- 25/06/2025
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos lá, professor Roberto Dumas, por favor, meu cordial bom dia e bem-vindo à Sucupira.
00:08Bom dia, Rodrigo, prazer estar com você, gostei dos bons dias que você recebeu, o pessoal está animado aí.
00:16Vamos que vamos, vamos que vamos, uma notícia do IPCA já.
00:21Vamos lá, vamos lá. Roberto, eu queria... Roberto Dumas, para quem não sabe, professor de economia do INSP,
00:26você ainda é estrategista-chefe lá do Banco Voitas, é?
00:29Saí, saí, saí. Acabei saindo, acabei saindo. Não fiquei só de professor agora.
00:36É aquela coisa, eu não trabalho, sou só professor. E palestrante, eu não trabalho, sou só professor.
00:43Pronto, é isso. Vida de novela, né?
00:46O professor Roberto Dumas é especialista em economia chinesa, professor de economia do INSP e vai tentar explicar um pouco pra gente aqui
00:56o que que a gente consegue, o que que é ruído, o que que é informação nessa bagunça que a gente tem visto aí
01:02nos últimos dias, principalmente com a economia brasileira.
01:05Mas vamos começar com esse dado do IPCA, Roberto.
01:10O que que a gente pode extrair disso, né?
01:12Eu até falava aqui, mostrei aqui, acho que você acompanhou, o sétimo mês consecutivo de queda
01:17na leitura anual, né? Nos últimos 12 meses aí, nos últimos, as últimas sete leituras anuais,
01:25você teve uma redução, uma desaceleração no IPCA.
01:29Isso ajuda os juros? Atrapalha os juros? Facilita a vida do Roberto Campos?
01:34Não dá pra dizer porque a gente tem muita coisa pra acontecer aí pra frente?
01:38Como é que, como é que você tá vendo esses dados?
01:42Veja, se a gente analisar só pelo lado do IPCA, isso ajudaria, obviamente, a vida do Roberto Campos.
01:48Mas o que nós estamos vendo no governo, o governo quer mais um pouco de inflação.
01:52O que a gente tá falando é que o Conselho Monetário Nacional, pra 2026, eles querem aumentar a inflação.
01:57Então, eu não sei até que ponto essa queda do IPCA, por causa dos juros, seria como motivo de festa no Congresso ou no Planalto.
02:09Eu não sei se isso... Eu tô meio perdido, pra falar a verdade, se juros alto é bom, do jeito que eles estão falando.
02:17Aliás, eu acabei de comentar com você o seguinte, né?
02:20Voltamos àquela coisa da década de 70.
02:23Sei que você nasceu em 76, mas eu lembro uma frase de Milor Fernandes que dizia o seguinte,
02:30uma ideia, quando fica bem velhinha, ela vem morar no Brasil.
02:34Voltamos na ideia de que é importante crescer o bolo, depois dividir.
02:38Não importa se isso vai doer.
02:40Gente, como é que pode?
02:42Por que a taxa de juros no Brasil é tão alta?
02:45Parece que o Roberto Campos foi considerado o nosferato do ano.
02:49Ele é o cabeça de morcego.
02:52Ele foi dizer, olha, a culpa toda é dele.
02:55Existe um cara que quer fazer o mal, que tá fazendo com que os bancos ganhem mais dinheiro.
03:03Isso não tem mais coisa longe da verdade, meu Deus do céu.
03:07Fazer o bem é bom.
03:09Lógico que existem sociopatas, psicopatas.
03:12Mas agora, falando um pouco sério, por que a taxa de juros no Brasil é tão alta?
03:17Não tem nenhum cabeça de morcego.
03:19Não tem nenhum sete peles querendo fazer o mal e ajudando o banco.
03:24Ou como muita coisa fala, a internet fala muita bobagem, né?
03:28Ah, botaram raposa pra cuidar do galinheiro.
03:31Ou seja, você vê que as pessoas estudaram bastante pra usar esse tipo de frase.
03:36Mas por que a taxa de juros é tão alta?
03:38Primeiro, olha só como a gente não usa a ideologia.
03:43Começa lá com o Bolsonaro.
03:45Pra não falar, você tá defendendo esse ou tá defendendo aquele.
03:48Bolsonaro começou com uma política fiscal expansionista com a PEC do Kamikaze.
03:53Mesma coisa, Lula fazendo a PEC das Benesses,
03:57promete fazer mais uma política fiscal expansionista.
04:00Ora, se o Banco Central quer tirar dinheiro do mercado pisando no freio,
04:06o que tá acontecendo é que alguém no carro tá pisando no acelerador.
04:12Então você precisa pisar no freio mais forte pra que o carro não ande.
04:18Isso não é um rocket science, meu Deus.
04:21Tanto é que a mesma turma que tá aí
04:25foi a mesma turma que deixou a taxa de juros a 2%
04:29quando a gente precisava crescer.
04:32Subiu. Por que subiu?
04:34Exageraram na política fiscal expansionista,
04:37não dá pra saber, assim como Estados Unidos também exagerou,
04:40tiveram a guerra da Ucrânia, tiveram a pandemia,
04:43foi um choque de oferta, etc.
04:46A política monetária.
04:47Bom, então, em primeiro lugar, taxa de juros alta por que no Brasil?
04:50Política fiscal expansionista.
04:52Dos dois governos.
04:54Não vão falar que eu tô defendendo um, tô defendendo o outro.
04:57Segundo, inflação também é influenciada por expectativas.
05:03Se eu acho que a expectativa de inflação não vai ser mais 3%,
05:08vai ser mais 4%,
05:09a minha expectativa inflacionária deixa de ser 3% e vai pra 4%.
05:16Não é bem assim.
05:17Ora, olha o relatório Focus.
05:19relatório Focus pra 2023, 2024, 2025, 2026,
05:26já aumentaram a expectativa da inflação,
05:28simplesmente pela conversa de que o Conselho Monetário Nacional
05:32quer mudar, ou quer alterar, ou quer aumentar
05:36a meta da inflação de 3 pra 4, pra 10, pra 12, não sei.
05:41De novo, olha a ideia velhinha, né?
05:43Um pouquinho de inflação alimenta a economia.
05:47Voltamos antes de Milton Friedman, né?
05:50Voltamos.
05:52Os livros que a gente tem joga tudo fora.
05:54Vamos pegar livros de 1820 e reler porque eles estavam certos.
05:59E outra coisa, esse é o segundo dado, as expectativas, que nem a gente fala.
06:05Por exemplo, como assim expectativa?
06:08Porque às vezes a pessoa não entende.
06:10Se eu tenho uma filha, eu tenho um filho,
06:12falo pra ele, eu quero que você chegue em casa às 10 horas da noite,
06:16ele chega às 10 e 15, eu dou uma escovada nele.
06:20O que eu dou uma escovada?
06:22Eu puxo a taxa de juros porque em casa tem um pai bravo.
06:26Ou seja, você tem um banco central que não é leniente com a inflação.
06:31Vai cumprir a meta da inflação.
06:33Isso ajuda na expectativa inflacionária do agente econômico.
06:39Ele já sabe que se chegar a 10 e 40, 10 e 50, vai tomar a taxa de juros.
06:44Agora, se você chega a 10 e 40 e o pai fala,
06:47ó, trouxe o vinho, mudei, agora você pode chegar a 10 e 50.
06:51Ele fala, qual é a minha expectativa?
06:55Eu devo chegar a 10 e 15, devo chegar a 10 e 50, posso chegar a 11,
06:59minha inflação é 3, minha inflação é 4.
07:02Olha, pelo sim, pelo não, vamos jogar a inflação a 4.
07:05Isso transforma o trabalho do banco central mais difícil.
07:09O que o banco central falou, a meta é 3.
07:12Não adianta ficar discutindo, a meta continua sendo 3.
07:16E tem um terceiro motivo, que é uma herança,
07:22não estou falando herança nem de Bolsonaro,
07:25nem de Fernando Henrique Cardoso,
07:30de coisas de lá de 1980.
07:33De 1980 a 1994, só para ter uma ideia,
07:37eu sempre pergunto às vezes para os meus alunos,
07:39quanto vocês acham que foi a inflação de 1980 a 1994?
