,

00:11:34buscando informação aqui em tempo real

00:11:36para que a gente consiga trazer já no papo de hoje.

00:11:40Sobre a decisão do ministro Dias Toffoli,

00:11:44é como você falou, Greb,

00:11:46e de fato essa decisão do Toffoli

00:11:48ela caiu como uma bomba,

00:11:50porque foi considerada a maior derrota

00:11:54da Lava Jato desde então.

00:11:55Porque o que você fez?

00:11:58Na prática, como você bem colocou aí

00:12:01na imagem para a gente ler um pouco essa decisão.

00:12:07Na prática, essa decisão do Toffoli,

00:12:10esse trecho específico,

00:12:13uma decisão de 180 páginas,

00:12:15se não me engano,

00:12:15115 a 185 páginas,

00:12:19ela é mais do que uma decisão,

00:12:21ela foi vista como quase um compêndio pro Lula,

00:12:24quase como uma declaração de amor,

00:12:27isso estou falando de integrantes ali do Congresso.

00:12:30Alguns integrantes de Câmara e Senado

00:12:32viram nessa decisão,

00:12:34enxergaram nessa decisão,

00:12:36quase como um pedido de desculpas

00:12:38do ministro Dias Toffoli

00:12:39em relação a várias decisões

00:12:41que ele tomou contra o próprio Lula.

00:12:43É bom lembrar que o mesmo Toffoli

00:12:45foi aquele juiz do Supremo Tribunal Federal

00:12:48que impediu o Lula

00:12:50de comparecer ao enterro de um parente.

00:12:52Então, há essa questão simbólica

00:12:54dessa decisão.

00:12:56Foi considerada, foi vista como

00:12:57a maior derrota da Lava Jato.

00:13:00A classe política comemorou como um todo

00:13:02porque, inclusive,

00:13:04a gente observou isso no grupo

00:13:05aqui da redação, Grebe,

00:13:06de manhã cedo,

00:13:07quando eu peguei a decisão

00:13:08assim que a gente teve acesso a ela.

00:13:12Inclusive, o antagonista

00:13:13foi o segundo veículo

00:13:15a dar essa informação

00:13:16a que a gente deu esse material

00:13:21o quanto antes,

00:13:22inclusive na frente de O Globo,

00:13:23de Folha, Estadão,

00:13:25a gente conseguiu sair na frente

00:13:26da chamada grande mídia.

00:13:29Uma coisa que você observava, Grebe,

00:13:31é que essa decisão tem um condão

00:13:32não só de passar uma borracha

00:13:35nas decisões contra o Lula,

00:13:36mas também abre um precedente,

00:13:40sedimenta um precedente

00:13:41para outras pessoas

00:13:43que foram condenadas

00:13:44com base nessas mesmas provas

00:13:46que foram obtidas

00:13:48a partir do setor

00:13:49de operações estruturadas

00:13:50da Aldebrecht.

00:13:51Eu diria...

00:13:52O Sérgio Cabral...

00:13:52Vai, fale, fale.

00:13:54Não, pode falar.

00:13:55Eu completo o seu raciocínio.

00:13:57É, o Sérgio Cabral

00:13:58já tinha sido beneficiado

00:13:59com essa decisão, né?

00:14:01Uma decisão do próprio

00:14:01de Estofoli no início de agosto.

00:14:04Então, assim,

00:14:04você abre um flanco

00:14:06na Lava Jato

00:14:08em que você praticamente

00:14:10passa aí...

00:14:11Na prática,

00:14:13é como o Madureira

00:14:15falou agora há pouco, né?

00:14:16Você cria uma situação

00:14:16de constrangimento

00:14:17de tal forma

00:14:18que é como se a Lava Jato

00:14:20simplesmente sequer

00:14:21tivesse desistido.

00:14:22Porque você pega

00:14:23um pilar...

00:14:27Desculpa, grave.

00:14:27Um pilar importante

00:14:28e simplesmente

00:14:29tira esse pilar importante

00:14:30e fala, olha,

00:14:31nada aconteceu,

00:14:32não foi bem assim,

00:14:33essa prova foi obtida

00:14:33de forma legal,

00:14:35volta o jogo

00:14:35porque nada daquilo

00:14:37de fato aconteceu.

00:14:40Eu quero fazer

00:14:41duas observações, né?

00:14:42lendo aqui

00:14:43essas páginas finais

00:14:44da decisão

00:14:46do Toffoli.

00:14:47O único momento

00:14:49em que ele fala

00:14:49sobre corrupção

00:14:51é nas seguintes linhas.

00:14:53Aqui,

00:14:54não se está a dizer

00:14:55que no bojo

00:14:56da mencionada

00:14:57operação

00:14:58não tenha havido

00:14:59investigação

00:15:00de ilícitos

00:15:01verdadeiramente cometidos,

00:15:03apurados

00:15:04e sancionados.

00:15:06E ponto final.

00:15:07Ó,

00:15:08teve lá

00:15:09uma corrupção

00:15:10que aconteceu

00:15:10das 135 páginas

00:15:13e dedica

00:15:14três linhas

00:15:15a mencionar

00:15:17aquilo

00:15:18que

00:15:19a Lava Jato

00:15:20apurou,

00:15:21aquilo que a Lava Jato

00:15:22descobriu.

00:15:24E nesse tom

00:15:25aqui, ó,

00:15:26como se ele estivesse

00:15:27levantando um tapete

00:15:28e varrendo

00:15:29a história

00:15:30para baixo dele.

00:15:31Teve uma corrupção,

00:15:33mas,

00:15:34na verdade,

00:15:34a Lava Jato

00:15:36foi um cover-up

00:15:38de combate

00:15:39à corrupção.

00:15:41É uma operação

00:15:42assustadora,

00:15:44de fato,

00:15:44gente.

00:15:45Porque,

00:15:46vamos lá,

00:15:47Marcelo

00:15:48e Wilson,

00:15:50digamos

00:15:51que estejam

00:15:52em confronto

00:15:52dois valores

00:15:54que são

00:15:55igualmente

00:15:56importantes

00:15:57para uma sociedade

00:15:57democrática.

00:15:59De um lado,

00:16:00combate à corrupção.

00:16:02De outro,

00:16:03respeito

00:16:04ao Estado

00:16:05de Direito,

00:16:06ao devido

00:16:07processo legal.

00:16:09Certo?

00:16:11O ideal

00:16:12seria que você

00:16:14encontrasse

00:16:15um equilíbrio

00:16:17entre essas

00:16:18duas coisas.

00:16:19Eu já disse

00:16:20isso aqui

00:16:21no Papo

00:16:22Antagonista.

00:16:24Houve um momento

00:16:25em que o Supremo

00:16:26buscou

00:16:27esse equilíbrio

00:16:28entre a necessidade

00:16:30de combater

00:16:31a corrupção

00:16:31e a necessidade

00:16:33de manter

00:16:35o Estado

00:16:36de Direito

00:16:36devido ao processo

00:16:37legal,

00:16:38as garantias,

00:16:38tal.

00:16:39Foi no mensalão.

00:16:41Certo?

00:16:42Hoje,

00:16:43o que está acontecendo?

00:16:44o pêndulo

00:16:48caiu

00:16:48completamente,

00:16:50completamente

00:16:51para o lado

00:16:53do devido

00:16:54processo legal

00:16:55e aqui

00:16:56é um devido

00:16:57processo legal

00:16:58que o Supremo

00:16:59vai dizendo

00:17:00o que significa

00:17:02a cada

00:17:03sessão ali.

00:17:05Vai mudando.

00:17:06Vai mudando

00:17:07o entendimento

00:17:08do que é foro,

00:17:09vai mudando

00:17:10o entendimento

00:17:10do que é

00:17:11juiz competente,

00:17:13vai mudando

00:17:15o entendimento

00:17:16sobre a interpretação

00:17:17que deve ser

00:17:18dada

00:17:19a instrumentos

00:17:20que eram novidade

00:17:21quando a Lava Jato

00:17:23começou,

00:17:24como a delação

00:17:24premiada,

00:17:26como um monte

00:17:28de outras coisas

00:17:29em que a Lava Jato

00:17:31inovou.

00:17:33Teve um momento

00:17:34em que essas inovações

00:17:35foram bem vistas

00:17:36e daí,

00:17:37ao invés

00:17:38de se buscar

00:17:38um ponto médio,

00:17:40supondo

00:17:42que tenha

00:17:43havido

00:17:43algum exagero,

00:17:46podemos até

00:17:46admitir,

00:17:47mas não

00:17:49destruir

00:17:50o trabalho

00:17:51inteiro,

00:17:52não negar

00:17:53a realidade

00:17:53como o Supremo

00:17:54está fazendo.

00:17:56Uma coisa

00:17:57seria buscar

00:17:58alguma espécie

00:17:59de ponto

00:18:00médio

00:18:00ou ponto

00:18:01ótimo.

00:18:02Outra coisa

00:18:03é negar

00:18:05o real,

00:18:07que é isso

00:18:08que o Toffoli

00:18:09fez.

00:18:10O Lewandowski

00:18:11já vinha fazendo,

00:18:13diversas decisões

00:18:14do Gilmar Mendes

00:18:16vêm fazendo

00:18:17essa reescrita

00:18:18do que foi

00:18:19o Petrolão.

00:18:20Agora,

00:18:21essa decisão

00:18:22do Toffoli

00:18:22foi realmente

00:18:23escandalosa.

00:18:25Por causa disso,

00:18:26você bem disse,

00:18:27Wilson,

00:18:28ela parece

00:18:29uma declaração,

00:18:30não é uma declaração

00:18:31de amor,

00:18:32parece um pedido

00:18:33de perdão

00:18:34ajoelhado.

00:18:36Vamos lembrar

00:18:38que o Toffoli,

00:18:39de fato,

00:18:41se encontrou

00:18:41com o Lula

00:18:42lá atrás

00:18:42e disse para ele,

00:18:44presidente,

00:18:45eu queria pedir

00:18:45perdão para o senhor,

00:18:47o fato de eu ter

00:18:48proibido o senhor

00:18:49de ir no velório

00:18:49do seu irmão

00:18:50me atormenta.

00:18:52O Lula

00:18:53falou para ele,

00:18:54depois a gente

00:18:54conversa em privado

00:18:56e ninguém sabe

00:18:57o que foi

00:18:57que eles conversaram.

00:18:58Aqui é

00:18:59mais uma manifestação

00:19:01pública

00:19:01do Toffoli

00:19:02pedindo perdão.

00:19:04Então,

00:19:04eu não sei

00:19:06se vocês

00:19:06enxergam

00:19:06do jeito

00:19:07que eu enxergo,

00:19:07Marcelo,

00:19:08mas eu acho

00:19:08isso.

00:19:11Houve uma

00:19:12oportunidade

00:19:13no Brasil

00:19:14para que se

00:19:15avançasse

00:19:16de uma maneira

00:19:16real

00:19:18no combate

00:19:19à corrupção

00:19:19sem destruir

00:19:21nenhuma

00:19:21conquista

00:19:23da civilização,

00:19:24do devido

00:19:24processo legal,

00:19:25das proteções

00:19:26aos indivíduos,

00:19:27nem nada disso.

00:19:28Mas o Supremo

00:19:30não quis

00:19:31andar por esse

00:19:32caminho.

00:19:32Supremo

00:19:34quis andar

00:19:34pelo caminho

00:19:35da desmoralização

00:19:37completa

00:19:37de quem investigava

00:19:38e do perdão

00:19:39absoluto

00:19:41a quem

00:19:42a gente

00:19:43sabe

00:19:43que fez

00:19:45corrupção.

00:19:46Não adianta

00:19:48negar,

00:19:49não adianta

00:19:49fazer lero-lero

00:19:50jurídico,

00:19:51as pessoas

00:19:51sabem.

00:19:53O Petralão

00:19:53aconteceu.

00:19:54o que vai ser

00:20:00preciso,

00:20:01Marcelo,

00:20:01para a gente

00:20:02voltar

00:20:03àquele momento

00:20:04que parecia

00:20:04positivo

00:20:05lá da época

00:20:06do Bensalão

00:20:06em que

00:20:08é possível

00:20:09combater

00:20:10a corrupção

00:20:10de novo.

00:20:16Você está

00:20:17sentindo?

00:20:18Opa,

00:20:19tem que botar o

00:20:19suprimento.

00:20:20Voltou.

00:20:20eu acredito

00:20:22que,

00:20:25como tudo

00:20:25nesse mundo,

00:20:27existem em qualquer

00:20:28área de atuação,

00:20:31em qualquer poder,

00:20:32pessoas de bem

00:20:33e pessoas

00:20:34não tanto de bem,

00:20:37que não

00:20:38tenham

00:20:39boas intenções,

00:20:41digamos assim.

00:20:42eu acho

00:20:43esse gesto

00:20:44do juiz

00:20:46Dias Toffoli

00:20:47da maior

00:20:48gravidade,

00:20:49porque ele

00:20:50coloca em risco

00:20:51a credibilidade

00:20:52da justiça

00:20:54do Brasil,

00:20:55do poder

00:20:56judiciário,

00:20:57da palavra

00:20:58de um juiz,

00:20:59seja qual for,

00:21:01seja da

00:21:02Suprema Corte,

00:21:03seja de

00:21:03corte intermediária,

00:21:05seja juiz de

00:21:05comarca,

00:21:06seja lá de onde for.

00:21:08Que justiça

00:21:09é essa

00:21:10que muda

00:21:11tão radicalmente

00:21:12de posições,

00:21:14que comete

00:21:15erros,

00:21:17vamos admitir

00:21:18que seja um erro

00:21:19jurídico,

00:21:20mas não foi.

00:21:21O que o Dias Toffoli

00:21:22está com esse documento

00:21:24querendo dizer

00:21:25é negar

00:21:27a história,

00:21:29negar

00:21:29a verdade.

00:21:31Se ele fosse

00:21:32advogado

00:21:33do PT,

00:21:34ou advogado

00:21:35do Lula,

00:21:35ou advogado

00:21:36da Odebrecht,

00:21:37ou de qualquer

00:21:38outra das pessoas

00:21:39e empresas

00:21:40envolvidas

00:21:41com o

00:21:42Petrolão,

00:21:43se justifica,

00:21:43afinal,

00:21:44ele está

00:21:44defendendo ali

00:21:45um cliente,

00:21:46está usando

00:21:47a prerrogativa

00:21:50que existe

00:21:50na justiça,

00:21:52numa democracia

00:21:53de defesa.

