- anteontem
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NotíciasTranscrição
00:00Deixa eu começar o programa de hoje, falando sobre essa história do Lula, né?
00:05Hoje, a Cúpula das Forças Armadas teve uma reunião com o Rui Costa, da Casa Civil,
00:12o ministro-chefe da Casa Civil, coloque aí na tela, por gentileza.
00:17E, enfim, para falar um pouco sobre esse processo de modernização das Forças Armadas, né?
00:23Na semana passada, gente, o Lula, ele fez um comentário associando os atos de 8 de janeiro
00:31a uma certa aleniência de integrantes das Forças Armadas, né?
00:35Principalmente aqueles que estavam lá no Palácio do Planalto.
00:38Pois bem, hoje, o Lula, perdão, o Rui Costa fez uma reunião com o Múcio Monteiro,
00:47o ministro da Defesa e os comandantes das três forças, né?
00:50Do Exército, da Marinha e da Aeronáutica.
00:53Pelo que nós apuramos, nessa reunião, o governo Lula já sinalizou com os militares
01:01que eles vão fazer, que o governo Lula vai fazer uma recomposição de orçamento,
01:06que era uma demanda antiga já dos militares, tá?
01:09Não é uma demanda nova, é uma demanda antiga.
01:13Durante os quatro anos de governo Bolsonaro, os militares reivindicavam, né?
01:18Uma suplementação orçamentária tanto para projetos como o submarino
01:23e os caças da Aeronáutica e alguns blindados.
01:28Então, hoje, o governo sinalizou que vai ter esse aumento de orçamento, né?
01:34Sinalizou com essa modernização, né?
01:36Que, inclusive, o governo já pensa em estabelecer para os militares,
01:41autorizar os militares a firmar parceria via PPI, né?
01:45Via parceria público-privada, via PPP, perdão, né?
01:49Para daí você conseguir atrair esses militares para o governo, né?
01:55Por quê?
01:56Dentro das Forças Armadas, vários comandantes, generais,
02:00eles ainda torcem o nariz para o governo Lula, né?
02:03E o que mais você fala nos quartéis é
02:04Nossa, eu não vou bater continência para um cara que foi condenado pela Lava Jato, tá?
02:10Então, por isso, o governo Lula tenta ali fazer uma sinalização,
02:15tenta trazer os militares para a base do governo
02:18para ver se eles conseguem aí, na base da chantagem, vamos dizer assim, né?
02:24Na base do Tomaladacá, com esse central militar,
02:30conseguir aí trazer os militares para ter uma postura um pouco menos,
02:37como é que eu diria, para ter uma postura um pouco mais afável
02:42em relação ao governo Lula, tá?
02:45Eu estou com o Duda lá em São Paulo,
02:47o Duda já está comigo aqui na tela?
02:49Oi, tudo bom, Wilson? Boa noite.
02:53Boa noite.
02:53Duda, pergunta para você, o que você acha?
02:56Você acha que vai dar certo essa história do Lula
02:58tentar trazer os militares para o seu colo
03:02com base a ele no Tomaladacá
03:04ou essa tática que funciona no Congresso
03:07não funciona com os militares?
03:08O que você acha, mestre?
03:09Então, olha, nos dois primeiros mandatos do Lula,
03:14deu muito certo,
03:15porque o Lula, quando ele é eleito em 2002,
03:19ele sabia que ele ia ter essa rejeição dos militares
03:22por ser um político de esquerda.
03:24E ele gastou muito dinheiro nesse mesmo sentido
03:28de comprar a subserviência ou o respeito dos militares.
03:33Então, você citou os caças da Gripen,
03:37isso já foi na época da Dilma,
03:38mas teve o submarino nuclear
03:40e teve também, dois anos depois dele ter tomado posse,
03:45ele faz aquela operação no Haiti, né, de paz da ONU.
03:50E com isso ele conseguiu agradar os militares,
03:53os militares, nessa questão da ONU, de ir para a Haiti,
03:57eles foram treinados,
03:59eles ganharam salário extra.
04:01Então, isso ele conseguiu apaziguar
04:03essa resistência que tinha nos militares.
04:07Agora, o desafio acho que é um pouco maior,
04:10porque realmente a gente vê que nesses protestos
04:13teve muito militar envolvido,
04:16tem uma suspeita também de uma certa leniência dos militares.
04:22E temos também uma questão que pode virar um problema maior para o Lula,
04:26que é a Dilma, né?