07:42E eu tenho muito aluno fofo, sabe?
07:45Ele fala, 6 mil, 12 mil, 20 mil, não, 12 trilhões por cento de inflação.
07:53Foi de 1980 a 1994.
07:56Ou seja, o brasileiro é alcoólatra.
08:00Brincar com a inflação.
08:02E o que significa?
08:03Nós temos uma herança chamada preços administrados.
08:08Nós temos uma herança que chama preços indexados.
08:12E isso transforma a política monetária mais complicada.
08:16Porque o meu salário, graças a Deus,
08:19ele é reajustado por ano,
08:21mas o aluguel pode ser reajustado mensal, trimestral, etc.
08:24O preço de tudo começa a reajustar por controle, por contrato.
08:30Tanto é que eu vi uma vez um italiano desesperado,
08:34falou, gente, mas a inflação na Itália está explodindo
08:38e meu aluguel no meu contrato não tem reajuste.
08:41Pois é, no Brasil tem reajuste.
08:43E isso acaba perpetuando, ajudando a inércia inflacionária.
08:48É isso que eu falei.
08:49Essa é a tal da inflação inercial que o Banco Central fala.
08:54Não é a principal causa, mas é um conjunto de causas.
08:59Tem a política fiscal-explacionista, expectativa, preço administrado.
09:03E o outro que pouca gente está falando, que é o Nairu.
09:06Que em inglês a gente fala
09:08Non-Accelerating Inflation Rate of Unemployment.
09:11Mas em português a gente pode falar, no Sucupira,
09:15desemprego estrutural.
09:16Graças a Deus, o desemprego no Brasil está caindo a 8,1%.
09:23Só que o desemprego estrutural, o que é?
09:26É aquele que, a partir do qual, ele começa a pressionar a inflação.
09:32Estudos econométricos mostram que o desemprego estrutural no Brasil
09:38está entre 7% e 7,5%.
09:40Bom, mas como é que você fala que 7% de desemprego vai gerar inflação
09:45se nos Estados Unidos o desemprego está 3,4%.
09:49Porque aqui tem muito menos gente capacitada.
09:53Então, quando eu tenho menos gente capacitada,
09:55aqueles que são capacitados e eu vou demandar para trabalhar,
09:59eles vão pedir um salário maior.
10:01Então, o meu Nairu, o meu desemprego estrutural, é mais alto.
10:05E outra, mesmo que o governo fale, mesmo que seja uma canetada,
10:12mesmo que a gente se torne uma Turquia,
10:15coloca, vamos supor, o sobrinho do presidente para presidente do Banco Central,
10:19como aconteceu na Turquia.
10:21O que vai acontecer com a ponta longa da curva de juros, meu Deus?
10:26Aonde que isso é uma ciência de foguete?
10:29Se você jogar a taxa de juros a 4% porque você acha que é assim que acontece,
10:35porque eu já ouvi muita gente falar,
10:37não, tem que abaixar que a Faria Lima, já entro no aspecto da Faria Lima,
10:42o que acontece?
10:43Veja, quem financia a dívida pública sou eu.
10:47É você que está me ouvindo.
10:49Não é o governo.
10:51Ou melhor, não são os bancos.
10:53Os bancos têm 29% dos 5,7 trilhões de dívida pública federal.
11:01O restante, os 70%, somos nós.
11:06Como assim?
11:06Eu não financio a dívida pública.
11:08Financia.
11:09O teu rico dinheirinho está num fundo de investimento.
11:13Esse fundo de investimento, ele precisa ter um rendimento.
11:16Então, na hora que você põe o dinheiro num banco, numa asset,
11:20o cara vai fazer o quê com o teu dinheiro?
11:22Vai comprar título público.
11:24Então, quanto mais ele rende, mais você deixa o dinheiro lá.
11:27Então, ele coloca, ele sobe a curva de juros que fala,
11:31olha, eu quero uma curva de juros, ou melhor,
11:33eu quero uma taxa de juros real de 6,35.
11:38Se o governo fala, não te pago 6,35,
11:41o leilão de título público, que é o governo que faz,
11:46não é o Banco Central, o governo que acaba fazendo o Tesouro,
11:49mica e você vai para dólar.
11:52Esse é o primeiro.
11:53Segundo, outros 23%, espero que nessa minha conta acaba dando 100%.
11:58Outros 23% é a turma do INSS.
12:01investe, nós que temos o nosso dinheiro no INSS, etc.,
12:09também investe em título público.
12:12Porque não tem cabimento eu colocar,
12:15estou trabalhando há 10, 15 anos,
12:17coloco no dinheiro na Previdência Privada,
12:19coloco 100 reais,
12:20na hora que eu me aposentar, eu não quero ter 100 reais.
12:23Ele precisa ter um aumento de valor.
12:25Então, o cara que é de ministro da minha Previdência Privada,
12:27ele está investindo em alguma coisa que renda
12:31e que possa me trazer benefícios da Previdência Privada.
12:35Você está vendo que não é a Faria Lima?
12:36Isso tudo sou eu que estou pedindo.
12:38Outra, fundo de garantia por tempo de serviço.
12:42O meu fundo de garantia também,
12:44todo aquele meu rico dinheirinho que todo mundo fala,
12:46é a Faria Lima.
12:48Não, você que está falando que é a Faria Lima,
12:50que tem um fundo de garantia,
12:52você está comprando título público
12:54e está pedindo juros mais altos.
12:56Se não quer dar,
12:58é simplesmente chegar para o BNDES
13:00e fala que dá dinheiro para o FAT.
13:02É mais fácil.
13:04Então, aquele que administra o fundo de garantia
13:06também compra título público.
13:09E, por fim, tem os gringos,
13:1110%,
13:12porque eu preciso do mercado internacional,
13:16se eles estão aqui comprando,
13:17a economia é aberta.
13:19E, por fim, eu tenho os seguros.
13:21Eu seguro saúde,
13:22seu seguro de vida,
13:24seu seguro de carro, etc.
13:28Onde que você acha,
13:29quando você põe esse dinheiro,
13:31o que ele vai fazer para render?
13:33Onde eles investem,
13:34os administradores do seu seguro?
13:35Em títulos públicos.
13:38Então, falar que é um rentismo,
13:40que a Faria Lima está ganhando,
13:43só olha bem para o teu umbigo.
13:46Nós estamos ganhando.
13:48Quem está pedindo essa taxa de juros,
13:50na curva, somos nós.
13:53Porque nós queremos um mais retorno.
13:56Se o governo não der,
13:57aquele cara que está lá,
13:59que tem um fiduciário duty
14:00para administrar o teu dinheiro,
14:03ele tira o teu dinheiro
14:05e você fala,
14:06eu vou para dólar.
14:07Então, você tem esse aspecto todo
14:10da taxa de juros,
14:12que fala por que ela é tão alta.
14:14também por causa do risco fiscal.
14:18O Brasil não vai dar calote.
14:21O Brasil não vai dar calote.
14:22Fica tranquilo.
14:24Não existe isso binário.
14:26Dar calote ou não dar calote.
14:28Só que eu não sou triple A.
14:30Eu sou double B minus.
14:33Duplo B menos.
14:35Significa que eu tenho risco fiscal.
14:37Lá, desde Médici,
14:40Emílio Garrastazu Médici,
14:43Emílio Garrastazu, etc.
14:46Ernesto Geisel.
14:48Nós demos 11 calotes na dívida pública.
14:51Ou seja, eu tenho um histórico
14:52de mal pagador.
14:54Se vem o Bolsonaro,
14:56fala que vai gastar além do teto.
14:58Depois vem o Lula,
14:59fala que vai gastar além do teto.
15:01Ninguém me mostra um arcabouço fiscal,
15:04eu começo a tremer.
15:05Eu começo a tremer e falo,
15:07quero mais juro.
15:09É a mesma coisa,
15:10para aquele que não entende,
15:12que fica falando,
15:13é o seguinte.
15:14Ah, mas é para investimento.
15:16Tá bom.
