- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Olha só, gente, tem bastante coisa para falar dessa guerra campal,
00:03em que se transformou a relação do Lula com o Banco Central.
00:11A coisa parece que está fugindo completamente de proporção.
00:20Ontem, o Lula fez um discurso na posse do Aluísio Mercadante,
00:27lá no BNDES, e nesse discurso ele ocupou uma boa parte do tempo
00:33para falar não de BNDES, mas para falar de BC, para falar de juros.
00:38E me chamaram duas, ontem já tinham me chamado a atenção,
00:41duas coisas nesse discurso.
00:43Primeiro que ele fez terrorismo com um levante popular,
00:48os pobres insatisfeitos com um Brasil que não consegue entregar a eles
00:54o que eles desejam e precisam.
00:58E uma das razões para não conseguir entregar isso
01:01seriam as taxas de juros elevadas.
01:04Outra que ele chamou o empresariado a se unir
01:07contra o BC e as suas taxas de juros.
01:11Ou seja, acionou o full mode populista, né, Duda?
01:16Total. Fazia tempo que não se falava aí de uma revolução popular no Brasil, né?
01:25Eu estava contando só com o carnaval aí, dia 20 de fevereiro,
01:29mas essa revolução eu não fiquei sabendo, não.
01:33Então, fale, fale, desculpa.
01:36E ele falou dessa história aí do empresariado.
01:39É claro que o empresariado quer taxas de juros mais baixas.
01:44Agora, o empresariado sabe o que faz as taxas de juros subirem, né?
01:50O Lula é que parece que não sabe isso, né?
01:53Exato.
01:54Bom, e essa foi a mais recente, né?
01:58A gente vai continuar comentando isso, enfim, tem muita coisa para falar.
02:02Mas essa foi a mais recente, tinha sido a mais recente das investidas, né?
02:06Porque antes, na semana passada, ele já havia criticado o Roberto Campos Neto,
02:14numa fala em que ele nem sequer mencionou o nome do Roberto Campos Neto, né?
02:18Essa já foi a terceira investida do Lula, com esse diferencial.
02:25Dessa vez, ele assumiu um tom mais populista.
02:29Olha, temos um inimigo, e tanto você, pobre, quanto você, empresário,
02:33precisam se unir ao governo para derrotar esse bicho-papó.
02:38Isso foi novidade.
02:40Mas, é, foi o título que eu dei para o texto, né?
02:43Lula subiu nas tamancas do populismo.
02:45Mas tem um monte de coisa que aconteceu.
02:47E, inclusive, subiu muito a conversa, aumentou muito a conversa,
02:55em torno de uma possível, mas aqui, abro um parênteses, né?
03:01Improvável tentativa de destituir, de exonerar o Roberto Campos Neto
03:07por não entregar aquilo que o cargo dele demanda,
03:12que é acertar ali as metas de inflação.
03:15Ele não conseguiu em 2021, passou raspando em 2022 também,
03:21e essa seria uma hipótese, uma possibilidade,
03:27para que o PT pedisse a exoneração dele.
03:33Está nesse nível, né?
03:36A conversa.
03:37Ou seja, já não tem mais conversa.
03:39É pernada e tapa para todo lado, né?
03:44Vamos ver quem falou contra o Banco Central ao longo desse dia.
03:50Começamos com a Gleisi Hoffmann, presidente do PT.
03:54Vamos dar uma olhadinha aí na nota.
04:00Gleisi disse que o BC não deu um pio
04:03sobre manobras de Bolsonaro.
04:09Então, a presidente do PT
04:11reclamou muito da nota do Copom
04:19que noticiou a manutenção da taxa de juros em 13,75% ao ano
04:28na semana passada,
04:29porque o PT achou que a nota tinha um tom muito duro
04:33e apontava atos do governo petista
04:37como um dos fatores
04:39que impediam o BC de baixar os juros.
04:43Olha aí.
04:44A nota divulgada pelo Bacen está muito mais crítica ao governo
04:47do que acontecia no ano passado,
04:49quando o Banco Central não deu um pio
04:51sobre as façanhas orçamentárias de Bolsonaro
04:54para se reeleger.
04:56Aliás, o mercado também aqueceu.
04:58E daí, a gente já passa para a nota do Boulos.
05:03Jeremy Boulos também fez críticas à postura
05:05de Roberto Campos Neto.
05:07Vamos ver essa nota dele, Velto, por favor.
05:17Aí.
05:20Olha lá, Boulos.
05:22Lula foi eleito por mais de 60 milhões de brasileiros.
05:24E o presidente do BC?
05:25Ou seja...
05:29Vamos ver, porque tem coisas mais interessantes.
05:32Aqui está a declaração dele sobre a eleição,
05:35sobre o fato do Campos Neto não ter votos.
05:37Sobe um pouquinho, por favor.
05:44Independente,
05:45o Banco Central, nas mãos de Roberto Campos Neto,
05:48não tem nenhuma independência.
05:51Continua totalmente vinculado ao bolsonarismo.
05:54ou temos alguma dúvida
05:56que o presidente do BC é alguém
05:57que Bolsonaro deixou infiltrado lá?
06:02Vamos começar discutindo, então, gente,
06:05essas duas declarações
06:07dos não-petistas,
06:13o Boulos não-petista,
06:14mas, enfim,
06:15os aliados do Lula.