04:28Os militares não gostam nem um pouco dela
04:30e se ele vier a dar um cargo público importante para a Dilma,
04:36acho que vai ter mais problema aí pela frente.
04:38É, Duda, é isso.
04:42A composição não é fácil.
04:44E o que eu escutei de militares dos últimos, né,
04:47eu troquei mensagem com alguns militares, né,
04:50e o que é que eles falam é o seguinte,
04:51olha, eu acho que o Lula está pensando
04:55que ele pode comprar todo mundo, né?
04:57Não é assim que funciona.
04:59Não é assim que funciona.
05:00Lógico que existe ali,
05:02o Lula aproveita que existe uma divisão ali
05:04nas três forças.
05:05Isso não é novidade, tá?
05:07Durante o governo Bolsonaro isso ficou muito claro,
05:09porque existia ali um comando militar.
05:13E eu acho que a gente pode ilustrar, inclusive,
05:14isso em dois personagens do governo Jair Bolsonaro,
05:18que eu acho que eles são muito simbólicos,
05:20para a gente mostrar para vocês
05:21o quanto que essa divisão entre,
05:23não necessariamente direita e esquerda,
05:26mas de uma visão mais pragmática dos militares
05:29e uma visão mais ideológica dos militares,
05:32ela é muito comum, né?
05:33Se você for pegar, por exemplo,
05:35no governo Bolsonaro,
05:36você teve ali no início o Santos Cruz,
05:39que inclusive integrou a missão no Haiti, né?
05:42Enfim, você sabe muito bem,
05:44Dudo, e você que acompanha a gente também sabe disso.
05:47E você teve nesse mesmo núcleo
05:49o general Augusto Heleno,
05:52que comandou o GSI.
05:54Então, só que os dois
05:55têm visões completamente distintas
05:58sobre a participação do Exército
06:01numa composição democrática, né?
06:03O Augusto Heleno, ele tem essa visão mais ideológica,
06:06que o Exército pode ser interventor, etc.,
06:10que você pode decretar o artigo 142.
06:13O Santos Cruz, não, ele é mais pragmático,
06:14ele fala, olha, não,
06:15o Exército é uma força auxiliar
06:18da presidência da República.
06:19Então, assim,
06:21pegando esses dois personagens,
06:22a gente mostra que existe
06:24essa divisão dentro das forças armadas, né?
06:27E você vê que, claramente, né,
06:30dentro desse processo,
06:31o Lula, ele tenta trazer para si,
06:33para o colo dele,
06:34essa ala que ela é mais pragmática, né?
06:37E o Lula já pensou,
06:39e essa é uma estratégia que ela não é nova, né?
06:41Como você bem disse, né, Duda?
06:44Aconteceu no governo Lula 1,
06:45aconteceu no governo Lula 2, né?
06:48Houve uma reticência ali,
06:50houve um processo ali
06:52de ruptura ali
06:55no governo Dilma 1 e 2, né?
06:58E o Lula agora tenta retomar esse
07:00esse diálogo, né?
07:02Deixa eu aproveitar que a Júlia
07:03está aqui no estúdio,
07:04já com a gente,
07:06só para a gente,
07:07porque a Júlia acompanhou de perto
07:09essa reunião,
07:10e essa reunião,
07:11ela foi mediada pelo Múcio Monteiro, né?
07:14O nosso ministro da Defesa.
07:17Ô, Júlia,
07:18pelo que deu para entender
07:21até o momento,
07:23nesse governo,
07:24nesse início de governo,
07:25me parece que o Lula
07:26deixou toda essa responsabilidade
07:29de trazer os militares
07:30para o colo do governo,
07:32deixou essa bomba
07:33literalmente no colo
07:34do ministro da Defesa.
07:36É isso mesmo?
07:37Como é que você está vendo aí
07:38esse trabalho do Múcio
07:40de tentar apaziguar as forças armadas
07:42nesse início de governo?
07:43Boa noite, Júlia.
07:44Boa noite, boa noite, gente.
07:46Então, na verdade, Múcio,
07:47desde o momento que ele foi chamado
07:49para o governo,
07:49ele já tinha essa função,
07:51que é a função justamente
07:52de usar de toda a diplomacia.
07:54Quem conhece o José Múcio
07:55sabe que ele é conhecido justamente
07:56por essa capacidade de diálogo,
07:59por ter um bom trânsito,
08:01independente do poder
08:03que esteja em evidência,
08:05ele foi chamado já com essa função.