15:16Então você vai no Bradesco,
15:18você vai no Itaú,
15:19você vai no Santander,
15:21você vai no BNP Paribas,
15:22você vai na HSBC,
15:24sei lá o banco, o que você quiser.
15:25Fala o seguinte.
15:26Olha, eu te dei calote 11 vezes,
15:29mas agora preciso de mais dinheiro
15:33para fazer a educação do meu filho.
15:37Eu preciso de mais dinheiro
15:38porque eu preciso investir em mim mesmo.
15:40E outra coisa,
15:41não me venha com nenhum teto de gasto.
15:44Não me venha com nenhum arcabouço,
15:46porque eu acho isso uma bobagem.
15:48O que o banco vai falar para você?
15:50Ou seja, o banco sou eu,
15:52o cara que está te emprestando dinheiro.
15:53Falei, filho,
15:54tu está de brincadeira comigo, né?
15:56Você está pedindo mais dinheiro para mim,
15:59você deu 11 vezes,
16:00escalote em mim.
16:01Pede mais dinheiro,
16:03por mais merecedor que você seja,
16:06e fala que não quer saber
16:08de nenhuma retidão fiscal
16:10e não quer que eu cobre mais juros,
16:13me diga aonde que isso tem
16:15uma ideologia ultrapassada.
16:18Isso é a coisa mais de bom senso
16:20que existe no mundo.
16:22E note, estou usando os dois governos
16:25que fizeram política fiscal expansionista,
16:27Bolsonaro e Lula.
16:30Pronto, falei demais.
16:31Desculpa.
16:31Não, pode ficar tranquilo,
16:33mas é sempre um prazer
16:34ouvir você falando.
16:36O que eu queria dizer é assim,
16:38você tocou ali no comecinho
16:39sobre uma mudança da meta, né?
16:41Então, como é que...
16:42Porque assim,
16:43o público vai exigir juros
16:46em função do risco de calote,
16:48esse prêmio de risco de calote,
16:50um prêmio pelo risco fiscal,
16:52um prêmio pelo risco
16:54de expectativa inflacionária, né?
16:55Porque você vai pensar,
16:56pô, eu vou receber esse dinheiro
16:57daqui a três, cinco anos, sei lá.
16:59Quanto que eu tenho que receber, né?
17:01Pra ele, pelo menos,
17:02comprar o que eu compro hoje, né?
17:03Eu não sei quanto vai ser a inflação.
17:05É, exato.
17:06Eu tô desancorado,
17:07eu tô perdido.
17:08Tô perdido.
17:09É isso.
17:09A importância da ancoragem aí,
17:12das expectativas.
17:14Então, como é que fica a gente...
17:15Por exemplo, ontem,
17:16o senador Randolfo Rodrigues,
17:18eu não sei nem se ele...
17:19Sinceramente, assim,
17:22senador, se eu não fico chateado comigo,
17:24se o senhor um dia ver esse programa,
17:26eu acredito que o senhor não vejo,
17:27porque, se não, o senhor não teria falado
17:28o que o senhor falou ontem.
17:30Mas, se o senhor ouvir esse programa
17:32em algum momento,
17:33não fique chateado comigo.
17:34Eu não consegui entender
17:35se o senhor sabe
17:36do que o senhor está falando.
17:40Ontem, o Randolfo,
17:41primeiro,
17:43colocou a Turquia como um exemplo
17:45pra gente entender.
17:46Bom, Paulo!
17:47Bom?
17:48Olha aí, ó.
17:49Consegue aumentar aí, Joel?
17:51Esse tweet dele,
17:52ele diz o seguinte, ó.
17:53Deixa...
17:53Eu vou ler pausadamente,
17:55viu, Dumas?
17:56Deixa eu ver se entendi.
17:59Esse comparativo
18:00mostra que o Brasil
18:01tem uma taxa de juros
18:02de 13,75
18:04e inflação em 6,47.
18:08Enquanto
18:08o segundo colocado,
18:10Turquia,
18:11com juros de 9%,
18:13tem inflação de 84,39.
18:15E a turma do mercado
18:17não quer debater o tema?
18:20Qual a lógica disso?
18:21E aí,
18:22eu vou fazer essa pergunta
18:23pro senhor, Dumas.
18:25Qual é a lógica disso, né?
18:27Será que a gente
18:28não devia logo
18:29baixar nossos juros
18:30de 13,75 pra 9%
18:32e aí conseguir essa inflação
18:33de 90%?
18:35Esse é o objetivo?
18:36De novo,
18:37com todo o respeito,
18:38com toda a data vênia,
18:40parece que ele está usando
18:41que a Turquia
18:42é um caso de sucesso.
18:44Que 84%
18:45é um caso de sucesso.
18:47ou seja,
18:48o governo que tanto preconiza
18:50que quer ajudar os pobres,
18:51veja,
18:52um pouquinho de economês.
18:54O pobre,
18:55ou aquele que tem
18:56uma classe C, D,
18:57ele tem a maior propensão
18:59marginal a consumir.
19:01Vocês que estamos ouvindo,
19:03que são criados
19:04a danoninho,
19:05a maior parte,
19:06se a inflação subir
19:08de 3 pra 4 pra 5,
19:10você não vai deixar
19:11de comer feijão.
19:13Mas a classe C, D, E,
19:14se a inflação subir
19:16de 4 pra 5
19:17ou eventualmente,
19:18olha,
19:19deixa ir pra 5,5
19:21ou pra 6,5,
19:22isso vai tirar comida.
19:25Porque o pobre,
19:27a maior parte da renda dele
19:29vai pra comida.
19:30Então você está indo
19:31exatamente na contramão
19:34do que você protagonizou
19:36durante toda a campanha.
19:39Você está prejudicando
19:40mais o pobre.
19:42Porque o cara mais instruído,
19:44o mais rico,
19:45ele sabe se proteger.
19:47Se eu estou vendo
19:48que tem um negócio desse
19:49e me oferece uma NTNB
19:51que paga 6,35,
19:54pergunta pro pipoqueiro
19:55lá do INSPER
19:56se a inflação
19:57for pra 5%,
19:59ele fala,
19:59olha, já sei
20:00o que eu vou fazer.
20:01Ao invés de eu vender pipoca,
20:02eu vou comprar uma NTNB
20:04que está pagando
20:05o cupom cambial
20:05de 6,35.
20:07Ele não tem
20:07a mínima ideia disso.
20:09Ele vai perder dinheiro.
20:11Agora,
20:12ao passo que os outros
20:13vão tentar se defender
20:15com acesso
20:17a instrumentos financeiros.
20:19Meu Deus,
20:19é impressionante
20:20como a gente ainda
20:21tem que explicar
20:21uma coisa dessas.
20:23Que devia ser óbvia, né?
20:24E pra alguém
20:25que é um senador
20:26da república, né?
20:27Não,
20:27e joga
20:28que a Turquia
20:29é um caso
20:30de sucesso.
20:31Ótimo.
20:32Se você abaixar
20:33a taxa de inflação,
20:35eu subo
20:36no segundo ano.
20:37Eu vou pra 50%
20:39no segundo ano.
20:40Banco Central
20:41manda na taxa
20:43de juros
20:43de um ano,
20:45a não ser
20:46que ele faça
20:46a operação twist,
20:48que vende longo
20:49e compra curto.
20:51Dois,
20:51três meses,
20:52quatro anos,
20:53cinco anos,
20:54seis anos,
20:54quem manda
20:55é o mercado.
20:57Então,
20:57o que tem
20:58no mercado?
20:59Além do risco fiscal,
21:01tem o risco
21:02inflacionário.
21:03Isso é mais óbvio,
21:05tá?
21:05Em qualquer capítulo 2
21:07ou capítulo 3
21:08de macroeconomia
21:09sem mestra.
21:10É isso.
21:11Tá aí a matéria.
21:12Inclusive,
21:13o objetivo
21:13é chegar ao final
21:14do ano
21:14com taxa de juros
21:15de 8%
21:16ou 7%
21:17de Sandolfi.
21:18Baseado em nada?
21:19Baseado em absolutamente
21:20nada, né?
21:23É inafredizável.
21:23Da onde veio
21:248% ou 7%?
21:25Põe 6,2%.