06:16Gleisi dizendo
06:19que, enfim,
06:22todo mundo contra o PT,
06:24como sempre, né?
06:25Ninguém falava nada
06:26quando era o Bolsonaro,
06:27agora reclamam.
06:28E o Boulos com essas duas ideias
06:30de que o Campos Neto
06:32é um infiltrado
06:33e que ele não tem legitimidade
06:36para conduzir uma política monetária.
06:40Eu posso comentar a da Gleisi?
06:45Ela fala de façanhas de Bolsonaro
06:48para se reeleger.
06:50É um fato
06:51que o Bolsonaro
06:52abriu os cofres,
06:54aumentou os gastos
06:56no ano passado
06:57para tentar vencer a eleição.
07:00Como é que ele fez isso?
07:01Uma foi a PEC
07:03que ficou apelidada
07:04de PEC Kamikaze,
07:06que era aquela que tinha auxílio
07:08para caminhoneiro,
07:09auxílio para taxista,
07:11aumentava o valor
07:12de Bolsa Família,
07:14auxílio gás,
07:15um monte de coisa.
07:17E depois,
07:17teve uma outra PEC
07:19que era a PEC da Gastança
07:21que ficou conhecida
07:22como PEC do Lula.
07:24Mas por quê?
07:26Porque tanto na PEC do Lula
07:28quanto na PEC Kamikaze,
07:30o PT votou
07:31a favor dessas PECs aí
07:34porque o PT não queria
07:34se colocar contra
07:36esses benefícios
07:37num ano eleitoral.
07:40Então, o Bolsonaro
07:41é um fato
07:42que fez essas manobras
07:43para tentar se reeleger,
07:45mas essas daí
07:46que eu estou citando,
07:47o PT apoiou.
07:50Muito bem.
07:51Wilson,
07:51quer falar um pouco
07:53sobre as declarações
07:56do Boulos aí?
07:59Então, Grebby,
08:01deixa eu falar uma coisa
08:02porque aqui a gente tem
08:03um pouco mais de contexto
08:04sobre tudo
08:06que foi falado.
08:07O que me pareceu
08:08hoje de manhã
08:09com essas falas
08:10do Boulos
08:11e da Gleisi Hoffmann
08:12e depois
08:14uma ação do PT
08:15na Câmara
08:16é que isso tudo
08:17me parece
08:18uma operação
08:19coordenada
08:21e orquestrada
08:22pelo PT
08:23para desgastar
08:24o Campos Neto
08:25já que o PT
08:27não pode
08:28demiti-lo.
08:29É bom lembrar o seguinte,
08:30a lei que
08:30determina
08:33a independência
08:34do Banco Central
08:35ela fala
08:36no seu artigo
08:37quinto
08:37que nenhum
08:39presidente
08:40de Banco Central
08:41pode ser demitido
08:42salvo
08:42se ele não
08:43cumprir
08:44as metas
08:45de inflação
08:45e que mesmo
08:46se ele for
08:48demitir,
08:48se ele não
08:49cumprir
08:49as metas
08:50de inflação
08:51esse nome
08:52ele precisa ainda
08:53essa exoneração
08:55melhor dizendo
08:55ela ainda
08:56precisa passar
08:57pelo crivo
08:58do Senado
08:58precisa passar
09:00por uma votação
09:01com 41 senadores
09:04com apoio
09:04de 41 senadores
09:05o PT
09:06já foi avisado
09:07ontem
09:08e foi avisado
09:10hoje
09:10por meio
09:12dos ministros
09:13Alexandre Padilha
09:14de relações
09:15institucionais
09:16e também
09:17pelo ministro
09:18da Fazenda
09:18o Fernando Haddad
09:19que se o Lula
09:20partir para
09:21o enfrentamento
09:22se ele quiser
09:23exonerar
09:25o Campos Neto
09:26ele não vai ter
09:28os votos
09:29do Senado
09:30para que essa
09:31exoneração
09:31seja homologada
09:33pela Casa
09:33então vejam
09:34porque nesse momento
09:35o PT só teria
09:36os votos de PSB
09:37PT
09:37óbvio
09:39rede
09:40e ali
09:41uma minoria
09:42muito tacanha
09:43de MDB
09:44União Brasil
09:45e PSD
09:46mas
09:46no frígido
09:48não se contabilizaria
09:51os 41 votos
09:52para
09:53a
09:55homologação
09:56de uma exoneração
09:57do Campos Neto
09:58inclusive a gente
09:58deu uma matéria
09:59hoje sobre isso
10:00então o que acontece
10:02Graeb
10:02e para você que nos acompanha
10:03aqui no Antagonista
10:04são exatamente
10:0518 horas e 16 minutos
10:07o PT já sabe disso
10:09o presidente Lula
10:10já sabe disso
10:11e aí ele parte
10:12para o enfrentamento
10:13e basicamente
10:15se utiliza
10:16uma estratégia
10:17que é basicamente
10:18estratégia do
10:19gabinete do ódio
10:20sabe aquela
10:21mesma estratégia
10:22que o bolsonarismo
10:23utilizou
10:24durante quatro anos
10:25para se desgastar
10:26qualquer pessoa
10:28que era ligada
10:29que poderia fazer
10:30frente
10:31ao presidente Jair Bolsonaro
10:32essa pessoa
10:34passaria
10:34por uma fritura
10:36pública
10:36do próprio
10:37gabinete do ódio
10:38o Jair Bolsonaro