08:07Mas o que acontece?
08:08Quando a gente teve os atos
08:09de vandalismo na esplanada,
08:12no domingo atrasado,
08:14José Múcio foi um pouco que,
08:17não sei se dá para usar a expressão,
08:18escanteado,
08:19mas de alguma forma
08:20houve um certo puxãozinho de orelha,
08:23tanto que ele não esteve presente,
08:25isso foi muito sentido
08:26pelo próprio Múcio,
08:27conforme fontes que eu conversei
08:29ao longo da semana passada,
08:32ele não esteve presente
08:32na reunião de Lula
08:33com os governadores.
08:35E aí, o que ele fez?
08:37Qual foi a estratégia de José Múcio?
08:39Isso, novamente,
08:40segundo algumas pessoas
08:41que têm proximidade com o ministro
08:42com quem eu conversei,
08:44foi de dar um passo atrás,
08:46manter uma posição
08:47de esperar a poeira baixar
08:49e manter uma agenda paralela.
08:51E essa agenda incluía
08:53manter o diálogo
08:54com os comandos
08:56do Exército,
08:57da Aeronáutica
08:58e da Marinha.
08:59E aí, hoje,
09:00na hora do almoço,
09:01ele fez um convite,
09:02foi um convite formal
09:03para um almoço
09:04que, na saída,
09:05Rui Costa,
09:06o ministro da Casa Civil
09:07até brincou,
09:08que o almoço foi uma salada,
09:10ou seja,
09:10um prato super leve.
09:11Ele teve um almoço
09:13com o almoço
09:14com o Rui Costa,
09:16que é o ministro
09:16da Casa Civil
09:17e com os comandos
09:18do Exército,
09:20da Marinha
09:20e da Aeronáutica.
09:22Nesse comando,
09:23houve um gesto,
09:24que a gente pode entender
09:25também como um gesto
09:26do governo,
09:27afinal de contas,
09:27a gente tinha a presença
09:28do chefe da Casa Civil,
09:31de trazer as forças
09:34para um diálogo
09:35para, abre aspas,
09:36modernização,
09:38modernização dessas forças.
09:39E aí ficou estabelecido
09:41que o próprio Lula
09:42vai ter uma reunião
09:43com essas forças,
09:44com os comandos dessas forças,
09:45ainda essa semana.
09:47Na saída,
09:48Rui Costa falou
09:48que essa reunião
09:49deve acontecer
09:50até a sexta-feira.
09:51E aí,
09:52quando a gente fala
09:52em modernização,
09:54pressupõe-se
09:55o que é aporte
09:56de investimentos.
09:57Tanto que um dos pontos
09:58que foi falado
09:59por Rui Costa
10:00foi de trazer
10:01parcerias público-privadas
10:03para algumas das ações
10:04que são pleitos
10:06tanto do Exército
10:08quanto da Marinha
10:09quanto da Aeronáutica.
10:12Ô, Duda,
10:14você acha que o mundo
10:15está cumprindo bem
10:16esse papel aí
10:17de mediador
10:20da insatisfação militar?
10:23Ou...
10:24Como é que eu posso chamá-lo
10:25de, sei lá,
10:26ele seria um desarmador
10:28de bombas?
10:29Seria isso?
10:30Dá para chamá-lo
10:31com essa novidade, Duda?
10:33Faz aí um papel
10:35de diplomata, né?
10:38Eu vi em algum lugar
10:39que ele ia fazer
10:41reuniões semanais
10:43entre os ministros
10:44com o pessoal
10:45das Forças Armadas.
10:47Então, a julgar aí
10:48que são 37 passas,
10:50acho que lá para setembro
10:51ele termina com isso daí, né?
10:53Eu acho que
10:55esse trabalho do Múcio
10:56é importante,
10:58mas eu acho que
10:59isso que a Júlia
11:01chamou de
11:01modernização, né?
11:05Dinheiro, né?
11:06É o que, no fim,
11:07vai realmente
11:07ter efeito aí.
11:10Agora,
11:11ô, Duda,
11:12agora tem um problema aí,
11:13Duda e Júlio,
11:14você que nos acompanha
11:15aqui ao vivo,
11:16são exatamente
11:1618 horas e 22 minutos
11:18horário de Brasília.
11:20É o seguinte,
11:21é que não adianta
11:22o Lula querer
11:23comprar militares
11:24se ele também
11:24quer fazer,
11:25se ele também
11:25não utiliza
11:27algumas táticas
11:27que os militares
11:28não gostam, né?