00:21:54Agora,

00:21:54não,

00:21:54ele é um juiz

00:21:55de Suprema Corte,

00:21:57que,

00:21:57inclusive,

00:21:58no seu passado

00:21:59trabalhou para o Partido

00:22:00dos Trabalhadores,

00:22:02e que

00:22:02lança um documento

00:22:05bombástico

00:22:06em que você vê

00:22:08a unanimidade

00:22:10da classe política,

00:22:12ou a maior parte

00:22:13dela,

00:22:14vai se declarar

00:22:15satisfeita,

00:22:17porque,

00:22:17óbvio,

00:22:18interessa tanto

00:22:20a esquerda

00:22:22e a direita,

00:22:23passaram uma borracha,

00:22:25muitos e muitos

00:22:26políticos,

00:22:27empresários,

00:22:27passaram uma borracha

00:22:28no que foi

00:22:29a Operação Lava Jato.

00:22:31O que eu espero

00:22:32agora

00:22:33é que

00:22:34os homens

00:22:35de bem

00:22:35desse país,

00:22:36as mulheres

00:22:37de bem,

00:22:38aqueles principalmente

00:22:38ligados ao judiciário,

00:22:41que façam-se ouvir,

00:22:43que se manifestem

00:22:44contra,

00:22:45que digam

00:22:45que o judiciário

00:22:46do Brasil

00:22:47não é somente

00:22:48o diastófone,

00:22:50que existem pessoas

00:22:51no Brasil

00:22:52que estão preocupadas

00:22:53com o exercício

00:22:54da justiça,

00:22:56da justiça,

00:22:57e não

00:22:57com a modificação

00:23:00cretina,

00:23:01de uma audácia,

00:23:07um documento

00:23:09de 180 páginas,

00:23:10quer dizer,

00:23:11você escreve

00:23:12um documento

00:23:13de 180 páginas

00:23:14para justificar

00:23:15o que não tem

00:23:16outra palavra

00:23:20para qualificar

00:23:21como mentira,

00:23:23mentira.

00:23:24Abrindo,

00:23:25como vocês falaram

00:23:26aí muito bem,

00:23:27a porta

00:23:30para que

00:23:31todos os envolvidos,

00:23:33todos aqueles

00:23:33incriminados,

00:23:35todos aqueles

00:23:35que devolveram

00:23:37enormes quantias

00:23:39aos cofres públicos,

00:23:41todos aqueles

00:23:41que cumpriram

00:23:43penas,

00:23:44outros que não

00:23:45conseguiram

00:23:46dar um drible

00:23:47na justiça,

00:23:50agora eu não sei

00:23:51nem mais

00:23:51qual é a justiça

00:23:52que a gente se refere,

00:23:54qual é a justiça

00:23:55do dia no Brasil,

00:23:56mas o fato

00:23:58é o seguinte,

00:23:59o próximo passo

00:24:00que eu estou,

00:24:02se as coisas

00:24:02seguirem nessa sequência,

00:24:04o próximo passo

00:24:05vai ser

00:24:05as companhias,

00:24:08todos os envolvidos

00:24:09na operação

00:24:09do petrolão,

00:24:11no escândalo

00:24:12do petrolão,

00:24:12vão entrar

00:24:13na justiça

00:24:14querendo não só

00:24:15o seu dinheiro

00:24:16de volta,

00:24:17aquele dinheiro

00:24:18que eles haviam

00:24:19subtraído

00:24:19dos cofres públicos,

00:24:21dos projetos

00:24:22das empresas públicas,

00:24:24como mais,

00:24:25eles vão exigir

00:24:26também

00:24:26pagamentos

00:24:27por danos morais,

00:24:29porque...

00:24:30Ah, Marcelo,

00:24:31a gente já vai falar

00:24:32disso aí,

00:24:33a gente já vai falar

00:24:33disso aí,

00:24:34segura um pouquinho,

00:24:35a gente volta

00:24:36a esse assunto,

00:24:37que é importante

00:24:37esse ponto

00:24:38em que você tocou,

00:24:39tá?

00:24:40Eu queria,

00:24:40antes de passar

00:24:41para essa questão,

00:24:43perguntar uma coisa

00:24:44para o Wilson.

00:24:45Wilson,

00:24:46uma coisa

00:24:49é evidente,

00:24:50o Toffoli

00:24:51estendeu a todos

00:24:52os políticos

00:24:56e outros personagens

00:24:58que tivessem sido citados

00:25:01no departamento

00:25:03de propina

00:25:03da Odebrecht,

00:25:04ele estendeu a todos eles

00:25:05o mesmo benefício

00:25:06que ele já tinha dado

00:25:08ao Lula

00:25:08e ao Cabral,

00:25:09como você falou.

00:25:10As provas não valem,

00:25:12certo?

00:25:12Agora,

00:25:13é para todo mundo.

00:25:15Tem,

00:25:16no entanto,

00:25:16uma dúvida,

00:25:18né?

00:25:18Essas provas

00:25:19não valem

00:25:20em processos

00:25:22criminais,

00:25:24ou seja,

00:25:24ninguém mais

00:25:25vai poder ser

00:25:25condenado

00:25:26com base

00:25:26nessas evidências,

00:25:28nessas provas.

00:25:29O que me parece

00:25:30ainda um pouco

00:25:31obscuro,

00:25:34e eu queria saber

00:25:35se já tem

00:25:36gente batendo

00:25:38o martelo

00:25:39a respeito

00:25:39desse assunto,

00:25:42é se os acordos

00:25:43de leniência

00:25:44propriamente ditos,

00:25:45o acordo

00:25:46de leniência

00:25:47da Odebrecht

00:25:48vai ser

00:25:49anulado

00:25:52também,

00:25:54se essa decisão

00:25:55abrir uma porta

00:25:56para que essa

00:25:57anulação

00:25:58aconteça.

00:26:00Porque vamos lá,

00:26:00gente,

00:26:01uma coisa

00:26:02é processo criminal,

00:26:04outra coisa

00:26:05é o acordo

00:26:06de leniência.

00:26:07O acordo

00:26:07de leniência

00:26:08é uma espécie

00:26:09de contrato

00:26:10que uma empresa

00:26:11assina

00:26:13com o poder

00:26:14público.

00:26:14a empresa

00:26:16por meio

00:26:18dos seus

00:26:18representantes

00:26:19vai lá

00:26:20e diz

00:26:21nós cometemos

00:26:23crimes.

00:26:25Os crimes

00:26:26são estes.

00:26:28Estão aqui

00:26:29os valores.

00:26:31Estão aqui

00:26:32as provas

00:26:34de que nós

00:26:35cometemos crimes.

00:26:35e daí

00:26:37com base

00:26:38nisso

00:26:39chega-se

00:26:40a um

00:26:40ressarcimento

00:26:41que a empresa

00:26:43vai ter que

00:26:44dar

00:26:44ao Estado.

00:26:48Tem multa

00:26:49também.

00:26:51Enfim,

00:26:51chega-se ali a um acordo

00:26:52para ver

00:26:53como é que vai ser

00:26:53reparado

00:26:54o mal

00:26:55que a corrupção

00:26:56fez.

00:26:58Então,

00:26:58isso é um

00:26:59outro documento

00:27:00que em geral

00:27:04começa com uma

00:27:05confissão

00:27:06de culpa

00:27:07inclusive.

00:27:08Certo?

00:27:10Então,

00:27:11assim,

00:27:11não é

00:27:11automático,

00:27:13não é

00:27:14absolutamente

00:27:14necessário

00:27:16que a

00:27:17invalidação

00:27:19das provas

00:27:20para fins

00:27:21penais

00:27:22signifique

00:27:23também

00:27:23que a

00:27:24Odebrecht

00:27:24não vai mais

00:27:25ter que pagar

00:27:26aqueles bilhões

00:27:27que se comprometeu

00:27:28a pagar

00:27:28e que outras

00:27:30leniências

00:27:30também terão

00:27:31que ser

00:27:32anuladas.

00:27:33Mas isso aqui

00:27:34sou eu

00:27:35tentando

00:27:38analisar

00:27:39a decisão

00:27:40do Toffoli

00:27:41e aqui

00:27:42com os meus

00:27:42conhecimentos

00:27:43de rábula

00:27:44em direito.

00:27:47Eu queria saber

00:27:48se vocês aí

00:27:49em Brasília

00:27:50conseguiram

00:27:51levantar algo

00:27:53que vá além

00:27:53dessa fumaça,

00:27:54Wilson.

00:27:55O que as pessoas

00:27:56estão dizendo

00:27:57a respeito

00:27:57do impacto

00:27:58sobre

00:27:59o acordo

00:28:01de leniência

00:28:01propriamente

00:28:02dito?

00:28:04Vamos lá,

00:28:05Greb.

00:28:05Eu acho que

00:28:05essa decisão

00:28:06do Toffoli

00:28:07tem um caráter

00:28:08simbólico

00:28:10porque

00:28:10a gente

00:28:12precisa entender

00:28:12a origem

00:28:13dela.

00:28:14E essa origem

00:28:15é que

00:28:16abre um

00:28:17flanco

00:28:17para que

00:28:18também os

00:28:19acordos de

00:28:19leniência

00:28:20sejam

00:28:21questionados

00:28:21futuramente.

00:28:23Não é

00:28:23uma decisão

00:28:24automática,

00:28:24como você

00:28:25bem falou,

00:28:25Greb.

00:28:26Uma coisa

00:28:27é uma coisa,

00:28:28foram as

00:28:30provas

00:28:30obtidas

00:28:30a partir

00:28:31dos

00:28:31acordos

00:28:31de

00:28:31leniência,

00:28:32outra coisa

00:28:33são os

00:28:34acordos

00:28:35de

00:28:35leniência

00:28:36em si.

00:28:38São duas

00:28:38coisas

00:28:39diferentes.

00:28:40Entretanto,

00:28:41contudo,

00:28:41todavia,

00:28:42mas,

00:28:43porém,

00:28:43utilizando outras

00:28:44conjunções

00:28:44adversativas,

00:28:46a gente não pode

00:28:47esquecer o seguinte,

00:28:47que as

00:28:48provas

00:28:49que foram

00:28:49obtidas

00:28:50a partir

00:28:50do acordo

00:28:51de leniência

00:28:51da

00:28:52Odebrecht,

00:28:53elas

00:28:53caíram

00:28:53por quê?

00:28:54Porque

00:28:55o Poder

00:28:56Judiciário

00:28:56entendeu

00:28:57que houve

00:28:58parcialidade

00:28:59na operação.

00:29:01E aí,

00:29:02vamos voltar

00:29:03lá no caso

00:29:04da Lava Jato.

00:29:05Qual foi o

00:29:05entendimento

00:29:06do ministro

00:29:07Dias Toffoli?

00:29:08É que

00:29:08as mensagens

00:29:10reveladas

00:29:10pela operação

00:29:11Spoofing,

00:29:12essas mensagens

00:29:13elas revelam

00:29:14que houve

00:29:15uma ação

00:29:15deliberada

00:29:16da Lava Jato

00:29:17para punir

00:29:18de forma

00:29:18deliberada

00:29:19certos agentes

00:29:20políticos.

00:29:22Então,

00:29:23esse é o ponto.

00:29:24Esse é o ponto.

00:29:26Então,

00:29:26se esse elemento

00:29:27for utilizado

00:29:28para anular

00:29:28as provas

00:29:29do Lula,

00:29:30enfim,

00:29:31para liberar

00:29:33o Lula

00:29:34a disputar

00:29:34um processo

00:29:34eleitoral,

00:29:36para tirar

00:29:37o processo

00:29:38do Lula

00:29:38do Supremo

00:29:39e dizer,

00:29:39olha,

00:29:40o processo

00:29:41do ex-presidente

00:29:41Lula

00:29:42deveria ter

00:29:42tramitado

00:29:42em uma outra vara.

00:29:44Agora,

00:29:44também foi utilizado

00:29:45como elemento

00:29:46probatório

00:29:47para dizer

00:29:48que

00:29:48as

00:29:50provas

00:29:50obtidas

00:29:51pela

00:29:52Odebrecht

00:29:53não valem,

00:29:54então,

00:29:54é absolutamente

00:29:55plausível

00:29:56se imaginar

00:29:57que esse mesmo

00:29:57argumento

00:29:58seja utilizado

00:29:58futuramente

00:29:59para poder

00:29:59se questionar

00:30:00o próprio

00:30:00acordo de

00:30:01leniense

00:30:01da Odebrecht.

00:30:02Então,

00:30:02assim,

00:30:03lógico,

00:30:04não é automático,

00:30:05mas você cria

00:30:05um flanco.

00:30:06Agora,

00:30:07sem dúvida nenhuma,

00:30:08grebe,

00:30:08é uma ironia

00:30:09do destino

00:30:10você ter

00:30:11uma prova

00:30:13ilícita,

00:30:15que são as provas

00:30:16da Vaza Jato,

00:30:19você ter

00:30:19diálogos

00:30:21que foram obtidos

00:30:21por um hacker,

00:30:23esse mesmo hacker

00:30:24aí que está envolvido

00:30:25na CPMI,

00:30:26enfim,

00:30:27que já criou

00:30:27toda essa

00:30:28confusão

00:30:31lá na CPMI,

00:30:32que agora

00:30:32virou

00:30:33petista de carteirinha,

00:30:36mas que foi

00:30:36para o Palácio

00:30:36do Planalto.

00:30:38Então,

00:30:38você ter esse material

00:30:39obtido de forma

00:30:41ilegal

00:30:41para basear

00:30:43uma decisão

00:30:44que coloca

00:30:45por terra

00:30:45uma obtenção

00:30:47de prova

00:30:47legal.

00:30:49É como bem

00:30:50que o Marcelo

00:30:50Madureira falou,

00:30:51gente,

00:30:51está tudo errado,

00:30:53está tudo errado,

00:30:54você vai acreditar

00:30:54no quê?

00:30:55Quer dizer,

00:30:56no Poder Judiciário

00:30:57sempre se falou

00:30:58que você precisa

00:30:59obedecer

00:31:00o devido processo

00:31:01legal,

00:31:01as provas

00:31:02precisam ser obtidas

00:31:03de forma legal,

00:31:04agora você tem

00:31:05aí um elemento

00:31:06para você justificar

00:31:07a ilegalidade

00:31:09de uma prova

00:31:09a partir de uma prova

00:31:10ilegal?

00:31:11Não faz.

00:31:12não faz o menor

00:31:13sentido.

