Roma - Legge annuale sulle PMI (26.06.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Legge annuale sulle PMI  Industria, commercio, turismo, agricoltura e produzione agroalimentare - Ufficio di Presidenza Audizioni sul ddl n. 1484 (Legge annuale sulle PMI) di Confindustria Assoimmobiliare, FIPE (Federazione italiana pubblici esercizi), Assoconfidi, Casartigiani, CNA e Confartigianato imprese (26.06.25)  #pupia

Transcript

00:00:00Il proprio senso. Cominciamo con Confindustria Asso Immobiliare, con il Direttore Generale

00:00:19Emanuele Apoli, che vedo collegata, e il Dottor Umberto Rasori.

00:00:22Per l'economia dei lavori vi chiederei un'illustrazione di un eventuale documento, se avete in programma di mandarselo magari meglio,

00:00:33perché così riusciamo a condividerlo anche con i commissari che oggi non sono presenti.

00:00:38Dieci minuti di illustrazione, mi scuserete se poi sui tempi sono particolarmente boia, nel senso che applicherò una tagliola sui tempi,

00:00:47perché oggi abbiamo i lavori d'aula che ci incalzano e quindi dobbiamo ottenerci strettamente i tempi.

00:00:53Quindi dieci minuti per l'illustrazione e cinque minuti tra le domande dei commissari e le vostre risposte.

00:00:59Prego, mi scuso ancora. Direttore Apoli.

00:01:02Di nulla, di nulla Presidente. Grazie mille anzi per questa accoglienza della nostra richiesta di essere auditi.

00:01:09Come forse lei ricorderà e i suoi colleghi ricorderanno, Confindustria Immobiliare rappresenta le imprese che si occupano di raccogliere finanziamenti,

00:01:23realizzare e gestire beni immobili.

00:01:28Quello che noi andiamo a realizzare sono appunto beni immobili del settore residenziale, uffici, alberghi, impianti produttivi, impianti logistici.

00:01:42Noi abbiamo prestato una particolare attenzione all'articolo 6 del disegno di legge,

00:01:50misure per favorire la valorizzazione ai fini finanziari dei beni magazzino, perché contiene misure finalizzate ad agevolare l'accesso al credito bancario,

00:02:00in particolare attraverso alcune modifiche che si propone di apportare alla legge 130.999 in materia di cartolarizzazioni.

00:02:09Le cartolarizzazioni sono state negli ultimi mesi oggetto di una riflessione abbastanza intensa all'interno della nostra associazione,

00:02:22perché sono viste come uno strumento estremamente adatto, estremamente flessibile, trasparente e voluto,

00:02:32per portare liquidità in impresa, costituendo proprio un ponte tra il capitale, il finanziamento bancario e il finanziamento privato.

00:02:46Qui le cartolarizzazioni in questo disegno di legge sono immaginate, le modifiche allo strumento sono immaginate prevalentemente

00:02:57in funzione di destocking, di smaltimento dei magazzino. Noi abbiamo fatto una riflessione anche un pochino più ampia,

00:03:04che ci piacerebbe poter condividere con voi per vedere se eventualmente l'articolo 6 può abbracciare anche qualche passo in più,

00:03:13qualche ulteriore riformulazione della legge base delle cartolarizzazioni.

00:03:20A questo fine io lascerei la parola al dottor Umberto Rasori, che è il nostro esperto di cartolarizzazioni,

00:03:27Umberto se fai tu una sintesi delle parti più tecniche.

00:03:32Bene, grazie, ringrazio il Presidente, ringrazio il Direttore Generale di Assi Immobiliare.

00:03:38Sì, siamo partiti dall'analisi dell'articolo 6 del disegno di legge, in cui sicuramente c'è un punto focale

00:03:45che abbraccia non solo i beni immobili, come diceva il Direttore Generale, ma anche i beni immobili non registrati.

00:03:53Si parte da uno strumento di una cartolarizzazione, quello che noi chiamiamo 7.2 della 130,

00:03:59che è stato introdotto con il decreto crescita di fine 2019,

00:04:02che ha consentito la nascita e la creazione di queste cartolarizzazioni immobiliari,

00:04:09quindi su immobili e su beni immobili registrati,

00:04:12che stanno avendo uno sviluppo molto importante.

00:04:14Scusate, faccio un allarme, non so se sentite, se no vado avanti, non sentite, vado avanti.

00:04:21No, non sentiamo nulla.

00:04:23Vedi tu se...

00:04:25Pensiamo alla sua incolumità, se l'allarme è reale è meglio che scappi, ma se invece...

00:04:33No, ogni tanto fanno i test, scusate, vado avanti.

00:04:35Quindi ha consentito di apportare benefici notevoli per lo sviluppo di piccole, medie e anche grandi imprese.

00:04:47Ovviamente qua si parte da un trasferimento di beni che...

00:04:51Nell'articolo 6 non si tratta di beni immobili e immobili registrati,

00:04:56ma appunto del finanziamento cosiddetto del magazzino.

00:04:59Sicuramente poter allargare la cartolarizzazione, quindi la 7.2, anche al finanziamento del magazzino

00:05:08consente di sostenere il finanziamento appunto del magazzino stesso.

00:05:14L'azienda cedente continuerebbe ad essere coinvolta nella gestione del magazzino

00:05:19e tramite appunto strumenti di tecniche di cartolarizzazione darebbe anche un supporto finanziario

00:05:25al finanziamento stesso e le banche, il sistema bancario e finanziario italiano

00:05:31tramite appunto la sottoscrizione poi di trans, senior e mezzanine

00:05:37consentirebbe appunto un allargamento della possibilità di finanziamento.

00:05:43Siamo partiti da questo aspetto per concentrarci poi sul tema delle cartolarizzazioni immobiliari.

00:05:50Come diceva il direttore generale, anche grazie a un quaderno che poi il direttore vi invierà,

00:05:57sono state proposte una serie di punti che consentirebbero un allargamento delle mani del finanziamento

00:06:05e un sostenimento delle imprese.

00:06:07In particolare, quello che si cerca di raggiungere è un'equità fiscale tra gli strumenti finanziari

00:06:15nel caso in cui ci sia un coinvolgimento anche delle società di gestione del risparmio.

00:06:20In particolare, una delle ipotesi sul tavolo in discussione è quella di una uniformità,

00:06:27omogeneizzazione delle imposte ipocatastali

00:06:30e quindi con la riduzione del 50% delle liquide stesse,

00:06:35così come già previsto per i fondi immobiliari e per le SICAF.

00:06:39Questo consentirebbe sicuramente un aumento del numero di operazioni

00:06:43e una possibilità di ulteriore rifinanziamento delle piccole e medie imprese.

00:06:49Inoltre, ci sono diversi progetti allo studio

00:06:51che oltre appunto a sostenere le piccole e medie imprese

00:06:54consentirebbero a più ampio spettro uno sviluppo di tutto l'ambito residenziale,

00:06:59quindi ne beneficerebbero direttamente anche i settori come ad esempio

00:07:03il social housing, senior housing e lo student housing

00:07:07con possibilità di valorizzare il patrimonio non solo privato ma anche quello pubblico.

00:07:12Per tornare poi al tema del finanziamento delle piccole e medie imprese,

00:07:17oggi ci troviamo di fronte a centinaia di migliaia, se non milioni di imprese

00:07:22che hanno al proprio attivo dei beni immobili strumentali

00:07:27che vedono una difficoltà di finanziamento da parte del sistema bancario.

00:07:33Quindi stiamo parlando delle aziende diciamo un po' di tanti settori,

00:07:37quindi settore industriale, settore turistico, settore della logistica.

00:07:44La cartolarizzazione immobiliare con lo sviluppo della 7.2

00:07:47consente quello che in passato si chiamava sale listback

00:07:51e quindi l'azienda contribuirebbe all'accessione dell'immobile

00:07:55che oggi trova difficoltà nel finanziamento ad un SPV di cartolarizzazione

00:07:59il quale verrebbe finanziato da investitori istituzionali qualificati e professionali

00:08:05sul mercato dei capitali, nel mercato privato dei capitali,

00:08:08con la possibilità dell'azienda di detenere comunque l'immobile, utilizzarlo

00:08:14e pagando un affitto, quindi il meccanismo della vendita da parte dell'azienda

00:08:19per finanziare l'immobile stesso

00:08:21e poi la possibilità di riaffittare pagando dei canoni periodici

00:08:26l'immobile stesso all'SPV di cartolarizzazione.

00:08:33Quindi questo è un primo elemento.

00:08:36Un secondo elemento molto importante è quello relativo ai crediti deteriorati

00:08:40che si collega alla valorizzazione degli immobili sempre in ambito di piccole e medie imprese.

00:08:46Oggi la normativa prevede la costituzione e la gestione di veicoli d'appoggio

00:08:50esclusivamente con riferimento ai crediti deteriorati

00:08:55ceduti da banche o intermediari finanziari.

00:08:58Oggi sappiamo che la maggior parte dello stock di crediti deteriorati e delle sofferenze e gli NPL

00:09:05sono stati ceduti quindi a veicoli di cartolarizzazione

00:09:10che poi sono gestiti da noi, da società appunto che gestiscono tali crediti

00:09:17e sono finanziati da investitori privati.

00:09:21Oggi ci sono delle inefficienze per quanto riguarda tutto il mercato secondario.

00:09:25Quindi oggi abbiamo uno stock di crediti deteriorati che non è più prevalentemente

00:09:30sul bilancio bancario, quindi di banche e istituzioni finanziarie

00:09:34ma è all'interno di veicoli di cartolarizzazione di crediti.

00:09:39Questo spostamento del portafoglio di crediti

00:09:44non consente una valorizzazione ottimale dei crediti stessi

00:09:50e quindi degli immobili sottostanti.

00:09:51Ecco che qualora venisse allargata la norma così come proposto dal suo immobiliare

00:09:57anche al mercato secondario dei crediti deteriorati

00:10:01questo consentirebbe una maggiore valorizzazione degli immobili sottostanti stessi

00:10:07e quindi la possibilità anche per aziende che presentano delle difficoltà temporanei

00:10:14di liquidità o economico finanziarie

00:10:16quindi consentirebbe un maggiore sostentamento di queste imprese.

00:10:22Ecco questi sono i punti principali che diciamo poi nel quaderno di asti immobiliari

00:10:28vi verranno forniti.

00:10:30Grazie

00:10:32Dottoressa Poli

00:10:36lei vuole intervenire ancora per qualche due minuti, tre minuti

00:10:41oppure lasciamo spazio alle domande eventualmente in replica alle stesse?

00:10:46Sì

00:10:46La vedo annuire

00:10:47quindi chiedo ai colleghi se hanno domande dalle voce

00:10:50le raccogliamo tutte e poi facciamo rispondere agli auditi

00:10:53Senatore Bergesio prego

00:10:54Grazie, grazie Presidente, grazie naturalmente a Sè Immobiliare

00:10:59credo che il tema sia un tema particolarmente importante questo

00:11:02mi fermo alla seconda parte che lei

00:11:06mi pare che lei, Dottor Rasori, ha specificato

00:11:11l'accessione, diciamo, di quelli che sono gli NPL

00:11:16secondaria, l'accessione secondaria

00:11:19non è che, mi chiedo, perché l'ampiamento ha un circuito così importante, così largo

00:11:28occorre poi legiferarlo bene perché potrebbe finire poi di avere

00:11:34dei meccanismi in cui chi acquista questi

00:11:39magari non li valorizza

00:11:41lei l'ha messa sul fatto di valorizzare

00:11:44cartolarizzare, valorizzare, far circolare questi crediti deteriorati

00:11:49eccetera, questi immobili per valorizzare

00:11:51non è che magari invece diamo più spazio

00:11:54non dico l'usura perché questo è un termine troppo forte

00:11:57però coloro che se ne approfittano ancora di più

00:11:59e noi mettiamo poi magari gli imprenditori in mano a delle persone

00:12:04che poi veramente forzatamente agiscono così

00:12:07noi siamo più per un credito chiaro, tutelato

00:12:10come può essere altra tipologia di credito

00:12:13rispetto a fare liquidità con questa formula

00:12:15però, ecco, questa era la mia domanda

00:12:17grazie Presidente

00:12:19grazie a lei Senatore Borgesio

00:12:20Senatrice Bevilacqua, prego

00:12:22grazie Presidente, scusate sono arrivato in ritardo

00:12:25quindi non so se magari rispondete a qualcosa che avete già detto

00:12:29volevo chiedere se, piuttosto che guardare alle forme

00:12:33di cartolarizzazione di crediti deteriorati

00:12:38avete magari immaginato un intervento preventivo

00:12:42a sostegno di queste imprese

00:12:44che poi si vanno a trovare in questa situazione

00:12:46perché è chiaro che qui siamo in una fase successiva

00:12:50e quindi non so se magari avete suggerito

00:12:54o se ipotizzate che possa essere anche interessante

00:12:58un intervento a sostegno prima

00:13:01con le garanzie immobiliari delle imprese

00:13:04che prevede appunto

00:13:07non arrivare al punto di una deteriorizzazione del credito

00:13:13ma una salvaguardia

00:13:15a fronte appunto del patrimonio immobiliare

00:13:17che evidentemente un'impresa mette a garanzia

00:13:20per poter continuare a lavorare

00:13:21grazie

00:13:21grazie Senatrice

00:13:23se non ci sono altre domande

00:13:24le lascio la parola per una breve replica

00:13:27grazie

00:13:28prego Direttore

00:13:29ringrazio i senatori per le due domande

00:13:39con riferimento alla domanda del senatore Bergeggio

00:13:43sul secondario

00:13:44noi quello che viene previsto

00:13:48che viene eventualmente richiesto

00:13:50è la possibilità non di estendere

00:13:53il mercato secondario

00:13:54a tutti gli operatori del mercato finanziario

00:13:57ma esclusivamente la possibilità di valorizzare

00:14:01questi crediti tramite veicoli di cartolarizzazione

00:14:04sul mercato secondario

00:14:06quello che è avvenuto in questi ultimi anni

00:14:09è lo spostamento di tutto lo stock bancario

00:14:12da appunto dalle banche

00:14:14a un primo veicolo di cartolarizzazione

00:14:16e quindi ci sono le normative di riferimento

00:14:21favoriscono solo il primo passaggio

00:14:23nel primo veicolo di cartolarizzazione

00:14:25sappiamo però che esistono

00:14:27tutta una serie di sempre

00:14:28li chiamiamo veicoli d'appoggio

00:14:30ma sono sempre veicoli di cartolarizzazione

00:14:32ai sensi dell'articolo 7.1

00:14:35della legge sulla cartolarizzazione

00:14:37che consentono l'accollo

00:14:39quindi la valorizzazione dell'immobile sottostante

00:14:43tramite un veicolo d'appoggio

00:14:45quindi sostanzialmente si creano queste società

00:14:47ma che sono sempre veicoli di cartolarizzazione

00:14:49quindi regolate dalla legge sulla cartolarizzazione

00:14:53all'interno di un sistema appunto regolato da banche

00:14:57tra l'altro da Banca d'Italia

00:14:58in cui è consentita una maggiore valorizzazione dell'immobile stesso

00:15:03anche sul mercato secondario

00:15:05quindi non è previsto assolutamente la possibilità di estendere

00:15:08la gestione e la valorizzazione degli immobili

00:15:10a terzi operatori che non siano regolamentati

00:15:13e non siano all'interno di appunto un veicolo di cartolarizzazione d'appoggio