10:39utilizou isso
10:40com o Sérgio Moro
10:42utilizou isso
10:43com o Henrique Mandetta
10:44utilizou isso
10:45com o
10:46Finado
10:47Bebiano
10:48utilizou isso
10:49com a Jossi Haussmann
10:50utilizou isso
10:51com o Julian Lemos
10:52utilizou isso
10:53com o Alexandre Frota
10:54ou seja
10:55todos os inimigos
10:56do bolsonarismo
10:58passaram
10:58pela estratégia
10:59do gabinete do ódio
11:00e o PT
11:01me parece
11:02que
11:03utiliza
11:04exatamente
11:05do mesmo
11:06experiente
11:06já que o PT
11:07não pode demitir
11:09não pode mandar
11:10para a rua
11:10o Campos Neto
11:11o que o PT faz
11:12se articula
11:13e cria-se um gabinete
11:14do ódio
11:15para desgastar
11:16o Campos Neto
11:17a ordem
11:18foi dada
11:18pelo Lula
11:19ontem
11:20durante o evento
11:20do BNDES
11:21inclusive nós falamos
11:22aqui
11:22no Papo Antagonista
11:24sobre isso
11:25quer dizer
11:25você teve o primeiro
11:26comando
11:27do Lula
11:28e hoje
11:28ao longo do dia
11:29outros parlamentares
11:31outros líderes
11:32do PT
11:33ratificaram
11:34essa estratégia
11:35primeiro a Glaise Hoffman
11:36como vocês
11:36mostraram agora há pouco
11:38o Guilherme Boulos
11:39também
11:39o Lindbergh Farias
11:41já apresentou
11:42um requerimento
11:43na Comissão de Assuntos Econômicos
11:45pedindo
11:46para que
11:47o Campos Neto
11:48se explique
11:49sobre a questão
11:49da taxa de juros
11:50quer dizer
11:50já dando
11:51um indicativo
11:52de que quer realmente
11:53desgastar
11:54a imagem do Campos Neto
11:55o Lula
11:55hoje numa coletiva
11:56para veículos
11:58alinhados ao governo
11:59falou exatamente
12:01a mesma coisa
12:02então assim
12:03Grae
12:03para mim
12:03a estratégia
12:04é absolutamente
12:05limpa
12:06e transparente
12:07não tem
12:08muito mistério
12:09é o PT
12:09utilizando-se
12:10do gabinete
12:11do ódio
12:12petista
12:13para desistar
12:14o Campos Neto
12:15e forçar
12:16uma saída
12:16do Campos Neto
12:17agora
12:17a questão é
12:19o Campos Neto
12:20já
12:20ele deu uma entrevista
12:21hoje
12:22ele falou hoje
12:23em um evento
12:23lá em Miami
12:24que
12:24assim
12:25que ele vai ficar
12:26no cargo
12:26praticamente
12:27ele reafirmou
12:28isso
12:28ele inclusive
12:31falou que
12:32isso é importante
12:33que essa situação
12:34pela qual ele vive
12:34agora
12:35nesse momento
12:36ratifica a importância
12:38de você ter um
12:38Banco Central
12:39independente
12:40tá aqui
12:42inclusive a matéria
12:43aqui
12:43deixa eu só aproveitar
12:45essa frase aqui
12:45só para a gente
12:47só para ratificar
12:50o que eu estou falando
12:50aqui
12:51a frase dele foi
12:52a razão da autonomia
12:53do Banco Central
12:54é desconectar
12:56a política monetária
12:57do ciclo político
12:58porque eles têm
13:00clientes
13:00interesses distintos
13:02quanto mais
13:03independente
13:04você é
13:05mais eficaz
13:07você é
13:07menos o país
13:08pagará
13:09em termos de custo
13:10e de ineficiência
13:11da política monetária
13:12então vejam
13:13que o Campos Neto
13:15com essa declaração
13:17ele fala o seguinte
13:17olha
13:18aquela lei aprovada
13:19aquela lei encaminhada
13:20pelo governo
13:21Jair Bolsonaro
13:22em 2019
13:23aprovada em 21
13:24pela Câmara
13:24e pelo Senado
13:25que determina
13:25a autonomia
13:27do Banco Central
13:27ela está tendo
13:29neste momento
13:29seu primeiro teste
13:30e isso mostra
13:32que
13:33isso mostra
13:35que essa lei
13:36pelo menos
13:36nesse primeiro momento
13:37ela é uma lei
13:38correta
13:39porque
13:40o Campos Neto
13:41basicamente fugiu
13:42de uma política
13:43totalmente populista
13:45e intervencionista
13:46do governo federal
13:47agora
13:48e ele está resistindo
13:49bravamente
13:49e vai resistir
13:50bravamente
13:51que ele já indicou
13:52nessas declarações
13:53para o PT
13:54só cabe o desgaste
13:55agora
13:56a questão é
13:57o Lula
13:58vai continuar
13:59nesse desgaste
14:00porque aí
14:02é uma questão
14:02só para completar
14:04o raciocínio
14:04porque eu já estou
14:05falando demais
14:05porque a questão
14:08é a seguinte
14:08o PT
14:10com esse tipo
14:11de tática
14:11faz
14:12exatamente
14:14o que o Bolsonaro
14:14fez ao longo
14:16da pandemia