00:31:15Infelizmente,

00:31:15a gente está

00:31:16hoje no país,

00:31:18Madureira,

00:31:18Egrae,

00:31:19Bichet,

00:31:20a gente caminha

00:31:21para um cenário

00:31:22de caos,

00:31:23porque você não sabe

00:31:24o que decidir.

00:31:25Você não sabe,

00:31:26você entra no jogo

00:31:27sem saber qual é

00:31:28a regra do jogo.

00:31:29É como você entra

00:31:30no jogo de futebol

00:31:31sem saber

00:31:32que o impedimento

00:31:32de fato é impedimento

00:31:34ser na linha do gol,

00:31:36que, sei lá,

00:31:37você não sabe

00:31:38a regra do jogo.

00:31:39Eu volto a dizer,

00:31:40Wilson,

00:31:41a Lava Jato,

00:31:42ela começou a operar

00:31:44com uma legislação

00:31:45muito nova.

00:31:46Lava Jato começou

00:31:47em 2014.

00:31:49A lei anticorrupção

00:31:50era de 2013.

00:31:52Tinha acabado

00:31:53de ser promulgada.

00:31:55Não tinha sido usada.

00:31:57Não existia jurisprudência.

00:31:59Não existia prática

00:32:00a respeito

00:32:01de diversos dispositivos

00:32:03que tem nessa lei.

00:32:04O mais notório deles

00:32:05é a delação premiada.

00:32:07como é que ela funcionaria

00:32:09a partir daquele momento.

00:32:12A prática

00:32:13foi sendo criada

00:32:15com o carro andando.

00:32:18As decisões do Moro

00:32:19foram interpretando

00:32:21os dispositivos

00:32:22e foram criando

00:32:23um método

00:32:24de se utilizar

00:32:25aquela legislação.

00:32:26E, por um bom tempo,

00:32:30esse método

00:32:32foi sendo

00:32:33carimbado

00:32:36como ok

00:32:37pelo TRF-4,

00:32:41pelo Supremo Tribunal Federal.

00:32:42Agora, depois,

00:32:45eles dizem

00:32:46que aquilo

00:32:47que foi criado...

00:32:49Mas não é porque

00:32:49foi criado

00:32:50porque o Moro

00:32:51resolveu passar

00:32:53por cima

00:32:54de toda a história

00:32:56do processo penal

00:32:57brasileiro.

00:32:58É porque não existia

00:32:59mesmo uma prática

00:33:00consolidada.

00:33:02Então,

00:33:02essa história

00:33:03de que a Lava Jato

00:33:05jogou por terra

00:33:06tudo que sempre foi

00:33:07o processo penal brasileiro

00:33:09não é fato.

00:33:10tinha ali inovações

00:33:14que o próprio

00:33:15Supremo

00:33:16ajudou a criar

00:33:18e depois

00:33:18se voltou contra elas.

00:33:20Isso é muito grave.

00:33:23Eu quero mudar

00:33:24um pouquinho aqui

00:33:24de assunto,

00:33:25mas ainda

00:33:26sobre a decisão

00:33:26do Toffoli.

00:33:27A gente vai chegar

00:33:28naquela que você

00:33:29estava falando,

00:33:30Madureira,

00:33:30sobre pedir

00:33:31indenização e tudo mais.

00:33:32Mas eu quero que você

00:33:33comente

00:33:34um outro trechinho

00:33:35aqui.

00:33:36Um outro trechinho

00:33:37do Toffoli.

00:33:38Digo sem medo

00:33:39de errar,

00:33:40ele está se referindo

00:33:42de novo

00:33:42à Lava Jato.

00:33:43Foi o verdadeiro

00:33:44ovo da serpente

00:33:46dos ataques

00:33:47à democracia

00:33:48e às instituições

00:33:49que já se

00:33:50pronunciavam

00:33:51em ações

00:33:52e vozes

00:33:53desses agentes

00:33:54contra as instituições

00:33:56e a própria STF.

00:33:59O ovo da serpente.

00:34:01O Toffoli

00:34:02está dizendo

00:34:02que

00:34:03a Lava Jato

00:34:04é a mãe

00:34:06do 8 de janeiro.

00:34:10O que você acha

00:34:12disso, Marcelo?

00:34:13Olha,

00:34:14eu cada vez

00:34:15fico aqui

00:34:16mais abismado,

00:34:17mais chocado,

00:34:19sem fazer trocadilho

00:34:20com o ovo da serpente,

00:34:21mas chocadíssimo,

00:34:23com essa expressão

00:34:25sem medo

00:34:26de errar,

00:34:27né,

00:34:28e insinuando,

00:34:30né,

00:34:31é uma distorção

00:34:32total

00:34:32dos fatos,

00:34:34da verdade.

00:34:35a tentativa

00:34:36de golpe

00:34:37de 8 de janeiro

00:34:39por parte

00:34:40da extrema-direita

00:34:41existiu,

00:34:43houve,

00:34:43ninguém duvida.

00:34:44O Petrolão

00:34:45existiu,

00:34:46houve,

00:34:47ninguém duvida.

00:34:48Ele está fazendo

00:34:49uma mistura,

00:34:52né,

00:34:52uma mistura,

00:34:53é como se ele

00:34:53estivesse querendo

00:34:54confundir a opinião

00:34:55pública,

00:34:57né,

00:34:57ao mesmo tempo

00:34:58que ele,

00:34:59de certa forma,

00:35:01faz um,

00:35:02dá uma,

00:35:03desculpe o termo,

00:35:04mas uma puxada

00:35:05de saco,

00:35:06né,

00:35:07no presidente Lula,

00:35:08né,

00:35:08e em todos aqueles

00:35:10que são contrários

00:35:12às investigações

00:35:14da Operação Lava Jato,

00:35:15porque como,

00:35:16como vocês colocaram

00:35:18aí muito bem,

00:35:20poderia haver

00:35:22exagero,

00:35:25de repente,

00:35:25em algumas atitudes

00:35:27por parte

00:35:28do próprio judiciário

00:35:31de quem estava

00:35:32encarregado

00:35:34de apurar

00:35:34alguns fatos

00:35:35ou mesmo

00:35:36divulgá-los.

00:35:37Mas,

00:35:37como foi dito aí,

00:35:39o que,

00:35:39o contorcionismo

00:35:40jurídico

00:35:41é quando você

00:35:42usa provas

00:35:43que foram

00:35:44consideradas

00:35:44provas

00:35:45ilegais

00:35:46para justificar

00:35:47um ato,

00:35:49aí eu coloco

00:35:49parênteses,

00:35:50que seria

00:35:51legal,

00:35:52né,

00:35:53e isso,

00:35:53isso

00:35:54é de uma

00:35:55contradição

00:35:57é que parece

00:36:00que as pessoas,

00:36:02alguns membros

00:36:03do nosso

00:36:03judiciário,

00:36:05fazem,

00:36:06tomam decisões

00:36:07sem levar em

00:36:09consideração

00:36:09as consequências

00:36:10e achando

00:36:12que a população

00:36:12brasileira,

00:36:13que a sociedade

00:36:14brasileira,

00:36:15é isso mesmo,

00:36:16entendeu?

00:36:17Nós somos

00:36:18um bando

00:36:19de bobos,

00:36:20um bando

00:36:20de idiotas

00:36:21que engolimos

00:36:22qualquer coisa,

00:36:24eu diria mais,

00:36:25eu ficaria,

00:36:26eu fico curioso,

00:36:28como vão se manifestar

00:36:29os outros membros

00:36:31do Supremo,

00:36:32da Suprema Corte,

00:36:33né,

00:36:34porque essa,

00:36:35esse documento,

00:36:36esse posicionamento,

00:36:38ele está na primeira

00:36:40pessoa,

00:36:41o singular,

00:36:42né,

00:36:43se refere

00:36:44ao posicionamento

00:36:46do ministro

00:36:47Dias Toffoli,

00:36:49eu,

00:36:50eu estou curioso,

00:36:51eu indago aqui,

00:36:52se os outros

00:36:53ministros,

00:36:54né,

00:36:54do Supremo,

00:36:56corroboram

00:36:56esse documento,

00:36:57né,

00:36:57estão de acordo

00:36:58com esse documento,

00:36:59tem essa mesma visão,

00:37:01porque se,

00:37:02se existe uma hora

00:37:04em que se tem

00:37:06que defender

00:37:07a verdade

00:37:08dos fatos,

00:37:09a verdade

00:37:10da história,

00:37:11esse momento

00:37:12é agora,

00:37:13é preciso

00:37:14que os membros

00:37:16do nosso poder

00:37:16judiciário

00:37:17não se apequenem

00:37:18frente a esse documento,

00:37:20que eles tenham

00:37:21a coragem

00:37:22de vir a público

00:37:23e renegar

00:37:24esse documento,

00:37:26porque isso

00:37:26não pode ser tomado

00:37:29como uma decisão

00:37:30do Supremo Tribunal

00:37:31Federal,

00:37:32isso é uma opinião,

00:37:33uma decisão

00:37:33do Dias Toffoli.

00:37:36Marcelo,

00:37:36você está falando

00:37:37como humorista

00:37:38agora,

00:37:39não está não?

00:37:39Você não está falando

00:37:40sério, né?

00:37:41Você ainda tem esperança

00:37:42de fato

00:37:43que isso vai acontecer,

00:37:44né?

00:37:45Não,

00:37:45mas olha só.

00:37:46acha mesmo

00:37:47que o Gilmar Mendes,

00:37:49que o Cristiano

00:37:51Zanin,

00:37:52que acabou de chegar

00:37:53todo feliz

00:37:54lá no Supremo,

00:37:55né?

00:37:57Que eles vão

00:37:58se virar

00:38:01contra o Toffoli?

00:38:01Draéb,

00:38:03você tem toda a razão,

00:38:05mas eu,

00:38:05infelizmente,

00:38:06não estou sendo irônico.

00:38:08Eu preciso acreditar

00:38:09que a gente vive

00:38:12ainda num país

00:38:13em que o poder judiciário

00:38:15não esteja contribuindo

00:38:17para dissolver,

00:38:19para esgarçar,

00:38:21para moer

00:38:22as instituições brasileiras,

00:38:25para agredir

00:38:27a verdade,

00:38:28a verdade dos fatos.

00:38:30E não é o primeiro momento,

00:38:31né?

00:38:32Quando o primeiro momento,

00:38:35a Lava Jato começou

00:38:36a fazer água,

00:38:37na verdade,

00:38:39quando,

00:38:40através da imprensa,

00:38:43comentou-se

00:38:44que havia investigação

00:38:48da Polícia Federal

00:38:50sobre os escritórios

00:38:52das esposas,

00:38:53justamente do ministro

00:38:54Dias Toffoli

00:38:55e do ministro

00:38:57Gilmar Mendes,

00:38:58que trabalhavam

00:38:59em escritórios

00:39:00que estavam envolvidos

00:39:01na defesa de réus

00:39:02da Lava Jato.

00:39:06A partir daí,

00:39:09o marco,

00:39:09é o marco,

00:39:12como se diz,

00:39:15o marco

00:39:17que diz assim,

00:39:19agora não,

00:39:20a partir daqui

00:39:21não pode.

00:39:23Foi quando começaram

00:39:24a reverter

00:39:25todas as decisões,

00:39:26quando começou

00:39:27a Vasa Jato,

00:39:29de fato.

00:39:30Quando colocaram

00:39:31aquele posicionamento

00:39:32do juiz Sérgio Moro,

00:39:36trocar ideias,

00:39:38informações,

00:39:39mensagens,

00:39:40com a promotoria,

00:39:42isso agride

00:39:44o protocolo da justiça,

00:39:48agride,

00:39:48é um fato.

00:39:49Agora,

00:39:51uma coisa que se sabe,

00:39:52que é comum

00:39:53em qualquer justiça

00:39:54do mundo,

00:39:55no caso,

00:39:56a promotoria

00:39:58e a magistratura

00:40:01trocarem informações,

00:40:03sobretudo

00:40:04quando é o caso

00:40:06de,

00:40:09no caso do Brasil,

00:40:10no caso do Brasil,

00:40:11de absolvição do cliente,

00:40:14do cliente,

00:40:15do indiciado,

00:40:16do réu,

00:40:18quando é

00:40:18para você

00:40:19perdoar,

00:40:22quando é para você

00:40:23passar pano,

00:40:24passar a mão na cabeça,

00:40:26quando é para você

00:40:27não incriminar,

00:40:28não condenar,

00:40:30se aceita

00:40:31que a promotoria

00:40:33troque figurinhas

00:40:34com o juiz.

00:40:37Mas,

00:40:37no caso do Brasil,

00:40:38essa

00:40:39atitude

00:40:43do Deltan Dallaiol

00:40:45e do

00:40:47atual

00:40:47senador

00:40:48Sérgio Moro

00:40:50era o contrário,

00:40:51era no sentido

00:40:52de incriminar,

00:40:53no sentido

00:40:54de condenar.

00:40:55Aí não pode,

00:40:56aí é pênalti,

00:40:57aí é proibido,

00:40:59vai contra as normas

00:41:00do

00:41:03modus operandi.

00:41:05E aí começou

00:41:06a dar tudo errado.

00:41:07Aí começou

00:41:08a dar tudo errado.

00:41:10Marcelo,

00:41:10deixa eu

00:41:13supor aqui

00:41:16alguns comentários

00:41:16que estão rolando

00:41:17ali no nosso chat,

00:41:19né?

00:41:19O pessoal está

00:41:20se manifestando ali.

00:41:22Vera Reis,

00:41:23o Brasil está

00:41:24num precipício

00:41:25descendo a ladeira,

00:41:26uma justiça

00:41:27sem credibilidade.

00:41:29A Eliane

00:41:29Oxikawa,

00:41:30a vingança

00:41:31em ação.

00:41:32O André Chagas,

00:41:33tá,

00:41:34e os senadores?

00:41:35Vamos fazer o quê?

00:41:36Cadê a oposição?

00:41:39E tem o João Adega

00:41:41também.

00:41:41O PT quer

00:41:42reescrever

00:41:43a história

00:41:44novamente

00:41:44e o povo

00:41:45que se lasque.

00:41:47O amor

00:41:47venceu.

00:41:49É isso, né?

00:41:51E aproveitando

00:41:53aqui que eu falei

00:41:53com vocês

00:41:54no chat, né?

00:41:56Não se esqueçam

00:41:56dos nossos likes.

00:41:59Os likes

00:42:00de vocês

00:42:01é que ajudam

00:42:02o nosso comentário,

00:42:03o nosso material

00:42:05aqui do Papo Antagonista

00:42:06a chegar

00:42:07a mais gente.