21:27É aquela coisa,
21:28se você não sabe
21:298% ou 7%,
21:31põe o número quebrado.
21:33Exato.
21:34Parece
21:34da exatidão,
21:36numa dessas
21:36duas casas decimais,
21:387,35%.
21:40Isso.
21:40Esse seria
21:41no meu modelo
21:42macroeconômico,
21:43econométrico,
21:44eu acho que
21:44a taxa de juros
21:45de equilíbrio
21:46seria 7,35%
21:48a 38%.
21:49Pronto.
21:50Deixo números
21:50duvidosos.
21:52Entre 8% e 7%.
21:53Quer dizer,
21:55isso é...
21:56Coitado do Roberto Campos,
21:57eu espero que ele aguente
21:59essa fritura
22:00que ele está fazendo.
22:01Porque ele pode chegar
22:02uma hora e falar...
22:03Quer saber de uma coisa?
22:05Eu estou fora.
22:06Eu estou fora e a gente volta
22:08com uma teoria moderna
22:09monetária que pode
22:11gastar vontade,
22:13que afinal de contas
22:14a moeda é tua,
22:15você pode aumentar
22:16o endividamento público,
22:18pode aumentar a dívida,
22:19que enquanto você tiver
22:20capacidade ociosa,
22:22isso não gera inflação.
22:23Vide a Argentina,
22:25porque a Argentina,
22:25graças a Deus,
22:26está com uma inflação
22:26bem baixa
22:27e está num super emprego
22:30e a teoria moderna
22:31monetária
22:32funcionou muito bem
22:33na Argentina.
22:34Isso não é uma teoria,
22:35é uma seita.
22:37É, e eu não sei,
22:38assim, tem uma argumentação
22:39sobre a Turquia
22:40de que isso promoveu...
22:42Aliás, o André Lara Rezende,
22:43o senhor conhece,
22:44obviamente,
22:45tem até no livro dele,
22:46ontem eu citei isso aqui,
22:47tem o último livro dele,
22:48acho que chama
22:49Camisa de Força Ideológica,
22:51e ele fala isso,
22:52porque a relação dívida-PIB,
22:54como ela é aritmética,
22:56dívida sobre PIB,
22:58se o PIB quer ser mais
23:00que a dívida,
23:02obviamente você vai ter
23:03uma relação menor dívida-PIB.
23:05Aí, o livro.
23:06Fazendo propaganda
23:07indo por esse livro,
23:07olha que coisa...
23:08Mas só tem um pouquinho,
23:09viu, Rodrigo?
23:10Ele esquece,
23:11eu não sei se esquece,
23:11eu falo no livro,
23:12não li,
23:13pelo amor de Deus,
23:14estamos em sucupira,
23:16é o PIB nominal.
23:17Então, quanto mais inflação,
23:19mais o PIB nominal sobe.
23:21É isso, é isso que eu falei...
23:22Por isso que na época,
23:23quando eu tinha aquela inflação enorme,
23:26eu não tinha problema,
23:27é a mesma coisa que você vai
23:28para o Guarujá,
23:28vai para a praia.
23:30Você está com dívida-PIB?
23:31Você é gordinho?
23:32Você é magro?
23:33Não, a onda subiu.
23:34A onda subiu,
23:35te escondeu o corpo.
23:37A inflação está te escondendo.
23:39O PIB nominal escondeu os esqueletos.
23:42A hora que abaixa a onda,
23:43a inflação cai,
23:44o PIB nominal,
23:46ele emagrece,
23:47porque tira a inflação,
23:49você vai ver que o meu denominador
23:51fica bem maior,
23:52a minha relação PIB,
23:53dívida-PIB,
23:54dá uma porrada.
23:55Esse foi um dos motivos,
23:57olha como a gente vai falar
23:59bem e mal de todo mundo.
24:01Foi também um dos motivos
24:03da dívida-PIB
24:05do governo Bolsonaro
24:07ficar pequena.
24:08O governo Bolsonaro
24:09não fez nada
24:10para cortar gastos,
24:11ele aumentou os gastos.
24:13Mas a inflação subiu,
24:15o PIB nominal subiu
24:17e teve sorte,
24:18Deus me livre,
24:19não é sorte,
24:20a palavra foi horrível aqui.
24:23Mas com a guerra da Ucrânia,
24:24o preço da Comority subiu
24:26e isso aumentou
24:28a arrecadação.
24:29Mas não teve
24:30nenhuma retidão fiscal
24:32na época do Bolsonaro.
24:34E eu estou trazendo
24:35esse problema para cá
24:36e agora com a inflação
24:38a R$ 5,79,
24:40meu PIB nominal
24:41vai ficar menor,
24:42a minha dívida
24:43vai dar uma porrada.
24:48Isso sabe o que é?
24:49Não é economia,
24:50é fração,
24:51é quarta série fundamental.
24:53Você vê o problema
24:54do que a gente tem, né?
24:55É, é fração.
24:57Vai brincar com fração
24:58que eu estou ensinando
24:59a minha filha a fazer.
25:01Ainda não cheguei lá,
25:03minha filha ainda não está
25:04nessa fase aí.
25:05Mas olha,
25:06é um problema
25:06que ela faz umas perguntas
25:07que eu não sei responder, não.
25:10Vou ligar para o senhor
25:10quando tiver.
25:11Já passou.
25:13Mas um dos argumentos
25:14era justamente esse,
25:15que a Turquia cresceu,
25:18o PIB cresceu
25:18e isso está sendo bom.
25:20Inclusive,
25:21eles têm,
25:21ontem eu estava falando
25:22sobre isso,
25:22a inflação lá chegou
25:23a R$ 85,
25:24e agora caiu para R$ 60,
25:26que é uma espécie
25:27de efeito base.
25:28Olha o que você está falando,
25:30Rodrigo.
25:31A inflação subiu de R$ 85
25:32e caiu para R$ 60,
25:33mas estamos voltando
25:34para a década de R$ 70,
25:35meu Deus do céu.
25:37É isso.
25:37Sério mesmo?
25:38Olha o Melhor Fernandes
25:40falando.
25:41Estou discutindo
25:42uma inflação de R$ 60?
25:45O que está acontecendo
25:47com o Brasil?
25:47Então, e o que eles fizeram?
25:49O Erdogan lá
25:50e os aliados dele lá
25:51e o sobrinho dele lá
25:53no Banco Central?
25:54Olha, é o seguinte,
25:55como caiu de R$ 80 para R$ 60,
25:56vamos baixar mais o juro.
25:58Porque, obviamente...
25:59Vai para zero.
26:00Vai para zero.
26:02Vai para zero.
26:03O Schwarzman,
26:05que usa um exemplo,
26:06que eu falei ontem,
26:07eu tenho repetido isso.
26:08O Schwarzman.
26:10Que é o...
26:11Ele fala que
26:11esse negócio do...
26:13Porque no livro
26:14do André Lara,
26:15ele fala o seguinte,
26:16que a inflação
26:17é causada
26:18pelo juro alto.
26:21Se você...
26:22Você aumenta...
26:23Então,
26:24você baixa o juro,
26:25a inflação vem junto.
26:27E o Schwarzman
26:28diz que é o mesmo...
26:29A relação
26:32que você pode fazer
26:33nesse sentido
26:34é o seguinte,
26:35você tem...
26:36A quantidade policial
26:37per capita no Japão
26:38é muito baixa
26:40e a criminalidade
26:40é baixa.
26:42No Brasil,
26:43a quantidade policial
26:44per capita
26:45é muito alta
26:46e o crime é alto.
26:47Então,
26:47qual a solução?
26:48Diminuir o número
26:49de policiais.
26:50E aí o crime
26:50vai cair.
26:52Não é isso?
26:53Eu acho que é mais ou menos
26:55isso que o Randolph
26:55estava defendendo.
26:57Mas deixa eu te perguntar
26:58uma outra coisa,
26:58Dumas.
26:59É a autonomia
27:01do Banco Central.
27:03Ontem,
27:03eu acompanhei uma conversa
27:04com o Kassab
27:06dizendo que
27:07ele é defensor
27:08e o Kassab
27:09é defensor
27:10da autonomia
27:11do Banco Central.