11:29Como, por exemplo,
11:29uma faxina
11:30no Palácio do Planalto.
11:32Coloca aí,
11:32por gentileza,
11:34Lula dispensa
11:34primo de Ustria
11:35e mais de 50 militares
11:36do GSI,
11:37decisão de hoje, né?
11:39Desconfiado
11:40da colaboração
11:41de militares
11:41nas invasões
11:42às sedes
11:43dos três poderes,
11:44o presidente Lula
11:45dispensou
11:46mais de 50 servidores
11:48das Forças Armadas
11:49que atuavam
11:50no GSI.
11:52A dispensa coletiva
11:53foi publicada
11:54hoje
11:55no Diário Oficial
11:56da União.
11:57Conforme descrito,
11:59o efetivo
11:59foi afastado
12:00da coordenação
12:01de administração
12:02do Palácio
12:03da Alvorada,
12:04da coordenação
12:06geral
12:06de administração
12:07das residências
12:07oficiais
12:08e da diretoria
12:10de apoio
12:10às residências
12:12oficiais.
12:13Na lista publicada
12:14está o tenente
12:15coronel do Exército
12:16Marcelo
12:17Ustra
12:17da Silva
12:18Soares,
12:20primo do coronel
12:20Carlos Alberto
12:22Brilhante Ustra,
12:23condenado em 2008
12:24por sequestro
12:25e tortura
12:26cometidos
12:27durante o regime
12:28militar.
12:29Ô Duda,
12:31me parece um pouco
12:32que assim,
12:34o Lula também
12:35comete,
12:36aí,
12:37enfim,
12:37eu quero que você avalie,
12:38vamos tentar trazer
12:39aqui uma melhor análise,
12:42porque assim,
12:43me parece que
12:43no primeiro momento
12:44o Lula
12:44tenta comprar
12:46os militares,
12:46mas ele comete
12:47erros ao voltar
12:48a apostar
12:50naquela
12:50postura
12:53punitiva
12:54que
12:54adotou
12:55a Dilma,
12:56e isso é um ponto
12:58que os militares
12:59sempre reclamaram,
13:01foi que
13:01quando o governo
13:02Lula instituiu
13:03em 2013
13:04a Comissão
13:04da Verdade,
13:06ali houve uma ruptura
13:07completa com os militares,
13:08mas me parece que
13:10o Lula,
13:10ele tenta adotar
13:11um pouco essa postura,
13:12teve essa exoneração
13:13e hoje,
13:13inclusive,
13:13teve um ato
13:15de reinstituição
13:17de alguns membros
13:19da Comissão.
13:20Como é que você vê isso,
13:21Duda?
13:21Me parece um jogo duplo
13:22ou não?
13:23Exatamente,
13:24é um jogo duplo
13:25ou um jogo
13:26de morde
13:27e assopra
13:28ou de
13:29oferecer a cenoura
13:31para o cavalo
13:32e vir com o chicote,
13:33ele faz essas duas coisas.
13:36Você falou
13:37dessas exonerações,
13:39o Lula,
13:39na época da campanha,
13:41ele tinha prometido
13:42limpar
13:43o governo
13:44que tinha
13:44sete mil militares,
13:47então,
13:47era uma coisa
13:48que a gente já sabia
13:49que ia dar problema,
13:50que ia ter atrito
13:53e,
13:54além disso,
13:55de tudo que a gente falou,
13:56dessa possibilidade também
13:58de trazer a Dilma
14:00de novo,
14:01tem as coisas
14:03que ele tem dito,
14:04o linguajar dele.
14:06Esses dias,
14:07ele falou também
14:07que os militares
14:08não são um poder moderador.
14:10o Lula
14:12deveria ser mais
14:15calculista
14:16e fechar a boca,
14:20fazer o que precisa ser feito,
14:21realmente eram exageros
14:23esses militares
14:24todos dentro do governo,
14:26e fazer isso
14:27da modernização.
14:30Eu acho que ele
14:30é um jogo duplo,
14:33ele pode fazer as duas coisas,
14:34mas tem coisas
14:36que precisam ser realmente
14:36anunciadas
14:37e outras ele poderia
14:38estar fazendo
14:39mais aí em sigilo.
14:40um,
14:41então,
14:41né?
14:41O que é o que é?
14:43Legenda Adriana Zanotto