00:42:08É por meio

00:42:09dos likes

00:42:09que o YouTube

00:42:10fica sabendo

00:42:11que o conteúdo

00:42:12é bacana

00:42:13e resolve

00:42:14expor

00:42:15para outras pessoas

00:42:16que não nos visitam

00:42:17sempre aqui

00:42:17como vocês.

00:42:18Então, likes, pessoal.

00:42:20Agradecemos.

00:42:20aqui pelo chat

00:42:25também.

00:42:25Aproveitei

00:42:26que estou

00:42:26um pouco mais

00:42:27movimentado.

00:42:29Greb,

00:42:29eu posso fazer

00:42:29só uma observaçãozinha

00:42:30sobre essa questão

00:42:31do ovo da serpente,

00:42:32Greb?

00:42:32Você me permite?

00:42:35Porque é o seguinte,

00:42:36vamos lá.

00:42:37Por que me incomoda

00:42:38essa história

00:42:38do ovo da serpente

00:42:39que o Toffoli

00:42:40falou na decisão?

00:42:42Falar em ovo

00:42:43da serpente

00:42:44é ignorar

00:42:45totalmente

00:42:46a história

00:42:46do Brasil

00:42:46nos últimos

00:42:47dez anos.

00:42:49Eu tive

00:42:49uma sorte tremenda

00:42:50de vir para a Brasília

00:42:51em 2012.

00:42:51Então, eu acompanhei

00:42:52todo esse processo

00:42:53de 2012

00:42:54até agora.

00:42:55Então, não dá

00:42:56para você vincular

00:42:57diretamente

00:42:58o que aconteceu

00:43:00na Lava Jato

00:43:01com o grupo político.

00:43:02Existe uma diferença

00:43:03entre um grupo político

00:43:06se aproveitar

00:43:07do ideal

00:43:07da Lava Jato.

00:43:10Isso é uma coisa.

00:43:11Outra coisa

00:43:12totalmente distinta

00:43:13é você falar

00:43:14em ação deliberada

00:43:15deste grupo político

00:43:17com a Lava Jato.

00:43:19Só para a gente lembrar

00:43:20e é que eu fiz

00:43:20uma retrospectiva

00:43:21rápida aqui

00:43:22para a gente entender

00:43:23um pouco.

00:43:24A direita

00:43:25política

00:43:26começa a reacender

00:43:27no Brasil

00:43:27a partir de 2013,

00:43:29a partir daquelas

00:43:30manifestações

00:43:31de 2013

00:43:32justamente

00:43:32por um Brasil

00:43:33que pedia

00:43:34coisas simples,

00:43:38que pedia

00:43:39o combate

00:43:39contra a corrupção,

00:43:40que pedia

00:43:40a melhoria

00:43:41do transporte público.

00:43:42Aquelas manifestações

00:43:43de 2013

00:43:44que voltam

00:43:45a despertar

00:43:46no brasileiro

00:43:46esse sentimento

00:43:47de patriotismo.

00:43:48Até agora,

00:43:49naquele momento,

00:43:50não existia

00:43:51Jair Bolsonaro,

00:43:52não existia

00:43:52Carluxo,

00:43:53não existia

00:43:54essa turma.

00:43:55A Lava Jato

00:43:56começa em 2014,

00:43:58mais precisamente

00:43:58em março de 2014.

00:44:00Naquele momento,

00:44:01a Lava Jato

00:44:01era apenas

00:44:02uma operação

00:44:02que mirava

00:44:03transações

00:44:04ilegais

00:44:05executadas

00:44:08e comandadas

00:44:09por um doleiro

00:44:10chamado

00:44:10Alberto Youssef.

00:44:12Depois,

00:44:13quando você

00:44:13puxa o novelo

00:44:14da Lava Jato,

00:44:15é que você

00:44:15descobre

00:44:16a relação

00:44:16política

00:44:17e o Lula

00:44:17começa a ser citado

00:44:18pela Lava Jato

00:44:19a partir de 2015

00:44:20e 2016.

00:44:21Em 2016,

00:44:23é que acontece

00:44:23aquela clássica

00:44:25cena

00:44:25da condução

00:44:27coercitiva

00:44:27do ex-presidente Lula.

00:44:29A partir daquele momento

00:44:30que a Lava Jato

00:44:31vira

00:44:32e aí

00:44:33entra

00:44:33como um ator

00:44:34político.

00:44:35Mas é bom lembrar

00:44:36que mesmo

00:44:36antes da condução

00:44:37coercitiva

00:44:38do Lula,

00:44:39houve aquela eleição

00:44:40de 2014

00:44:40altamente polarizada

00:44:42entre Lula

00:44:43e Aécio,

00:44:44que o Aécio

00:44:44perdeu por muito pouco

00:44:46em relação

00:44:46a Dilma Rousseff.

00:44:49Então,

00:44:49assim,

00:44:50até então

00:44:50não se fala

00:44:51ainda de grupo

00:44:52político

00:44:52de Bolsonaro.

00:44:53Você tem

00:44:53a Lava Jato

00:44:54atuando,

00:44:54mas você não tem

00:44:55um grupo político

00:44:56do Bolsonaro

00:44:56atuando.

00:44:57Outra coisa,

00:44:58em 2013,

00:44:59além dos protestos,

00:45:01o Marco Feliciano,

00:45:03com a anuência

00:45:04do PT,

00:45:05ele assume

00:45:06a Comissão

00:45:07de Direitos

00:45:07Humanos

00:45:08da Câmara.

00:45:08Por que

00:45:09esse fato

00:45:09é importante?

00:45:10Porque o Marco Feliciano

00:45:12ele se torna

00:45:13o primeiro

00:45:14representante

00:45:14dessa,

00:45:15o que chama

00:45:16hoje de

00:45:16extrema-direita,

00:45:17a partir dos

00:45:18discursos

00:45:19mais inflamados

00:45:20e mais radicais

00:45:21de defesa

00:45:21da família

00:45:22e dos bons costumes.

00:45:24O Marco Feliciano

00:45:24ele assume

00:45:25a Comissão

00:45:25de Direitos

00:45:26Humanos

00:45:26com a anuência

00:45:26do PT.

00:45:27Na época

00:45:28ele estava

00:45:28no PSC

00:45:29e o PSC

00:45:30era a partir

00:45:31da base

00:45:31do governo

00:45:32Dilma Rousseff.

00:45:33depois vem o impeachment

00:45:35da Dilma

00:45:35em agosto

00:45:36de 2016

00:45:36e o Bolsonaro

00:45:37de fato

00:45:38ele começa a trabalhar

00:45:40sua pré-candidatura

00:45:41nesse íntere

00:45:42entre 15 e 16.

00:45:44Bolsonaro

00:45:45vai ser eleito

00:45:45apenas em 2018

00:45:47e numa candidatura

00:45:49e naquele momento

00:45:50até nós

00:45:51da imprensa

00:45:51não se imaginava

00:45:53que ali

00:45:53em agosto

00:45:55de 2018

00:45:55o Bolsonaro

00:45:56de fato

00:45:56teria a chance

00:45:57de ganhar as eleições.

00:45:58É bom lembrar

00:45:59que ele concorria

00:45:59ali

00:46:00com o candidato

00:46:01do PT

00:46:02que era o

00:46:03Fernando Haddad

00:46:04concorria com o Alckmin

00:46:05que tinha todo

00:46:06seu espólio eleitoral

00:46:07entre outros

00:46:08ele era uma zebra.

00:46:09Então gente

00:46:10falar em ovo

00:46:11da serpente

00:46:11falar que

00:46:12houve uma ação

00:46:13deliberada

00:46:14da Lava Jato

00:46:14para beneficiar

00:46:15esse grupo

00:46:16mais especificamente

00:46:17o Jair Bolsonaro

00:46:18esse grupo

00:46:19que

00:46:19enfim

00:46:20que comandou

00:46:22o Brasil

00:46:22nos últimos quatro anos

00:46:23e que depois

00:46:24por uma revolta

00:46:25em razão

00:46:26do resultado

00:46:26das urnas

00:46:27depredou

00:46:28o Congresso Nacional

00:46:29é no mínimo

00:46:30no mínimo

00:46:31ignorar

00:46:32a história política

00:46:34e é também

00:46:35tentar colocar

00:46:36uma venda

00:46:36em um passado

00:46:37recente

00:46:38que está bem aí

00:46:39não precisa de muito

00:46:40uma boa pesquisa

00:46:41de Google

00:46:42já faria o ministro

00:46:43evitar passar

00:46:44essa vergonha.