27:12Ele é o cara
27:12que elegeu
27:13o Rodrigo Pacheco,
27:14que é o presidente
27:14do Senado.
27:15É o cara
27:16que indicou
27:16o senador
27:19que eu me esqueci
27:19o nome,
27:20que deve ser
27:20o presidente da CAE,
27:21lá da Comissão
27:22de Assuntos Econômicos.
27:24Então,
27:24assim,
27:24politicamente
27:25a chance
27:25disso acontecer
27:26é próxima de zero,
27:27se não for negativo.
27:28mais...
27:29O Kassab,
27:30ele está botando
27:31panos...
27:33Felizmente,
27:34ele é aquele cara
27:34tipo,
27:35gente,
27:35bota a bola
27:36no chão.
27:37Calma lá.
27:38Roberto Campos,
27:39olha,
27:39ninguém está falando
27:40mal de você.
27:41Lula,
27:42vai devagar.
27:43Gleice,
27:43vamos devagar.
27:45É bom,
27:46não é.
27:47Ele é o cara
27:47que está formando,
27:49junto com o Tarcísio,
27:50ele está formando
27:51uma turma do tipo,
27:52gente,
27:52calma,
27:53calma.
27:53nem lá nem cá,
27:55né?
27:55Vamos um pouquinho
27:56de...
27:57Vamos conversar.
27:58Um pouquinho
27:59de temperança,
27:59né?
28:00Mas aí,
28:01a minha pergunta
28:02é a seguinte,
28:03qual o impacto,
28:05porque tem duas coisas
28:06que podem mudar
28:06a partir de agora,
28:08essa da autonomia
28:09do Banco Central,
28:10que eu acho muito difícil,
28:11mas a outra que já
28:12começam a colocar
28:13balões de ensaio
28:14pela imprensa,
28:15que é a mudança
28:16da meta.
28:17Se você não atinge
28:18a meta,
28:19nada mais adequado
28:21do que mudar a meta.
28:22Eu não consigo
28:24meagrecer,
28:25quero perder
28:26cinco quilos.
28:28Aí,
28:28não perdi.
28:29Não,
28:29perdi dois.
28:30Então,
28:30a meta agora é dois.
28:31Pronto,
28:31100% de aproveitamento,
28:33olha aí.
28:33Virei um campeão
28:34da dieta.
28:35Mas eu queria saber
28:37como é que isso
28:38afeta a economia real,
28:40né?
28:40Você mudar,
28:42quebrar essa autonomia
28:43do Banco Central
28:43ou mudar
28:44essa meta
28:45que já estava
28:46definida,
28:47né?
28:47A meta,
28:48a gente falou aqui
28:50das expectativas.
28:51Agora,
28:51a autonomia
28:52do Banco Central,
28:53gente,
28:54isso já foi
28:55ganhador do Prêmio Nobel
28:57da Economia
28:58de 1984
28:59de um paper
29:00escrito por
29:01Kidland Prescott,
29:02falando sobre
29:04a inconsistência
29:05dinâmica.
29:06Por quê?
29:07Porque,
29:08vamos supor,
29:09o Banco Central,
29:11explicando o que
29:12que fala o paper,
29:12ele tem duas possibilidades
29:14e uma coisa,
29:15antes,
29:16só falar uma coisa,
29:17uma coisa chamada
29:18salário real.
29:19o que é salário real?
29:20É o salário nominal
29:21pelo preço,
29:22menos o preço.
29:24E o Banco Central,
29:25ele tem duas possibilidades,
29:26ou ele te dá
29:27uma inflação baixa,
29:29que é a inflação da meta,
29:31ou ele te engana
29:32para querer aumentar
29:34a atividade econômica,
29:35fala que vai te enfiar
29:363%
29:37e te enfia 10%.
29:39Num primeiro momento,
29:40os agentes econômicos
29:42acreditam no Banco Central.
29:44Ele falou 3%,
29:45ele é crível,
29:47então,
29:48nos meus reajustes
29:49salariais
29:50e reajuste de preço
29:51e nas minhas expectativas,
29:54a inflação vai ser 3%.
29:56E expectativa
29:57influencia na inflação.
29:59Aí eu vou lá,
30:00coloco no meu salário real
30:013%.
30:02O Banco Central
30:03me engana,
30:05joga a taxa de juros
30:06lá embaixo,
30:06a inflação bate 10%.
30:09O que acontece
30:10com o meu salário real?
30:11O meu salário real cai.
30:13Quando o meu salário real cai,
30:15o custo de produção
30:17no curto prazo cai.
30:20O nível de atividade econômica
30:22no curto prazo aumenta.
30:24Por isso que existe
30:25o interesse
30:26do Banco Central,
30:28não independente,
30:29de querer usar
30:30o Banco Central
30:31para tentar ganhar
30:32ônus político
30:34no curto prazo.
30:35Você fala,
30:35puxa vida,
30:36então enganar a população
30:37sempre não é uma boa ideia?
30:39Não,
30:40porque existe
30:40uma coisa chamada
30:41expectativas racionais.
30:44Você não vai ser
30:45enganado de novo.
30:46Sabendo que você
30:47foi enganado
30:48uma,
30:48duas,
30:49três vezes,
30:50amanhã a hora que você
30:51virar pra mim e falar,
30:52não,
30:52eu juro que agora
30:53a inflação é 3%,
30:54eu imediatamente
30:56uso expectativa
30:57a 10%.
30:57E se você me enganar
30:59e enfiar 10%,
31:00o que eu vou ter?
31:01Nível de atividade econômica,
31:03mesma coisa,
31:03e mais inflação.
31:05Ou seja,
31:05já está aprovado,
31:06já ganhou o Prêmio Nobel
31:07da Economia,
31:08isso é um paper
31:09de 1977,
31:11olha o Milor Fernandes
31:12atacando novamente,
31:14nós estamos discutindo
31:15uma ideia velhinha,
31:17já está,
31:18isso é óbvio,
31:19que você explica
31:20com equação,
31:22com modelos
31:22econômétricos,
31:25não é simplesmente
31:26eu acho que a taxa
31:27de juros
31:27tem que ir pra 7% ou 8%
31:28de que a Turquia
31:29está boa.
31:32Cansa um pouco,
31:33sabe?
31:34É, exato,
31:35eu falei isso hoje de manhã
31:36numa outra conversa
31:37que eu estava tendo,
31:38que realmente
31:39é cansativo demais,
31:40você tem que
31:41reexplicar essas coisas
31:43dia após dia,
31:45ano após ano,
31:46e o pessoal fazendo
31:47de coisa,
31:47não é possível
31:48que a pessoa
31:49não tenha capacidade de dinheiro.
31:50É a Faria Lima,
31:51é a Faria Lima,
31:52é a Faria Lima.
31:53Eu odeio o capitalismo,
31:54é os bancos,
31:56vamos tirar dinheiro
31:56do banco,
31:57gente,
31:58vamos dar uma lida,
31:59vamos estudar um pouquinho.
32:00E não precisa muito,
32:01não precisa,
32:03hoje agora
32:03tem até o chat GPT,
32:04pode perguntar
32:05pra ele lá,
32:06inteligência artificial,
32:07ele te responde.
32:09Mas vamos lá,
32:11Dumas,
32:12você é especialista
32:13também em economia chinesa,
32:14e o Brasil,
32:15a economia brasileira
32:17em geral
32:17é uma economia
32:18que aceita muito desaforo
32:19com commodity em alta.
32:23E hoje
32:23o grande motor
32:24dos preços
32:25das commodities
32:26é a China,
32:29que está em processo
32:30de reabertura,
32:31isso tem ido e vindo
32:32no mercado,
32:33aquela coisa de hoje,
32:34ah, hoje está todo mundo feliz
32:35porque a China
32:35está em processo de reabertura,
32:37hoje está todo mundo triste
32:38porque talvez não seja tão bom.
32:40Com a sua experiência,
32:42com o seu conhecimento
32:44sobre a economia chinesa,
32:46o que a gente pode esperar
32:48dessa reabertura
32:49num ambiente
32:50que no resto do mundo
32:52não está tão aquecido,
32:54e de alta de juros.