00:15:17sul mercato secondario in questo caso

00:15:19mentre oggi la normativa favorisce esclusivamente

00:15:23la flessibilità sul mercato primario

00:15:25con riferimento alla domanda della senatrice Bevilacqua

00:15:32noi abbiamo l'articolo 6 del disegno di legge

00:15:37prevede quello che si chiama il destocking

00:15:39quindi la possibilità di finanziare il magazzino

00:15:43quindi una fase iniziale appunto

00:15:45prima che si arrivi al deteriorato

00:15:47e quindi la possibilità di trasferire il magazzino

00:15:50i beni in lavorazione o finiti

00:15:53all'interno sempre di un veicolo di cartolarizzazione

00:15:55che in questo caso definiamo 7.2

00:15:58così come già avviene per i beni immobili e immobili registrati

00:16:02quindi ad esempio appunto sugli immobili

00:16:04ma anche sulle auto state fatte delle operazioni

00:16:06quindi la possibilità di trasferire questo magazzino

00:16:10ovviamente trasferimento giuridico non fisico

00:16:12perché la gestione resterebbe sempre all'interno dell'azienda

00:16:15consente una maggiore possibilità di finanziamento

00:16:18da parte del sistema bancario

00:16:20lo stesso dicasi per gli immobili

00:16:22nel senso che oggi le imprese hanno difficoltà nel finanziare gli immobili strumentali

00:16:28che utilizzano per la gestione ordinaria dell'azienda

00:16:31in questo caso anche il trasferimento giuridico dell'immobile

00:16:35ad una società veicolo di cartolarizzazione 7.2

00:16:38e con la possibilità di riaffittare lo stesso immobile all'azienda

00:16:43consente appunto una maggiore facilità di finanziamento

00:16:47da parte del sistema creditizio

00:16:49non solo bancario e finanziario

00:16:50ma anche da parte di terzi investitori

00:16:52investitori istituzionali, professionali, italiani ed esteri

00:16:56grazie, grazie

00:16:58ringrazio entrambi per le precise puntualizzazioni

00:17:01e vi rinnovo l'invito ad inviarci coppia del quaderno

00:17:05sarà fatto

00:17:06grazie mille ancora

00:17:08buon lavoro

00:17:08grazie a voi

00:17:09arrivederci

00:17:10passiamo al secondo gruppo di auditi

00:17:14la federazione italiana pubblici esercizi

00:17:16la FIPE

00:17:17in presenza

00:17:229.45 inizia

00:17:28ci sono 45 minuti di

00:17:31prego

00:17:32accomodate

00:17:33primo banco come

00:17:34è così

00:17:35noi siamo

00:17:36primo banco ma avete le spalle coperte

00:17:39dal senatore Cantaramessa

00:17:41e il senatore Bergeggio

00:17:42quindi siete in una botte di ferro

00:17:44un po' come Attilio Regolo

00:17:45però insomma

00:17:46facciamo un po' di corazzieri

00:17:48sì abbiamo

00:17:50corazzieri

00:17:53uno del nord

00:17:54uno del sud

00:17:55siete tranquilli

00:17:55allora come ho ricordato

00:18:00a chi vi ha preceduto

00:18:01abbiamo dieci minuti

00:18:03per eventuali registrare

00:18:05le vostre posizioni

00:18:06o il documento

00:18:07che intenderete

00:18:08lasciarci oggi

00:18:10o al termine

00:18:11nei prossimi giorni

00:18:12in modo da dare in modo

00:18:13a tutti

00:18:13i nostri commissari

00:18:15di poter prenderne visione

00:18:17lascerei quindi la relazione

00:18:18per dieci minuti

00:18:19poi alcune domande

00:18:20dai nostri colleghi

00:18:23e poi eventuale replica

00:18:25prego

00:18:25dottor Calugi

00:18:27beh grazie innanzitutto

00:18:29sono accompagnato

00:18:30dall'avvocato Giuliani

00:18:31che è il nostro

00:18:33responsabile legislativo

00:18:35beh innanzitutto

00:18:36la ringrazio

00:18:36Presidente

00:18:37ringrazio lei

00:18:37ringrazio tutti

00:18:38i componenti

00:18:39della nona commissione

00:18:41ringrazio

00:18:42ovviamente

00:18:42i relatori

00:18:43sia il senatore Cantaramessa

00:18:45sia il senatore Pogliese

00:18:46per noi

00:18:47il DDL PMI

00:18:49è un DDL

00:18:49di particolare rilevanza

00:18:51uno esprimiamo formalmente

00:18:52ma mi piace rimangagliati

00:18:54anche l'apprezzamento

00:18:55che per la prima volta

00:18:56si dia seguito

00:18:57alla traduzione

00:18:59entro il 30 giugno

00:19:00di un impianto

00:19:02normativo

00:19:03così come previsto

00:19:04dalla norma istitutiva

00:19:06del 2011

00:19:07dall'altra

00:19:08non entro nel dettaglio

00:19:09perché abbiamo

00:19:10dieci minuti

00:19:11è evidente

00:19:12che per un settore

00:19:13come quello

00:19:13che rappresentiamo

00:19:14della ristorazione

00:19:15del turismo

00:19:15e dell'intrattenimento

00:19:16quando si parla

00:19:17di micro piccola impresa

00:19:18peraltro

00:19:19a caratteristica familiare

00:19:21stiamo parlando

00:19:22principalmente

00:19:23del 90 e passa

00:19:24per cento

00:19:25delle imprese

00:19:25che rappresentiamo

00:19:27per cui

00:19:27il disegno di legge

00:19:28ha tanti

00:19:29aspetti

00:19:31punti

00:19:32che ci riguardano

00:19:33dalla valorizzazione

00:19:35dei beni di magazzino

00:19:36al riordino

00:19:37dei confidi

00:19:37al garante

00:19:38del PMI

00:19:39non entro nel merito

00:19:40di questi

00:19:41perché so che poi

00:19:42verranno

00:19:42i colleghi

00:19:43di confomerci

00:19:43nella prossima settimana

00:19:45che si focalizzeranno

00:19:46su quello

00:19:47vorrei utilizzare

00:19:48il tempo

00:19:48per andare diretti

00:19:49su un aspetto

00:19:50che a noi invece

00:19:51preme in maniera

00:19:52particolare

00:19:53perché ha un impatto

00:19:54particolarmente

00:19:56dirimente

00:19:56sul nostro settore

00:19:57che è il

00:19:58capo quarto

00:20:00cioè per capirci

00:20:01articoli 12

00:20:0117

00:20:02le lotte

00:20:03alle false

00:20:04recensioni

00:20:05che sono

00:20:06guardate

00:20:06neanche a farla apposta

00:20:07è un tema

00:20:08talmente importante

00:20:09che oggi

00:20:10io prima ero

00:20:11come tutti noi

00:20:12preleggo i giornali

00:20:13non lo sapevo

00:20:14non è fatto apposta

00:20:15oggi Repubblica Roma

00:20:16dedica due pagine

00:20:17intere

00:20:18titolo

00:20:19milioni di recensioni

00:20:20false online

00:20:20la grande truffa

00:20:21bar e ristoranti

00:20:22stroncature

00:20:24fantasme

00:20:25tante foto

00:20:25senza nome

00:20:26c'è chi paga

00:20:27per i fake

00:20:27quindi stiamo parlando

00:20:29di un tema

00:20:29abbiamo una rassegna

00:20:30stampa

00:20:31altissima

00:20:32che in questo momento

00:20:34è di particolare

00:20:35rilevanza

00:20:36non lo diciamo

00:20:37neanche noi

00:20:38lo dice il ministero

00:20:38per le imprese

00:20:39del made in Italy

00:20:40il Mimit ci dice

00:20:41che ormai il 70%

00:20:42ce l'ha detto

00:20:43nel 2024

00:20:44l'ufficio studi

00:20:45del Mimit

00:20:46il 70%

00:20:47dei consumatori

00:20:48si basa

00:20:49sulle recensioni

00:20:50tutti noi

00:20:50quando andiamo in giro

00:20:51anche magari

00:20:52in un paese

00:20:53che non conosciamo

00:20:54un occhio

00:20:55lo diamo

00:20:56il dramma

00:20:56qual è?