14:16ao longo
14:19da pandemia
14:19de Covid
14:20o Bolsonaro
14:21ele criticou
14:22todo mundo
14:23menos a si mesmo
14:24ele não fez
14:25uma autocrítica
14:26a pandemia
14:27é culpa
14:27do Supremo
14:28é culpa
14:29da vacina
14:29é culpa
14:30do Espírito Santo
14:31é culpa
14:32de não sei mais
14:32quem
14:33é o tempo
14:34todo colocando
14:35a culpa
14:35em terceiros
14:36só que essa questão
14:37da taxa de juros
14:37de 13,75%
14:39ao ano
14:41essa taxa
14:43de juros
14:44ela é estabelecida
14:44muito pelo controle
14:45inflacionário
14:46e esse controle
14:47inflacionário
14:48é uma tarefa
14:49de casa
14:50é uma tarefa
14:51do poder executivo
14:52você precisa fazer
14:53corte de gastos
14:54você precisa fazer
14:55um ajuste fiscal
14:57coisa que até o momento
14:59o PT não fez
15:00então me parece muito
15:01que assim
15:02já que o PT
15:03não consegue
15:03jogar
15:04já que o PT
15:05está com essa ideia
15:05de jogar o bebê
15:06o bebê que está sujo
15:08jogar o bebê sujo
15:09ao invés de limpá-lo
15:10o PT agora utiliza-se
15:12da mesma estratégia
15:13de um gabinete do ódio
15:14para fritar o Campos Neto
15:16publicamente
15:17para tentar forçar
15:18uma saída
15:18eu sinceramente assim
15:19acho que isso não vai dar certo
15:20alguns líderes
15:22me falaram que
15:22não é a melhor tática
15:24isso é uma tentativa
15:25de interferência
15:26do governo federal
15:27no Banco Central
15:28e assim
15:30Ograeb e Duda
15:31e para você
15:32que não se acompanha agora
15:33azedou o clima
15:34a verdade é que
15:36essa forçação
15:37de barra do PT
15:38azedou bem
15:40o clima
15:40no Congresso Nacional
15:41eu concordo
15:44em gênero
15:44com tudo que você disse
15:47exceto
15:47num detalhe
15:48eu não
15:49eu acredito
15:50que a tática
15:51é menos desgastar
15:53o Roberto Campos Neto
15:55faz parte também
15:56e mais
15:58construir
15:59um bode
16:00expiatório
16:01para
16:02para o fracasso
16:03que me parece
16:05que está se tornando
16:06cada vez mais provável
16:09do governo Lula
16:10de entregar
16:12aquele nirvana
16:14da picanha
16:15para os eleitores dele
16:18na velocidade
16:19em que ele queria
16:20ele precisa
16:22ter uma desculpa
16:24porque não vai acontecer
16:26nesse time
16:27né
16:28então assim
16:29mais até do que
16:31desgastar o Roberto Campos Neto
16:32e é óbvio que
16:33isso está incluído
16:34na receita
16:34você criar
16:37esse bicho papão
16:38você pôr
16:39esse bicho papão
16:40na sala
16:40como sendo
16:44um possível
16:45responsável
16:47pelo fracasso
16:47eu acho que tem
16:49muito disso
16:50em tudo que está
16:51acontecendo também
16:52essa ideia
16:53do Lindbergh
16:55de chamar
16:56o presidente do BC
16:57para explicar
16:58a taxa de juros
16:59é ridícula
17:01tudo que
17:03tudo que precisa ser dito
17:05sobre a taxa de juros
17:06está dito
17:08no relatório
17:08na nota
17:09e depois
17:10na ata do copom
17:11que foi publicada
17:12hoje
17:13eles dizem lá
17:14tintim por tintim
17:15porque que a taxa de juros
17:17está sendo mantida
17:18nesse nível
17:20né
17:21então
17:22é pataquada
17:24é pataquada
17:25quando o Boulos
17:28é
17:29diz que o
17:31o Campos Neto
17:33é um infiltrado
17:34do Bolsonaro
17:35é
17:37eu acho que a gente precisa
17:39separar as coisas
17:40o Campos Neto
17:41é um bolsonarista
17:43é
17:43agora
17:45isso
17:46ao meu ver
17:48seria um problema
17:50se ele estivesse
17:52fazendo
17:53no BC
17:53coisas
17:55contrárias
17:56à missão
17:57do BC
17:57qual que é a missão
17:59do BC
18:00impedir
18:01que a inflação
18:03saia de controle
18:04ele está fazendo isso
18:06não
18:09ele está tentando
18:10manter a inflação
18:11sob controle
18:12e infelizmente
18:14por razões
18:16que vem do governo
18:17Bolsonaro
18:17e também
18:18por essa
18:19falta de definição
18:23de nova regra fiscal
18:25pela falta
18:26de qualquer sinal
18:27de que a contenção
18:28de gastos
18:28está no horizonte
18:29do PT
18:30por esses fatores
18:32ainda fatores
18:32por um pacote
18:34de coisas
18:34a inflação
18:35não quer ceder
18:36então
18:39se o Roberto
18:40Campos Neto
18:41estivesse atuando
18:42de uma maneira
18:43que levasse o BC
18:45a deixar a inflação