32:55Embora o Lula
32:56tenha dificuldade
32:57de entender isso,
32:58estamos em ciclos
33:00de alta de juros
33:01pelo mundo afora.
33:03Inclusive,
33:04eu imagino que agora
33:04a gente não vai ter
33:05muito mais essa conversa
33:07hoje e amanhã,
33:07porque o Lula
33:08vai para os Estados Unidos
33:09e lá pega muito mal
33:10você ficar batendo
33:11nos juros,
33:12e até porque
33:15era um artifício
33:16utilizado pelo Trump,
33:17e eu imagino
33:20que ele não vai falar nada,
33:21então a gente fica
33:22um pouquinho mais calmo
33:23por aqui.
33:23Mas assim,
33:24qual a expectativa
33:26para esse reaquecimento
33:29da economia chinesa?
33:31Obrigado por você falar
33:32que eu sou expert em China,
33:34eu morei lá,
33:35estudei lá,
33:36mas é aquela coisa,
33:37em terra de cego,
33:39quem tem o olho é rei,
33:40então não é que eu sou expert.
33:43Acabou de chegar
33:44e o banco falou,
33:45olha,
33:46vou te mandar para a China,
33:47fiquei lá cinco anos,
33:49morei, etc.,
33:50a gente acaba entendendo
33:51um pouquinho.
33:53A abertura da China,
33:55ela tende a beneficiar
33:57o preço de commodities.
33:58Por quê?
33:59Porque a China ficou
34:00em lockdown
34:00por três anos,
34:02de novo,
34:02aquilo que a gente sabe,
34:03a gente sabe,
34:04aquilo que a gente sabe,
34:05não sabe,
34:06eu não sou médico,
34:09mas na minha humildade,
34:10ignorância,
34:12máxima ignorância,
34:13posso dizer que
34:14covid é uma coisa
34:16que veio para ficar.
34:18Não é paralisia infantil,
34:20Deus me livre,
34:20sarampo,
34:21rubeula,
34:22que você consegue
34:23eventualmente,
34:24perdoe-me,
34:25se eu estiver falando bobagem,
34:27você consegue erradicar.
34:29Mas covid parece
34:30que agora é uma gripe,
34:31você não consegue erradicar.
34:33E o governo Xi Jinping
34:34quis fazer o lockdown,
34:35e segundo ele,
34:37sete mil pessoas
34:39morreram em três anos.
34:40Porra,
34:41sete mil pessoas
34:41morreram no meu bairro.
34:45Morreram aqui em Ipiranga.
34:47Mas tudo bem,
34:48vamos acreditar
34:49que foram sete mil pessoas.
34:51E eu sempre vi
34:53protestos na China,
34:55protesto para maior salário,
34:57protesto por causa
34:58do meio ambiente,
34:59protesto por direitos humanos,
35:03etc.
35:03Agora,
35:04eu não tinha visto
35:05protesto
35:06pedindo a cabeça
35:07do líder
35:07do Partido Comunista Chinês.
35:10Como eu vi,
35:11eu li na imprensa.
35:12Fora Xi Jinping.
35:13Aí você cruzou a linha.
35:16A última vez
35:16que eu vi isso,
35:17que eu li isso,
35:18foi em 1989,
35:20quando teve o massacre
35:21da Praça da Paz Celestial.
35:23O que o Xi Jinping fez?
35:25Ele falou,
35:26já que é assim,
35:27libera tudo.
35:28Só que ele não fez
35:29com uma estratégia de saída.
35:32No momento,
35:33é aquela coisa,
35:34você tomou uma taça
35:35de Prosecco,
35:36você está alegre,
35:37você sente sexy.
35:38O negócio está indo aí,
35:40vai botar todo mundo
35:41comprando.
35:42Só que
35:43o chinês,
35:44principalmente os mais idosos,
35:46aqueles que têm
35:47mais de 50 anos,
35:49ele,
35:4960% da população,
35:51está vacinada
35:52com duas vacinas,
35:54não com três.
35:56Isso são 268 milhões
35:58de chineses
35:59não apropriamente vacinados.
36:01quem tem mais de 80 anos,
36:0450% não está vacinado
36:06apropriadamente.
36:08E o que é pior,
36:09Xi Jinping,
36:10não importa a vacina,
36:12óbvio,
36:13de outro país,
36:14internacional.
36:16E,
36:17segundo os infectologistas,
36:19a vacina chinesa,
36:21ela não protege
36:22para essa subvariante,
36:24da Ômicron,
36:25que tem um índice
36:26de transmissibilidade enorme.
36:29Então,
36:29a Universidade de Fudan,
36:30na China,
36:31estima que,
36:32esse ano,
36:32mais ou menos,
36:331,6 a 2 milhões
36:35de chineses
36:35devem morrer de Covid.
36:38Qual é a...
36:38Deve ser mais uns 2 mil,
36:40né,
36:40no número oficial.
36:41É,
36:41no número oficial
36:42vai ser os 2 mil,
36:43mas aí,
36:44se uma universidade
36:45falou 1,6 a 2 milhões,
36:48gente,
36:48muita gente vai pegar.
36:49Não tem perigo
36:50para quem vai lá,
36:51porque nós já estamos
36:52vacinados
36:52vacinados
36:53com a quarta,
36:54quinta,
36:54sexta,
36:55sétima dose,
36:55sei lá quantas doses
36:56eu já tomei.
36:57A minha mulher fala,
36:58vai tomar dose,
36:59eu tomo,
36:59eu obedeço.
37:02Homens inteligentes
37:03são assim,
37:03não.
37:03Ah, não,
37:04eu obedeço,
37:04eu obedeço,
37:05eu obedeço,
37:06que é mais fácil.
37:08Só que eles não estão vacinados,
37:10então tem o risco
37:10de ter uma bruta pandemia
37:13novamente,
37:14uma eclosão de pandemia,
37:16e o Xi Jinping
37:17querer fazer
37:17um lockdown de novo.
37:20Então,
37:20no curto prazo,
37:21eu vejo uma alegria,
37:23como a gente pode dizer,
37:24uma alegria etílica.
37:26Vai subir minério de ferro?
37:28Vai.
37:28Vai subir setor agrícola?
37:30Vai, vai.
37:31Agora,
37:32eu não sei
37:33até que ponto
37:34essa nova explosão
37:36de número de mortes
37:37infectados,
37:39e você não tem
37:40um sistema de saúde
37:41robusto,
37:42pode fazer o Xi Jinping
37:43falar,
37:43olha,
37:44para tudo de novo.
37:46Está um stop and go,
37:48mas,
37:48no meio tempo,
37:49vamos aproveitar a festa.
37:51vamos aproveitar a festa
37:53e de olho
37:54no número de infecções
37:56e mortes,
37:57que principalmente agora
37:59que acabou
37:59o Festival Lunar,
38:01que foi o Ano Novo Chinês,
38:03que toda a China viajou.
38:06Ou seja,
38:06o número de infectados
38:07vai explodir agora.
38:09então existe ainda
38:11o risco
38:11do próprio
38:12cidadão chinês
38:14ele self-inflicted
38:15lockdown.
38:17Ele fala,
38:17cara,
38:18eu não estou vacinado,
38:20não acredito na vacina.
38:22Eles não acreditam
38:23na vacina.
38:25Principalmente
38:25que a comunicação
38:27do governo chinês
38:27foi dúbia.
38:29Quando estava em lockdown,
38:30ele falava
38:30que era um vírus letal,
38:32por isso que você
38:33devia ficar em casa.
38:34Depois que acabou
38:35o lockdown,
38:36ele falou,
38:36não,
38:36é apenas uma gripe.
38:38o chinês falou,
38:39poxa,
38:39mas mata
38:40ou não mata
38:41isso daqui?
38:43Já que está falando
38:44que não mata,
38:45não vou me vacinar.
38:46E os mais velhos,
38:48que são os mais propensos
38:49a ter,
38:51infelizmente,
38:52falecer
38:53por causa do Covid,
38:54eles não estão vacinados.