00:20:57il dramma è

00:20:58che ormai

00:20:59i fatturati

00:21:00delle nostre imprese

00:21:01dipendono

00:21:02dalle recensioni

00:21:03noi stimiamo

00:21:04circa il 30%

00:21:06e siamo conservativi

00:21:07quindi la vita

00:21:08o la morte

00:21:09di un'attività

00:21:10di ristorazione

00:21:10dipendono

00:21:11dalle recensioni

00:21:13e la stessa

00:21:14commissione europea

00:21:16la stessa

00:21:16commissione europea

00:21:18ci dice

00:21:19con un dato

00:21:19del 2021

00:21:20e tra l'altro

00:21:21ripresa da Beuc

00:21:22che è l'associazione

00:21:24dei consumatori

00:21:24europea

00:21:25ci dice

00:21:26cito testualmente

00:21:27che inoltre

00:21:28per il 64%

00:21:29dei siti analizzati

00:21:31cioè le piattaforme

00:21:32non era possibile

00:21:33verificare

00:21:34l'adozione

00:21:35di misure

00:21:35efficaci

00:21:36a garantire

00:21:36l'autenticità

00:21:37delle recensioni

00:21:38questo

00:21:39mi preoccupa

00:21:40ci preoccupa

00:21:41dovrebbe

00:21:42preoccupa tutti

00:21:43anche evidentemente

00:21:45chi ha proposto

00:21:47l'impianto normativo

00:21:48che troviamo

00:21:49sicuramente

00:21:50che trova sicuramente

00:21:51il nostro supporto

00:21:52perché oggi

00:21:53siamo agli albori

00:21:54dell'intelligenza artificiale

00:21:57potete immaginare

00:21:58qual è l'impatto

00:21:59dell'intelligenza artificiale

00:22:00su questo fenomeno

00:22:02e anche qui

00:22:03lo dico

00:22:03perché spero

00:22:04anzi

00:22:04sicuramente rimarrà

00:22:05noi non abbiamo

00:22:07nulla contro

00:22:08le recensioni

00:22:09noi siamo a favore

00:22:10delle recensioni

00:22:11anche negative

00:22:12siamo contro

00:22:14le recensioni false

00:22:15siamo a favore

00:22:16di recensioni

00:22:17fatte da persone

00:22:17che vanno

00:22:18magari non si sono

00:22:18trovate bene

00:22:19ogni giorno

00:22:21vengono servite

00:22:21in questo paese

00:22:2210 milioni

00:22:23di pasti

00:22:24quindi

00:22:24che ci sia anche

00:22:25l'1%

00:22:26che quella giornata

00:22:28è andata assorta

00:22:28a quel piatto

00:22:29ci sta

00:22:30l'importante è che sia

00:22:31una recensione vera

00:22:32che sia collegata

00:22:33a un'esperienza reale

00:22:35per entrare

00:22:36sull'impianto

00:22:37normativo

00:22:38e quindi entrare

00:22:38nei vari articolati

00:22:40se andiamo a vedere

00:22:41articolati

00:22:42proprio velocissimamente

00:22:44articolo 13

00:22:45comma 1

00:22:46quando si parla

00:22:48di dimostrare

00:22:49la propria identità

00:22:50ecco noi qui

00:22:51la interpretiamo

00:22:52come un

00:22:53diciamo

00:22:55l'obbligo

00:22:56di verificare

00:22:57la provenienza

00:22:58delle recensioni

00:22:59nessuno sta chiedendo

00:23:00e tantomeno pretende

00:23:02anche per motivi

00:23:03di sicurezza

00:23:03che ci sia

00:23:04scritto Roberto Caluggi

00:23:06dice questa cosa

00:23:07io posso continuare

00:23:08ad utilizzare

00:23:08il mio nickname

00:23:09l'importante

00:23:10così come

00:23:11ciascuno di noi

00:23:12fa in un'esperienza

00:23:13ormai

00:23:14di acquisto online

00:23:15anche della cosa

00:23:17più stupida

00:23:17che ci sia

00:23:18un processo

00:23:19di collegamento

00:23:20con una verifica

00:23:22che dietro a quella

00:23:23recensione

00:23:23ci sia un essere umano

00:23:25e non un boot

00:23:26magari piazzato

00:23:27in un paese

00:23:27dell'Asia

00:23:28da qualche parte

00:23:29che dietro

00:23:30al pagamento

00:23:30di un corrispettivo

00:23:32rilasci

00:23:32una

00:23:34una recensione

00:23:36fra l'altro

00:23:37disposto normativo

00:23:38correttamente

00:23:39rimanda tutti i dettagli

00:23:40tecnici

00:23:41a un codice

00:23:42di condotta

00:23:42a cura

00:23:43della Gcom

00:23:44l'altro è che

00:23:45il consumatore

00:23:47dimostri a

00:23:47comma B

00:23:48l'effettivo utilizzo

00:23:49del servizio

00:23:49acquistato

00:23:50attraverso

00:23:51delle recensioni

00:23:52che siano

00:23:52sufficientemente

00:23:53dettagliate

00:23:54di nuovo

00:23:54spesso e volentieri

00:23:56si assista

00:23:56a delle recensioni

00:23:57general generiche

00:23:58ma dimmi se ci sei stata a pranzo

00:24:00se ci sei stata a cena

00:24:01se ci sei

00:24:02che piatto hai mangiato

00:24:04banalmente

00:24:05da quello

00:24:06io riesco a capire

00:24:06se hai mangiato

00:24:07un piatto di vongole

00:24:09magari eri in baita

00:24:10ci sono anche baita

00:24:11che fanno piatto

00:24:12in baita

00:24:13lo confero

00:24:15dei comici

00:24:15per esempio

00:24:16su

00:24:16che fa degli otto

00:24:17però insomma

00:24:17normalmente ti mangi

00:24:19uno stile

00:24:19se non è nel menù

00:24:20quel piatto

00:24:21oggettivamente

00:24:22è un po' più

00:24:24difficile

00:24:26che le recensioni

00:24:27vengono rilasciate

00:24:28entro 15 giorni

00:24:2915 giorni

00:24:29è un tempo umano

00:24:31in 15 giorni

00:24:32poi rilasciano

00:24:33se è stato male

00:24:34torni a casa

00:24:34normalmente si rilassano

00:24:36prima quelle che

00:24:36se sono male

00:24:37voi sapete

00:24:39quant'è il tempo

00:24:40oggi

00:24:40per rilasciare

00:24:41una recensione online

00:24:43un anno

00:24:44sulla principale

00:24:46piattaforma

00:24:46io posso fare

00:24:47un'esperienza

00:24:48di 11 mesi

00:24:49e 29 giorni fa

00:24:50voi mi spiegate

00:24:51come faccio io

00:24:52ristoratore

00:24:53a rispondere

00:24:54a una recensione

00:24:54che mi è stata fatta

00:24:55un anno fa

00:24:56è impossibile

00:24:57allora

00:24:58avere la possibilità

00:24:59di avere un tempo

00:25:00ordine temporale

00:25:01va benissimo

00:25:02diritto di replica

00:25:03diritto all'oblio

00:25:05beh

00:25:05diritto di replica

00:25:06è il minimo

00:25:07ovviamente

00:25:08da questo punto di vista

00:25:09crediamo sia

00:25:10importante

00:25:12ecco

00:25:12forse qui

00:25:13nel testo di legge

00:25:14c'è un passaggio

00:25:15di diritto

00:25:17di oblio

00:25:20quando le recensioni

00:25:21sono ingannevoli

00:25:22ovviamente sì

00:25:22non vedete

00:25:23ovviamente sì

00:25:24la cancellazione

00:25:25non l'oblio

00:25:25quando sono eccessive

00:25:27credo che il testo

00:25:28vada un po' rivisto

00:25:29perché non si riesce

00:25:31a definire

00:25:31una recensione eccessiva

00:25:33eccessiva rispetto a cosa

00:25:35forse da questo punto di vista

00:25:37probabilmente andrebbe

00:25:38fatto un cambiamento

00:25:40così come le recensioni

00:25:41non più attuali

00:25:42dopo due anni

00:25:43probabilmente

00:25:45si possono cambiare

00:25:47divieto di recensioni

00:25:48a pagamento

00:25:48sembrerebbe la banalità

00:25:50anche perché

00:25:50già oggi

00:25:51la normativa

00:25:51dovrebbe prevederlo

00:25:52vi invito a fare

00:25:54uno esperimento

00:25:54siamo tutti collegati

00:25:56sui cellulari

00:25:56dalla mattina alla sera

00:25:57andate su una piattaforma

00:25:59e mettete acquisto

00:26:00di recensioni

00:26:01c'è il mercato

00:26:02c'è il suc

00:26:03delle recensioni

00:26:04ci sono anche le combo

00:26:05potete fare

00:26:06l'abbonamento mensile

00:26:07l'abbonamento

00:26:08la singola

00:26:09le più

00:26:10sbariegate

00:26:12lo adotteremo

00:26:13per valutare

00:26:13i senatori

00:26:15e i presidenti

00:26:15di commissione

00:26:16non la sua

00:26:18esattamente

00:26:19in quel caso

00:26:21fate la fatta

00:26:21no scherzo

00:26:22però fate questo esperimento

00:26:26vedete che

00:26:27oggettivamente oggi

00:26:28i nostri micro imprenditori

00:26:30sono esposti

00:26:31a ricatti

00:26:33io non ho tempo

00:26:34per entrare

00:26:35nei dettagli

00:26:36ma ho tantissimi

00:26:37aneddoti

00:26:38di gente

00:26:38che si è rifiutate

00:26:39di comprare

00:26:39recensioni

00:26:40e giorno dopo

00:26:41è stata inondata

00:26:42di recensioni

00:26:43negative

00:26:44così come

00:26:44l'articolo 3

00:26:45su codice di condotta

00:26:46sulla G.com

00:26:48ci sembra

00:26:49sicuramente

00:26:51una cosa buona

00:26:52soprattutto perché

00:26:53a livello europeo

00:26:53non esistono codici di condotta

00:26:55e quello che attualmente

00:26:56ha lo studio

00:26:56è solo per l'ospitalia

00:26:58solo per gli alberghi

00:26:59e questo fa sì

00:27:00che sostanzialmente

00:27:01i codici di condotta

00:27:03e le piattaforme

00:27:05scusate

00:27:05si autoregolino

00:27:06sostanzialmente

00:27:08qual è il problema

00:27:09il problema

00:27:10è che rischiamo

00:27:11di star facendo

00:27:11una discussione

00:27:13e io

00:27:13vi sto facendo

00:27:15perdere del tempo

00:27:18inutilmente

00:27:19perché lo dico

00:27:20perché il DDL

00:27:22PMI

00:27:22è stato

00:27:23come sapete

00:27:23notificato

00:27:24in procedura

00:27:25TRIS

00:27:25e rispetto

00:27:27alla procedura

00:27:27TRIS

00:27:28quindi alla Commissione

00:27:29europea

00:27:29sono state avanzate

00:27:31tutta una serie

00:27:32di osservazioni

00:27:33noi siamo intervenuti

00:27:34e vi riporto

00:27:35il fatto che

00:27:36non è un problema

00:27:37italiano

00:27:37è un problema

00:27:38europeo

00:27:39ci hanno seguito

00:27:4016 paesi

00:27:40a livello europeo

00:27:41abbiamo depositato

00:27:43le nostre osservazioni

00:27:44anche come TREC

00:27:45la Spagna

00:27:46sta discutendo

00:27:47contemporaneamente

00:27:48sulla base

00:27:49del disegno

00:27:50di legge

00:27:50italiano

00:27:50prendendo spunto

00:27:52dal disegno

00:27:52di legge

00:27:52italiano

00:27:53un analogo

00:27:53provvedimento

00:27:54le piattaforme

00:27:56si sono mosse

00:27:57ieri

00:27:57il MIMIT

00:27:59ha notificato

00:28:01nuovamente

00:28:01quindi

00:28:02un nuovo testo

00:28:04in procedura

00:28:04TRIS

00:28:05che quindi

00:28:05riblocca

00:28:06nuovamente

00:28:07tutto

00:28:07è il problema

00:28:08che osservando

00:28:09la nuova

00:28:10formulazione

00:28:12siamo preoccupati

00:28:14siamo preoccupati

00:28:15perché

00:28:16la nuova

00:28:18diciamo

00:28:19riformulazione

00:28:20la riformulazione

00:28:21del capo quarto

00:28:22escluderebbe

00:28:23non abbiamo letto

00:28:24il testo

00:28:24quindi non abbiamo avuto

00:28:25possibilità di riflessioni

00:28:27sul merito

00:28:29e speriamo

00:28:30ovviamente

00:28:30di avere un'opportunità

00:28:31di fare le dovute riflessioni

00:28:33sul nuovo testo

00:28:34escluderebbe

00:28:35qualsiasi

00:28:35coinvolgimento

00:28:36diretto

00:28:37delle piattaforme

00:28:38digitali

00:28:39rimettendo

00:28:41la licità

00:28:41delle recensioni

00:28:42esclusivamente

00:28:43all'autoresponsabilità

00:28:44del soggetto

00:28:45che l'ha rilasciata

00:28:46questo perché

00:28:46la commissione

00:28:49avrebbe avanzato

00:28:50dei dubbi

00:28:50di contrasto

00:28:51rispetto al

00:28:52digital service act

00:28:53allora però

00:28:54facciamo attenzione

00:28:55su questi passaggi

00:28:57facciamo enorme

00:28:58attenzione

00:28:58uno

00:28:59perché

00:29:00noi riteniamo

00:29:01che se

00:29:02un disposto

00:29:03normativo

00:29:03deve essere

00:29:04approvato

00:29:04deve essere

00:29:05un disposto

00:29:05normativo

00:29:05efficace

00:29:06altrimenti

00:29:07è meglio

00:29:07non farlo

00:29:08cioè se

00:29:08dobbiamo avere

00:29:09una norma

00:29:10che falsamente

00:29:11contrasta

00:29:11le false recensioni

00:29:12e poi dobbiamo

00:29:13comunque

00:29:13continuare ad avere

00:29:14un problema

00:29:15è meglio

00:29:15non avere la norma

00:29:16ve lo dico

00:29:17molto apertamente

00:29:18perché

00:29:18altrimenti

00:29:19si fa

00:29:20fatica

00:29:21ma soprattutto

00:29:22perché il disposto

00:29:23del DSA

00:29:23deve essere eletto

00:29:24insieme

00:29:26a quello che

00:29:27invece dispone

00:29:28la direttiva

00:29:29sulle pratiche

00:29:30commerciali

00:29:31se leali

00:29:32nei confronti

00:29:32dei consumatori

00:29:33che cito

00:29:34testualmente

00:29:35sanziona

00:29:36la condotta

00:29:36la invito però

00:29:37pian piano

00:29:38a chiudere

00:29:38perché abbiamo

00:29:39sforato ampiamente

00:29:40il tempo

00:29:40dico che

00:29:40il DSA

00:29:41e che

00:29:41la direttiva

00:29:43sulle pratiche

00:29:44commerciali

00:29:44sleali

00:29:45sanziona

00:29:46la condotta

00:29:46dei professionisti

00:29:47che fornisca

00:29:48l'accesso

00:29:48alle recensioni

00:29:49ai consumatori

00:29:50cioè le piattaforme

00:29:51qualificando

00:29:52come pratica

00:29:53commerciale sleale

00:29:54l'indicare

00:29:55che le recensioni

00:29:55di un prodotto

00:29:56sono inviate

00:29:56da consumatori

00:29:57che hanno effettivamente

00:29:58utilizzato

00:29:59acquistato il prodotto

00:30:00senza adottare

00:30:01misure

00:30:01ragionovele

00:30:02proporzionale

00:30:03per verificare

00:30:03che le recensioni

00:30:04provengano