18:46disparar
18:47você fala
18:48pô
18:48esse cara não está fazendo
18:49o trabalho dele
18:50aí sim
18:52mas não
18:54ele está fazendo
18:56exatamente o que é demandado
18:57do BC
18:58do presidente do BC
18:59Graeber
19:01eu concordo
19:02com você
19:03que tem
19:03essa busca
19:04como você escreveu
19:05no seu texto
19:06de achar
19:08um bode
19:08expiatório
19:09o que eu fico
19:11um pouco indignado
19:12é o PT
19:13fazer isso
19:14com um mês
19:15de governo
19:15você está começando
19:17um governo
19:18a situação
19:21econômica
19:21tudo bem que a gente
19:22tem uma inflação
19:23de 5%
19:24mas a inflação
19:24de 5%
19:25não é uma inflação
19:26astronômica
19:28a meta
19:28era 3%
19:29o governo
19:31anterior
19:32do Bolsonaro
19:33entregou
19:34o país
19:36com taxas
19:37razoáveis
19:39de desemprego
19:41de crescimento
19:43então era só
19:44o PT começar
19:44agora
19:45fazendo as coisas
19:47mais básicas
19:48que é do tipo
19:49traz logo
19:51essa proposta
19:51de reforma
19:52tributária
19:53seja de fato
19:55responsável
19:56aí com os gastos
19:58sinaliza
19:59que tem essa preocupação
20:00fala o que deve
20:02fazer
20:03e evita
20:04ficar falando besteira
20:05que o país
20:06podia tomar um jeito
20:07só que o PT
20:08em vez de
20:10se preocupar
20:11em fazer
20:12isso bem feito
20:13já sai correndo
20:14atrás
20:15de um bode
20:15expiatório
20:16e só comentar
20:18uma coisinha
20:18que o Wilson
20:19falou
20:19que de fato
20:20o PT
20:22está fazendo
20:22agora com essa
20:23máquina de fritura
20:25a gente vê
20:26várias pessoas
20:27do PT
20:27então do PSOL
20:28quase que ao mesmo
20:29tempo
20:29atacando o mesmo
20:31foco
20:32é o presidente
20:34do Banco Central
20:34Roberto Campos Neto
20:35tudo ao mesmo tempo
20:36você vê que isso
20:38está organizado
20:39estruturado
20:40e uma ordem
20:41foi dada
20:42e isso tinha
20:43como o Wilson
20:44explicou
20:45no gabinete
20:46do ódio
20:46do Bolsonaro
20:48e todos esses
20:49exemplos
20:50que o Wilson
20:51deu
20:51agora vamos lembrar
20:53que também antes
20:54essa máquina
20:54de fritura
20:55funcionou
20:56no PT
20:57desde sempre
20:58até antes
20:59da internet
21:00a gente tinha
21:01era de repente
21:03fora FHC
21:04depois
21:05a Dilma
21:06cai no impeachment
21:07vem um fora
21:08Temer
21:09depois a Marina Silva
21:11hoje ministra
21:12do meio ambiente
21:13tenta se candidatar
21:15e aí é um monte
21:16de ataque
21:17contra a Marina
21:18que também
21:18foi fritada
21:19então essa máquina
21:20petista de fritura
21:22essa enorme
21:22airfryer
21:23já existia antes
21:25do gabinete
21:27do ódio
21:27bolsonarista
21:28e é uma coisa
21:29que o PT
21:29é especialista
21:31em fazer
21:31Gostei do termo
21:36uma airfryer
21:36vermelha
21:37digamos assim
21:38maravilhoso
21:39a frase
21:42do Roberto
21:43Campos Neto
21:44é muito boa
21:46porque ela vai
21:47ali
21:49no alvo
21:50há uma diferença
21:52de timing
21:53entre
21:54a missão
21:56do Banco Central
21:59e os desejos
22:01as vontades
22:02os interesses
22:03da política
22:03o BC
22:05está olhando
22:06para uma trajetória
22:07de inflação
22:07que está
22:09lá na frente
22:10a expectativa
22:13é de que ela
22:13cresça lá na frente
22:14ele está olhando
22:16para uma curva
22:17certo
22:18e está agindo
22:19para impedir
22:20que essa curva
22:21se realize
22:24ou até mesmo
22:25que piore
22:25isso é um prazo
22:28de seis trimestres
22:30que eles tentam
22:31antecipar
22:32o movimento
22:32o Lula
22:34bateu um desespero
22:36como você bem disse
22:37com um mês
22:38de governo
22:38ele está
22:42parece
22:43angustiado
22:44e é por isso
22:46que eu estou dizendo
22:46acho que
22:47lá dentro
22:48do PT
22:49deve ter acendido
22:50algum sinal amarelo
22:51olha
22:51não vai dar
22:52para entregar
22:52as coisas
22:53na velocidade
22:54que a gente queria
22:54então a gente tem
22:56um cara
22:56que tem muita pressa
22:57e um outro cara
22:59que está
22:59olhando um processo
23:01que é de médio prazo
23:02e precisa ser
23:04combatido
23:04com
23:05com a ferramenta
23:07da taxa de juros
23:08é a única
23:08de que o BC
23:09para fazer esse combate
23:11à inflação
23:12né
23:13essa é outra