38:57Então existe sim
38:58um risco
38:59de médio prazo,
39:01para a gente ver lá
39:02para julho,
39:02agosto,
39:03setembro,
39:04do número norte
39:05dar uma escapada
39:06e o Xi Jinping
39:08querer voltar atrás.
39:10Mas no meio tempo,
39:11enjoy the party.
39:13Agora,
39:14Dumas,
39:14uma das coisas
39:16que começaram a falar
39:17do ano passado
39:18para cá,
39:19na verdade,
39:20é essa história
39:21da desglobalização.
39:22Muito em função
39:23das quebras de cadeia
39:24produtiva na China,
39:26etc.
39:26Até um pedaço
39:28desse problema
39:29se transformou
39:30em inflação,
39:32que é o que a gente
39:32acabou vendo
39:33e acaba que o Lula,
39:35eu imagino que alguém
39:36está soprando isso
39:37no ouvido dele,
39:38tem argumentado,
39:39inclusive,
39:39olha,
39:39a gente não tem
39:40uma inflação de demanda,
39:42nossa inflação
39:42é uma inflação
39:43de oferta,
39:44então os juros
39:44não têm eficácia.
39:48Mas tirando...
39:49É por isso que a Europa
39:50não está subindo os juros.
39:51É, exato.
39:57Essa desglobalização,
39:58como é que isso pode
39:59beneficiar a gente
40:01ou prejudicar a gente?
40:02Eu acho que ela
40:04beneficia no seguinte,
40:05primeiro,
40:05eu não acho
40:06que é uma desglobalização,
40:08nós não vamos voltar
40:0930 anos para trás.
40:11A globalização
40:11veio para ficar.
40:13Agora,
40:14existem alguns termos
40:15novos
40:16que acabaram surgindo
40:17do tipo,
40:18ao invés de ser
40:19offshore,
40:20tão longe,
40:21não é questão
40:22de longe
40:23você vai viajar,
40:24é questão
40:24de demora
40:26e você precisa
40:27de muito frete marítimo,
40:29então,
40:29ao invés de ser
40:30offshore,
40:30pode ser
40:32near shore.
40:34Então,
40:34você está vendo
40:34que os Estados Unidos
40:35estão aproveitando
40:36muito mais o México
40:37e os Estados Unidos
40:39querem aproveitar
40:40agora o Brasil
40:42para saber
40:43o que o Brasil
40:43pode oferecer
40:44ao invés de pegar
40:45uma coisa
40:46tão longe
40:47que tem um custo
40:48logístico
40:49muito difícil
40:50em caso
40:51de uma pandemia.
40:51e além
40:53do near shore
40:54tem também
40:55o onshore.
40:58É uma...
40:59Você está profanando
41:00as vantagens
41:01comparativas
41:02fazer em casa,
41:04mas,
41:05às vezes,
41:05é melhor fazer em casa,
41:07pior e mais caro
41:09do que eu ficar
41:10tendo que depender
41:11totalmente
41:12de...
41:13E outra,
41:14todo o país,
41:15não é para fazer
41:15tudo em casa,
41:17porque todo o país
41:18está sujeito
41:19a uma pandemia,
41:19todo o país
41:20está sujeito
41:21a um terrorismo,
41:23todo o país
41:23está sujeito
41:24a um problema natural.
41:27Então,
41:28é uma diversificação.
41:30Near shore,
41:31on shore
41:32e friend shore.
41:35Ou seja,
41:35a Europa confiou
41:37demais no Putin.
41:39Então,
41:39falou,
41:39gente,
41:39vamos confiar em gente
41:41onde a gente
41:42pode confiar.
41:43Putin não se mostrou
41:45confiável
41:46e a Angela Merkel,
41:48desculpa a minha ignorância,
41:49aqui,
41:50mas foi a principal
41:52defensora do Nord Stream 2,
41:55depois parou no meio,
41:56parou com todas as usinas,
41:59eu não vou gritar
42:00no meio do caminho
42:01gritando aí,
42:02mas parou com todas
42:03as usinas,
42:05uma parte das usinas
42:06atômicas,
42:07nucleares, etc.,
42:08não tinha energia,
42:10felizmente,
42:12o inverno
42:13não foi tão rigoroso,
42:15a China
42:17está voltando,
42:18então aquilo
42:19que a gente
42:19achava
42:20que seria
42:20um hard
42:21landing
42:22para a Europa,
42:24provavelmente
42:24ser apenas
42:25um soft
42:26landing,
42:27principalmente
42:28em relação
42:29favorável
42:30para a Alemanha,
42:32que é a maior
42:32parceira da China
42:33em relação
42:34comercial.
42:35Então,
42:36a China
42:36crescendo
42:37e saindo
42:37do lockdown,
42:38ela está
42:38amenizando
42:40a subida
42:40de juros
42:41do mundo.
42:42Então,
42:42no começo
42:42do ano passado,
42:44o mundo
42:45vai acabar
42:45em 2023.
42:47A China,
42:49até que
42:49não tenha
42:50aquela explosão
42:51de mortes,
42:52etc.,
42:53ela está
42:53diminuindo
42:54o risco
42:55do hard
42:56landing no mundo.
42:57Então,
42:57o mundo
42:58está melhor
42:59para 2023.
43:01E isso
43:01tende a beneficiar
43:02o Brasil,
43:03principalmente,
43:03porque eu sou
43:04um bruto exportador
43:05de commodities.
43:06E também
43:06tem outro ponto.
43:08Na China,
43:08em 2018 e 2019,
43:11ela foi cometida
43:11pela swine flu,
43:13a febre suína.
43:14E a febre suína,
43:16ela é,
43:17o que que é?
43:17É uma bactéria.
43:19De novo,
43:19olha eu falando
43:20como médico,
43:20pelo amor de Deus.
43:22E o Partido Comunista
43:23Chinês
43:23falou o seguinte,
43:24olha,
43:24os porcos
43:25não podem mais
43:26ser criados
43:26dessa forma
43:27rudimentar,
43:28comendo lavagem.
43:30Os porcos,
43:31de hoje em diante,
43:32eu vou fiscalizar,
43:33o Partido Comunista,
43:35os dirigentes
43:36das províncias,
43:39vamos fiscalizar,
43:40eles vão ter
43:40que comer ração.
43:41ração vai o quê?
43:43Soja e milho.
43:45Quem exporta
43:45soja e milho?
43:47Eu exporto
43:48soja e milho.
43:49E eles precisam
43:50de proteína animal.
43:51Quem exporta
43:52proteína animal?
43:53Eu exporto
43:53proteína animal.
43:54Então,
43:55essa volta
43:55da China
43:56tende a beneficiar
43:58muito
43:58o agronegócio
44:00brasileiro.
44:01Tanto por motivos
44:03que ela está
44:03voltando do lockdown,
44:05por motivos
44:06do swine flu,
44:07da febre suína,
44:09e mesmo antes
44:10de Xi Jinping,
44:11que é o atual líder,
44:13o Hu Jintao,
44:14o primeiro-ministro,
44:15o Wen Jiabao,
44:17ele falava,
44:17a economia chinesa
44:18é instável,
44:21descoordenada
44:22e desbalanceada.
44:24Nós precisamos
44:24aumentar o consumo
44:26do chinês.
44:27Você está querendo dizer
44:27que o chinês
44:28não consome?
44:29Não,
44:29o chinês
44:29consome demais,
44:31mas ele produz
44:32demais ao quadrado.
44:33E o PIB,
44:34produto interno bruto,
44:35você tem três motores,
44:37exportação líquida,
44:38investimento privado
44:40e público
44:41e consumo.
44:43A China cresceu
44:43muito via exportação
44:45e investimento,
44:47só que consumo
44:48não representa
44:48mais do que
44:4940% do PIB.
44:50Então,
44:51eles querem fazer
44:51com que o consumo
44:52seja a principal
44:53força motriz
44:54do crescimento
44:56econômico chinês.
44:57Como é que eles fazem isso?
44:58Dando maiores salários
45:00para o chinês
45:01e aumentando
45:02a urbanização,
45:03que chama
45:04rucu,
45:05ou seja,
45:05então o chinês
45:05está ganhando mais.
45:07Isso tudo
45:08beneficia
45:08numa pirâmide
45:09de Maslow
45:09o que?