00:30:04da tali consumatori

00:30:05quindi è la stessa

00:30:06commissione

00:30:07che ci chiede

00:30:08con una direttiva

00:30:09sulle pratiche

00:30:09commerciali

00:30:10sleali

00:30:10di adottare

00:30:12provvedimenti

00:30:13che rafforzino

00:30:14questa possibilità

00:30:15e oggi

00:30:17stando al nuovo

00:30:18testo

00:30:19ci sembra

00:30:19che stiamo facendo

00:30:20un passo indietro

00:30:20allora quello

00:30:21che chiedo

00:30:22con forza

00:30:23ringraziando

00:30:25ovviamente

00:30:25sia il Parlamento

00:30:27sia il Governo

00:30:29per aver messo

00:30:29in agenda

00:30:30un tema

00:30:31di particolare

00:30:31rilevanza

00:30:32per le nostre

00:30:33imprese

00:30:33e che su questo

00:30:34aspetto

00:30:34non si faccia

00:30:35marcia indietro

00:30:36grazie

00:30:36dottor Galugi

00:30:37chiedo ai

00:30:38senatore Giacobbe

00:30:40prego

00:30:40ah chiedo scusa

00:30:45senatore

00:30:46grazie

00:30:48grazie presidente

00:30:48grazie anche

00:30:49per il contributo

00:30:50due domande

00:30:52semplicissime

00:30:53perché una a lei

00:30:54e una anche

00:30:54al relatore

00:30:55mi pare di capire

00:30:57dalla vostra

00:30:58dal punto

00:30:59che avete

00:31:00proposto

00:31:00che così come

00:31:01il disegno

00:31:03di legge

00:31:03va bene

00:31:04oppure avete

00:31:05proposto

00:31:05delle modifiche

00:31:06ecco questo

00:31:06non ho capito

00:31:07se c'è qualcosa

00:31:08che non va

00:31:08e poi

00:31:10lei ci annuncia

00:31:12che questo testo

00:31:13non è più attuale

00:31:14quindi rivolgo

00:31:15al relatore

00:31:15è cambiato

00:31:16stiamo discutendo

00:31:17di qualcosa

00:31:18che non è più

00:31:18quello

00:31:19che dobbiamo discutere

00:31:20mi pare di capire

00:31:21dovremmo avere

00:31:22anche qualcosa

00:31:23di aggiornato

00:31:24da questo punto di vista

00:31:24grazie

00:31:25sono d'accordo

00:31:26ma ce l'abbiamo

00:31:26altri interventi

00:31:28penso del relatore

00:31:30per l'aggiornamento

00:31:31sul testo

00:31:32prego

00:31:33signor Terecanto

00:31:34alla messa

00:31:35sì grazie

00:31:36innanzitutto

00:31:36grazie direttore

00:31:37per gli spunti

00:31:39diciamo

00:31:40importanti

00:31:42e dal campo

00:31:42non voglio dire

00:31:43perché poi noi

00:31:43stiamo chiusi qua

00:31:44di incrova di fatto

00:31:45le realtà

00:31:46reali

00:31:47le vere

00:31:48ce le raccontate voi

00:31:49fortunatamente

00:31:50e sul testo

00:31:52sì c'è un'interlocuzione

00:31:53diciamo

00:31:54con la commissione europea

00:31:55e si sta portando

00:31:56proprio anche

00:31:56il discorso

00:31:57in merito

00:31:57dei termini

00:31:58da 15 giorni

00:31:59in quale faceva riferimento

00:32:00quindi

00:32:01in queste ore

00:32:03ci stiamo adoperando

00:32:04proprio per

00:32:04grazie

00:32:07signor Tore Pergecio

00:32:07prego

00:32:08grazie presidente

00:32:10grazie direttore

00:32:13però chiedo solo una cosa

00:32:15ma chi

00:32:15oggi

00:32:16recupera questi dati

00:32:18controlla questi dati

00:32:20efficiente

00:32:21efficace

00:32:21già oggi

00:32:22oppure

00:32:23siamo ancora in transizione

00:32:25sulla nuova normativa

00:32:26grazie

00:32:27prego direttore

00:32:28per una brevissima replica

00:32:29allora

00:32:31rispetto al testo

00:32:32che oggi

00:32:33è depositato

00:32:34ovviamente

00:32:35il testo è stato

00:32:35depositato ieri

00:32:36in procedura trissa

00:32:37quindi per questo

00:32:38che ancora

00:32:39è appunto

00:32:40questione

00:32:41di queste ore

00:32:43rispetto al testo

00:32:44che è stato depositato

00:32:45noi lo troviamo

00:32:45assolutamente pertinente

00:32:47ci sono alcune

00:32:48parti

00:32:49tipo quando si parla

00:32:50di recensioni eccessive

00:32:51forse lo possiamo

00:32:52qualificare meglio

00:32:53quando si parla

00:32:54di identità

00:32:55potremmo trasformarlo

00:32:56in provenienza

00:32:57quindi da quel punto

00:32:59di vista

00:32:59credo che si sia fatto

00:33:00un lavoro egregio

00:33:02da parte

00:33:02dei proponenti

00:33:04e dei relatori

00:33:06e lo troviamo

00:33:06peraltro

00:33:07lo dico con orgoglio

00:33:08perché l'Italia

00:33:09per una volta

00:33:10non per una volta

00:33:12chiedo scusa

00:33:13per questa volta

00:33:14è soggetto leader

00:33:17a livello europeo

00:33:18su una tematica

00:33:19importante

00:33:20adesso non voglio

00:33:21farla troppo grande

00:33:22ma qui stiamo parlando

00:33:24di difendere

00:33:25micro e piccole imprese

00:33:26da soggetti

00:33:27che spesso

00:33:27non hanno

00:33:28un dipendente

00:33:28nel nostro paese

00:33:29quindi quando

00:33:31un ristoratore

00:33:32si trova

00:33:32a dover interloquire

00:33:34spesso si ritrova

00:33:35con un email

00:33:36a cui mandare

00:33:37un messaggio

00:33:39rispetto a un aspetto

00:33:42è un fenomeno

00:33:43che determina

00:33:44la vita

00:33:45e la morte

00:33:46della sua attività

00:33:47dietro alla quale

00:33:47spesso e volentieri

00:33:48ci sono imprese

00:33:49rispondo al senatore

00:33:51Bergesio

00:33:51se va a vedere

00:33:53il transparency report

00:33:54dell'ultimo dato

00:33:56dato da TripAdvisor

00:33:59quindi fonte terza

00:34:02di una piattaforma

00:34:03le vedrà

00:34:04il senatore

00:34:04come nel 2019

00:34:06vada a memoria

00:34:07quindi però

00:34:08il dato me lo ricordo

00:34:09le recensioni false

00:34:10stimate da TripAdvisor

00:34:12erano nel 2,8

00:34:13nel 2024

00:34:15stiamo parlando

00:34:16dell'8,6

00:34:17quindi è quasi quadruplicato

00:34:20e non siamo ancora

00:34:22in piena intelligenza artificiale

00:34:24quindi quello che noi temiamo

00:34:27è che il fenomeno esploda

00:34:30quindi oggi

00:34:31non c'è un'argine

00:34:33a questo fenomeno

00:34:35non la dico malissimo

00:34:36è difficilissimo

00:34:38mettere un'argine

00:34:39ma almeno provare a mettere

00:34:41dei muri di contenimento

00:34:42aiuterebbe molto

00:34:44grazie

00:34:44grazie direttore

00:34:46attendiamo

00:34:46quindi i vostri documenti

00:34:49sì

00:34:49noi vi trasfetteremo

00:34:51questo documento

00:34:52e poi ci riserviamo

00:34:53un ulteriore documento

00:34:55ovviamente

00:34:55sulla base

00:34:56di quello che noi

00:34:57sugli avendamenti

00:35:00che presenteremo

00:35:00che i relatori

00:35:01presenteranno

00:35:02di recepimento

00:35:03anche delle

00:35:04questioni europee

00:35:05grazie

00:35:06procediamo ora

00:35:09all'audizione

00:35:11di Asso Confidi

00:35:12grazie mille

00:35:20grazie

00:35:21grazie

00:35:21prego

00:35:30buongiorno

00:35:31prego

00:35:32accomodatevi

00:35:32prego

00:35:35prima fila

00:35:36grazie a voi

00:35:38buongiorno

00:35:43procediamo

00:35:46all'audizione

00:35:47di Asso Confidi

00:35:48con il presidente

00:35:49il dottor

00:35:50Dotta

00:35:50accompagnato

00:35:51dalla dottoressa

00:35:52Francesca Turchia

00:35:53e da

00:35:53dottor Nicola

00:35:54Pantaleo

00:35:55a me corre l'obbligo

00:35:56di ricordarvi

00:35:57che abbiamo

00:35:57dieci minuti

00:35:58per l'esposizione

00:35:59della vostra posizione

00:36:03attendiamo sempre

00:36:04comunque

00:36:05un documento

00:36:06per mettere

00:36:07nelle condizioni

00:36:07tutti i commissari

00:36:09e poi

00:36:09dedichiamo

00:36:10cinque minuti

00:36:11alle domande

00:36:12risposte

00:36:13purtroppo

00:36:13devo essere

00:36:14categorico

00:36:15sui tempi

00:36:15perché

00:36:16è convocata

00:36:17l'aula

00:36:18e quindi

00:36:18non faremo

00:36:19prego

00:36:19per lei

00:36:20dieci minuti

00:36:20grazie

00:36:22buongiorno

00:36:23onorevole presidente

00:36:24onorevoli senatori

00:36:25buongiorno a tutti

00:36:26vi ringrazio

00:36:26per l'opportunità

00:36:27concessa

00:36:28ad Asso Confidi

00:36:28intervenire in questa sede

00:36:29per contribuire

00:36:30al confronto

00:36:31sul disegno

00:36:33di legge

00:36:33in esame

00:36:33in particolare

00:36:34desidero

00:36:34soffermarmi

00:36:35sul tema

00:36:36della riforma

00:36:37dei confidi

00:36:37espressamente previsto

00:36:38dall'articolo 5

00:36:39del provvedimento

00:36:40in discussione

00:36:41Asso Confidi

00:36:41è l'associazione

00:36:42che riunisce

00:36:42le federazioni nazionali

00:36:43dei confidi

00:36:44appartenenti

00:36:45ai principali

00:36:45settori economici

00:36:46confindustria

00:36:47confomercio

00:36:47confesercenti

00:36:48confappio

00:36:49e cooperazione

00:36:49i confidi

00:36:51sono soggetti

00:36:51all'articolo 13

00:36:52del DL 269

00:36:542003

00:36:54svolgono l'attività

00:36:55di rilascio

00:36:56garanzie collettive

00:36:57dei fidi

00:36:57nei confronti

00:36:58delle micro

00:36:59e piccole

00:37:00e medie imprese

00:37:00o dei liberi

00:37:01professionisti associati

00:37:02al fine di favorire

00:37:03l'accesso

00:37:04al credito

00:37:04di banche

00:37:07i confidi

00:37:08in Italia

00:37:08sono 194

00:37:09di cui 32

00:37:11vigilati

00:37:11da Banca d'Italia

00:37:12e 162

00:37:13confidi minori

00:37:14i primi

00:37:15sono iscritti

00:37:15all'argo

00:37:16degli intermediari

00:37:16finanziari

00:37:17ed articolo 106

00:37:18del TUB

00:37:18e possono concedere

00:37:20finanziamenti

00:37:21diretti

00:37:21alle imprese

00:37:23fermo restando

00:37:23l'esercizio

00:37:24prevalente

00:37:24dell'attività

00:37:25di garanzia

00:37:26dei secondi

00:37:27la totalità

00:37:28risultava

00:37:28alla fine del 2023

00:37:29iscritta

00:37:30all'organismo

00:37:30dei confidi

00:37:31minori

00:37:31i dati

00:37:322023

00:37:32mostrano

00:37:33come complessivamente

00:37:34i confidi

00:37:34in Italia

00:37:35associano

00:37:35770 mila

00:37:37imprese

00:37:38con uno stock

00:37:40di garanzia

00:37:40di circa

00:37:407 miliardi

00:37:41e flussi di garanzie

00:37:42per l'anno trascorso

00:37:44di 2,6 miliardi

00:37:46di euro

00:37:46il patrimonio netto

00:37:48ammonta

00:37:481,6 miliardi

00:37:50stabile

00:37:50rispetto al 2022

00:37:52e in particolare

00:37:53si insegnala

00:37:53un incremento

00:37:54del 6%

00:37:55su base

00:37:55del patrimonio netto

00:37:57dei confidi

00:37:57vigilati

00:37:58il total capital ratio

00:38:00dei 32 confidi

00:38:01vigilati

00:38:02risulta pari

00:38:02al 33,5%

00:38:04ampiamente superiore

00:38:06al valore

00:38:06del 6%

00:38:07della media

00:38:08del valore

00:38:09del 6%

00:38:10richiesto

00:38:10dal sistema

00:38:12e alla media

00:38:13del sistema

00:38:13bancario italiano

00:38:14che è il 16,1%

00:38:16come è noto

00:38:17il tessuto

00:38:18imprenditoriale italiano

00:38:19è costituito

00:38:19in larga parte

00:38:20da micro

00:38:20piccole e medie imprese

00:38:21che rappresentano

00:38:22il cuore pulsante

00:38:23dell'economia nazionale

00:38:24tuttavia

00:38:25tali realtà

00:38:26pur essendo dinamiche

00:38:27radicate nel territorio

00:38:28spesso incontrano

00:38:30ostacoli

00:38:30nell'accesso al credito

00:38:31a causa

00:38:32di dimensioni ridotte

00:38:33presenze di

00:38:34asimmetrie informative

00:38:35e limitata

00:38:36patrimonializzazione

00:38:38dal dicembre 2011

00:38:39l'Italia ha registrato

00:38:40una costante contrazione

00:38:41dei prestiti

00:38:42alle imprese

00:38:43con un calo

00:38:43del 27%

00:38:45per quelle

00:38:46con almeno

00:38:4720 addetti

00:38:48e 42%

00:38:49per le realtà

00:38:50sotto questa soglia

00:38:52a gennaio 2025

00:38:54la contrazione annua

00:38:55dei prestiti

00:38:55alle imprese

00:38:56è stata ancora

00:38:57dell'1,9%

00:38:58confermando le difficoltà

00:39:00di accesso al credito

00:39:01al contempo

00:39:02l'accesso al credito

00:39:03che resta uno snodo

00:39:04vitale per queste imprese

00:39:05è reso complesso

00:39:06da regole restrittive

00:39:08da vincoli di capitale

00:39:09sempre più stringenti

00:39:10da una maggiore attenzione

00:39:11al rischio

00:39:12e da una progressiva riduzione

00:39:13della presenza fisica

00:39:14delle banche

00:39:15sul territorio

00:39:16occorre rilevare

00:39:17come a partire dal 2011

00:39:18i prestiti

00:39:19alle imprese

00:39:19siano pressoché

00:39:21dimezzati

00:39:22in questo contesto

00:39:23entrano in gioco

00:39:24i confidi

00:39:24che rappresentano

00:39:25uno strumento

00:39:25concreto

00:39:26vicino alle imprese

00:39:27che nasce dal basso

00:39:28dalla volontà

00:39:29degli imprenditori

00:39:30di mettersi insieme

00:39:30per affrontare meglio

00:39:31il tema del credito

00:39:32il loro compito principale

00:39:34e storico

00:39:35è quello di affrontare

00:39:36garanzie

00:39:36sui finanziamenti

00:39:37richiesti dalle imprese

00:39:38alle banche

00:39:38migliorando così

00:39:39le condizioni di accesso

00:39:41e anche i tassi applicati

00:39:42ma oggi i confidi