00:46:45Excelente

00:46:46o seu retrospecto

00:46:47aí

00:46:47Wilson

00:46:48é isso aí mesmo

00:46:49né

00:46:50é só você

00:46:51ir acompanhando

00:46:52passo a passo

00:46:53os acontecimentos

00:46:54para você perceber

00:46:56que essa tentativa

00:46:57de criar um nexo

00:46:58né

00:46:59secreto

00:47:01entre as coisas

00:47:02de 2014

00:47:04e as coisas

00:47:05de 2022

00:47:06é uma fantasia

00:47:08você precisa

00:47:09realmente

00:47:09é um enredo

00:47:11fantástico

00:47:11esse né

00:47:12e é uma pena

00:47:13que o Felipe

00:47:14não está aqui

00:47:14com a gente

00:47:15porque o Felipe

00:47:16costuma lembrar

00:47:17sempre

00:47:17com muitos detalhes

00:47:20né

00:47:20das maneiras

00:47:22pelas quais

00:47:24o Bolsonaro

00:47:24e o grupo

00:47:25bolsonarista

00:47:27na verdade

00:47:27ajudaram também

00:47:29a minar

00:47:30a Lava Jato

00:47:32e a minar

00:47:33as tentativas

00:47:35de

00:47:36de punir

00:47:38uma política

00:47:41que foi se mostrando

00:47:43né

00:47:44que se mostrou

00:47:44bichada

00:47:46para falar

00:47:48no popular

00:47:48né

00:47:49o Bolsonaro

00:47:51ajudou

00:47:52também

00:47:53nesse trabalho

00:47:54para usar a expressão

00:47:56do

00:47:57do

00:47:57do Felipe

00:47:58né

00:47:58de blindar

00:47:59o sistema

00:48:00então

00:48:02é

00:48:02eu pessoalmente

00:48:05talvez

00:48:05vocês do chat

00:48:07talvez você

00:48:07Marcelo

00:48:08você Wilson

00:48:08não concordem comigo

00:48:09eu não sei

00:48:10eu considero

00:48:11que o Moro

00:48:12cometeu um erro

00:48:13grave

00:48:13ao entrar

00:48:15para o governo

00:48:16Bolsonaro

00:48:17por mais que as intenções

00:48:19tenham sido

00:48:20boas

00:48:21né

00:48:21eu quero ajudar

00:48:22agora que eu saí

00:48:23do judiciário

00:48:25eu quero

00:48:26promover mudanças

00:48:27por meio da política

00:48:28é

00:48:30mesmo assim

00:48:31foi um erro

00:48:32ele se

00:48:33ele perdeu

00:48:34é

00:48:36toda

00:48:37todo aquele

00:48:38capital

00:48:40que ele tinha

00:48:41que era o capital

00:48:41de pertencer ao judiciário

00:48:43de não estar ligado

00:48:44a nenhum grupo político

00:48:46explicitamente

00:48:47enfim

00:48:48ele abriu mão

00:48:49daquilo

00:48:49isso fez muito mal

00:48:51para a imagem dele

00:48:52e

00:48:53menos preocupado

00:48:55com a pessoa

00:48:56do que com

00:48:56a operação

00:48:58né

00:48:58fez muito mal

00:48:59para a Lava Jato

00:49:00abriu um flanco

00:49:02para que houvesse

00:49:04esse tipo de acusação

00:49:05a Lava Jato

00:49:07é

00:49:08ela

00:49:10olha

00:49:11olha aqui a prova

00:49:12né

00:49:13de que desde o início

00:49:14o cara estava mirando

00:49:16em alguma espécie

00:49:18de poder político

00:49:19em alguma espécie

00:49:20de influência

00:49:21política

00:49:22mas assim

00:49:24a retrospectiva

00:49:27do Wilson

00:49:27mostra

00:49:29de maneira

00:49:29excelente

00:49:30que você

00:49:31criar

00:49:32essa

00:49:33esse fio

00:49:35contínuo

00:49:35né

00:49:36que estaria

00:49:37ligando

00:49:38as coisas

00:49:39que começam

00:49:40lá em 2013

00:49:40as coisas

00:49:41de 2022

00:49:42é um exercício

00:49:44de realismo

00:49:45fantástico

00:49:46e não de realismo

00:49:48de verdade

00:49:49né

00:49:50e para a gente

00:49:52aqui terminar

00:49:53a nossa discussão

00:49:54sobre essa

00:49:55essa

00:49:58decisão

00:50:00como é que eu

00:50:01como é que eu vou chamar

00:50:02inacreditável

00:50:03espantosa

00:50:04do Toffoli

00:50:05né

00:50:05vamos falar um pouco

00:50:08das determinações

00:50:09que o Toffoli fez

00:50:11que o ministro fez

00:50:12além

00:50:12daquela

00:50:14principal

00:50:15que foi anular

00:50:16todas as provas

00:50:17ele pediu

00:50:20a diversos

00:50:22órgãos

00:50:23públicos

00:50:24que abram

00:50:25investigações

00:50:26e procedimentos

00:50:28que podem

00:50:29resultar

00:50:30na culpabilização

00:50:31civil

00:50:32administrativa

00:50:34e até criminal

00:50:35das pessoas

00:50:37que estavam ligadas

00:50:38a Lava Jato

00:50:39olha aqui

00:50:40a Advocacia Geral

00:50:42da União

00:50:42a AGU

00:50:43né

00:50:43vai abrir

00:50:44processos

00:50:45administrativos

00:50:46contra

00:50:46procuradores

00:50:48da Lava Jato

00:50:49e o ex-juiz

00:50:50Sérgio Moro

00:50:51para apurar

00:50:51responsabilidade

00:50:52civil

00:50:53deles

00:50:53pelo uso

00:50:54das alegadas

00:50:55provas ilícitas

00:50:56mas não é não

00:50:57não é só isso

00:50:58não é só

00:50:59processo administrativo

00:51:01não

00:51:01é

00:51:02eles querem

00:51:04processo

00:51:04criminal

00:51:05deixa eu ler

00:51:06aqui o trechinho

00:51:07olha aqui ó

00:51:07é

00:51:09a Procuradoria Geral

00:51:10da República

00:51:11Advocacia

00:51:11Geral

00:51:12da União

00:51:12ao Ministério

00:51:13das Relações Exteriores

00:51:14ao Ministério

00:51:15da Justiça

00:51:16a Controladoria

00:51:17Geral

00:51:17da União

00:51:18ao Tribunal

00:51:19de Contas

00:51:19da União

00:51:20a Receita

00:51:21Federal

00:51:21do Brasil

00:51:22ao Conselho

00:51:23Nacional

00:51:23de Justiça

00:51:24e ao Conselho

00:51:25Nacional

00:51:25do Ministério

00:51:25Público

00:51:26eu

00:51:27Toffoli

00:51:28né

00:51:28determino

00:51:29que nas

00:51:31respectivas

00:51:31esferas

00:51:32de atribuições

00:51:33identifique

00:51:35e informe

00:51:35eventuais

00:51:36agentes públicos

00:51:37que atuaram

00:51:38e praticaram

00:51:39os atos

00:51:41relacionados

00:51:41a referido

00:51:42a cor de leniência

00:51:42sem observança

00:51:44dos procedimentos

00:51:45formais

00:51:45necessários

00:51:47e dois

00:51:48adotem

00:51:50as medidas

00:51:50necessárias

00:51:51para apurar

00:51:52responsabilidades

00:51:53não apenas

00:51:55na seara

00:51:55funcional

00:51:56como também

00:51:58nas esferas

00:51:59administrativa

00:52:00civil

00:52:01e criminal

00:52:02consideradas

00:52:03as gravíssimas

00:52:04consequências

00:52:05dos atos

00:52:06referidos

00:52:06acima

00:52:07ou seja

00:52:08o Toffoli

00:52:09pôs

00:52:10esse monte

00:52:11de instituições

00:52:12aqui

00:52:13em cima

00:52:15do Dallagnol

00:52:17do Moro

00:52:18que já saíram

00:52:19já deixaram

00:52:20os seus postos

00:52:21e também

00:52:22de delegados

00:52:23da PF

00:52:23procuradores

00:52:24que por acaso

00:52:25ainda estejam

00:52:26lá na

00:52:27exercendo

00:52:29as funções

00:52:29deles

00:52:29né

00:52:31de fato

00:52:32ele

00:52:33vira

00:52:34o aparato

00:52:35de punição

00:52:36do Estado

00:52:37para

00:52:39aqueles que

00:52:40fizeram

00:52:41a Lava Jato

00:52:41são vocês

00:52:43que vão ser

00:52:44agora

00:52:45investigados

00:52:46punidos

00:52:47levados

00:52:49para a cadeia

00:52:49e

00:52:51talvez

00:52:52ter o seu

00:52:52patrimônio

00:52:53comprometido

00:52:54como estava

00:52:55dizendo

00:52:55o Marcelo

00:52:56Madureira

00:52:57Madureira

00:52:58vamos voltar

00:53:00agora com você

00:53:01você estava

00:53:03preocupado

00:53:04justamente

00:53:04com essa

00:53:05consequência

00:53:06olha aí

00:53:06ela existe

00:53:07não

00:53:08mais que isso

00:53:08Graeve

00:53:09não só

00:53:11o patrimônio

00:53:12pessoal

00:53:12dos

00:53:13diversos

00:53:15funcionários

00:53:15que estiveram

00:53:16envolvidos

00:53:17nas apurações

00:53:19nas investigações

00:53:20nos julgamentos

00:53:21enfim

00:53:21isso ameaça

00:53:24diretamente

00:53:25o patrimônio

00:53:26desses funcionários

00:53:26mas

00:53:27também

00:53:28eu acho

00:53:30que

00:53:30como eu falei

00:53:31antes

00:53:32e era só

00:53:34o que faltava

00:53:35era só

00:53:35o que faltava

00:53:36acontecer

00:53:36esses mesmos

00:53:39esses mesmos

00:53:41todos

00:53:42empresários

00:53:43políticos

00:53:44funcionários

00:53:46públicos

00:53:47todos aqueles

00:53:47envolvidos

00:53:48acusados

00:53:50na

00:53:51operação

00:53:52Nova Jato

00:53:52não só

00:53:53vão requerer

00:53:54a devolução

00:53:55do dinheiro

00:53:57que eles tinham

00:53:58entregado

00:54:01aos cofres

00:54:02públicos

00:54:03como resultado

00:54:04das suas

00:54:05piratarias

00:54:06como também

00:54:07vão requerer

00:54:09que

00:54:09a justiça

00:54:11os

00:54:12pague

00:54:14a eles

00:54:15danos morais

00:54:19eles vão se dizer

00:54:21que tiveram

00:54:22sua reputação

00:54:23tiveram problemas

00:54:24psicológicos

00:54:25na família

00:54:26e tudo mais

00:54:26e vão querer

00:54:27reparação

00:54:28reparação

00:54:29financeira

00:54:30que vai ser

00:54:31monumental

00:54:31monstruosa

00:54:32e adivinha

00:54:33quem é que vai

00:54:34pagar

00:54:35essa conta

00:54:36é você

00:54:38meu amigo

00:54:38minha amiga

00:54:39que estão aí

00:54:40com a gente

00:54:41ou no chat

00:54:41ou só escutando

00:54:42ou é o Graeb

00:54:44é o Wilson

00:54:45é o

00:54:46é todo mundo

00:54:49que está

00:54:50aqui

00:54:51participando

00:54:53da vida

00:54:53brasileira

00:54:54nós

00:54:55através dos

00:54:56impostos

00:54:57através dos

00:54:57nossos

00:54:58suados

00:55:00dinheirinhos

00:55:01vamos ainda

00:55:03pagar

00:55:03restituição

00:55:05de valor

00:55:07para esses

00:55:08essas pessoas

00:55:09todas

00:55:10que

00:55:11deveriam

00:55:13estar já

00:55:14nessa altura

00:55:14do campeonato

00:55:15condenadas

00:55:16pagando por suas

00:55:16penas

00:55:17mas não

00:55:18então

00:55:19o que eu estou

00:55:20acompanhando

00:55:22aqui com vocês

00:55:22hoje

00:55:23é como se

00:55:25a justiça

00:55:26brasileira

00:55:27como se o poder

00:55:28judiciário

00:55:28estivesse

00:55:29trabalhando

00:55:30para fazer

00:55:31aquilo justamente

00:55:32que

00:55:33ele deve

00:55:35manter

00:55:35que é a coesão

00:55:36a

00:55:37o sentido

00:55:40a racionalidade

00:55:41enfim

00:55:42o império

00:55:43da lei

00:55:44e da justiça

00:55:45ele está

00:55:46contribuindo

00:55:46para o que a gente

00:55:47chama de anomia

00:55:48anomia social

00:55:49anomia

00:55:50quem é que vai

00:55:51respeitar as leis

00:55:52amanhã

00:55:53quem é que vai

00:55:54respeitar o sinal

00:55:55de trânsito

00:55:55amanhã

00:55:56Graeb

00:55:57a gente perdeu

00:56:01ali o

00:56:02Marcelo

00:56:03veja só

00:56:06Wilson

00:56:08eu queria

00:56:09aqui para

00:56:10meio que terminar

00:56:11essa nossa

00:56:12discussão

00:56:12que já está

00:56:13bem

00:56:15parruda

00:56:16sobre a

00:56:17sobre a

00:56:17sentença

00:56:18do Toffoli

00:56:18com alguns

00:56:21números

00:56:22veja só

00:56:24Toffoli

00:56:25fala

00:56:26impor

00:56:26a advocacia

00:56:27geral

00:56:27da União

00:56:28para cima

00:56:29desses

00:56:29procuradores

00:56:31do juiz

00:56:33Sérgio Moro

00:56:33para

00:56:34de fato

00:56:35se for

00:56:36o caso

00:56:37fazer com que

00:56:38eles paguem

00:56:39do próprio

00:56:40bolso

00:56:40por

00:56:43processos

00:56:45de reparação

00:56:45moral

00:56:46como disse

00:56:47o Madureira

00:56:48e tudo isso

00:56:48enquanto isso

00:56:50trabalha-se ali

00:56:54na sombra

00:56:54e como

00:56:55a gente estava

00:56:56dizendo

00:56:57a decisão

00:56:57do Toffoli

00:56:58abre esse flanco

00:56:59para que os

00:57:00acordos de

00:57:00leniência

00:57:01também

00:57:02de repente

00:57:03venham a ser

00:57:03atingidos

00:57:05não só as provas

00:57:06mas os próprios

00:57:07acordos

00:57:08venham a ser

00:57:08anulados

00:57:08o que isso

00:57:09significaria

00:57:10vamos ver

00:57:11a Odebrecht

00:57:13no acordo

00:57:13de leniência

00:57:14dela

00:57:14se comprometeu

00:57:15a pagar

00:57:16por causa

00:57:16da Lava Jato

00:57:172 bilhões

00:57:19dos

00:57:20727

00:57:21milhões

00:57:22de reais

00:57:232 bilhões

00:57:25e 700

00:57:25milhões

00:57:26quanto é que

00:57:27ela pagou

00:57:28até hoje

00:57:28157

00:57:31milhões

00:57:32tá

00:57:34faltam aí

00:57:34mais de

00:57:352 bilhões

00:57:35e 500

00:57:36milhões

00:57:36a OAS

00:57:38é maravilhosa

00:57:39o construtor

00:57:40OAS

00:57:41se comprometeu

00:57:42a pagar

00:57:431 bilhão

00:57:43929

00:57:45milhões

00:57:46quase

00:57:472 bilhões

00:57:48de reais

00:57:48quanto é que

00:57:49ela pagou

00:57:49até hoje

00:57:504

00:57:51milhões

00:57:53de reais

00:57:54vamos ver

00:57:57outra legal

00:57:57aqui

00:57:58a Ingevix

00:57:58também

00:57:59se comprometeu

00:58:01a pagar

00:58:01516

00:58:02milhões

00:58:03de reais

00:58:04quanto é que

00:58:04ela pagou

00:58:04até hoje

00:58:056

00:58:06milhões

00:58:07de reais

00:58:08ou seja

00:58:09essas

00:58:10empresas