45:11Alimentos,
45:12agronegócio.
45:13Então,
45:13o Brasil tem muito,
45:15claro,
45:15também no minério
45:16de ferro,
45:17etc.,
45:17mas tem muito
45:18a se beneficiar
45:19no agronegócio
45:20por causa
45:21desses fatores.
45:23Perfeito.
45:24Eu,
45:24eu,
45:25Turmas,
45:26eu queria falar
45:27de reforma tributária
45:28aqui,
45:28mas acho que vai ficar
45:29muito complicado,
45:29vai ficar muito extenso.
45:31Só uma pergunta
45:33que eu sempre,
45:33eu sempre me faço
45:34e eu não consigo
45:35achar uma lógica.
45:37Esse movimento todo
45:38que a gente tem
45:39pós-pandemia,
45:41para o Brasil,
45:43ele é inflacionário
45:44ou deflacionário?
45:45Porque quando começa
45:46a globalização,
45:47aquela história
45:48de você colocar
45:50as fábricas
45:51lá na China,
45:52onde a hora de trabalho
45:53era barata,
45:54a China deflacionava
45:55o mundo,
45:56ela trazia a inflação
45:56de todo mundo
45:57para baixo.
45:58Agora que essas coisas
45:59estão mudando
46:00com alguma magnitude...
46:03Tem um short,
46:04nem um short,
46:05etc.
46:05Como é que isso
46:05impacta o Brasil?
46:09Veja,
46:10a China,
46:12que nem eu coloquei,
46:13ela continua barata,
46:15mas não tão barata
46:16quanto era.
46:17Que nem nós falamos,
46:18o salário está subindo.
46:20E outra,
46:21é importante a gente
46:22tomar cuidado
46:22na parte geopolítica,
46:24porque Xi Jinping
46:25falou,
46:26essa história de Taiwan
46:27não vai continuar
46:28para sempre.
46:29Então existe um sério
46:30risco da China
46:32querer invadir Taiwan
46:33e trazer um problema
46:34sério geopolítico.
46:37Então geralmente,
46:38como é que a gente
46:38fala para os empresários?
46:39Você ainda continua
46:41100% dependente
46:43e fazendo
46:44outsourcing na China?
46:45Não chegou a hora
46:46de você paquerar a Índia?
46:48Não chegou a hora
46:49de você paquerar
46:50Vietnã?
46:52Não chegou a hora
46:52de você paquerar
46:53o México?
46:54Ou o Paraguai?
46:55Não sei o que você
46:56está fazendo,
46:57se for labor intensive.
46:58ao invés de fazer
47:00tão longe.
47:01Porque Xi Jinping
47:03falou,
47:03essa história de Taiwan
47:05não vai continuar
47:06para sempre.
47:08Nancy Pelosi
47:09acabou visitando,
47:11foi, etc.
47:12Então existe, sim,
47:15se acordo com os chineses,
47:17não é se
47:18vão invadir Taiwan,
47:20é quando vão
47:21invadir Taiwan.
47:23Isso é tão verdadeiro,
47:25por quê?
47:25Porque a China
47:26está montando
47:27uma fábrica
47:28semelhante
47:29a TSMC,
47:31Taiwan Semi Manufacture
47:32Conductor
47:33ou TMSC,
47:34Taiwan Manufacture
47:35Semiconductor
47:36que faz chip,
47:38tão grande
47:39quanto essa TMSC
47:41na própria China Mainland.
47:43Mas pera um pouquinho,
47:43você compra chip
47:44de Taiwan,
47:46Taiwan é a tua bruta vizinha,
47:47teu maior parceiro comercial,
47:49para que você está fazendo
47:49essa mesma empresa
47:50no teu país?
47:53Ou seja,
47:53o chinês está pensando
47:54lá na frente,
47:55se eu tiver que invadir,
47:56e tiver um estresse,
47:57eu já tenho
47:57minha própria
47:58onshore produção
48:00de chip.
48:01Agora,
48:01é importante
48:02que os investidores
48:04ou quem está fazendo
48:05outsourcing,
48:06comece já
48:07a pesquisar
48:09outros lugares
48:10para fazer outsourcing,
48:12porque desenvolver
48:13o fornecedor
48:14não é de uma hora
48:16para outra,
48:16demora dois anos,
48:18dois, três anos
48:19para um carro,
48:20para um cluster
48:21de um carro,
48:22etc.
48:22aí você chega
48:24pego na contramão,
48:25fala,
48:26puxa vida,
48:26fiquei dependente
48:27da China,
48:28ela entrou em guerra.
48:29Cara,
48:29ele está falando,
48:31ele está falando.
48:32E o que as empresas
48:33estão fazendo?
48:35É importante
48:36que a empresa comece,
48:37pega o avião
48:38e comece a viajar
48:39em outros países
48:40onde possa fazer
48:41o outsourcing.
48:42Para de confiar
48:43no outsourcing
48:44da China.
48:46Para mim,
48:47tirando a Rússia
48:48e a Ucrânia,
48:49Taiwan é o lugar
48:50mais perigoso
48:51do mundo agora.
48:54Olha,
48:54essa é nova
48:56para mim,
48:56essa eu não tinha
48:57ouvido ainda.
48:57Você acha que,
48:58só para encerrar,
48:59já tem uma hora
49:00e pouquinho aqui,
49:01só para encerrar,
49:02você acha que a Índia
49:03pode ser a nova
49:04locomotiva do mundo
49:05em breve?
49:07Locomotiva,
49:07ela já está crescendo,
49:08eu acho que ela pode ser
49:09um bruto do lugar
49:10onde a gente pode fazer
49:11outsourcing também.
49:13Não conheço,
49:14por exemplo,
49:15a gente,
49:15em economista,
49:16a gente não fala salário.
49:18Salário que importa
49:19é ou é o salário real
49:21ou é o CUT,
49:22custo unitário do trabalho,
49:24que é o salário
49:25dividido pela produtividade.
49:27Não importa se você
49:28ganha muito,
49:29de repente você é muito
49:30inteligente e merece
49:32ganhar tanto.
49:33Eu lembro quando o Ciro Gomes
49:34era candidato,
49:35ele falou uma coisa,
49:36eu acho que excelente,
49:38ou não sei o que ele quis dizer,
49:41ele falou que o maior salário
49:43da Europa
49:44é o do alemão.
49:45É verdade.
49:46só que o menor salário
49:49da zona do euro
49:50ajustado pela produtividade
49:52é do alemão.
49:54O maior salário
49:55é o italiano.
49:55Não, mas o italiano
49:56ganha menos que o alemão.
49:58Sim, porque ele não tem
49:59a produtividade do alemão.
50:00Então, o salário
50:01não importa.
50:02O que importa
50:03é o CUT.
50:04Tem um livro,
50:05inclusive,
50:06do Fábio Jambiagli,
50:07que ele começa um texto,
50:09eu gosto de citações,
50:10que ele começa,
50:11o problema do Brasil
50:12não é a CUT,
50:14é o CUT.
50:15É o nosso custo unitário
50:16do trabalho.
50:18Aumentar o salário
50:19além da produtividade,
50:21você perde competitividade,
50:22depois reclama
50:23que a gente só exporta grãos.
50:25Fica complicado assim.
50:27É isso.
50:28Professor Alberto Dumas,
50:30meus mais sinceros agradecimentos
50:33para essa visita aqui
50:34à Sucupira.
50:35Espero que a gente repita
50:37essa conversa várias vezes.
50:38ainda tenho muitas dúvidas
50:40para tirar com o senhor.
50:41E, mais uma vez,
50:42muitíssimo obrigado.
50:43Eu que agradeço.
50:45Eu não tenho mais muita coisa
50:46para falar
50:46para tirar dúvida, não.
50:47Tudo que eu sei,
50:48eu falei aqui.
50:51Mas estou à disposição
50:52sempre que você me chamar,
50:54Rodrigo.
50:54Muito obrigado.
50:55Perfeito.
50:56Está aí, gente.
50:58Até mais.
51:08Tchau.
51:09Tchau.
51:10Tchau.
51:11Tchau.
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