00:39:43sono molto più di questo

00:39:44sono diventati

00:39:45i patroni strategici

00:39:46delle imprese

00:39:47accompagnano

00:39:48l'imprenditore

00:39:48nelle scelte finanziarie

00:39:50nella planificazione

00:39:51e nell'analisi

00:39:52dei fabbisogni

00:39:52offrono servizi

00:39:53di consulenza

00:39:54assistenza tecnica

00:39:56e sempre più spesso

00:39:57anche servizi innovativi

00:39:58per affrontare

00:39:59nuove sfide

00:40:00ISG

00:40:01per esempio

00:40:02su tutti

00:40:02dove c'è un confidi

00:40:04c'è una possibilità

00:40:05in più

00:40:05per un giovane

00:40:06di avviare un'attività

00:40:07c'è una possibilità

00:40:08in più

00:40:08per un territorio

00:40:09di generare occupazione

00:40:10e sviluppo

00:40:11c'è dunque

00:40:12una possibilità

00:40:12in più

00:40:13per un'impresa

00:40:14di nascere

00:40:14sopravvivere

00:40:15crescere

00:40:16innovare

00:40:17i confidi

00:40:18non sono più quindi

00:40:19solo organismi

00:40:20di supporto economico

00:40:21ma diventano

00:40:22a pieno titolo

00:40:23strumenti sociali

00:40:25per far sì che i confidi

00:40:26possano continuare

00:40:26a svolgere

00:40:27questo dopo ruolo

00:40:28è necessario

00:40:28un loro riconoscimento

00:40:30più forte

00:40:30da parte delle istituzioni

00:40:32e soprattutto

00:40:33è necessaria

00:40:33una regolamentazione

00:40:34più chiara

00:40:35proporzionata

00:40:36sostenibile

00:40:37ma soprattutto

00:40:38favorevole

00:40:38la normativa

00:40:40che regola i confidi

00:40:41è il disegno

00:40:42di legge delega

00:40:43la legge delega

00:40:44quadro sui confidi

00:40:45ferma ormai

00:40:45dal 2003

00:40:46ha un assetto

00:40:48che non riflette più

00:40:49la realtà operativa

00:40:50di molti di questi soggetti

00:40:51e necessita quindi

00:40:52di una revisione profonda

00:40:53il sistema ha dimostrato

00:40:55resilienza

00:40:55ma non può continuare

00:40:56a svolgere il suo ruolo

00:40:57con strumenti normativi

00:40:58pensati per un'altra epoca

00:41:00è tempo di superare

00:41:02l'ambiguità

00:41:02di chiarele

00:41:03gli ambiti operativi

00:41:04e le funzioni

00:41:04di offrire certezze

00:41:06sul futuro

00:41:06di questi operatori

00:41:07e garanzie

00:41:08ai soggetti esterni

00:41:09che interagiscono

00:41:10con i confidi

00:41:11a suo confidi

00:41:12si pone dunque

00:41:12l'obiettivo

00:41:13di segnalare

00:41:14al legislatore

00:41:14la necessità

00:41:15non più procrastinabile

00:41:17di una proposta

00:41:18di riordino

00:41:19e semplificazione

00:41:20in relazione

00:41:21alla normativa

00:41:21che definisce

00:41:22e regola

00:41:23requisiti

00:41:24e attività

00:41:25dei confidi

00:41:25con un settore

00:41:26bancario

00:41:27e finanziario

00:41:28impegnato a mitigare

00:41:29quanto più possibile

00:41:30il rischio di credito

00:41:31e davanti alle crescenti

00:41:32difficoltà

00:41:33delle imprese

00:41:34di accedere

00:41:35ai finanziamenti

00:41:35i confidi

00:41:36hanno continuato

00:41:36a svolgere

00:41:37il loro tradizionale

00:41:38ruolo di sostegno

00:41:39alle imprese

00:41:40attraverso gli interventi

00:41:42di garanzia

00:41:42anche impegnandosi

00:41:43in un rilevante

00:41:44sforzo organizzativo

00:41:46operativo

00:41:46che ha spinto

00:41:47molti di loro

00:41:48a integrarsi

00:41:49attraverso operazioni

00:41:50di diffusione

00:41:51raggiungendo

00:41:52la soglia dimensionale

00:41:53per l'iscrizione

00:41:54nell'albo

00:41:55dei confidi

00:41:55vigilati

00:41:55pari a 150 milioni

00:41:57di volume

00:41:58di attività

00:41:59finanziaria

00:42:00si è però registrata

00:42:01una forte contrazione

00:42:02del volume

00:42:02delle garanzie

00:42:03rilasciate

00:42:03conseguentemente

00:42:05all'estendersi

00:42:05della garanzia pubblica

00:42:07che si è tradotto

00:42:08in una riduzione

00:42:08dell'operatività

00:42:09e della redditività

00:42:10dei confidi

00:42:11in particolare

00:42:12per i confidi vigilati

00:42:13ciò ha comportato

00:42:13una crescente difficoltà

00:42:14a rispettare

00:42:15i requisiti

00:42:16di vigilanza prudenziale

00:42:17correlati al volume

00:42:18di attività finanziaria

00:42:19una sempre più marcata

00:42:20crisi di redditività

00:42:22oggi si ravvede

00:42:24la necessità

00:42:25di compensare

00:42:25tale fenomeno

00:42:26con un aumento

00:42:27dell'attività

00:42:27diversa dalla concessione

00:42:29della garanzia

00:42:29nel mentre si colgono

00:42:31dei segnali positivi

00:42:32per la garanzia collettiva

00:42:33alla luce

00:42:34della recente riforma

00:42:35del fondo di garanzia

00:42:36delle piccole e medie imprese

00:42:37e dell'ulteriore revisione

00:42:39della regolamentazione europea

00:42:40su requisiti prudenziali

00:42:41degli enti creditizi

00:42:42la cosiddetta CRR3

00:42:44che sembrano rilanciare

00:42:45il ruolo

00:42:46ma resta l'esigenza

00:42:47di intervenire

00:42:48per eliminare

00:42:49vincoli normativi

00:42:50ormai anacronistici

00:42:51che frenano

00:42:52l'operatività

00:42:53dei confidi

00:42:53a servizio

00:42:54delle imprese

00:42:54così da consentire

00:42:56loro di codere

00:42:56le opportunità

00:42:57e di rilanciare

00:42:59le offerte

00:42:59delle novità normative

00:43:02da qui

00:43:04gli interventi

00:43:05specifici e immediati

00:43:06volti ad adeguare

00:43:07subito alcuni aspetti

00:43:08fondamentali

00:43:09del quadro regolatorio

00:43:10dei confidi

00:43:10vigilati

00:43:11al mutuato

00:43:12contesto

00:43:13economico di riferimento

00:43:14ai quali si accompagna

00:43:15un'ampia delega

00:43:17al governo

00:43:17volta a una più generale

00:43:19riforma del settore

00:43:20i principi di modifica

00:43:22della legge quadro

00:43:23confidi

00:43:23modifica

00:43:25del DDL

00:43:25PMI

00:43:26sottoponiamo dunque

00:43:28alla commissione

00:43:29l'opportunità

00:43:30di integrare

00:43:32il provvedimento

00:43:32con uno specifico

00:43:33comma

00:43:34che anticipi

00:43:35l'attuale comma 1

00:43:36in esame

00:43:37con specifiche proposte

00:43:39emendative

00:43:39partendo dalla modifica

00:43:41dell'articolo 112

00:43:42del TUB

00:43:42le richieste di assoconfidi

00:43:44si concentrano

00:43:44sulla necessità

00:43:45di potenziare

00:43:46l'attività

00:43:47dei confidi

00:43:48vigilati

00:43:48a favore

00:43:49delle micro

00:43:50piccole

00:43:50e medie imprese

00:43:51revisione dei parametri

00:43:53dimensionali

00:43:54occorre rivedere

00:43:54a livello

00:43:55di norma primaria

00:43:56il parametro

00:43:57della dimensione

00:43:57dimensionale

00:43:58di 150 milioni

00:43:59riferito al volume

00:43:59di attività finanziaria

00:44:01il limite del requisito

00:44:02dimensionale

00:44:02appare oggi

00:44:03non più indicativo

00:44:04d'altronde

00:44:05la sua eventuale

00:44:06revisione

00:44:07non costituisce

00:44:07di per sé

00:44:08un indice

00:44:09di instabilità

00:44:10patrimoniale

00:44:10ed ineguatezza

00:44:11dei mezzi

00:44:12finanziari

00:44:13a fine di non

00:44:14penalizzare

00:44:15sotto questo profilo

00:44:16i confidi

00:44:16vigilati

00:44:17anche rispetto

00:44:17agli intermediari

00:44:18finanziari

00:44:18sottoposti

00:44:19alla vigilanza

00:44:19di banche

00:44:20d'Italia

00:44:20ed operanti

00:44:21nel campo

00:44:22delle garanzie

00:44:22appare urgente

00:44:23la necessità

00:44:24di revisione

00:44:25nel quadro

00:44:26regolatorio

00:44:26tale da rendere

00:44:27più coerenti

00:44:28l'attuale realtà

00:44:29operativa

00:44:29economica

00:44:30dei confidi

00:44:30vigilati

00:44:31ridefinizione

00:44:32delle attività

00:44:33che possono svolgere

00:44:34i confidi

00:44:34occorre rivedere

00:44:35le attività

00:44:36svolte dai confidi

00:44:37vigilati

00:44:38la proposta

00:44:38è duplice

00:44:39da un lato

00:44:40è necessario

00:44:40superare i limiti

00:44:41che oggi impediscono

00:44:42i confidi

00:44:42vigilati

00:44:43di ampliare

00:44:43il loro campo

00:44:44d'azione

00:44:44rispetto alle attività

00:44:46esercitabili

00:44:47al pare di altri

00:44:48intermediari

00:44:48finanziari

00:44:49vigilati

00:44:50dall'altro

00:44:51appare evidente

00:44:51che lo svolgimento

00:44:52dell'attività

00:44:52di garanzia

00:44:53collettiva

00:44:53affidi

00:44:54deve essere

00:44:54libera

00:44:55dal vincolo

00:44:55di prevalenza

00:44:56affinché i confidi

00:44:57possano essere

00:44:58economicamente

00:44:58sostenibili

00:44:59in grado

00:44:59di rispondere

00:45:00alla missione

00:45:01di facilitare

00:45:01l'accesso

00:45:02al credito

00:45:02delle imprese

00:45:03il concetto

00:45:04di prevalenza

00:45:04all'esta

00:45:05tuttavia

00:45:05necessario

00:45:06con particolare

00:45:07riferimento

00:45:08alle relazioni

00:45:08mutualistiche

00:45:09verso i soci

00:45:10che permettono

00:45:11il mantenimento

00:45:12dello status

00:45:12di cooperativa

00:45:13a mutualità

00:45:14prevalente

00:45:15inoltre

00:45:16assunzione

00:45:17di partecipazione

00:45:18i confidi

00:45:18devono poter

00:45:19assumere

00:45:19partecipazione

00:45:20in altri enti

00:45:21societari

00:45:22tutto ciò

00:45:23permetterebbe

00:45:23una diversificazione

00:45:24del rischio

00:45:25delle fonti

00:45:25di reddito

00:45:26senza uscire

00:45:26dalla propria

00:45:27mission

00:45:28principale

00:45:30in quanto

00:45:30non vi sarebbe

00:45:31modificazione

00:45:32dell'oggetto

00:45:33sociale

00:45:34interventi

00:45:36invece

00:45:36sulla legge

00:45:36delega

00:45:37con l'emanazione

00:45:38della successiva

00:45:39legge delega

00:45:40la invito

00:45:40a chiudere

00:45:41però

00:45:41perché ha esaurito

00:45:42i dieci minuti

00:45:42quindi se riesce

00:45:43a fare una sintesi

00:45:45sulla legge delega

00:45:46vorremmo dare

00:45:47anche il giusto

00:45:48peso ai confidi

00:45:49minori

00:45:50perché riteniamo

00:45:51che siano

00:45:51assolutamente

00:45:52indispensabili

00:45:53al sistema

00:45:54così come

00:45:55lo sono

00:45:55quelli maggiori

00:45:56aumentando

00:45:57anche per loro

00:45:58la possibilità

00:45:59di dare ulteriori

00:46:00assistenze

00:46:01alle aziende

00:46:02soprattutto

00:46:02nel mondo

00:46:03della consulenza

00:46:04concludo

00:46:05concludo

00:46:06presidente

00:46:07siamo convinti

00:46:08che una riforma

00:46:09organica

00:46:10e coraggiosa

00:46:11del sistema

00:46:11dei confidi

00:46:12sia attraverso

00:46:13le proposte

00:46:13di immediata

00:46:14applicazione

00:46:14dell'articolo 5

00:46:15che i decreti

00:46:16attuativi

00:46:17della legge

00:46:17delega

00:46:18possano

00:46:19contribuire

00:46:19in modo

00:46:20decisivo

00:46:21a rafforzare

00:46:22il tessuto

00:46:23produttivo

00:46:23del paese

00:46:24rendendo più

00:46:25competitivo

00:46:25inclusivo

00:46:26e resiliente

00:46:27grazie per l'attenzione

00:46:28grazie

00:46:28grazie a lei

00:46:29presidente

00:46:30chiedo ai colleghi

00:46:30se hanno domande

00:46:31rivolgersi

00:46:32primo

00:46:32Giacobbe

00:46:33prego

00:46:34grazie

00:46:35grazie

00:46:35per il contributo

00:46:36penso che

00:46:37i temi

00:46:38che lei ci ha posto

00:46:39oggi

00:46:40qui

00:46:40siano

00:46:41non solo attuali

00:46:42ma così anche

00:46:43di grande portata

00:46:44che mi

00:46:45fa sorgere

00:46:46o conferme

00:46:46il dubbio

00:46:47che ho

00:46:47su una delega

00:46:48in bianco

00:46:49che stiamo dando

00:46:49al governo

00:46:50sulla riforma

00:46:50dei confidi

00:46:51quando invece

00:46:51penso che

00:46:52debba essere

00:46:53un processo

00:46:53che

00:46:54quanto meno

00:46:55abbia

00:46:56delle direttive

00:46:57precise

00:46:57su come

00:46:58questa delega

00:46:58dovrebbe essere

00:46:59esercitata

00:47:00se non addirittura

00:47:01una discussione

00:47:03in Parlamento

00:47:03su proposta

00:47:04sempre del governo

00:47:05su quelle che potrebbero

00:47:07essere le norme

00:47:08per rendere più

00:47:09accessibile

00:47:10questa forma di

00:47:11credito

00:47:11quindi

00:47:11guardo con

00:47:12con interesse

00:47:14la relazione

00:47:14che ci presenterete

00:47:15in commissione

00:47:17e nello stesso tempo

00:47:18se

00:47:19chiedevo

00:47:19se non riteneste

00:47:20di avere

00:47:21appunto

00:47:22delle direttive

00:47:22più precise

00:47:23su come

00:47:23la delega

00:47:24dovrebbe essere

00:47:25esercitata

00:47:25se sarebbe

00:47:26preferibile

00:47:26avere

00:47:27una discussione

00:47:28in Parlamento

00:47:28su questa riforma

00:47:29grazie

00:47:30raccolgo tutte le domande

00:47:32dopo le do

00:47:32il tempo

00:47:33della replica

00:47:33se non ricevi l'acqua

00:47:34grazie presidente

00:47:36grazie a dottor

00:47:37Dotta