23:14maluquice do Lula
23:15o Lula
23:16ontem
23:16ele falou
23:17de uma certa forma
23:19que deu a entender
23:19que a missão
23:21do BC
23:23é estabelecer
23:25a taxa de juros
23:26a missão do BC
23:28não é estabelecer
23:29a taxa de juros
23:30a missão do BC
23:31é identificar
23:33a taxa de juros
23:34que permita
23:35o controle
23:36da inflação
23:37taxa de juros
23:38é ferramenta
23:39não é a meta
23:40a meta
23:41é controlar a inflação
23:42então é tudo
23:43confuso
23:44é um
23:46esmorgasborde
23:47ali
23:48sabe
23:48de asneiras
23:49com politicagem
23:51é muito ruim
23:53muito ruim
23:54e muito cedo
23:55como você muito bem disse
23:56Duda
23:57essa frase do Lula
24:00até
24:00acho que está
24:01até nessa matéria
24:02ele fala
24:02não existe uma inflação
24:04de demanda
24:05o que é inflação
24:07de demanda
24:08você tem uma oferta
24:10pequena
24:12de bens
24:12e você tem uma demanda
24:14grande
24:14por esses bens
24:15então a inflação
24:16é uma consequência
24:17desse desequilíbrio
24:18entre a oferta
24:19e a demanda
24:20existe uma inflação
24:24de demanda
24:25a gente
24:26depois dessa pandemia
24:28o mundo inteiro
24:30não conseguiu ainda
24:31recuperar a capacidade
24:32de ofertar
24:35e distribuir
24:37os bens
24:38então o mundo inteiro
24:39teve essa questão
24:40de uma inflação
24:41maior em 2021
24:43e 2022
24:44até
24:46acho que a Gleisi
24:47citou a inflação
24:48de 2021
24:49como uma razão
24:50para exonerar
24:52o presidente
24:53do Banco Central
24:54poxa
24:55então o mundo inteiro
24:56tem que fazer a mesma coisa
24:57porque todo mundo
24:58teve essa inflação
24:59de demanda
25:00agora o Bolsonaro
25:01quando ele era criticado
25:03pelo aumento
25:03de juros
25:04que teve
25:05ele falava
25:07um pouco isso
25:07ele falava
25:07a gente está
25:08numa situação
25:08mundial
25:09que a inflação
25:11está mais alta
25:12em todos os países
25:14é claro que no Brasil
25:15também subiu
25:16porque teve esse aumento
25:17de gastos
25:17aí no eleitoral
25:19agora
25:19é o resultado
25:20que o Lula
25:20não traz
25:21esse
25:21não traz isso
25:23o Lula
25:24ele esqueceu
25:26que essa inflação
25:26realmente está acontecendo
25:27e é um problema
25:28para o mundo inteiro
25:29a Europa
25:30Estados Unidos
25:31inflação de 10%
25:32o Lula parece
25:34que realmente
25:34focou ali
25:35no Roberto Campos
25:36por algum motivo
25:37Wilson
25:40antes da gente
25:41encerrar esse assunto
25:42deixa eu trazer
25:44uma informação
25:49rapidinho
25:50que acabou de chegar
25:51para mim aqui
25:51é uma fonte minha
25:53da Câmara
25:54que acabou de me passar
25:55a seguinte informação
25:56que acho que é importante
25:57para a gente trazer
25:57aqui para o debate
25:58é que a gente apura
26:01aqui
26:01enfim
26:02é tipo a concorrência
26:03a gente apura aqui
26:04passa a notícia
26:04aqui no ar
26:05e vamos que vamos
26:05olha só
26:07a bancada do PSOL
26:08acabou de apresentar
26:10um projeto de lei
26:11para modificar
26:12o projeto
26:13de autonomia
26:13do Banco Central
26:14eu estou lendo ele aqui
26:15e ele mexe
26:17basicamente o seguinte
26:18no artigo 2
26:18quando ele fala
26:19que as metas
26:20de política
26:20estabelecidas
26:22pelo Conselho
26:23perdão
26:24parágrafo único
26:26que o Banco Central
26:27sem prejuízo
26:28do seu objetivo
26:29fundamental
26:30ele tem
26:31por objetivo
26:32zelar
26:32pela estabilidade
26:33e pela eficiência
26:35do sistema financeiro
26:36e suavizar
26:37as flutuações
26:39do nível
26:41de atividade econômica
26:42mas o importante
26:43é que eles mexem
26:44justamente no artigo 5º
26:46que foi aquilo
26:46que a gente falou
26:47aquela trava
26:47que foi estabelecida
26:48no projeto
26:49de autonomia
26:49do Banco Central
26:50que impede
26:51a exoneração
26:53por
26:53simplesmente
26:54por discordância
26:55ou por livre
26:56arbítrio
26:56do presidente
26:57da república
26:58em questão
26:58no parágrafo 1º
27:01desse projeto
27:02de lei
27:02do PSOL
27:03é bom lembrar
27:03que é um projeto
27:04de lei
27:04não vai passar
27:04por comissão
27:05enfim plenária
27:06etc
27:06etc
27:07mas o PSOL
27:09fala o seguinte
27:10ao invés de colocar
27:11a trava do senado