00:58:11gigantes

00:58:12que segundo

00:58:13a decisão

00:58:13do Toffoli

00:58:14foram destruídas

00:58:16pela Lava Jato

00:58:16ele diz isso

00:58:17a Lava Jato

00:58:18destruiu

00:58:19empresas

00:58:20tecnologias

00:58:21eu não estou vendo

00:58:24essa destruição

00:58:25pelo menos

00:58:26do ponto de vista

00:58:27daquilo que as

00:58:28empresas pagaram

00:58:29desembolsaram

00:58:30de fato

00:58:30apesar de terem

00:58:33se comprometido

00:58:34a sanar

00:58:35aqui

00:58:35os crimes

00:58:38que elas

00:58:39cometeram

00:58:39então é tudo

00:58:41uma maluquice

00:58:43né Wilson

00:58:43enquanto as

00:58:46empresas

00:58:47se comprometeram

00:58:48a pagar

00:58:48bilhões

00:58:49se pagaram

00:58:50milhoenzinhos

00:58:51e talvez

00:58:54saiam livres

00:58:56de vez

00:58:57de tudo isso

00:58:58porque tudo

00:58:59vai ser anulado

00:59:00você se vê

00:59:01diante da perspectiva

00:59:02de ter juízes

00:59:04procuradores

00:59:04delegados da PF

00:59:06tendo que responder

00:59:08com seu patrimônio

00:59:09pessoal

00:59:09para os políticos

00:59:12para os empreiteiros

00:59:14ladrões

00:59:15é aquilo mesmo

00:59:18é um estado

00:59:19de assim

00:59:19no que

00:59:22confiar

00:59:23numa circunstância

00:59:25como essa

00:59:26quer encerrar

00:59:27seu comentário

00:59:28Wilson

00:59:28não

00:59:30eu só quero

00:59:31encerrar

00:59:31eu normalmente

00:59:32eu sou o mais

00:59:33bem humorado

00:59:34da bancada

00:59:35né

00:59:35então normalmente

00:59:36eu faço piadinha

00:59:37eu faço

00:59:37eu normalmente

00:59:38eu tento sempre

00:59:39dar um pouco

00:59:40de toque de humor

00:59:40mas hoje o assunto

00:59:41está um pouco

00:59:41mais sério

00:59:42porque realmente

00:59:45não tem muito

00:59:45essa decisão

00:59:47foi bem sem graça

00:59:48para falar a verdade

00:59:49agora

00:59:50eu queria fechar

00:59:51Graeb

00:59:52com uma previsão

00:59:54e aí que eu

00:59:55pode até colocar

00:59:56uma dureira

00:59:57aqui na tela

00:59:57eu acho que ele

00:59:58ele pode me ajudar

00:59:59nessa previsão

01:00:00eu não sou

01:00:01mãe de Ná

01:00:01mas eu tenho

01:00:03certeza que

01:00:04daqui a um ano

01:00:06dois anos

01:00:07eu sinceramente

01:00:07se eu tivesse na pele

01:00:08do Moro

01:00:08do Deltan

01:00:09eu ficaria com medo

01:00:10porque esses caras

01:00:12não vão

01:00:14encerrar

01:00:15essa perseguição

01:00:16até o momento

01:00:17em que eles

01:00:18conseguirem

01:00:19colocar o Moro

01:00:20e o Deltan

01:00:21na cadeia

01:00:22eles querem

01:00:23colocar os dois

01:00:23na cadeia

01:00:24é isso que vai acontecer

01:00:25infelizmente

01:00:27eu espero

01:00:29eu sinceramente

01:00:29espero

01:00:30como cidadão

01:00:31estar errado

01:00:32na minha previsão

01:00:33mas eu

01:00:35não duvido

01:00:36que daqui a um ano

01:00:37dois anos

01:00:38esses dois

01:00:39vão parar na prisão

01:00:40o que é

01:00:41é absurdo

01:00:43porque

01:00:44eu estou fazendo

01:00:45uma metáfora

01:00:46bem de cotidiano

01:00:47sabe

01:00:47bem de você

01:00:47do chat

01:00:48imagine a situação

01:00:50você

01:00:51está caminhando

01:00:52aqui com o teu celular

01:00:53falando com alguma pessoa

01:00:54vem lá o ladrão

01:00:55aquele trombadinha

01:00:56pega o teu celular

01:00:57vocês ainda conseguem

01:00:59capturar o trombadinha

01:01:00vocês vão para a delegacia

01:01:02e aí

01:01:03lá

01:01:04é feito o procedimento

01:01:06aquela coisa toda

01:01:07você como cidadão

01:01:08não consegue recuperar o celular

01:01:10o trombadinha

01:01:12é solto

01:01:12e o policial militar

01:01:14que te ajudou

01:01:15a prender aquele trombadinha

01:01:16ainda vai responder

01:01:18um procedimento

01:01:19administrativo disciplinar

01:01:20ou pode encana

01:01:21porque simplesmente

01:01:22ele fez o trabalho dele

01:01:23de ter pego um cara

01:01:25em flagrante

01:01:25de ter combatido o crime

01:01:26é isso que a gente

01:01:28está vivendo hoje

01:01:29no país

01:01:29é isso

01:01:30é esse que é o sinal

01:01:32que a Suprema Corte

01:01:33dá

01:01:34com uma decisão

01:01:35como essa

01:01:36do ministro de Astófoli

01:01:37não é questão

01:01:38de condenar

01:01:39um inocente

01:01:40não é questão

01:01:41de ah

01:01:41porque condenou

01:01:42um inocente

01:01:42não é isso

01:01:43sabe

01:01:44as provas

01:01:45elas deveriam

01:01:46se de fato

01:01:47estamos falando

01:01:48de um inocente

01:01:49que foi encana

01:01:50essas provas

01:01:50deveriam ter sido

01:01:51analisadas no âmbito

01:01:52do processo

01:01:52no bojo do processo

01:01:53mas vejam

01:01:54que no processo

01:01:55em si

01:01:55em nenhum momento

01:01:56se entrou

01:01:57no mérito

01:01:57da decisão

01:01:58como o Grepe

01:01:59falou

01:02:00em nenhum momento

01:02:01entrou-se no mérito

01:02:02das provas

01:02:03obtidas

01:02:03mas se buscou

01:02:05um detalhezinho

01:02:07jurídico

01:02:08para anular

01:02:08todo um trabalho

01:02:09que durou

01:02:10não meses

01:02:11durou anos

01:02:12é esse Brasil

01:02:13é essa justiça

01:02:14que a gente tem

01:02:15debatido

01:02:15hoje aqui no programa

01:02:16durante uma hora

01:02:17e é essa sensação

01:02:19de impunidade

01:02:20que a Suprema Corte

01:02:21traz

01:02:22não só para mim

01:02:22não só para você

01:02:23Grepe

01:02:23não só para você

01:02:24Madureira

01:02:25mas para todo brasileiro

01:02:26Madureira

01:02:28será que era disso

01:02:30de pôr o Moro

01:02:32e o Deltan

01:02:33na cadeia

01:02:34como falou o Wilson

01:02:35que o Lula

01:02:37estava

01:02:37será que era nisso

01:02:38que o Lula

01:02:38estava pensando

01:02:39quando ele deixou

01:02:40vazar

01:02:41aquela frase

01:02:42lá

01:02:43antes de começar

01:02:43a entrevista

01:02:44dizendo que só descansa

01:02:45quando F estrelinhas

01:02:48com essa gente

01:02:49eu acho

01:02:51o que o Wilson

01:02:54falou agora

01:02:54é

01:02:56de extrema importância

01:02:59eu acho que

01:03:00o que se desenha

01:03:02realmente

01:03:03é

01:03:03que era como se

01:03:05o Moro

01:03:06e o Deltan

01:03:08Dallagnon

01:03:08é como na Bíblia

01:03:10né

01:03:10Adão e Eva

01:03:11foram expulsos

01:03:12do paraíso

01:03:13porque comeram

01:03:14o fruto

01:03:16né

01:03:16o fruto proibido

01:03:18os dois

01:03:20e mais

01:03:22uma quantidade enorme

01:03:24de funcionários

01:03:25públicos

01:03:25que honram

01:03:26no cumprimento

01:03:28do dever

01:03:29e tudo mais

01:03:29que honram

01:03:29suas funções

01:03:30né

01:03:31que agora estão

01:03:32provavelmente

01:03:33preocupados

01:03:33se sentem ameaçados

01:03:35é

01:03:36o que se vê

01:03:40é isso

01:03:40eles

01:03:41eles

01:03:42provavelmente

01:03:43porque a vingança

01:03:45esse

01:03:46esse ódio

01:03:47né

01:03:48que se cultiva

01:03:49na

01:03:50nos

01:03:50dos extremos

01:03:52seja na direita

01:03:53seja na esquerda

01:03:54é o que infelizmente

01:03:55tem

01:03:56é

01:03:57se mantido

01:03:59assim como prática

01:04:00cotidiana

01:04:01no nosso país

01:04:02é

01:04:04eu realmente

01:04:04ficaria muito

01:04:05preocupado

01:04:06né

01:04:07eu acho que

01:04:08a

01:04:09a ideia

01:04:09talvez

01:04:10né

01:04:11obsessiva

01:04:12do Lula

01:04:13seja

01:04:14realmente

01:04:14é

01:04:16fazer o possível

01:04:18impossível

01:04:18para

01:04:19é

01:04:21se vingar

01:04:22pessoalmente

01:04:22do insulto

01:04:24né

01:04:24não só a ele

01:04:26mas a todo o establishment

01:04:27ao qual ele

01:04:29Lula

01:04:29também faz parte

01:04:31assim como

01:04:31Bolsonaro

01:04:32também faz parte

01:04:33é o que eu digo

01:04:35e repito

01:04:35está tudo lá

01:04:36no Raimundo Faoro

01:04:37os donos do poder

01:04:39no Brasil

01:04:40você pode fazer tudo

01:04:41menos ir na contramão

01:04:43do establishment

01:04:43né

01:04:44na contramão

01:04:45do poder

01:04:47você tem que se deixar

01:04:48cooptar pelo poder

01:04:49é isso

01:04:51é triste

01:04:52mas é isso

01:04:53é

01:04:54o Moro

01:04:55e o Deltan

01:04:56obviamente

01:04:57se manifestaram

01:04:58a respeito

01:04:59desses acontecimentos

01:05:01de hoje

01:05:01né

01:05:02o Moro

01:05:03disse exatamente isso

01:05:05olha

01:05:06a Lava Jato

01:05:08descobriu

01:05:09coisas que eram

01:05:10reais

01:05:11a corrupção

01:05:13nos governos

01:05:14do PT

01:05:14foi real

01:05:15criminosos

01:05:16confessaram

01:05:17e mais de 6 bilhões

01:05:19de reais

01:05:19foram recuperados

01:05:21para a Petrobras

01:05:21esse foi o trabalho

01:05:23da Lava Jato

01:05:24dentro da lei

01:05:25com as decisões

01:05:25confirmadas durante

01:05:26anos

01:05:27pelos tribunais

01:05:28superiores

01:05:28né

01:05:30vamos pôr na tela

01:05:32agora

01:05:33a manifestação

01:05:34acabando de ver o texto

01:05:35vamos pôr na tela

01:05:36a manifestação

01:05:37do Deltan

01:05:39também

01:05:39o maior erro

01:05:42da história

01:05:43do país

01:05:43não foi a condenação

01:05:45do Lula

01:05:45porque essa foi

01:05:47uma das frases

01:05:47que o Toffoli

01:05:49soltou ali

01:05:50no seu

01:05:52libelo político

01:05:53né

01:05:53o maior erro

01:05:54da história

01:05:54do país

01:05:55não foi a condenação

01:05:55do Lula

01:05:56mas a leniência

01:05:57do STF

01:05:58com a corrupção

01:05:59de Lula

01:05:59e de mais de

01:06:00400 políticos

01:06:02delatados

01:06:02pela Odebrecht

01:06:03e como estava

01:06:05perguntando aí

01:06:07um dos nossos

01:06:09espectadores

01:06:11né

01:06:11cadê o Senado

01:06:12ninguém da oposição

01:06:13vai se manifestar

01:06:14tem gente

01:06:15sim

01:06:15bastante gente

01:06:16que está falando

01:06:17né

01:06:17a gente pode pôr

01:06:18por exemplo

01:06:19aqui

01:06:19a manifestação

01:06:21do Rogério Marinho

01:06:22do senador Rogério Marinho

01:06:23do PL

01:06:24só para ilustrar

01:06:26né

01:06:26foi uma das vozes

01:06:28que se manifestaram

01:06:30a respeito disso

01:06:31ele escreveu

01:06:35nas suas redes sociais

01:06:36que o Brasil

01:06:38de hoje

01:06:38reescreve

01:06:39a sua história

01:06:40e deseduca

01:06:42as futuras

01:06:42gerações

01:06:44é isso gente

01:06:45certamente

01:06:45a gente ainda vai

01:06:46ter que voltar

01:06:46a esse assunto

01:06:47nos próximos dias

01:06:49ele não deve

01:06:50se esgotar

01:06:50tão rapidamente

01:06:51assim

01:06:51mas vamos passar

01:06:52um pouquinho

01:06:53para dois outros

01:06:55assuntos

01:06:56do dia

01:06:56que são

01:06:58o 7 de setembro

01:07:01a gente vai passar

01:07:01muito rápido

01:07:02pelo 7 de setembro

01:07:04é só uma

01:07:05antecipação

01:07:06aqui

01:07:07do que vem

01:07:09amanhã

01:07:10e depois a gente

01:07:11vai falar

01:07:12brevemente

01:07:13também sobre

01:07:14a reforma

01:07:15política

01:07:16do Lula

01:07:17não sei se foi

01:07:17ou não foi

01:07:18Wilson

01:07:18você vai finalmente

01:07:20nos dar

01:07:20essa resposta

01:07:21né

01:07:22se

01:07:24destravou

01:07:26ou não

01:07:26destravou

01:07:27quer dar uma palhinha

01:07:30já

01:07:30destravou

01:07:31ou não

01:07:31destravou

01:07:32olha

01:07:34tá

01:07:34tá bem

01:07:36travada

01:07:36viu

01:07:37olha

01:07:37tá

01:07:37não tá fácil

01:07:39não

01:07:39eu já

01:07:39conversei

01:07:40tô trocando

01:07:41mensagem

01:07:41aqui durante

01:07:42o programa

01:07:42com

01:07:43os possíveis

01:07:45ministros

01:07:46e assim

01:07:47deixa eu só

01:07:48contar uma coisa

01:07:48pra vocês

01:07:48que eu acho

01:07:49legal de trazer

01:07:50aqui para os

01:07:50bastidores

01:07:51pra vocês

01:07:51ó

01:07:52são dois ministros

01:07:55que a gente conversa

01:07:55aqui pelo whatsapp

01:07:56com uma certa

01:07:57frequência

01:07:57e os dois foram

01:07:58chamados

01:07:58para conversar

01:07:59hoje lá

01:07:59no palácio

01:08:00do planalto

01:08:00olha

01:08:01agora

01:08:03eles estão

01:08:04aqui

01:08:04estão offline

01:08:05nossa

01:08:07então

01:08:07deputado federal

01:08:10que pode ser

01:08:11indicado a ministério

01:08:11offline

01:08:12estar offline

01:08:14olha

01:08:14é um

01:08:14é um indicativo

01:08:15interessante

01:08:17vamos ver se nos próximos

01:08:18vamos ver o que acontece

01:08:19né

01:08:19se até o fim do programa

01:08:20a gente tem notícia

01:08:21pra dar ou não

01:08:22né

01:08:22vamos falar aqui rapidinho

01:08:23do 7 de setembro

01:08:24né

01:08:25hoje

01:08:26o senador

01:08:28Flávio Bolsonaro

01:08:29né

01:08:30o filho mais velho

01:08:31do Jair Bolsonaro

01:08:32que está no PL