00:47:38per l'intervento

00:47:39io volevo

00:47:40chiariti due aspetti

00:47:41mi sembra di capire

00:47:42che la funzione

00:47:43a cui vorrebbero

00:47:45aspirare i confidi

00:47:46soprattutto

00:47:46quelli

00:47:47più piccoli

00:47:49minori

00:47:49è quella

00:47:50di una capillarità

00:47:51sul territorio

00:47:51per coprire

00:47:52i posti lasciati

00:47:54dalle reti bancarie

00:47:55che si ritirano

00:47:56dai territori

00:47:58e quindi

00:47:58in tal senso

00:47:59in che modo

00:48:00bisognerebbe

00:48:00intervenire

00:48:01a sostegno

00:48:02attraverso questo

00:48:03provvedimento

00:48:04che abbiamo

00:48:05in esame

00:48:06secondo poi

00:48:07mi sembra

00:48:08di aver capito

00:48:08che un grande

00:48:09competitor

00:48:10è rappresentato

00:48:11proprio dallo Stato

00:48:12nel momento in cui

00:48:13con la garanzia pubblica

00:48:15interviene

00:48:16a sostegno

00:48:18insomma

00:48:18delle imprese

00:48:19volevo capire

00:48:20se per questo motivo

00:48:22in particolare

00:48:22che chiedete

00:48:23di poter ampliare

00:48:24la gamma

00:48:26dei servizi

00:48:26offerti

00:48:27aprendo appunto

00:48:28alla consulenza

00:48:30accanto

00:48:31all'assistenza

00:48:32grazie

00:48:33senatrice Bevilacqua

00:48:34senatore Pogliese

00:48:35grazie presidente

00:48:37io ho ascoltato

00:48:37con grande attenzione

00:48:39la relazione

00:48:40del presidente

00:48:40Dotto

00:48:41sono rimasto

00:48:41molto colpito

00:48:42anche da alcuni

00:48:43dati statistici

00:48:44che sono stati

00:48:45esternati

00:48:46a conferma

00:48:46del ruolo strategico

00:48:48che voi

00:48:48svolgete

00:48:50in riferimento

00:48:51ai numeri

00:48:52esternati

00:48:53770.000 imprese

00:48:552,6 miliardi

00:48:56di prestiti

00:48:56concessi

00:48:57con anche

00:48:58un altro dato

00:48:58che merita

00:48:59una particolare

00:49:00riflessione

00:49:01in riferimento

00:49:01alla contrazione

00:49:03del 27%

00:49:05all'interno

00:49:05di un orizzonte

00:49:05temporale

00:49:06di cui lei

00:49:06ha parlato

00:49:07dei prestiti

00:49:08concessi

00:49:08alle piccole imprese

00:49:09io vorrei

00:49:10chiederle

00:49:10quale ruolo

00:49:12complementare

00:49:13secondo lei

00:49:14potrebbero svolgere

00:49:15i confidi

00:49:16rispetto al sistema

00:49:17bancario

00:49:18anche con

00:49:20particolare

00:49:21riferimento

00:49:21all'offerta

00:49:22dei servizi

00:49:23finanziari

00:49:24più vicini

00:49:24alle esigenze

00:49:25delle piccole

00:49:26e medie imprese

00:49:26dato l'oggettivo

00:49:28gap

00:49:29di accesso

00:49:30che si registra

00:49:31all'interno

00:49:32di questo contesto

00:49:33se non ci sono

00:49:35altre domande

00:49:36senatore

00:49:36canta la messa

00:49:37prego

00:49:38sì grazie

00:49:40presidente

00:49:40grazie presidente

00:49:41per la relazione

00:49:43io trovo

00:49:44che sia

00:49:44un sistema

00:49:45di grande aiuto

00:49:47quello dei confidi

00:49:47per le imprese

00:49:48volevo chiederle

00:49:49nello specifico

00:49:50tante micro imprese

00:49:51sono escluse

00:49:52dai canali

00:49:52tradizionali

00:49:53di accesso

00:49:53al credito

00:49:54cosa si potrebbe

00:49:56fare

00:49:56o cosa fanno

00:49:57il sistema

00:49:57dei confidi

00:49:58per tutte le aziende

00:49:59che sono

00:50:00esclusi

00:50:01dai canali

00:50:02tradizionali

00:50:03grazie

00:50:04grazie

00:50:04senatore canta la messa

00:50:06prego

00:50:06presidente

00:50:07una replica

00:50:09con il dono

00:50:10della sintesi

00:50:11con il dono

00:50:12della sintesi

00:50:14della sintesi

00:50:14allora

00:50:15grazie per tutte

00:50:16le domande

00:50:17allora

00:50:18veniamo alla prima

00:50:20il discorso

00:50:23della delle

00:50:23noi siamo pronti

00:50:24a presentare

00:50:25tutte quelle

00:50:26che sono le proposte

00:50:27necessarie

00:50:28affinché la riforma

00:50:30dei confidi

00:50:30abbia un'attuazione

00:50:32migliore possibile

00:50:33soprattutto

00:50:34non tanto per i confidi

00:50:35ma quanto per le imprese

00:50:36quindi siamo assolutamente

00:50:37pronti

00:50:38qualsiasi siano

00:50:39le strade da seguire

00:50:41per poter andare

00:50:42in questa direzione

00:50:42e la presenteremo

00:50:43ben volentieri

00:50:44alla commissione

00:50:45o a chi sarà deputato

00:50:47poi a migliorare

00:50:48questo sistema

00:50:49che purtroppo

00:50:50ha una legge

00:50:51che è troppo datata

00:50:52da questo punto di vista

00:50:53senatrice

00:50:55per quanto riguarda

00:50:56per quanto riguarda

00:50:57le attività

00:50:58dei confidi

00:50:58noi riteniamo

00:50:59che tutti i confidi

00:51:00che stanno sul territorio

00:51:02siano utili

00:51:03alle imprese

00:51:03che siano essi

00:51:04grandi

00:51:05o che siano piccoli

00:51:06e col discorso

00:51:07della desertificazione

00:51:08bancaria

00:51:09riteniamo che i confidi

00:51:10siano indispensabili

00:51:11per contenere

00:51:12quel collegamento

00:51:12tra le imprese

00:51:14e il mondo economico

00:51:15finanziario

00:51:16per poter accedere

00:51:17al credito

00:51:17ma non soltanto

00:51:18per accedere al credito

00:51:19perché poi il problema

00:51:20è anche avere

00:51:22la possibilità

00:51:22di aiutare

00:51:23queste imprese

00:51:24in un mondo

00:51:24che sta cambiando

00:51:25a una velocità

00:51:26incredibile

00:51:27per cui

00:51:28gli imprenditori italiani

00:51:29che sono un unicum

00:51:30nel sistema europeo

00:51:31perché il sistema italiano

00:51:33racchiude tantissime

00:51:35micro imprese

00:51:36hanno delle difficoltà

00:51:37ad accedere

00:51:38a determinati tipi

00:51:39anche di aiuti

00:51:40di consulenze

00:51:41di assistenza

00:51:42con un mondo

00:51:43che cambia

00:51:44così rapidamente

00:51:45quindi noi per quello

00:51:46vogliamo aumentare

00:51:48la nostra gamma

00:51:48di servizi offerti

00:51:49per essere al fianco

00:51:50delle imprese

00:51:51senatore Pogliese

00:51:53e senatore Cantalamessa

00:51:54tento di riunire

00:51:55e di chiudere

00:51:57con voi

00:51:57vi faccio un esempio

00:51:59molto semplice

00:52:00io lavoro in una banca

00:52:02di credito cooperativo

00:52:03l'altro giorno

00:52:04un imprenditore

00:52:05giovane

00:52:06di 20 anni

00:52:08senza nessun tipo

00:52:09di garanzia

00:52:10senza una moglie

00:52:11che avesse uno stipendio

00:52:13senza una casa

00:52:14da poter dare in garanzia

00:52:16senza niente

00:52:17aveva bisogno

00:52:18di un finanziamento

00:52:19di 25-30 mila euro

00:52:20per poter

00:52:21aprire un'attività

00:52:23una start up

00:52:24che cosa è successo?

00:52:25molto semplice

00:52:26si è avvicinato

00:52:27a un confidi

00:52:28il confidi

00:52:28gli ha dato una serie

00:52:29di consigli

00:52:30ha creato

00:52:31un business plan

00:52:32si è presentato

00:52:33in banca

00:52:34l'hanno presentato

00:52:35in banca

00:52:35e questo imprenditore

00:52:36senza una garanzia

00:52:38è riuscito

00:52:39ad ottenere

00:52:40un prestito bancario

00:52:42che se fosse entrato

00:52:43in banca da solo

00:52:44non gli avrebbero

00:52:44neanche dato

00:52:45l'appuntamento

00:52:46adesso io non voglio dire

00:52:47non voglio fare

00:52:48assolutamente

00:52:49un attacco

00:52:50al sistema bancario

00:52:50perché ci sono

00:52:51delle regole

00:52:52delle regole

00:52:52molto stringenti

00:52:53che li portano

00:52:54purtroppo

00:52:54a non essere più

00:52:55così aperti

00:52:56verso un certo tipo

00:52:57di imprenditoria

00:52:59però ecco

00:52:59quello che voglio dire

00:53:00quando parlo

00:53:01dei confidi

00:53:01come ruolo sociale

00:53:02è quello

00:53:03quello che fanno

00:53:04i confidi

00:53:04aiutano queste persone

00:53:06non solo

00:53:07a rimanere in Italia

00:53:08ma a lavorare

00:53:09a casa loro

00:53:09e io ritengo

00:53:10che questo sia

00:53:10un argomento

00:53:11molto importante

00:53:12anche per voi

00:53:13grazie

00:53:15anche per la chiusura

00:53:16positiva

00:53:17rispetto

00:53:18ai tempi

00:53:19eccezionalmente

00:53:21nei tempi

00:53:22bravissimo

00:53:22grazie

00:53:23la indicheremo

00:53:25ad esempio

00:53:26della praticità

00:53:27sarda

00:53:28così la collega

00:53:31Zedda

00:53:31è contenta

00:53:33vi invito

00:53:33ad eventuali

00:53:34integrazioni

00:53:35se volete

00:53:36del documento

00:53:36che ci avete

00:53:37già mandato

00:53:37e che abbiamo

00:53:38distribuito ai colleghi

00:53:39grazie

00:53:40buon lavoro

00:53:41altrettanto

00:53:43ciao Nicola

00:53:46ciao ciao

00:53:47ciao

00:53:48riedeci dottoressa

00:53:51bene

00:53:52procediamo

00:53:54all'audizione

00:53:55buongiorno

00:54:03buongiorno

00:54:04buongiorno

00:54:04prego

00:54:05schieratevi

00:54:06in prima fila

00:54:08ma non solo

00:54:08perché non avete

00:54:09prima e seconda fila

00:54:13passiamo

00:54:15all'audizione

00:54:16di casa artigiani

00:54:17CNA

00:54:17e confartigianato

00:54:19imprese

00:54:19che hanno prodotto

00:54:20un documento

00:54:21unitario

00:54:22per l'economia

00:54:24dei tempi

00:54:25sono a ricordarvi

00:54:26che avete 10 minuti

00:54:27per l'eventuale

00:54:27illustrazione

00:54:28del documento

00:54:29che ci avete

00:54:29già mandato

00:54:30quindi per sommi

00:54:31capi

00:54:31voi dovreste

00:54:32dare per assodato

00:54:33che i nostri

00:54:34commissuali

00:54:35lo abbiano già letto

00:54:36e quindi se ritenete

00:54:38che qualcosa

00:54:38di quel documento

00:54:39vada enfatizzato

00:54:40avete 10 minuti

00:54:41per farlo

00:54:41e poi eventuali

00:54:42altri 5

00:54:43per i nostri colleghi

00:54:45per rivolgere

00:54:45le domande

00:54:46e le eventuali risposte

00:54:47prego

00:54:47autogestitevi

00:54:49grazie

00:54:49grazie presidente

00:54:50grazie alla commissione

00:54:51per averci

00:54:52voluto ascoltare

00:54:53su questo importante

00:54:55provvedimento

00:54:56le nostre organizzazioni

00:54:57ritengono infatti

00:54:58che la legge

00:55:00per le PMI

00:55:01sia un provvedimento

00:55:02importante

00:55:03per cominciare

00:55:04a dare risposte

00:55:05strutturate

00:55:06ad un mondo

00:55:06che come sappiamo

00:55:07rappresenta

00:55:08l'ossatura economica

00:55:10del paese

00:55:11ma che ha sempre

00:55:12trovato

00:55:12sostanzialmente

00:55:13una serie di ostacoli

00:55:14che vanno

00:55:15dalla complessità

00:55:17del sistema

00:55:18e del contesto

00:55:18nel quale operano

00:55:19fino a tutta

00:55:20una serie

00:55:20di assenze

00:55:21che dovrebbero

00:55:22essere colmate

00:55:23con una serie

00:55:24di misure

00:55:24dedicate

00:55:25di politiche

00:55:25economiche

00:55:26dedicate

00:55:26al sistema

00:55:27delle PMI

00:55:28che quindi

00:55:28in maniera

00:55:30importante

00:55:31trovano adesso

00:55:32la possibilità

00:55:33in primo luogo

00:55:33di essere discusse

00:55:35in parti

00:55:36del provvedimento

00:55:37che sono già

00:55:38stati scritti

00:55:38dal governo

00:55:39nei quali

00:55:40come dirò

00:55:41nel seguito

00:55:41ci riconosciamo

00:55:42ma anche

00:55:43la possibilità

00:55:44di avviare

00:55:45all'interno

00:55:45del Parlamento

00:55:46un dibattito

00:55:47che potrà

00:55:48arricchire

00:55:49noi riteniamo

00:55:50certamente

00:55:50i contenuti

00:55:51della legge

00:55:51per le PMI

00:55:53e farne

00:55:53uno scheletro

00:55:55che poi potrà

00:55:56essere anche

00:55:56riprodotto

00:55:57con una modalità

00:56:00strutturale

00:56:01per sostanzialmente

00:56:03cominciare

00:56:04a costruire

00:56:05questa serie

00:56:05di infrastrutture

00:56:07provvedimenti

00:56:08situazioni

00:56:09e contesti

00:56:09che siano favorevoli

00:56:10allo sviluppo

00:56:11e alla crescita

00:56:12economica

00:56:12del sistema

00:56:13delle micro

00:56:13e piccole imprese

00:56:14vado per ordine

00:56:16soltanto per titoli

00:56:17su quelli

00:56:19che sono

00:56:19i contenuti

00:56:20già presenti

00:56:21all'interno

00:56:21del documento

00:56:22del disegno

00:56:23di legge

00:56:23a partire

00:56:24dalle agevolazioni

00:56:25fiscali

00:56:25per le reti

00:56:26di impresa

00:56:26qui sicuramente

00:56:28riconosciamo

00:56:28come positivo

00:56:29l'intervento

00:56:30e la norma

00:56:30che è già contenuta

00:56:31nel disegno

00:56:32di legge

00:56:32richiamiamo

00:56:33la vostra attenzione

00:56:33e poi troverete

00:56:34modo di leggere

00:56:35nel nostro documento

00:56:36il dettaglio

00:56:37ma richiamiamo

00:56:38la vostra attenzione

00:56:39che il tema

00:56:39delle reti

00:56:40di impresa

00:56:40è un tema

00:56:41strategico

00:56:41per lo sviluppo

00:56:42delle micro

00:56:43e piccole imprese

00:56:43un tema

00:56:44del quale

00:56:45nel nostro paese

00:56:46siamo un po'