27:12ele fala o seguinte
27:15na hipótese
27:16do inciso
27:174º
27:18que é o que trata
27:19sobre a exoneração
27:21o ato
27:23de exoneração
27:24deve ser
27:25acompanhado
27:26de exposição
27:27de motivos
27:28ponto
27:29ou seja
27:31o que o PSOL
27:32quer fazer
27:33quer modificar
27:34justamente o inciso
27:354º
27:35que fala que
27:37você precisa
27:38estabelecer
27:38para você exonerar
27:39um presidente
27:40de banco central
27:40você
27:41você precisa
27:43primeiro
27:44ter um ato
27:45que justifique
27:46junto ao
27:46conselho
27:46monetário
27:48nacional
27:48e esse
27:49razão
27:50ela precisa
27:50ser aprovada
27:51pelo senado
27:52federal
27:52por maioria
27:54absoluta
27:55o PSOL
27:56suprime isso
27:57faz essa modificação
27:58no parágrafo 1º
27:59dizendo basicamente
28:00o seguinte
28:01que na hipótese
28:02de exoneração
28:02o ato
28:03deve ser
28:04acompanhado
28:05de exposição
28:06de motivos
28:06ou seja
28:07liberar geral
28:08acaba com a autonomia
28:09do banco central
28:10que bagunça
28:13meu Deus
28:14e é surpreendente
28:15notícia quentinha
28:17maravilhosa
28:18essa notícia
28:20muito bom
28:21é surpreendente
28:25que o governo
28:26queira de fato
28:27gastar energia
28:29política
28:30gastar capital
28:31político
28:32na modificação
28:35de uma lei
28:35que foi aprovada
28:37há menos de dois anos
28:38depois de muito
28:41anos e anos
28:42e anos
28:42de discussão
28:42em torno dela
28:43num cenário
28:45em que os líderes
28:47já disseram
28:49aos interlocutores
28:50do Palácio do Planalto
28:51que não tem voto
28:52para exonerar ministro
28:56muito menos terá voto
28:57em Câmara
28:58e Senado
28:59para fazer uma modificação
29:00tão profunda
29:01na legislação
29:03ou seja
29:05é fazer
29:07todas as apostas
29:09erradas
29:09possíveis
29:10que o governo
29:11poderia fazer
29:12e está querendo fazer
29:13vai se enredar
29:14nessa disputa
29:17por quanto tempo
29:17quanto que vai gastar
29:20de cargo
29:20de dinheiro
29:22para tentar
29:24aprovar isso
29:24agora
29:26o PT
29:28está mandando
29:30o pessoal
29:30fazer isso
29:31sim
29:31meio que
29:34evita
29:35terceirizou
29:37terceirizou
29:37alunamente
29:38sim
29:39e aí
29:40nessa notícia
29:41que o Wilson
29:42trouxe
29:43que é ótima
29:44fica meio
29:45confirmado
29:46o pessoal
29:47como esse
29:48executor
29:50de ordens
29:51do PT
29:51esse braço
29:53estendido
29:53que vai lá
29:54e faz
29:54aquilo que o PT
29:55manda
29:56triste
29:57porque não é um partido
29:58que não tem
29:58muita identidade própria
29:59é triste
30:01Wilson
30:03antes de encerrar
30:04eu queria te pedir
30:05um comentário
30:06sobre a declaração
30:08do Haddad
30:08na verdade
30:09o Haddad
30:10e o Jacques Wagner
30:11foram as notas
30:13dissonantes
30:13nessa
30:14fuzilagem
30:17que aconteceu
30:18contra o BC
30:20e o Roberto
30:21Campos Neto
30:22o Haddad
30:22e o Jacques Wagner
30:25apareceram ali
30:27como vozes
30:27um pouquinho
30:28mais moderadas
30:29é só jogo
30:29de cena
30:30tem gente
30:32mesmo aí
30:33nos bastidores
30:33querendo botar
30:34panos quentes
30:36o que é que
30:37olha lá
30:38Lula vai respeitar
30:39uma hora de Campos Neto
30:39de Jacques Wagner
30:40e a do Haddad
30:41BC poderia ter sido
30:45mais generosa
30:46após medidas
30:47anunciadas pelo governo
30:48mas o fato
30:50é que
30:51o Haddad
30:53baixou o tom
30:54hoje
30:55quando ele falou
30:56porque ele também
30:58disse que a nota
30:59da semana passada
31:00era muito mais
31:01agressiva
31:02do que
31:02a ata
31:03que foi publicada
31:04hoje
31:04e que
31:06essa ata
31:08era mais equilibrada
31:09estava mais bacana
31:10então tem
31:11uma operação
31:12abafa
31:13em andamento
31:15em paralelo
31:17ao tiroteio
31:18na verdade
31:23não
31:24Graeb
31:24o que que acontece
31:25eu vou lembrar
31:26que assim
31:26oi
31:27não
31:29assim
31:29na verdade
31:30a operação
31:31abafa
31:31não
31:32não diria isso
31:33na verdade
31:35existe ali
31:35um núcleo
31:36um pouco mais
31:38centrado
31:39do PT
31:40o problema
31:41Graeb
31:42é que
31:42mesmo esse núcleo
31:43um pouco mais
31:44centrado
31:45do PT
31:45ele é um núcleo
31:46que concorda
31:47com o que o Lula
31:48fala