01:08:35defende a entrevista

01:08:36que se deixa

01:08:37o protagonismo

01:08:38da data

01:08:39para quem está

01:08:40sentado

01:08:41na cadeira

01:08:42de presidente

01:08:43vamos lá acompanhar

01:08:44o que disse

01:08:45o filho 01

01:08:46não vou assistir o desfile

01:08:48não está confirmado

01:08:50ainda mais

01:08:50talvez

01:08:50eu vá

01:08:51a um culto

01:08:52aqui em Brasília

01:08:53culto com o senhor

01:08:55do Magno Malta

01:08:55talvez o próprio

01:08:56presidente Bolsonaro

01:08:57também

01:08:57que pode confirmar

01:08:58então a princípio

01:09:00vamos

01:09:00vamos para a igreja

01:09:01vem confirmando

01:09:02nós vamos para lá

01:09:03porque na verdade

01:09:04é bom evitar polêmica

01:09:06é bom evitar confusão

01:09:07o Brasil tem que

01:09:09focar aqui

01:09:09nos seus problemas

01:09:10e não agir

01:09:11como está agindo

01:09:12o atual governo

01:09:12perseguindo

01:09:13opositor político

01:09:13sem parar

01:09:14isso aí não vai levar

01:09:15a nada

01:09:15o povo está cansado

01:09:16disso

01:09:16então vamos fazer

01:09:17a nossa parte

01:09:18dia 6

01:09:18estamos aqui

01:09:19dando sangue

01:09:19com a camisa do Brasil

01:09:20ao longo de setembro

01:09:22inteiro vamos fazer isso

01:09:23desde o 7 de setembro

01:09:24ver como é que vai ser

01:09:25conduzido agora

01:09:25pela polêmica

01:09:26e daí

01:09:29o Valdemar Costa Neto

01:09:31que é o presidente

01:09:32do PL

01:09:32adotou

01:09:33o mesmo tom

01:09:34em relação ao 7 de setembro

01:09:36e ele defendeu

01:09:36em uma entrevista

01:09:37a uma rádio

01:09:38que os eleitores

01:09:39de Bolsonaro

01:09:40fiquem em casa

01:09:40durante os desfiles

01:09:41do 7 de setembro

01:09:42ao citar o evento

01:09:45do ano passado

01:09:46Valdemar afirmou

01:09:47que houve uma manifestação

01:09:48que nunca tinha visto

01:09:51uma manifestação

01:09:52daquele tamanho

01:09:53no país

01:09:54e durante a entrevista

01:09:56ele afirmou

01:09:57que o que fizeram

01:09:59com o partido dele

01:10:00foi muito triste

01:10:01em referência

01:10:02aos quatro processos

01:10:03que tramitam

01:10:04no TSE

01:10:05sobre o 7 de setembro

01:10:07de 2022

01:10:08a chapa

01:10:10de Bolsonaro

01:10:10é acusada

01:10:11de abuso

01:10:12de poder político

01:10:13e econômico

01:10:14e uso indevido

01:10:15dos meios de comunicação

01:10:16por supostamente

01:10:17ter usado o evento

01:10:18com uso de estruturas

01:10:19administrativas

01:10:20e de recursos públicos

01:10:22para fazer

01:10:22campanha eleitoral

01:10:23vocês se lembram

01:10:25de como foi

01:10:26o 7 de setembro

01:10:27no ano passado

01:10:28em 2022

01:10:29talvez

01:10:30o episódio mais

01:10:32marcante

01:10:34teve um monte de coisa

01:10:35pelo país

01:10:35mas foi aí na sua cidade

01:10:37né Marcelo

01:10:38o 7 de setembro

01:10:40aí do Rio de Janeiro

01:10:41o Jair Bolsonaro

01:10:43mandou

01:10:45meio que as vésperas

01:10:46do desfile

01:10:47trocar

01:10:48o endereço

01:10:50lá do centro

01:10:51da cidade

01:10:51onde as comemorações

01:10:52sempre acontecem

01:10:54para

01:10:54Copacabana

01:10:57ou Ipanema

01:10:57não me lembro agora

01:10:58Copacabana

01:10:59Avenida Atlântica

01:11:01Copacabana

01:11:02Avenida Atlântica

01:11:03e daí

01:11:03tinha um palanque

01:11:05oficial

01:11:06para

01:11:07o 7 de setembro

01:11:09e duas

01:11:10ou três quadras

01:11:11um pouquinho

01:11:11mais pra frente

01:11:12tinha um palanque

01:11:14de

01:11:15campanha política

01:11:18e daí

01:11:20dá pra dizer

01:11:21que não tinha mistura

01:11:22não tinha confusão

01:11:23entre uma coisa e outra

01:11:24né

01:11:26a multidão

01:11:27espalhada ali

01:11:28para ver

01:11:28o desfile

01:11:30era a mesma

01:11:31que com

01:11:32alguns passos

01:11:34ia ver

01:11:34o comício

01:11:35eleitoral

01:11:36do Bolsonaro

01:11:37né

01:11:38foi

01:11:39um ato

01:11:41imprudente

01:11:41que acabou

01:11:42resultando aí

01:11:43em ação

01:11:44na justiça

01:11:48mais uma ação

01:11:49que pode acabar

01:11:50complicando a vida

01:11:52do Jair Bolsonaro

01:11:53do Valdemar

01:11:55Costa Neto

01:11:56né

01:11:56vocês vejam

01:11:56é o próprio partido

01:11:57dele

01:11:58que está respondendo

01:11:59aí a essa

01:11:59essa ação

01:12:01o que é que vocês

01:12:03gostariam de dizer

01:12:04sobre essa

01:12:06atitude

01:12:06essa pregação

01:12:08da descrição

01:12:09que tanto

01:12:11Flávio Bolsonaro

01:12:12quanto o Valdemar

01:12:14Costa Neto

01:12:14fizeram

01:12:15isso aí é realmente

01:12:16um desejo

01:12:17de pacificar

01:12:18o país

01:12:19ou é

01:12:20um movimento

01:12:21tático

01:12:22para não vir

01:12:23mais encrenca

01:12:24na direção

01:12:24deles

01:12:25qual dos dois

01:12:26quem quer começar

01:12:27começa aí

01:12:29Marcelo

01:12:29sabe o que eu acho

01:12:31que vai acontecer

01:12:31amanhã

01:12:32meus queridos

01:12:33amigos

01:12:33sabe o que vai

01:12:35acontecer amanhã

01:12:36aqui no Rio

01:12:37certamente

01:12:38não vai dar praia

01:12:39né

01:12:40estava até

01:12:41há pouco tempo

01:12:41estava chovendo

01:12:42aqui

01:12:42o tempo esfriou

01:12:44um pouquinho

01:12:44mas o carioca

01:12:46vai ficar em casa

01:12:47curtindo a família

01:12:49curtindo os amigos

01:12:50de repente vai no boteco

01:12:51tomar uma cerveja

01:12:53né

01:12:53e se quem puder

01:12:55né

01:12:55quem por exemplo

01:12:56do funcionalismo público

01:12:58que tem mais facilidade

01:12:59tem mais jogo de cintura

01:13:00vai enforcar

01:13:01sexta-feira

01:13:02e daqui a pouquinho

01:13:04assim que acabar

01:13:04aqui o antagonista

01:13:05se é que já não está

01:13:06no engarrafamento

01:13:08aí de São Paulo

01:13:08da saída

01:13:09indo pra serra

01:13:10indo pra praia

01:13:11pra curtir

01:13:12o feriadão né

01:13:13quinta

01:13:14sexta

01:13:15sábado e domingo

01:13:16que afinal

01:13:16ninguém é de ferro

01:13:18né pessoal

01:13:18Wilson

01:13:22me diz uma coisa

01:13:24esse pedido

01:13:27dos dois

01:13:28vai funcionar

01:13:29pra todos

01:13:30os bolsonaristas

01:13:32inclusive

01:13:33aqueles

01:13:34que estão

01:13:35furiosos

01:13:36com o exército

01:13:38com as forças armadas

01:13:39porque acham

01:13:41que as forças armadas

01:13:42traíram a causa

01:13:44né

01:13:45não fizeram

01:13:46o que deveriam

01:13:47ter feito

01:13:48pra impedir

01:13:48a posse do Lula

01:13:50e pra manter

01:13:51o Bolsonaro

01:13:52no poder

01:13:52ou qualquer coisa

01:13:53parecida

01:13:54esse

01:13:56esse grupo

01:13:58né

01:13:58essa fatia

01:13:59do bolsonarismo

01:14:00que tava pensando

01:14:02em sair

01:14:03a rua de preto

01:14:04e protestar

01:14:05tanto contra o governo

01:14:06quanto contra as forças armadas

01:14:08vai atender

01:14:09ao pedido

01:14:10de não

01:14:11não façam nada

01:14:12ou vai ter aí

01:14:13alguma dissidência

01:14:14então

01:14:17Greb

01:14:18vamos lá

01:14:19quero pegar um pouco

01:14:21da tua provocação

01:14:23em relação

01:14:23ao Marcelo Madureira

01:14:24porque

01:14:25nesse momento

01:14:27quem é

01:14:27bolsonarista

01:14:28raiz

01:14:29pelo menos

01:14:30ali no núcleo

01:14:31mais ligado

01:14:31ao ex-presidente

01:14:32da república

01:14:33não quer confusão

01:14:34quer ficar quietinho

01:14:36já deu

01:14:37como dizem os novinhos

01:14:39já deu ruim

01:14:40no ano passado

01:14:41né

01:14:42o ex-presidente

01:14:43já soltou aquele

01:14:44que ele era

01:14:45imbrochável

01:14:46então assim

01:14:47se em 2022

01:14:48ele era imbrochável

01:14:50em 2023

01:14:51ele vai ficar quietinho

01:14:52porque é melhor

01:14:53ele ficar ali

01:14:54debaixo das cobertas

01:14:55aproveitando

01:14:55o frio do Rio de Janeiro

01:14:57uma chuvinha

01:14:58entendeu

01:14:59quase que sai

01:15:00aquela piada

01:15:01de quinta categoria

01:15:02aproveitando uma

01:15:03quase que sai

01:15:05Madureira

01:15:06quase que sai

01:15:07o Madureira

01:15:07tá indo aqui

01:15:08nos bastidores

01:15:09quase sai

01:15:11né

01:15:11quase

01:15:13quase sai

01:15:14e olha que a gente

01:15:15temos ainda

01:15:16a reforma ministerial

01:15:17detalhes inéditos

01:15:19sobre a etimologia

01:15:21do Fufuca

01:15:22então

01:15:22ah muito bem

01:15:23né

01:15:24não esquecemos

01:15:25dessa pauta

01:15:26aqui

01:15:26né

01:15:28então assim

01:15:29não esquecemos

01:15:30dessa pauta

01:15:31vamos lá

01:15:32vamos lá

01:15:32que a gente já avançou

01:15:33das sete

01:15:34então vamos falar

01:15:34da reforma

01:15:35vai

01:15:35né

01:15:36a reforma

01:15:37só pra fechar

01:15:37o Futebol

01:15:38assim

01:15:39mas o clima

01:15:41vai ser um clima

01:15:42muito ameno

01:15:42durante o desfile

01:15:44de sete de setembro

01:15:44pelo menos

01:15:45não há uma expectativa

01:15:46de que haja

01:15:47um clima

01:15:47tenso

01:15:48então com o esvaziamento

01:15:50da esplanada

01:15:51dos ministérios

01:15:52também no Rio de Janeiro

01:15:52com o esvaziamento

01:15:53de qualquer desfile

01:15:54de caráter cívico

01:15:56realmente não se imagina

01:15:57que seja um dia

01:15:58até o Lula

01:15:59com essa viagem

01:16:00que ele vai fazer

01:16:01ali pra Índia

01:16:02ele também já dá

01:16:03uma sinalização

01:16:04muito clara

01:16:05olha

01:16:05eu vou aqui

01:16:06eu vou me apresentar

01:16:07com o presidente

01:16:08pras tropas

01:16:08e depois ó

01:16:09tô picando a mula

01:16:11tô caindo fora do Brasil

01:16:12fui

01:16:12e aí

01:16:13só na segunda-feira

01:16:15porque

01:16:15vai lá

01:16:16o presidente Lula

01:16:18fazer dancinha

01:16:19do

01:16:20quem quer ser

01:16:20como é que é o nome

01:16:22daquele filme

01:16:22quem quer ser o milionário

01:16:23exatamente

01:16:25em frente ao Taj Mahal

01:16:26é isso que ele vai fazer

01:16:27e ponto que é boa

01:16:28então vamos falar da reforma

01:16:31né

01:16:31vamos ver se você

01:16:33você já

01:16:34disse que vai cumprir

01:16:36a promessa de ontem

01:16:37a etimologia do Fufuca

01:16:39vai ser explicada

01:16:40né

01:16:40mas vamos começar

01:16:42falando do assunto sério

01:16:43parece que está

01:16:47ainda enrolada

01:16:48a reforma

01:16:50negociada

01:16:51entre o governo Lula

01:16:52e o Centrão

01:16:52né

01:16:53o petista

01:16:54chamou

01:16:55o deputado

01:16:55do PP

01:16:56perdão

01:16:57e do Republicanos

01:16:58para uma reunião

01:16:59no final da tarde

01:17:00a tendência

01:17:02é que o André Fufuca

01:17:04deputado federal

01:17:05do PP

01:17:06passe a comandar

01:17:08o Ministério dos Esportes

01:17:09no lugar

01:17:10da ex-jogadora

01:17:11de vôlei

01:17:12Ana Mozart

01:17:13além disso

01:17:14o deputado

01:17:14Silvio Costa

01:17:15perdão

01:17:16Silvio Costa

01:17:17filho

01:17:18do Republicanos

01:17:19deve ir para o Ministério

01:17:21de Portos

01:17:21e Aeroportos

01:17:23que por enquanto

01:17:24é comandado

01:17:25pelo Márcio França

01:17:26do PSB

01:17:27né

01:17:28como eu disse ontem

01:17:29Márcio França

01:17:30teve um papel

01:17:31significativo

01:17:32na campanha

01:17:33do ano passado

01:17:33foi um

01:17:34dos padrinhos

01:17:35do casamento

01:17:37Lula

01:17:37e Geraldo Alckmin

01:17:38né

01:17:38o antagonista

01:17:42hoje

01:17:42ao longo da tarde

01:17:44apurou

01:17:44que se o Silvio Costa

01:17:46Filho

01:17:46realmente

01:17:47assumir a pasta

01:17:48ele pedirá licença

01:17:50dos republicanos

01:17:51uma manobra

01:17:51para tentar

01:17:52manter de pé

01:17:53o discurso

01:17:54de que o partido

01:17:55é independente

01:17:56e não integrará

01:17:57a base do governo

01:17:58até nisso

01:17:59estão pensando

01:18:00né

01:18:00é

01:18:01break

01:18:03vamos lá

01:18:04tem vinheta

01:18:06de break news

01:18:06se tiver

01:18:09eu sempre quis usar

01:18:26essa vinheta

01:18:27então meu amigo

01:18:29você conseguiu

01:18:30foi um dia importante

01:18:31olha

01:18:32sabe o que é mais

01:18:32interessante dessa equipe

01:18:33é que parece que o greve

01:18:35estava enrolando

01:18:35e eu pedi greve

01:18:37enrola que vai sair

01:18:38enrola que vai sair

01:18:38saiu

01:18:39finalmente

01:18:40o presidente Lula

01:18:41se reuniu hoje na tarde

01:18:42né

01:18:42com o ministro

01:18:44Alexandre Padilho

01:18:45os deputados federais

01:18:46André Fufuca

01:18:46e Silvio Costa Filho

01:18:47os deputados

01:18:49foram convidados

01:18:50respectivamente

01:18:51para os ministérios

01:18:52de portos e aeroportos

01:18:54e do esporte

01:18:54aceitaram o convite

01:18:56tá

01:18:56a nomeação

01:18:58e a posse