00:56:47gli inventori

00:56:47perché il sistema

00:56:48delle reti

00:56:50di impresa

00:56:50formalizzate

00:56:51nasce in Italia

00:56:52potrebbe essere

00:56:53uno strumento

00:56:53importante

00:56:54da esportare

00:56:55anche a livello

00:56:55dell'economia europea

00:56:56ma comunque

00:56:57riteniamo

00:56:58che possano

00:56:59esserci

00:56:59degli ambiti

00:57:00che vanno

00:57:00ulteriormente

00:57:01rafforzati

00:57:02e che vanno

00:57:03dalla semplificazione

00:57:05al sistema

00:57:05incentivante

00:57:06per fare in modo

00:57:07che lo strumento

00:57:07della rete

00:57:08sia effettivamente

00:57:09uno strumento

00:57:10strategico

00:57:10per poter consentire

00:57:12alle imprese

00:57:13che decidono

00:57:14di rimanere piccole

00:57:15quindi mantenendo

00:57:16il loro livello

00:57:17di flessibilità

00:57:18e mobilità

00:57:19e agibilità

00:57:19sul mercato

00:57:20in una dimensione

00:57:21però di coordinamento

00:57:22con altre imprese

00:57:23che si realizza

00:57:24attraverso le rete

00:57:25formali

00:57:26o informali

00:57:27che siano

00:57:27come il mercato

00:57:29sta dimostrando

00:57:30sempre più frequentemente

00:57:31anche positivamente

00:57:33valutiamo

00:57:33i 100 milioni

00:57:34stanziati

00:57:34per l'aggregazione

00:57:35anche in questo caso

00:57:36si parla di aggregazione

00:57:37nel settore della moda

00:57:39per progetti

00:57:40per finanziare

00:57:42progetti di transizione

00:57:43verso un'economia

00:57:44ecosostenibile

00:57:45qui però rileviamo

00:57:46che la forma scelta

00:57:47del contratto

00:57:49d'area

00:57:50per la possibilità

00:57:51di presentare

00:57:53e costruire

00:57:53questi progetti

00:57:54contratto di sviluppo

00:57:55il mini contratto di sviluppo

00:57:57come dice la norma

00:57:58non sia uno strumento

00:57:59propriamente adeguato

00:58:00non tanto

00:58:01per le caratteristiche

00:58:02dello strumento

00:58:03sappiamo comunque

00:58:04che i contratti di sviluppo

00:58:05sono una modalità complessa

00:58:07ma soprattutto

00:58:08perché l'investimento

00:58:10minimo

00:58:11che è richiesto

00:58:12di 3 milioni

00:58:13di euro

00:58:14secondo noi

00:58:15è un tetto

00:58:16eccessivamente alto

00:58:18rischia di non intercettare

00:58:20invece

00:58:20un fabbisogno

00:58:21importante

00:58:22di riconversione

00:58:23di un sistema

00:58:23di micro imprese

00:58:24soprattutto

00:58:24in un momento

00:58:25di crisi

00:58:25come quello

00:58:26che sta vivendo

00:58:26il settore

00:58:28della moda

00:58:29che potrebbe essere colto

00:58:30invece agevolmente

00:58:31abbassando la soglia

00:58:33di investimento minimo

00:58:34prevista dalla norma

00:58:35di cui è l'articolo 2

00:58:36ci sembra molto interessante

00:58:39e innovativa

00:58:39il riconoscimento

00:58:40alle centrali consortili

00:58:42come enti mutualistici

00:58:44di sistema

00:58:44anche qui

00:58:45si strumenti

00:58:46che dovrebbero cercare

00:58:48di dare regia

00:58:48gambe

00:58:49e coordinamento

00:58:50a quelle che possono essere

00:58:51organizzazioni

00:58:52a rete delle imprese

00:58:53e qui

00:58:54ecco ci aspettiamo

00:58:55che questa norma

00:58:57venga interpretata

00:58:58in senso ampio

00:58:59ed inclusivo

00:58:59e non si limiti

00:59:00magari ai soli

00:59:01consorsi di filiera

00:59:02che sostanzialmente

00:59:05poi alla fine

00:59:06vanno su un prodotto

00:59:07vanno su un territorio

00:59:08vanno su un distretto

00:59:09noi riteniamo

00:59:10che questo debba essere

00:59:11invece interpretato

00:59:12come strumento

00:59:12a banda larga

00:59:13in cui una serie

00:59:15di attori importanti

00:59:16che possono intervenire

00:59:17nei processi

00:59:18di aggregazione

00:59:18non ultime

00:59:19le associazioni

00:59:20di impresa

00:59:20possono effettivamente

00:59:22poi

00:59:23come dire

00:59:24dare gambe formali

00:59:25attraverso questo strumento

00:59:27giuridico riconosciuto

00:59:28a quelle che possono essere

00:59:29delle centrali

00:59:30di coordinamento

00:59:31delle reddite di impresa

00:59:32per quanto riguarda

00:59:33gli incentivi

00:59:34al part time

00:59:35per l'accompagnamento

00:59:36alla pensione

00:59:36e ricambio generazionale

00:59:37anche in questo caso

00:59:38la nostra valutazione

00:59:41è positiva

00:59:41rileviamo

00:59:42ancora una volta

00:59:43che c'è

00:59:45un crescente mismatch

00:59:46tra domanda

00:59:46e offerta di lavoro

00:59:47mancano sempre più

00:59:48competenze specializzate

00:59:50quindi serve più

00:59:50un sistema

00:59:51che favorisca

00:59:52appunto

00:59:52la mobilità

00:59:53all'interno del mondo

00:59:54del lavoro

00:59:54proprio per fare in modo

00:59:55che si possano formare

00:59:56anche attraverso

00:59:57meccanismi di passaggio

00:59:59generazionale

01:00:00competenze

01:00:01e idone

01:00:02alla crescita

01:00:05e allo sviluppo

01:00:06dell'occupazione

01:00:06all'interno del sistema

01:00:07delle PMI

01:00:08riteniamo ancora una volta

01:00:10di dover richiamare

01:00:10la vostra attenzione

01:00:11sul fatto che lo strumento

01:00:13principale

01:00:13che noi riteniamo

01:00:14utile e utilizzabile

01:00:15per favorire questi processi

01:00:17è l'apprendistato

01:00:18professionalizzante

01:00:19una norma

01:00:21importantissima

01:00:22per il nostro sistema

01:00:23ricordo che

01:00:25l'artigianato

01:00:25in questo momento

01:00:26ha il sistema

01:00:28più robusto

01:00:28di confidi

01:00:29presenti

01:00:30nel paese

01:00:31esprimiamo

01:00:32probabilmente

01:00:33siamo tra i primi

01:00:35dieci operatori

01:00:35che operano

01:00:36in maniera strutturata

01:00:37con il fondo

01:00:38centrale di garanzia

01:00:39i nostri confidi

01:00:40quindi

01:00:41abbiamo salutato

01:00:43con molto favore

01:00:44la delega

01:00:45contenuta

01:00:45nell'articolo 5

01:00:46e contiene

01:00:47in grossa parte

01:00:48anzi direi

01:00:48per la totalità

01:00:49principi di delega

01:00:50nei quali ci riconosciamo

01:00:52l'unico elemento

01:00:53di attenzione

01:00:54che richiamiamo

01:00:55al vostro esame

01:00:58riguarda il fatto

01:01:00che alcune questioni

01:01:01a nostro modo

01:01:01dovrebbero essere

01:01:02affrontate immediatamente

01:01:03quindi un paio

01:01:04di principi di delega

01:01:05in particolare

01:01:06l'ampliamento

01:01:07del perimetro operativo

01:01:09dei confidi

01:01:09e il superamento

01:01:11delle restrizioni

01:01:12in materia di partecipazioni

01:01:13societarie

01:01:14dovrebbero essere

01:01:15affrontate

01:01:16nell'attuale

01:01:17discussione parlamentare

01:01:19come norme dirette

01:01:21immediatamente applicabili

01:01:23per fare in modo

01:01:24che appunto

01:01:24si possa immediatamente

01:01:26consentire

01:01:27a questi soggetti

01:01:28che sono rimasti

01:01:29tra i pochi soggetti

01:01:30sui territori

01:01:31a fluidificare

01:01:32l'accesso

01:01:33di risorse finanziarie

01:01:34al sistema

01:01:34delle micro e piccole imprese

01:01:35vi ricordo insomma

01:01:36che l'accesso al credito

01:01:38per le micro e piccole imprese

01:01:40testimoniato ormai

01:01:42in maniera inequivocabile

01:01:44da Banca d'Italia

01:01:45dimostra una restrizione

01:01:46crescente

01:01:46i nostri confidi

01:01:48hanno saputo interpretare

01:01:49un ruolo variabile

01:01:50di soggetti

01:01:51di accompagnamento

01:01:52delle imprese

01:01:53molto funzionali

01:01:55e soprattutto

01:01:56capaci

01:01:56adattabili al contesto

01:01:58lo abbiamo visto

01:01:58nel periodo

01:01:59della pandemia

01:01:59in cui pensavamo

01:02:01che il fondo di garanzia

01:02:02li avrebbe spazzati via

01:02:03invece

01:02:03sono stati rivitalizzati

01:02:05lo stiamo vedendo adesso

01:02:06dove stanno

01:02:07occupando

01:02:09pezzi di mercato

01:02:10nel quale

01:02:11il sistema bancario

01:02:12al di là

01:02:13delle banche di territorio

01:02:14che ancora fanno

01:02:15il mestiere di banca

01:02:16di territorio

01:02:17non fa più nessuno

01:02:18non fa più nessuno

01:02:19quindi i nostri confidi

01:02:20ormai fanno anche

01:02:20credito diretto

01:02:21e quindi l'allargamento

01:02:22del loro perimetro

01:02:23di attività

01:02:24e soprattutto

01:02:25la favorire

01:02:26un processo

01:02:27di irrobustimento

01:02:28che nel nostro settore

01:02:29abbiamo vissuto

01:02:30nel tempo

01:02:31in maniera consistente

01:02:33possa continuare

01:02:35a mettere in condizione

01:02:37questi soggetti

01:02:38di essere sempre più funzionali

01:02:40all'esigenza

01:02:41delle imprese

01:02:41in materia di semplificazione

01:02:44salute e sicurezza

01:02:46sul lavoro

01:02:46anche in questo caso

01:02:47riteniamo

01:02:48che il provvedimento

01:02:52l'articolo

01:02:52del disegno di legge

01:02:53sia positivo

01:02:54ma riteniamo

01:02:55comunque

01:02:56importante

01:02:57che il soggetto

01:02:58che è stato individuato

01:02:59nell'INAIL

01:03:00per dare attuazione

01:03:02e dare cambi

01:03:03alla norma

01:03:03dell'articolo 8

01:03:04comunque

01:03:05applichi

01:03:06in maniera

01:03:07sempre più mirata

01:03:08il principio

01:03:09della proporzionalità

01:03:10non è possibile

01:03:11prevedere strumenti

01:03:13a taglia unica

01:03:14che vanno sul mondo

01:03:15delle imprese

01:03:16in modo indifferenziato

01:03:17bisogna che

01:03:18il quadro

01:03:19di strumenti

01:03:19che viene messo

01:03:20a disposizione

01:03:21delle imprese

01:03:21sia sostenibile

01:03:22per le imprese stesse

01:03:23perché altrimenti

01:03:24la barriera amministrativa

01:03:25di accesso

01:03:26diventa

01:03:26un sostanzialmente

01:03:28elemento

01:03:29che rende vana

01:03:31e inattuata

01:03:32la norma

01:03:32nel mondo

01:03:33di riferimento

01:03:34soprattutto

01:03:35delle micro

01:03:35e piccole

01:03:36imprese

01:03:37salute e sicurezza

01:03:39prestazione

01:03:39e lavoro

01:03:40d'agile

01:03:40anche qui

01:03:41la valutazione

01:03:41positiva

01:03:42non mi soffermo

01:03:43operatori del settore

01:03:44hotel, ristorazione

01:03:45e catering

01:03:45e qui richiamiamo

01:03:46la vostra attenzione

01:03:47sul fatto

01:03:47che la positiva

01:03:49individuazione

01:03:51di una

01:03:52definizione giuridica

01:03:54del settore

01:03:55economico

01:03:55cosiddetto

01:03:56oreca

01:03:56hotel, restaurant

01:03:57e caffè

01:03:58debba necessariamente

01:04:01essere integrata

01:04:02con tutta una serie

01:04:02di operatori

01:04:04per esempio

01:04:04gli operatori

01:04:05artigiani

01:04:05dei settori

01:04:06della panificazione

01:04:07della pasticceria

01:04:08e altro

01:04:09che comunque

01:04:09integrano

01:04:10la filiera turistica

01:04:11e che comunque

01:04:13fanno parte

01:04:13anche qui

01:04:14di una dimensione

01:04:15reticolare

01:04:16di collaborazione

01:04:17delle imprese

01:04:17sul territorio

01:04:18che sarebbe

01:04:19opportuno

01:04:20includere

01:04:20e ricomprendere

01:04:21nella definizione

01:04:22individuata

01:04:23dalla legge

01:04:24sicuramente

01:04:27positiva

01:04:28la norma

01:04:29sul riordino

01:04:30della disciplina

01:04:31delle start up

01:04:32e PMI

01:04:32innovative

01:04:33anche qui

01:04:33svolgiamo

01:04:34delle considerazioni

01:04:35che vi diamo

01:04:35a leggere

01:04:36nel documento

01:04:36richiamiamo

01:04:37soltanto

01:04:37la vostra

01:04:38attenzione

01:04:38che non esistono

01:04:40soltanto

01:04:40le start up

01:04:41innovative

01:04:41fare in modo

01:04:42e agevolare

01:04:43la nascita

01:04:44di nuove imprese

01:04:45che da piccole

01:04:46poi magari

01:04:46hanno la possibilità

01:04:47di crescere

01:04:48deve essere

01:04:48un obiettivo

01:04:49che comunque

01:04:49viene accompagnato

01:04:51da decisioni

01:04:52di politica pubblica

01:04:54e quindi

01:04:54da questo punto

01:04:55di vista

01:04:55l'attenzione

01:04:56per le start up

01:04:57innovative

01:04:57è sicuramente

01:04:58interessante

01:04:59così come

01:04:59tutto ciò

01:05:00che c'è scritto

01:05:00attualmente

01:05:01nel disegno

01:05:01di legge

01:05:02però

01:05:02bisognerebbe

01:05:03cercare

01:05:03di fare

01:05:04uno sforzo

01:05:04anche per considerare

01:05:06lo start up

01:05:06in generale

01:05:07delle imprese

01:05:07e quindi

01:05:08intervenire

01:05:09anche a sostegno

01:05:11della nascita

01:05:12di nuove imprese

01:05:13e questo

01:05:15per quanto

01:05:15attiene

01:05:16ai contenuti

01:05:17già presenti

01:05:19nel disegno

01:05:19di legge

01:05:20svolgo

01:05:20alcune considerazioni

01:05:21rapidissime

01:05:22sperando

01:05:22Presidente

01:05:23di restare

01:05:23nei tempi

01:05:24che lei ci ha concesso

01:05:25è già sforato

01:05:26nei tempi

01:05:27ma può fare

01:05:27le sue considerazioni

01:05:28rapidissime

01:05:29anche perché

01:05:29tocco degli argomenti

01:05:31per noi

01:05:31molto importanti

01:05:32noi riteniamo

01:05:33che sia arrivato

01:05:34il momento

01:05:34il contenitore

01:05:36legge per le PMI

01:05:37potrebbe essere

01:05:38il contenitore

01:05:39più adatto

01:05:39per operare

01:05:40una riforma

01:05:41della legge

01:05:41quadro

01:05:42dell'artigianato

01:05:42una legge

01:05:44che anche

01:05:45lo stesso

01:05:45Presidente

01:05:46della Repubblica

01:05:47ha riconosciuto

01:05:48come

01:05:48diciamo

01:05:50un po'