31:48então
31:49é muito difícil
31:52para esse núcleo
31:52tentar atuar
31:53como bombeiro
31:54sendo que ele
31:55sendo que esse núcleo
31:56também concorda
31:57tanto o Jacques Wagner
31:58quanto o Fernando Haddad
32:00o
32:01engraçado
32:03quando você falava
32:04o Graeb
32:04sobre essa questão
32:06do Banco Central
32:06e o que que essa
32:07taxa de juros
32:09ela pode representar
32:10ela
32:11ataca justamente
32:13o coração
32:13da política
32:14expansionista
32:16do PT
32:16ou seja
32:18é
32:19para o PT
32:19qual é a política
32:20econômica ideal
32:21eu tenho
32:22um Estado
32:23interventor
32:24por um lado
32:25investe
32:26na execução
32:27de obras
32:28por outro lado
32:28com uma taxa
32:29de juros menor
32:30o cidadão comum
32:31ele toma empréstimo
32:32e começa a consumir
32:33um pouco mais
32:34e aí o cidadão
32:35ele se endivida
32:35e aí começa
32:37e aí a partir daí
32:38você tem um ciclo
32:39econômico
32:40é bom lembrar
32:41que essa coisa
32:41da taxa de juros
32:43com essa coisa
32:44de tomada de empréstimo
32:45etc, etc
32:46lógico
32:47vale para o empresário
32:48mas também vale
32:48para o cidadão comum
32:49e ainda mais no momento
32:50em que o PT discute
32:51aquele programa
32:53desenrola
32:54que é aquele programa
32:55que o Ciro Gomes
32:55criou
32:56na eleição de 2018
32:58quando ele falou
32:59aquela clássica frase
33:00vou tirar o seu nome
33:02do SPC
33:02o PT pegou
33:04esse programa
33:04incorporou
33:05ao projeto econômico
33:06do PT
33:07e agora vai
33:07vai já colocar
33:09via projeto de lei
33:10provavelmente
33:11no início do mês
33:11que vem
33:12com o nome
33:13de desenrola
33:14então assim
33:14tudo faz parte
33:15dessa engrenagem
33:17quando o
33:19no momento que o Haddad
33:21fala
33:21abaixa o tom
33:23ele e o
33:24Jax Wagner
33:24os dois
33:25eles na verdade
33:26dão
33:26uma sinalização
33:27para o mercado
33:29mas a gente sabe
33:30que é uma sinalização
33:31muito mais da boca
33:32para fora
33:32do que do coração
33:33parece muito
33:35aquela situação
33:36do cidadão
33:37que ele precisa
33:38na política
33:39tem muito isso
33:39a gente
33:41aqui no jornalismo
33:43a gente
33:44costuma muito
33:45falar em on
33:46e em off
33:47muitas declarações
33:48de alguns parlamentares
33:50enfim
33:51isso é um jargão
33:51típicamente jornalístico
33:53alguns parlamentares
33:54falam uma coisa
33:55em on
33:55mas em off
33:56falam outra
33:56completamente diferente
33:58e off
33:58às vezes
33:59tem um poder
34:01tem uma síntese
34:02de verdade
34:02muito maior
34:03do que os homens
34:04então assim
34:04me parece que o Haddad
34:05e o Jax Wagner
34:07fazem justamente
34:09esse jogo duplo
34:10para fora
34:10da casa para fora
34:11falam uma coisa
34:12mas da casinha
34:13para a outra
34:14a coisa é completamente diferente
34:15eu acho que
34:17eu
34:17dá a impressão
34:18que o Brasil
34:19está meio que
34:19sendo interrogado
34:21por aquele
34:21bom policial
34:22e o mal policial
34:23a gente vai tirar
34:25o presidente
34:26do Banco Central
34:26não a gente não vai não
34:27aí você fala
34:28parece um negócio
34:29até meio esquizofrênico
34:31às vezes
34:31porque tem gente
34:33falando várias coisas
34:34contraditórias até
34:36mas eu acho
34:38que o Wilson
34:39matou a charada
34:40que no final
34:42quem vai mandar
34:43é o Lula
34:44e tanto o Haddad
34:46quanto o Jax Wagner
34:47devem muito ao Lula
34:49o Haddad
34:49é o poste
34:50do Lula
34:51então assim
34:52no final
34:53é o Lula mesmo
34:55talvez só aqui
34:56do lado de fora
34:57às vezes escute
34:57alguma coisa
34:58diferente
34:59mas lá dentro
35:00do governo
35:00acho que
35:02essa operação
35:03para fritar
35:04é o que está
35:05prevalecendo
35:06muito bem
35:07situação ruim
35:08porque muito cedo
35:10no governo
35:10escolha de batalha
35:12política ruim
35:13né
35:14gasto de capital
35:17político
35:17com chances
35:19grandes
35:19de haver uma derrota
35:21nessa história toda
35:21porque o parlamento
35:23não está com eles
35:24confusões conceituais
35:27confusões políticas
35:28péssimo
35:31Tchau
35:33tchau
35:33tchau
35:34tchau
35:35tchau
35:36tchau
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