01:18:59serão realizadas

01:19:00no retorno

01:19:01do presidente

01:19:02Luiz Inácio Lula da Silva

01:19:03da reunião do G20

01:19:04na próxima semana

01:19:05Márcio França

01:19:07vai assumir

01:19:08a nova pasta

01:19:09de micro

01:19:10e pequenas empresas

01:19:11greve

01:19:13basicamente

01:19:14o Lula

01:19:15confirmando

01:19:16aquilo que nós

01:19:16já víamos

01:19:17cantando

01:19:18já víamos falando

01:19:19há umas duas semanas

01:19:20que seria

01:19:22esse movimento

01:19:23qual movimento

01:19:24o PP

01:19:24ficaria com

01:19:25o Ministério dos Esportes

01:19:26o Ministério dos Esportes

01:19:28também

01:19:28com a secretaria

01:19:30que vai ser responsável

01:19:31pela gestão

01:19:33das apostas esportivas

01:19:34projeto que está

01:19:35entre a imitação

01:19:35da Câmara

01:19:36Silvio Costa Filho

01:19:37assume aí

01:19:38portos e aeroportos

01:19:39e aí aquele

01:19:4038º Ministério

01:19:41vai para as mãos

01:19:43do Márcio França

01:19:44que é um prêmio

01:19:45de consolação

01:19:45no primeiro momento

01:19:46o Márcio França

01:19:47não queria

01:19:47não gostava muito

01:19:48mas aí

01:19:49depois de uma conversa

01:19:50o Lula

01:19:51finalmente convencê-lo

01:19:52a assumir

01:19:53essa nova estrutura

01:19:54então 38 Ministérios

01:19:55não se mexe muito

01:19:56na estrutura ministerial

01:19:58eu não sei se o

01:19:59eu não sei se o Matheus

01:20:01tem uma arte

01:20:01que a gente exibiu ontem

01:20:02no meio dia

01:20:03que fala mais ou menos

01:20:04dos partidos

01:20:05mas o PT

01:20:06continua com 10 Ministérios

01:20:07PSB continua

01:20:08com 3 Ministérios

01:20:09Republicanos agora

01:20:11com 1 Ministério

01:20:12e o PP

01:20:13Pato Pato

01:20:14de Artulira

01:20:15e Ciro Nogueira

01:20:16também com o Ministério

01:20:17me parece que

01:20:20uma das coisas

01:20:21que entrou em jogo

01:20:23na negociação

01:20:25do Lula

01:20:26com o Márcio França

01:20:27como disse o Wilson

01:20:28não estava muito animado

01:20:29para sair

01:20:31do Ministério dele

01:20:32e passar

01:20:32para essa nova estrutura

01:20:34um novo Ministério

01:20:36um pouco desorganizado

01:20:38ainda

01:20:38não se sabe exatamente

01:20:40qual é a verba

01:20:41que vai ter

01:20:41e tudo mais

01:20:42mas enfim

01:20:43além

01:20:43da cadeira

01:20:45de ministro

01:20:46o Lula

01:20:47ofereceu a ele

01:20:49a oportunidade

01:20:49de indicar

01:20:50o presidente

01:20:52do SEBRAE

01:20:53e aí

01:20:54SEBRAE

01:20:55é uma coisa

01:20:56com uma enorme

01:20:57capilaridade

01:20:58no Brasil

01:20:59influência

01:21:00na vida

01:21:01das pessoas

01:21:02né

01:21:02então

01:21:04o Márcio França

01:21:06vai poder escolher

01:21:07alguém da turma dele

01:21:09para ocupar

01:21:10esse cargo

01:21:11que tem relevo

01:21:12também

01:21:13então

01:21:13continua ministro

01:21:15e tem um cargão

01:21:16para indicar

01:21:17então

01:21:18eu acho que não foi

01:21:19não foi só o Ministério

01:21:22que dobrou

01:21:23o Márcio França

01:21:24foi também

01:21:25essa possibilidade

01:21:27de ocupar

01:21:28um outro cargão

01:21:28o Greb

01:21:30deixa eu aproveitar

01:21:31deixa eu aproveitar

01:21:32porque eu pedi

01:21:32para aquela arte

01:21:33do Matheus

01:21:34só para a gente

01:21:34entrar nesse assunto

01:21:35olha só

01:21:35só para a gente

01:21:36essa arte

01:21:38que nós exibimos

01:21:39no meio dia

01:21:39esta é a nova

01:21:41configuração

01:21:42do Ministério

01:21:42do Lula

01:21:43em partidos

01:21:44o PT

01:21:45continua com

01:21:4610 ministérios

01:21:47MDB

01:21:48fica com 3

01:21:48continua com 3

01:21:49o PSB

01:21:50continua com 3

01:21:52ministérios

01:21:52porque ele perdeu

01:21:54o Porto dos Aeroportos

01:21:56mas herdou

01:21:56essa 38ª estrutura

01:21:58que é

01:21:59o Micro e Pequena Empresa

01:22:01e aí faz sentido

01:22:02né Greb

01:22:02você indicar o Sebrae

01:22:03porque o Sebrae

01:22:04provavelmente

01:22:04ele entra

01:22:05nessa estrutura

01:22:06do Ministério

01:22:07da Micro e Pequena Empresa

01:22:09PSD 3

01:22:10PSOL

01:22:11tem um ministério

01:22:12Rede tem um ministério

01:22:13União Brasil

01:22:14tem 3 ministérios

01:22:16né

01:22:16aquele partido

01:22:17que sempre tem

01:22:18aqueles entreveiros

01:22:20Republicanos

01:22:21como eu falei agora há pouco

01:22:21tem um ministério

01:22:22Concilio Costa Filho

01:22:23Progressistas 1

01:22:24PDT um ministério

01:22:26PCdoB também tem

01:22:27um ministério

01:22:28o presidente

01:22:29do PP

01:22:30Ciro Nogueira

01:22:31ele tem dito

01:22:32publicamente

01:22:32que ele vai

01:22:34afastar o André Fufuca

01:22:35das decisões partidárias

01:22:37né

01:22:37assim que ele

01:22:38assinar o ato

01:22:39de nomeação

01:22:39vamos ver se o Ciro Nogueira

01:22:41de fato

01:22:41ele

01:22:42ele cumpre a promessa

01:22:45não é

01:22:46eu queria aí

01:22:46um conhecimento

01:22:47para o Ciro Nogueira

01:22:48mas assim

01:22:48eu sinceramente

01:22:49eu acho que é mais

01:22:49papo

01:22:50papo público

01:22:51do que de fato

01:22:52algo que vai acontecer

01:22:53é

01:22:54só uma observação

01:22:55aqui Wilson

01:22:56uma das coisas

01:22:57que o Márcio França

01:22:58não gostava

01:22:59também era do nome

01:23:00do ministério

01:23:01Micro e Pequena Empresa

01:23:02né

01:23:03aí o ministério

01:23:03na verdade

01:23:04vai ter outro nome

01:23:05né

01:23:05que é empreendedorismo

01:23:07cooperativismo

01:23:08e economia criativa

01:23:10é mais moderninho

01:23:12o nome

01:23:13do ministério

01:23:14mas é a mesma coisa

01:23:16né

01:23:16e só para a gente

01:23:18e só para a gente

01:23:20entrar

01:23:20só para a gente

01:23:21puxar o assunto

01:23:22desculpa Greb

01:23:22te interromper

01:23:23como vocês estão

01:23:25curiosos

01:23:26por mais que vocês

01:23:27imaginem que o Fufuca

01:23:29tem uma etimologia

01:23:30com um duplo sentido

01:23:32eu tenho uma notícia

01:23:33ruim para dar para vocês

01:23:35que o Fufuca

01:23:36na verdade

01:23:36ele é

01:23:38uma expressão

01:23:39carinhosa

01:23:39utilizada no interior

01:23:40do Maranhão

01:23:41para fazer referência

01:23:42ao nome Francisco

01:23:43porque o nome do pai

01:23:45o Fufuca Dantas

01:23:46chama-se

01:23:46Francisco Dantas

01:23:48então

01:23:49lá no interior

01:23:50do Maranhão

01:23:51em Alto Alegre

01:23:52do Pindaré

01:23:52cidade

01:23:53na cidade

01:23:54ali comandada

01:23:55pela família

01:23:55Fufuca

01:23:56o Fufuca

01:23:57na verdade

01:23:58ele é

01:23:59o apelido

01:23:59de Francisco

01:24:01em outras regiões

01:24:02o Francisco

01:24:02é Chiquinho

01:24:03mas lá em Alto Alegre

01:24:05Chiquinho

01:24:05na verdade

01:24:06é Fufuca

01:24:07Francisco

01:24:08Fufuca

01:24:08Chiquinho

01:24:09enfim

01:24:09todo mundo

01:24:10no mesmo barco

01:24:11muito bem Wilson

01:24:13gostei de ver

01:24:14do seu trabalho

01:24:14investigativo

01:24:15muito obrigado

01:24:16você prometeu

01:24:17entregou

01:24:17Marcelo

01:24:19você está tão decepcionado

01:24:20quanto eu

01:24:20com a

01:24:21olha

01:24:22eu

01:24:23eu também

01:24:25pesquisei

01:24:27Fufuca

01:24:29não é

01:24:29substantivo

01:24:30Fufuca

01:24:32não é

01:24:32adjetivo

01:24:33Fufuca

01:24:35também não é

01:24:36verbo

01:24:36Fufuca

01:24:37é verba

01:24:37beleza

01:24:38muito bem

01:24:42Marcelo

01:24:43perdeu

01:24:47perdeu

01:24:48o

01:24:48trocadilho

01:24:50mas não perdeu

01:24:50a piada

01:24:51né

01:24:51não

01:24:52não

01:24:52mas é

01:24:53é isso

01:24:54eu

01:24:55eu

01:24:55eu peguei

01:24:56aqui o meu

01:24:57o meu compêndio

01:24:58de gramática

01:24:59e pesquisei

01:25:00também

01:25:01usei até

01:25:02inteligência

01:25:02artificial

01:25:03né

01:25:04mas

01:25:05o artificial

01:25:06até que tinha

01:25:07mas inteligência

01:25:08não tinha

01:25:09nenhuma

01:25:09mas é isso

01:25:12no final

01:25:13da história

01:25:13Fufuquem-se

01:25:15todos aí

01:25:16no feriado

01:25:17é isso aí

01:25:18é meu amigo

01:25:19eu

01:25:19eu troquei

01:25:20uma mensagem

01:25:20eu tô fofocando

01:25:21com o Fufuca

01:25:22aqui pelo

01:25:22whatsapp

01:25:23aqui

01:25:23ele tá

01:25:24depois eu falo

01:25:25contigo isso

01:25:25depois a gente

01:25:25conversa com calma

01:25:27agora olha

01:25:28não tem jeito

01:25:29olha

01:25:29o que a gente

01:25:30vai

01:25:31vamos

01:25:32vamos

01:25:32vamos combinar

01:25:33que essa

01:25:33esse personagem

01:25:34pra quem não sabe

01:25:35é bom lembrar

01:25:36que a gente tem

01:25:37só pra

01:25:37que você em casa

01:25:39entenda

01:25:39vamos lá

01:25:40só pra falar um pouquinho

01:25:41desses dois personagens

01:25:41pra gente encerrar

01:25:42esse programa

01:25:42o André Fufuca

01:25:45ele é

01:25:47filho do Fufuca

01:25:48Dantas

01:25:48como eu já falei

01:25:49ele é integrante

01:25:50do Centrão

01:25:51ele é aliado

01:25:51do ex-presidente

01:25:52da Câmara

01:25:53Eduardo Cunha

01:25:54se aproximou

01:25:55desse Centrão

01:25:56um pouco mais

01:25:56fisiológico

01:25:57ele é um deputado

01:25:58lá no Maranhão

01:25:59que ele é considerado

01:26:00discreto

01:26:01ele não é de

01:26:01frequentar a casa

01:26:03do Sarnês

01:26:03nem nada

01:26:04ele é um deputado

01:26:05que inclusive

01:26:05eu achei muito

01:26:08curioso

01:26:09quando uma fonte

01:26:09lá do Estado

01:26:10me falou

01:26:10Wilson, o Fufuca

01:26:12ele é tão discreto

01:26:12que até estranha

01:26:13porque ele não é

01:26:15de falar com ninguém

01:26:15ele parece muito

01:26:17utilizar um termo

01:26:18que um colega

01:26:20meu me reportou

01:26:21Wilson, o André Fufuca

01:26:23parece aquele

01:26:24aquele menino

01:26:26que ele sofre bullying

01:26:27e fica sempre quietinho

01:26:28ali no canto

01:26:29da festa

01:26:29sabe

01:26:29ele não quer interagir

01:26:30com ninguém

01:26:31quer ficar na dele

01:26:32mas é muito estranho

01:26:34né

01:26:34então isso não significa

01:26:36necessariamente

01:26:36que ele é a pessoa

01:26:37mais proba do mundo

01:26:38então isso é uma coisa

01:26:39essa característica

01:26:41dele é outra

01:26:42em relação ao Silvio

01:26:44Costa Filho

01:26:44ele é o deputado

01:26:45que ele relatou

01:26:47o projeto

01:26:48de alteramento

01:26:48do Banco Central

01:26:49na Câmara

01:26:49e ele é filho

01:26:50do deputado

01:26:51Silvio Costa

01:26:52que ele foi líder

01:26:53da Câmara

01:26:53durante o impeachment

01:26:54da Dilma Rousseff

01:26:55o Silvio Costa

01:26:56que inclusive

01:26:56para quem não lembra

01:26:57é um dos deputados

01:26:58era né

01:26:59porque agora

01:26:59ele já não tem mandato

01:27:00mas ele era um dos deputados

01:27:01mais aguerridos

01:27:02ali na época

01:27:03do impeachment da Dilma

01:27:04então ele trabalhou

01:27:05intensamente para evitar

01:27:06o impeachment

01:27:07da Dilma Rousseff

01:27:08agora ele tem um filho

01:27:09ministro

01:27:10o Silvio Costa Filho

01:27:12deputado do

01:27:12Republicanos de Pernambuco

01:27:13Muito bem

01:27:15olha só

01:27:16programa histórico

01:27:17em que desvendamos

01:27:19o enigma Fufuca

01:27:20né

01:27:20falamos sobre Toffoli

01:27:23falamos sobre o 7 de setembro

01:27:25que parece que vai ser xoxo

01:27:27amanhã

01:27:28né

01:27:28eu quero aqui

01:27:30ressaltar

01:27:31o comentário

01:27:32do Humberto Soares

01:27:33lá no nosso chat

01:27:3538 ministérios

01:27:37é uma aberração

01:27:38inacreditável

01:27:40olha

01:27:40eu prometo então

01:27:42que amanhã

01:27:43eu vou fazer um comentário

01:27:45sobre o que

01:27:46esse número

01:27:46de 38 ministérios

01:27:48significa

01:27:49uma discussão

01:27:50sobre governabilidade

01:27:51o que que os números

01:27:52mostram

01:27:52tá bom

01:27:53Marcelo

01:27:54boa noite

01:27:56muito obrigado

01:27:57Wilson

01:27:58muito obrigado

01:27:59obrigado Wilson

01:28:00aquele abraço

01:28:01forte

01:28:02depois

01:28:03a gente

01:28:04Fufuca mais

01:28:05é isso aí

01:28:06e muito obrigado

01:28:07a vocês

01:28:08que nos acompanharam

01:28:09no chat

01:28:10like sempre

01:28:12e até amanhã

01:28:13grande abraço

01:28:14construiu a narrativa

01:28:17pra destruir

01:28:18o inimigo

01:28:19tô aqui pra me vingar

01:28:20dessa gente

01:28:21eu não vou esperar

01:28:22foder minha família

01:28:23por isso

01:28:23vou interferir

01:28:24e aí

01:28:28eu não vou esperar

01:28:29Obrigado.

Papo Antagonista - A vingança suprema contra a Lava Jato

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