01:05:50anziana

01:05:51è una legge

01:05:52che comunque

01:05:52ha tenuto

01:05:53il tempo

01:05:53ma comunque

01:05:54manifesta

01:05:54una serie

01:05:55di limiti

01:05:56che

01:05:56nel nostro

01:05:57modo di vedere

01:05:58andrebbero

01:05:58superati

01:05:59anche qui

01:06:00nel documento

01:06:01trovate le considerazioni

01:06:02specifiche

01:06:04però richiamo

01:06:04due punti fondamentali

01:06:06l'esigenza

01:06:07di rifondare

01:06:08l'attenzione

01:06:09sulla

01:06:10imprenditore

01:06:11artigiana

01:06:11e sulle

01:06:12sue capacità

01:06:13non santo

01:06:13di partecipazione

01:06:15manuale

01:06:15al processo

01:06:16produttivo

01:06:16ma anche

01:06:17di partecipazione

01:06:18progettuale

01:06:19creativa

01:06:19al processo

01:06:19produttivo

01:06:20che è la caratteristica

01:06:21fondamentale

01:06:22delle imprese

01:06:23artigiane

01:06:23così come

01:06:24il superamento

01:06:25di alcuni

01:06:25limiti

01:06:26del diritto

01:06:26societario

01:06:27che in questo

01:06:28momento

01:06:28mortificano

01:06:30la possibilità

01:06:31del sistema

01:06:31artigiano

01:06:32di potersi

01:06:32organizzare

01:06:33in società

01:06:33a nostro

01:06:34modo

01:06:34andrebbero

01:06:35riviste

01:06:36riorganizzate

01:06:37attualizzate

01:06:38e soprattutto

01:06:40rese coerenti

01:06:41con un quadro

01:06:42di riferimento

01:06:43che ormai

01:06:43è definito

01:06:44essenzialmente

01:06:46dalla direttiva

01:06:46comunitaria

01:06:47dal

01:06:48regolamento

01:06:49comunitario

01:06:50sulla definizione

01:06:51di impresa

01:06:52e quindi

01:06:53secondo noi

01:06:53il perimetro

01:06:55dell'artigianato

01:06:56sta stretto

01:06:57negli attuali

01:06:57limiti

01:06:58dimensionali

01:06:58dovrebbe essere

01:06:59ricondotto

01:07:00salvo

01:07:01chiaramente

01:07:02le specificità

01:07:03che noi

01:07:04comunque

01:07:04indichiamo

01:07:05all'interno

01:07:05di quello

01:07:06che è il concetto

01:07:07più generale

01:07:07di piccola

01:07:08impresa

01:07:09un altro

01:07:11capitolo

01:07:11importante

01:07:11per noi

01:07:12veramente

01:07:12vado per titoli

01:07:13è quello

01:07:14degli incentivi

01:07:14manca un sistema

01:07:15di incentivi

01:07:16semplici

01:07:17per il sistema

01:07:17delle micro

01:07:18e piccole

01:07:18imprese

01:07:19le piccole

01:07:20imprese

01:07:20non possono

01:07:21sostenere

01:07:22oneri

01:07:22di accesso

01:07:23al sistema

01:07:24degli incentivi

01:07:25spesso

01:07:26assolutamente

01:07:28gravosi

01:07:28in cui

01:07:29il gioco

01:07:29non vale

01:07:29la candela

01:07:30il costo

01:07:31dell'amministrativo

01:07:32dell'accesso

01:07:33all'incentivo

01:07:34è più alto

01:07:35del valore

01:07:35che si ricava

01:07:36e quindi

01:07:36da questo punto

01:07:37di vista

01:07:37noi riteniamo

01:07:38che invece

01:07:38strumenti semplici

01:07:39tipo il voucher

01:07:40digitale

01:07:41piuttosto che

01:07:43anche una misura

01:07:44di accompagnamento

01:07:45finanziario

01:07:46a banda larga

01:07:46che si è persa

01:07:47nel paese

01:07:47che potrebbe essere

01:07:48uno strumento

01:07:50che nell'artigianato

01:07:51conoscevamo

01:07:51nella storia

01:07:52che si chiama

01:07:52949

01:07:53cioè uno strumento

01:07:54misto

01:07:55di finanziamento

01:07:56per liquidità

01:07:56scorte

01:07:57investimenti

01:07:57di piccolo importo

01:07:59che abbia anche a bordo

01:08:00un pezzo di conto capitale

01:08:01secondo noi

01:08:02andrebbe reintrodotto

01:08:03perché è un volano

01:08:04importante

01:08:04per la crescita

01:08:06delle imprese

01:08:06c'è un ultimo punto

01:08:07che attiene

01:08:08al trasferimento

01:08:08delle imprese

01:08:09e alla facilitazione

01:08:11del passaggio

01:08:12generazionale

01:08:13nel quale noi

01:08:14pensiamo

01:08:15che debbano essere

01:08:15fatti

01:08:16degli sforzi

01:08:17importanti

01:08:17per semplificare

01:08:18e agevolare

01:08:20il quadro

01:08:21di trattamento

01:08:22fiscale

01:08:23e quindi

01:08:23cercare di costruire

01:08:25un'area di neutralità

01:08:26fiscale

01:08:27che favorisca

01:08:27i processi

01:08:28di trasferimento

01:08:29di impresa

01:08:30e i processi

01:08:31di avvio

01:08:31delle nuove attività

01:08:32produttive

01:08:32io vi ringrazio

01:08:33per l'attenzione

01:08:34siamo disponibili

01:08:35per rispondere

01:08:36alle vostre domande

01:08:37la ringrazio

01:08:38la ringrazio

01:08:39chiedo

01:08:39c'è la collega

01:08:40bevi l'acqua

01:08:41iscritta

01:08:41prego collega

01:08:42dovrebbe spegnere

01:08:45il suo

01:08:45perché se no

01:08:46non funziona

01:08:47quello

01:08:47grazie mille

01:08:48per il contributo

01:08:49velocissima

01:08:50le chiedo

01:08:51in molti

01:08:52avete fatto

01:08:52riferimento

01:08:53a questa soglia

01:08:53dei 3 milioni

01:08:54per i mini

01:08:55contratti

01:08:55di sviluppo

01:08:56come eccessiva

01:08:57ma non ho

01:08:58mai avuto

01:09:00un'idea

01:09:01da parte

01:09:01degli auditi

01:09:02di quale potrebbe

01:09:03essere invece

01:09:03una soglia

01:09:04ritenuta

01:09:05funzionale

01:09:06volevo chiederle

01:09:08se pur trovando

01:09:10anzi

01:09:11sicuramente

01:09:11trovando funzionale

01:09:13il passaggio

01:09:14di competenze

01:09:15per come

01:09:15immaginate

01:09:17in questo provvedimento

01:09:18non ritenga

01:09:18comunque

01:09:19inadeguato

01:09:20il parametro

01:09:21delle mille unità

01:09:22rispetto ad una platea

01:09:24di 100.000

01:09:25pensionanti

01:09:26pensionandi

01:09:27che potrebbero avere

01:09:28diritto

01:09:29ad accedere

01:09:30a questa

01:09:30misura

01:09:32e infine

01:09:32volevo chiederle

01:09:33rispetto alle reti

01:09:34di impresa

01:09:35abbiamo

01:09:36ben chiara

01:09:38che c'è una differenza

01:09:39tra reti soggetto

01:09:40e reti di contratto

01:09:41e che il 90%

01:09:42del tessuto

01:09:43delle nostre PMI

01:09:46ricada

01:09:46nella seconda

01:09:47fattispecie

01:09:48che però

01:09:48non è toccata

01:09:49da questo provvedimento

01:09:50e quindi

01:09:50pensa di poterci

01:09:52suggerire qualcosa

01:09:53in tal senso

01:09:54grazie

01:09:54la senatrice

01:09:55Bevilacqua

01:09:56raccogliamo

01:09:56altre domande

01:09:57se ci sono

01:09:58se non ci sono

01:09:59altre domande

01:10:00la prego

01:10:01grazie

01:10:02può rispondere

01:10:03la senatrice

01:10:03allora

01:10:04per quanto riguarda

01:10:05la soglia di accesso

01:10:06a quelli che noi

01:10:07definiamo

01:10:07microcontatti di sviluppo

01:10:08partendo dal presupposto

01:10:10che secondo noi

01:10:10non dovrebbe esserci

01:10:11una soglia minima

01:10:12di accesso

01:10:13di valore economico

01:10:14dell'investimento

01:10:14ma cercando di essere

01:10:15ragionevoli

01:10:16noi riteniamo

01:10:17che questa soglia

01:10:18debba essere abbattuta

01:10:19il più possibile

01:10:19riteniamo congru

01:10:21un importo di 200.000 euro

01:10:22tenete conto

01:10:23che spesso

01:10:24appunto non pensiamo

01:10:24soltanto a processi

01:10:26strutturati

01:10:26su aree strutturate

01:10:28che si occupano

01:10:28che occupano

01:10:29i pezzi di filiera

01:10:30ma pensiamo anche

01:10:31a situazioni

01:10:32nelle quali

01:10:33imprese

01:10:34con caratteristiche

01:10:36molto contenute

01:10:37magari di uno

01:10:38due

01:10:39tre dipendenti

01:10:40possano mettere insieme

01:10:42e mettere a fattore comune

01:10:43una progettualità

01:10:45che chiaramente

01:10:46deve stare

01:10:46in un contenitore

01:10:48che sia

01:10:48che consenta

01:10:49poi di agire

01:10:50l'accesso

01:10:51allo strumento

01:10:52e quindi insomma

01:10:53da questo punto di vista

01:10:54riteniamo appunto

01:10:55che una soglia congrua

01:10:56potrebbero essere

01:10:57i 200.000

01:10:58per quanto riguarda

01:10:59la seconda

01:11:01delle questioni

01:11:01che se non ricordo male

01:11:03riguardava invece

01:11:05le norme di facilitazione

01:11:09per il trasferimento

01:11:09generazionale

01:11:10ma allora qui

01:11:11c'è un problema

01:11:12che non è soltanto

01:11:13di carattere dimensionale

01:11:14o quantitativo

01:11:15c'è sicuramente

01:11:15un problema

01:11:16di carattere culturale

01:11:17non è semplicissimo

01:11:19organizzare

01:11:20un travaso di competenze

01:11:21che in questo momento

01:11:23sempre in maniera

01:11:23più consistente

01:11:24deve essere

01:11:25contemporaneamente

01:11:26oltre che travaso

01:11:27di competenze

01:11:28anche formazione

01:11:28delle competenze

01:11:29perché

01:11:30l'innovazione

01:11:32tecnologica

01:11:33lo sviluppo economico

01:11:34vanno ad una velocità

01:11:35talmente alta

01:11:36che immaginare

01:11:38di non accompagnare

01:11:39cioè

01:11:39immaginare

01:11:40di agire

01:11:41soltanto

01:11:41in una dimensione

01:11:43quantitativa

01:11:43magari con

01:11:45un sistema

01:11:45incentivante

01:11:46e non prendersi

01:11:47in carico

01:11:48di un sistema

01:11:48di accompagnamento

01:11:49chiaramente

01:11:51limita

01:11:51e depotenzia

01:11:52lo strumento

01:11:53questo secondo noi

01:11:53è il bonus

01:11:54più importante

01:11:55che rileviamo

01:11:56nell'impostazione

01:11:57dello strumento

01:11:58e che riteniamo

01:11:59possa essere migliorato

01:12:00nella discussione parlamentare

01:12:02la terza questione

01:12:03attiene alle reti di impresa

01:12:04contratto e soggetto

01:12:05allora

01:12:06le imprese

01:12:06si aggregano

01:12:07operano

01:12:08in una dimensione

01:12:09aggregata

01:12:09indipendentemente

01:12:10dalla norma

01:12:11quindi esistono

01:12:12situazioni

01:12:13di reti informali

01:12:15quindi che non sono

01:12:15né contratto

01:12:16né soggetto

01:12:17dove c'è cooperazione

01:12:19virtuosa

01:12:20che serve a costruire

01:12:21processi integrati

01:12:22che

01:12:23soprattutto

01:12:25orizzontali

01:12:26ecco

01:12:26l'attuale normativa

01:12:27per esempio

01:12:28fa fatica

01:12:29la normativa

01:12:30sulle norme

01:12:31sulle reti soggetto

01:12:33a cogliere

01:12:33quella dimensione

01:12:34orizzontale

01:12:35delle reti

01:12:36cioè quella dimensione

01:12:37in cui più imprese

01:12:37con specializzazioni diverse

01:12:39si mettono insieme

01:12:40per generare

01:12:42un prodotto nuovo

01:12:43o comunque

01:12:44una modalità nuova

01:12:45e innovativa

01:12:47di servire

01:12:47il mercato

01:12:48qui si sta stretti

01:12:50perché abbiamo

01:12:51si inventato

01:12:52la norma

01:12:53sulle reti di impresa

01:12:53ma l'abbiamo

01:12:54vestita di orpelli

01:12:56strada facendo

01:12:57che ne hanno resa

01:12:58molto faticosa

01:12:59e farraginosa

01:13:00la costituzione

01:13:00e i reti soggetto

01:13:01quindi da questo

01:13:02punto di vista

01:13:03lo sfoltimento

01:13:04burocratico

01:13:05e amministrativo

01:13:06che si può fare

01:13:07non può che agevolare

01:13:08e raccogliere

01:13:09quella dimensione

01:13:10di aggregazione

01:13:11delle imprese

01:13:12che torno a ripetere

01:13:13esiste

01:13:14ed è molto vitale

01:13:15soprattutto

01:13:16a livello informale

01:13:17mi pare di aver disposto

01:13:19a questo

01:13:19noi la ringraziamo

01:13:22e se ci sono documenti

01:13:25da qui

01:13:25a quando esamineremo

01:13:26il testo

01:13:27che ritenete

01:13:27di dover

01:13:28inviarci

01:13:31naturalmente

01:13:31sentite liberi

01:13:32di farlo

01:13:33e noi li distribuiremo

01:13:33ai nostri colleghi

01:13:35grazie

01:13:35buon lavoro

01:13:36a tutti

Roma - Legge annuale sulle PMI (26.06.25)

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